Mar 13 2008

Ettevaatust: homöopaat tegutseb Eestis

Autor: kell 8:36 teemas homöopaatia, tarbijakaitse. 180 kommentaari.

Edward Munch: Haige laps, 1907Ootan konkreetseid lugusid ja viiteid nende inimeste homöopaatiaalastele tegudele. Ootan uuesti ka neid lugusid, mis pikas homöopaatiaalases diskussioonis välja on käidud, kuna sealses pikas jutusabas võib neid raske leida olla. Nimesid võib juurde ka öelda. Ilma nimeta lugusid võib ka pajatada, iseloomustamaks homöopaatiat kui ohtlikku praktikat.

Miks? Et inimesed oskaksid informeeritud otsuseid teha, sest kiidujuttu oskavad homöopaadid ja nende jüngrid küllaga rääkida, kuid kriitikast üldjuhul vaikitakse, sest patsiendil teinekord endalgi häbi, et sellise portsu otsa satuti.

Teaduslikud uuringud on korduvalt näidanud, et homöopaatia ei toimi, kuid need uudised tarbijani eriti ei jõua. Inimest puudutavad ikka lood teistest inimestest ja seepärast inimlikke lugusid siia ootangi.

Nemad on öelnud, et nad on homöopaadid ja tegutsevad sellel alal Eestis aktiivselt:

Zoja Gabovitš

* toimetamiskoht: Kolega Clinic
* ametlik staatus – anestesioloogia. Tervishoiuametil puuduvad andmed töötamise kohta.

anonüümne #13874
25.08.2005 13:50
Olen I tüübidiabeetik ca 4 aastat ja ei suutnud kuidagi diabeediga leppida. Käisin selle Gabovitshi juures, kes soovitas insuliini ära jätta, tulemuseks glükohemo 12 ja atsetoon, muidu ka igati s… enesetunne. Mõelge ikka enne, kui lollusi teete, mul endal kogemus olemas…. Nüüdseks püüan ikka tavameditsiinist abi saada.
Allikas: Eesti Diabeediliidu foorum.

Saima Tišler

* toimetamiskoht – OÜ Saima Tišleri Perearstikeskus
* ametlik staatus – peremeditsiin (nimistut pole)

Ülle Liivamägi

* toimetamiskoht – Ülle emadekool (OÜ Sternum, omab lapsehoiuteenuste tegevusluba) ja Tallinna Tervishoiu Kõrgkool
* ametlik staatus – ei ole tervishoiutöötaja

Sternumist lähtnud homöopaat-refleksoloogide “nõuanded”, mille tagajärjel jäi üks laps vaktsineerimata, tema esialgne põsenahal paiknenud kergekujuline hemofiilus-nakkus ravimata, pereliikmetele ennetav ravi tegemata, tagajärg: imik jäi raskekujulisse hemofiilus-meningiiti ja oli ravil Tartus lastekliinikus.

teine juhus: lapsel keelati ära baasravi inhaleeritavate steroididega (õieti tehti tungivalt selgeks, et see on mürgitamine), selle tagajärjel lapsel rasked astmahood, ravil Tallinnas. mõlemad aastast 2007.

Elin Saks

* toimetamiskoht – OÜ Similimum, homeopaat.ee
* ametlik staatus – ei ole tervishoiutöötaja, Homöopaat DIHom (??)

Homöopaatiat kasutatakse edukalt nii ägedate kui ka krooniliste haiguste puhul

Homöopaatia vaatleb patsienti kui tervikut. Ei ravita mitte haigust vaid inimest.

Krista Koppel

* toimetamiskoht – Nelgi Konsultatsioonid OÜ, homoopaatia.ee
* ametlik staatus – ei ole tervishoiutöötaja

Homöopaatia on tõhus teaduslik ravisüsteem…

… paljud inimesed juba kasutavad homöopaatiat ning ravimid liiguvad käest kätte.

Ülle Pechter

* toimetamiskoht – Jakobi Terapeutikum, SA Tartu Ülikooli Kliinikum
* ametlik staatus – Erialad: taastusravi ja füsiaatria

Sigrid Petrilainen

* toimetamiskoht – ?
* ametlik staatus – ei ole tervishoiutöötaja
Kas vaktsineerida on vaja?: “EI!”

Seitsme aasta eest hakkas Sigrid käima Ülle Liivamäe perekooli tundides, kui pidi ravima oma kolmeaastast tütart Karolini — too oli nimelt väga allergiline. „Arvan, et see on just vaktsineerimise tagajärg,” usub ema.

Sigrid selgitab, miks ta on tavapärase vaktsineerimise vastu: „Tegemist on siiski keemiliste ühenditega ning neid tuleks nagu kõiki teisigi aineid manustada individuaalselt ning lähtuvalt vajadusest — siis, kui on oht haigestuda.

——————————–

Palju on kirja saanud juba teemas
Hoiatus algajale lapsevanemale: homöopaat varitseb sind, aga nagu öeldud, on sealt hoiatussõnu paljude kommentaaride vahelt raske leida.

Taustaks artikkel William T. Jarvis’elt
Miks hakkavad tervishoiutöötajad “imearstideks”?
ning mitmeosaline reportaažlugu, kuidas sõber Zoja juures käis.

Jaga rõõmu või murega!

180 kommentaari

180 kommentaari loole “Ettevaatust: homöopaat tegutseb Eestis”

  1. k 13. märts 2008 kell 9:01

    mina eln nüüd lähipäevil internetiühendusest kaugel, aga veelkord siis:
    Sternumist lähtnud homöopaat-refleksoloogide “nõuanded”, mille tagajärjel jäi
    üks laps vaktsineerimata, tema esialgne põsenahal paiknenud kergekujuline hemofiilus-nakkus ravimata, pereliikmetele ennetav ravi tegemata, tagajärg: imik jäi raskekujulisse hemofiilus-meningiiti ja oli ravil Tartus lastekliinikus.
    teine juhus: lapsel keelati ära baasravi inhaleeritavate steroididega (õieti tehti tungivalt selgeks, et see on mürgitamine), selle tagajärjel lapsel rasked astmahood, ravil Tallinnas. mõlemad aastast 2007.
    pole ise info esmaallikas (ei ole nende laste vanem), seetõttu detailitäpsemaks enam minna ei saa).

  2. absoluutselt 13. märts 2008 kell 9:02

    mina tahan küll kiita homöopaatiaga tegelevaid inimesi, olen palju abi saanud (beebi gaasivalud, hambavalu jms).
    avaldage minu kiri ka! eriti tunnustan Ülle Liivamägi´t

  3. k 13. märts 2008 kell 9:06

    täpsemalt Ülle emadekool/Sternum.

    aga seda ma usun, et gaasivalude ja hambavalude puhul “abi” saab.
    kui nõustatud, aga ilma terade ja jalatalla massaažita kontrollrühmaga võrrelda, siis selgub, et need probleemid ju leevenevadki ilma terade ja massaažita samamoodi.

  4. Bettani 13. märts 2008 kell 9:07

    to k
    Palun need nimed.
    Sinu pime laim võib osutuda positiivseks reklaamiks.

  5. Bettani 13. märts 2008 kell 9:10

    to k
    Sa oled ainult laimanud, aga nimesid on vaja.
    Ma ei saa minna asja uurima, kui ma ei tea kellest jutt. Anonüümne kommentaar jätab pigem kummalise kui asjaliku mulje.

  6. k 13. märts 2008 kell 9:13

    positiivseks reklaamiks??

  7. hjarg 13. märts 2008 kell 9:14

    Kusjuures, kui tegemist ei ole isikliku kogemusega, siis on viisakas inimeste nimesid ilma asjaosaliste- st lapse vanemate loata, mitte avaldada.

    Esita endale pigem küsimus- miks peaks K valetama?

  8. Celtic 13. märts 2008 kell 9:14

    Martin kirjutas teises teemas:

    homöopaatial on minu meelest ususektidele omaseid tunnuseid küll:

    * kuna väited ei põhine reaalteadustel ja ei ole verifitseeritavad, siis peab neid vaateid muul moel elus hoidma. kambavaimu loomine ja hoidmine aitab, sest seltsis on kindlam olematust uskuda kui üksinda. üksikut hakataks napakaks pidama, hulgakesti ja registreeritult saab juba paljudele asjadele apelleerida.

    * ühine vaenlane aitab, see liidab kaitseread ja annab aktiivse eesmärgi.

    * karismaatiline juht aitab. tema kiidab, tema karistab. ja nii on.

    * populaarajakirjandusele tuleb näidata naeratavat nägu. uurivat ajakirjandust tuleb vältida.

    * sekti rajaja on püha, tema sõnad on kõik puhas kuld ja neid ei kritiseerita ega täiendata. dogmaatika, mis sekti rajaja on paika pannud, on muutumatu. kui teadus algväited ümber lükkab, siis pole teadus lihtsalt nii kaugele arenenud, et seda üllast tõde mõista.

    * indoktrinatsioon. läbi isiklike kannatuste ühismeele loomine, mis ühest küljest on küll oluline kannatustest üle saamiseks, aga teisalt võib inimese teha suhtesõltuvaks ja manipuleeritavaks.

    * sektist lahkuda üritatavate mahategemine, alandamine, tõest taganemises süüdistamine jne

    * ühiste tegevustega elu kontrolli all hoidmine – kursused, laagrid…

    * eraelu reeglite kehtestamine ja seeläbi kontroll inimese väga intiimsete valdkondade üle. seks, söök, riietus, isegi suhted kuni mõistmatust perekonnast lahtiütlemiseni, teatud liiki poekaupade demoniseerimine ja teiste ülistamine

    * jne

    Palju neist homöopaatiale omased on?

    Minu arust kirjeldasid sa väga ilmekalt skeptikute hingeelu. Homöopaatide seas ma sellist käitumist kohanud pole.

    Vingute selle kallal, kui keegi kuskil saab mingi haiguse külge. Oli üks, oli kaks juhtumit… aga ülejäänud? Ülejäänud, kes on abi saanud?

    Niipalju, kui minul on homöopaatiaga kokkupuuteid, siis seal ei võeta inimest ette ja ei keelata tal suhtlemist arstidega – otse vastupidi. Homöpaatia pakub rasketele haigustele LEEVENDUST aga mitte ravi. Ravi pakuvad ikka traditsioonilise meditsiini esindajad. Leevendus on tarvilik aga selleks, et see ravi oleks kergem ja ei mürgitaks üleliigselt inimese keha võõrainetega, mida tavaliselt medikamentides leidub.

  9. k 13. märts 2008 kell 9:15

    mine uuri möödunudsügist hemofiilus-meningiidi juhtumit. neid oli eestis vaid üks.

    või soovitatakse Ülle emadekoolis hemofiilus-meningiidi vastast kaitsesüsti? sa tead ju ise ka väga hästi, et see jutt ei ole laim.

  10. Celtic 13. märts 2008 kell 9:22

    k…

    minu teada hemofiilus-meningiidi vastu ju ei süstitagi :D mida sa pullid siin?
    Meningiidi vastast süsti tehakse küll, aga kuna meningiidi vorme on palju, siis on see suht mõttetu.

  11. hjarg 13. märts 2008 kell 9:25

    Celtic, tõesti, hahahahahaaaahaaaahaaaaaaaa!

    Püha Martin, Sina, kelle sõnad on puhas kuld ja kelle mõtted kiired ja sõnad täpsed kui snapirikuulid, Sina, kes sa oled eksimatu ja tead Kõike, ühist tegevust võiks tõesti rohkem kontrolli all hoida. Üks õllejoomine on vast vähevõitu? :D

  12. Bettani 13. märts 2008 kell 9:33

    to hjarg
    to k
    Minu jaoks on kummaline, et k teab nii palju nendest inimestest, aga samas ei soostu avaldama nimesid.
    Kui ta ei valeta ei tohiks olla ju ka probleem avaldada nimesid. ( ülle liivamäe haridus jne.)
    Sellised juhtumid peaksid olema juba sellisel juhul levinud sellistes ringkondades.

    Võimalik, et tal on ka isiklik vaen selle taga.

    Ma ei usu, et kui ma konkreetse haiguse juhtumit uurin, et ma saan teada homöopaatia terapeudi nime
    Ja astma pole ju nii eriline haigus.

    Kaks nime palun.

  13. k 13. märts 2008 kell 9:36

    bettani, tehakse küll hemofiilus-meningiidi vastaseid kaitsesüste.
    no näed sa siis nüüd bettani, sa arvad teadvat midagi, mis on sul ilmselt konspektis kirjas, aga sa ei tea tegelikult isegi lihtsamaid asju.

    aga see, et meningiidi vastu süstimine on mõttetu, ongi tüüpiline a la konservatooriumi haridusega või filoloogist nn meediku bllsht jutt. nad ei ole ilmselt mitte ühtegi meningiidihaiget oma ihusilmaga näinudki. ilmselt parim, mida nad näinud on, on mõni tabel mõnes käsiraamatus, aga napib kompetentsi selle tabeli lahtimõtestamiseks.

    kõige sagedasem mädase meningiidi tekitaja on kogu aeg olnud Haemophilus influenzae. Liska, et ta on kõige sagedasem olnud, allub küllalt halvasti antibiootikumravile (võrreldes näiteks meningokokknakkusega, mis omakorda on harvem), hemofiilus-meningiidi läbipõdemine on olnud kõige sagedasem elu jooksul omandatud kurtuse põhjus (täpsustus: pärast seda, kui mumpsi vastu vaktsineeritakse, enne oli selleks mumps. aga mumpsi vastu vaktsineeritakse juba nii kaua, et keegi enam ei mäletagi, mis tagajärjed mumpsil võivad olla). hemofiilus-meninhgiit jätab ka tänapäevase intensiivravi võimaluste juures kahjuks sageli jääknähte, kurtus on vaid üks nendest. sellesse haigusesse võib ka surra ja möödunud aastal kahest (vaktsineerimata) seda haigust põdenud lapsest üks suri. haigus on väga raske ja lapsele vaevarikas ka siis, kui läheb õnneks ja tundub, et laps pääses lõpuks jääknähtudeta.

    hemofiilus-meningiidi vastu vaktsineeritakse alates 2006.a.
    sellest ajast alates on haigestunud vaid kaitsesüstimata lapsed.

  14. Bettani 13. märts 2008 kell 9:41

    Mul ei ole ürg positiivset ega ürg negatiivset kogemust homöopaatiaga.
    On kogemusi kus toimis ja on kogemusi, kus ei toiminud.

    Mul on ka piisavalt teadmisi, et raskemate haigustega arsti juurde minna. Ma tean piire kus võib mängida homöopaatiaga ja kus peab minema arsti juurde.

    Aga ma ei tunne neid inimesi nii palju, et ma võiks anonüümselt laimata või kiita tervet koolkonda. See teebki k jutu jaburaks.
    Milleks siis laimata ja hiljem hakata leiutama põhjuseid, miks ei saa neid nimesid avaldada.
    Ja millegipärast oli see alguses juba tunda, kui ta hakkas nendest juhtumistest rääkima.
    Ja ma ei saa ka sellise mulli pealt kontrollida, kas ta rääkis tõtt ja valetas.

    ” Tere, kas Ülle Liivamäe. Minuni on jõudnud jutt, et kaks sinu koolkonna terapeuti on lapsed eluohtlikku seisundisse viinud, oskad sa kommenteerida.
    Noh, tead keegi anonüümselt rääkis midagi astmast ja meningiidist.”
    Jätab natuke tobeda mulje või kuidas.

    Milleks siis ussitada, kui ei julge kaitsta oma õigusi ja uurida, mis tegelikult toimub.

  15. k 13. märts 2008 kell 9:43

    bettani, point ei ole ju üldse nendes kahes nimes. see oleks võinud ükspuha kes lolli ja ohtlikku nõu andnutest! sest need kaks juhtu pole ju kaugeltki ainsad, kus on soovitatud lapsi mitte vaktsineerida või loobuda astma baasravist või mõned teised sama ohtlikud soovitused! need ongi homöopaatide tavasoovitused!

  16. Bettani 13. märts 2008 kell 9:43

    to k
    mina ei kirjutanu meningiidi süstist midag.
    Loe ikka enne kes kommenteerib.

    Kõike mida siin kirjutatakse ja mis teile ei meeldi, ei maksa mulle üle kanda.

  17. Ray D. Noper 13. märts 2008 kell 9:44

    Bettani, sina oled siin senini toonud näiteid, kuidas vaktsineerimise tõttu on lapsed surnud. Palun nimesid ! Ilma nimedeta – laim. Tee ots lahti, vaatame, mis edasi saab.

  18. Bettani 13. märts 2008 kell 9:45

    to k
    Aga mina ei tea kedagi, kes ütleks et ära vaktsineeri. Sellepärast tahangi nimesid.
    Tahangi teada, kes ütlevad, et ära vaktsineeri.

  19. Bettani 13. märts 2008 kell 9:46

    to Ray
    Tead, et vanemal on valida, kas ta paneb vastsündinud lapsele nime või mitte.
    Ütleks sulle midagi Zerning junior, keda ametlikult pole kunagi olnud.

  20. k 13. märts 2008 kell 9:47

    vabandust bettani, tõesti, see polnud sina.
    aga seda juttu “sajast meningiiditekitajast” olen ma lihtsalt näinud varem ühest teisest sama koolkonna konspektist ette loetavat. nii sulle tegin küll liiga (vabandan veelkord), aga homöopaatidele mitte.

  21. Martin Vällik 13. märts 2008 kell 9:48

    Bettani,
    Ülle Liivamägi on oma hariduse kohta ise ajakirjanduse vahendusel rääkinud ja seda üles otsida ning korrata pole mingi asi.

    Küll aga haigusjuhtum, millest on räägitud professionaalide ringis, kuid asjaosalised pole teemat avalikkuse ette toonud, ei kuulu kolmandate poolt liiga detailselt avaldamisele ilma nende endi loata. Delikaatsed isikuandmed.

    Samas võiksid need lapsevanemad pöörduda Tervishoiuameti poole. Ma ei tea, kas ka arstid võivad menetluse algatamist paluda, kuid küllap oskab dr Peeter Mardna sellelegi vastata:

    http://www.skeptik.ee/index.ph.....ste-kohta/

  22. k 13. märts 2008 kell 9:50

    kas sulle on homöopaadid tõepoolest öelnud, et on oluline lapsi kaitsesüstida?? et seda on tõepoolest vaja teha?
    jäi küll hoopistükkis teise mulje eelmises threadis.

  23. Bettani 13. märts 2008 kell 9:51

    to k
    palun nende terapeutide nimed, kes soovitavad lihtsalt loobuda vaktsiinidest.
    Nendest kahe, kes on sinu räägitud astma ja meningiidi juhtumi taga

  24. Tarvo Kruus 13. märts 2008 kell 9:55

    Bettani, jäta absurdsused ja demagoogia! Sa oled taaskord alustamas nullist!

  25. Bettani 13. märts 2008 kell 9:56

    to k
    Mulle on homöopaadid öelnud, et vaktsineerimine on väga hea akadeemilise meditsiini leiutis.
    Mul ei ole keegi sealt öelnud, et vaktsineerimine on paha.

    Erinevaid surmajuhtumeid olen ma lugenud erinevatest perefoorumitest internetis. Ja neid pole seal vähe.

  26. Martin Vällik 13. märts 2008 kell 9:59

    Ohjah, eks homöopaadidki arenevad. Võibolla tõesti ei öelda enam,

    lapsevanem, ära vaktsineeri oma lapsi

    aga kui “lapsevanema ausa informeerimise” nime all räägitakse elavhõbedast, vaktsiinidega mürgitamisest, immuunsüsteemi väidetavast rikkumisest, surnud lastest kätel, näidatakse surnud laste pilte jne ning öeldakse juurde:

    lapsevanem, valik on nüüd sinu, meie ei saa sulle rohkem soovitusi anda

    siis mille poolest erineb see valepropaganda otsese soovituse andmisest?

    Punutakse suhtevõrgustik, kus võimalik vastutus hajub laiali ja kriitilise juhtumi puhul on raske tuvastada, kes mida ütles, soovitas ja tegi. Oma nõuandeid ja “ravi”juhiseid puht turvanõuetest tulenevalt ju üles ei kirjutata, mingit aruandekohustust ei ole, mingit eetikakoodeksit ja eksimuste vastu võitlemise süsteemi homöopaatidel pole.

    Päris arstide puhul on vastav süsteem olemas. On olemas ka patisendikaitse organisatasioonid, kes aitavad inimesel sellest juriidikast läbi närida.

    Alternatiivikud on kui lindpriid – teha võivad omaarust kõike – ravida, diagnoosida – aga ei vastuta mitte millegi ega mitte kellegi ees.

  27. Bettani 13. märts 2008 kell 10:00

    to Tarvo
    ma olen läbivalt väitnud, et homöopaadid pole soovitanud loobuma vaktsiinidest.
    Mina ei ole kohanud homöopaati, kes sunniks mind loobuma vaktsiinidest ja ravimitest.

    See on teie väide, aga keegi pole mulle sellest konkreetselt rääkinud.

    Ma olen ka seda kirjutanud, et vaktsineerimine on hea leiutis.

  28. Bettani 13. märts 2008 kell 10:04

    “kriitilise juhtumi puhul on raske tuvastada, kes mida ütles, soovitas ja tegi.”

    AGa seda ongi võimalik muuta kui need juhtumid ja nimed välja tuua.
    kui k soostuks avaldama need kaks inimest, kes tegid vea astma ja meningiidiga.
    Rahva kontrollist algabki suurem kontroll.

    See ongi hetkel siin meie teha, et see kontroll olemas oleks.

    Mina pakun hetkel selle kontrolli võimalust, kui mulle antakse need kaks nime. Ma tahaks minna seda asja uurima, aga mulle ei anta neid nimesid

  29. Bettani 13. märts 2008 kell 10:08

    to Martin
    Ma ei küsi patsiendi nimesid, sest see rikuks nende inimeste privaatsust.

    Ma küsin terapeutide nimesid, kes peaks olema ju avalikult leitavad, kui nad teraapiaid teevad.

  30. Bettani 13. märts 2008 kell 10:14

    Selline pimedalt ussitamine, ei vii ju kuhugi.
    Kui me teame, et see ja see inimene on teinud kellelegi eluohtlikke otsuseid, siis tuleks selle vastu midagi ette võtta.

  31. dig 13. märts 2008 kell 10:30

    Bettani,

    Too “eluohtlik otsus” ei ole ainuomane tollele inimesele, vaid homöopaatiale kui tervikule.

    See, miks sektantluse-teema üles kerkib, on muuhulgas see, et Sinu mõtteprotsess läheb “Need polnud Päris Homöopaadid(tm)” suunas, mitte “Homöopaatia pole Päris Meditsiin” suunas. Pealtnäha võivad nad ju sarnased olla, aga esimene kujutab endast Tõelise Šotlase loogikaviga; teine on korduvalt eksperimentaalselt ja teoreetiliselt kinnitust leidnud fakt. Sektantlusele on iseloomulik eelistada reaalsuse analüüsimisele inimeste analüüsimist (kuigi sektandid sedagi alati adekvaatselt ei tee).

    (P. S. Torkasin eksikombel eelmise threadi lõppu postituse, mida siia mõtlesin. Mul ei ole jõudu teda ümber tõsta ja uuesti tsiteerida ei taha, aga lingi Delfi Naistelehe artiklile, kus homöopaat soovitab vaktsineerimisest hoiduda, postitan uuesti.)

  32. Tarvo Kruus 13. märts 2008 kell 10:32

    “teha võivad omaarust kõike”
    Martin, sa vist ei lugenud Bettani sõnavõtte piisava täpsusega, ta ju ütles, et Ülle Liivamägi isiklikult pidi valvekoeraks olema :)
    .
    Sinu väide, Bettani, siin on, et homöopaatia on üks äraütlemata eetiline asi ja eksijad võivad olla vaid üksikud arstid. Meie väidame vastupidist. Ma ei ole veel kuulnud, et ükski homöopaat oleks teavitanud ühtegi oma klienti kõige elementaarsemast asjaolust, et homöopaatia pole maailmas tehtud arvukatel kliinilistel uuringutel mingit mõju demonstreerida suutnud. Samuti väidad, et homöopaadid suunavad teatud nähtude ja sümptomite puhul arsti juurde. Mis on nende kvalifikatsiooniks selliste valikute tegemiseks kui üks on laulja, teine anestesionloog, kolmas filoloog?!
    .
    Jutt “Tuleb ravida haiget, mitte ainult haigust, haiguse põhjusi, mitte ainult tagajärgi – see on homöopaatia põhialus. Homöopaatia vaatleb inimest kui tervikut” näitab ka seda, kuidas juba põhialustega hämatakse ja valetatakse. Homöopaatia PÕHIOLEMUS on justnimelt vaid sümptomite alusel ravi (kõrv valutab, võtame ainet, mis võiks ajada kõrva valutama, lajjendame, raputame ja söödame sisse). Edasine on juba vaid uuemal ajal (new age?) külge poogitud retooriline nüanss.
    .
    Ja kuna nii õiguslik regulatsioon kui ka sisemine koodeks on sel alal paika panemata, on pea võimatu nende puhul ka raskeimate eksimuste puhul midagi kohtu kaudu saavutada, kuna tõepoolest nad ju vaid “soovitavad”, inimene teeb neid soovitatud lollusi ise ja vabatahtlikult, sunduseks vaid sõge usk. Täpselt nii on olnud nt. minu poolt viidatud kahel juhtumil, millest üks lõppes surmaga ja teine selle vägagi tõsise ohuga…

  33. Bettani 13. märts 2008 kell 10:41

    Ühesõnaga teie eesmärk siin on rääkida seda, et homöopaatia on mõtetu ja ainult rääkida, rääkida, rääkida, rääkida,…
    Kuhu see viib?
    Kui arvestada asjaolu, et iga sõna homöopaatia mainimine on reklaam ja tõstab asja populaarsus, seda me siin ei saa suunata, kas see on negatiivne või positiivne populaarsus.

    to dig
    See naine räägib seal omast kogemusest, mitte ei ütle, et ärge vaktsineerige.
    Tema seda ei tee, see ei tähenda, et teised ei peaks tegema.

  34. Martin Vällik 13. märts 2008 kell 10:46

    Suurbritannias tehti ajakirjanduslik eksperiment, kus inimene hakkas sõitma malaariaohtlikusse piirkonda ja küsis homöopaatide käest nõu, mida teha. Mitte ükski homöopaat ei soovitanud isegi nii elementaarset asja nagu sääsevõrk, vaid soovitasid oma vesilahjendatud vett.

    Isegi üks sealsetest peahomöopaatidest Peter Fisher tunnistab, et selline ignorantsus on potentsiaalselt tappev.

    Allikas: http://news.bbc.co.uk/2/hi/pro.....178122.stm

  35. dig 13. märts 2008 kell 10:46

    Bettani:

    See naine räägib seal omast kogemusest, mitte ei ütle, et ärge vaktsineerige.
    Tema seda ei tee, see ei tähenda, et teised ei peaks tegema.

    “See naine” värvib end homöpaat-olemise väitega meditsiinivärviliseks ja vastab küsimusele “Kas vaktsineerida on vaja?” suure punase “EI”ga.

  36. Bettani 13. märts 2008 kell 10:49

    to dig
    Seda teeb juba see portaal, tema kujundab selle lehekülje.
    Sina lihtsalt omistad selle homöopaadile.

    Ja tema jutust jooseb ka see läbi, et ta on loobunud vaktsiinidest, sest ta oskab ise tegutseda, kui laps on haige.
    Kõik jutud mida mina olen kuulnud on üles ehitatud selle põhimõttega, et kui sa endas kahtled ja pole kindel, siis marss arsti juurde.

  37. Tonda 13. märts 2008 kell 11:03

    “Ja tema jutust jooseb ka see läbi, et ta on loobunud vaktsiinidest, sest ta oskab ise tegutseda, kui laps on haige.”
    Ta arvab, et oskab tegutseda. Siin on oluline vahe.
    “Kõik jutud mida mina olen kuulnud on üles ehitatud selle põhimõttega, et kui sa endas kahtled ja pole kindel, siis marss arsti juurde”
    Ei ole nagu eriti tähele pannud, et homöopaadid ega homöopaatia fanboyd endas kahtleksid. Kui sina endas kahtleks, et kirjutaka sa siia pealt sada kommentaari. Kuna lause esimene poole ei saavuta kunagi tõeväärtust jah, siis teine poole ei oma mitte mingit tähendust. Kogu selle jutu peale tuleb mul tahtmine diktofon võtta ja endale mõne homöopaadi juures aeg panna.

  38. Martin Vällik 13. märts 2008 kell 11:05

    Tonda,
    aga tee ära.

  39. Tonda 13. märts 2008 kell 11:09

    Inimese arvamus on pahatihti ekslik. Minu perearst näiteks tunneb suhteliselt hästi oma võimete piire. Ta on korduvalt patsiendile öelnud “et NÜÜD KOHE takso peale ja sõit EMOsse” ja sellega ka mitmeid elusid päästnud. Ma kardan, et ärijuhtimise haridusega homöopaat ei tunneks eluohtlikku seisundit ka siis ära, kui patsient ta vastuvõtul ümber kukub ja siniseks läheb.

  40. Ray D. Noper 13. märts 2008 kell 11:32

    Bettani, aga ära anna vastsündinute nimesid, anna vanemate omad ? Ebaeetiline ? Kahepalgelisus, mis ?

  41. väike päike 13. märts 2008 kell 13:25

    @ k

    kui nõustatud, aga ilma terade ja jalatalla massaažita kontrollrühmaga võrrelda, siis selgub, et need probleemid ju leevenevadki ilma terade ja massaažita samamoodi.

    Kommenteeris k — 13. märts 2008 kell 9:06 #

    palun viidet kus on selline jalatalla massazita ja teradeta kontrollrühmaga teaduslik võrdlus näha. Lihtsalt huvitab…

  42. a 13. märts 2008 kell 13:35

    Bettani:

    Erinevaid surmajuhtumeid olen ma lugenud erinevatest perefoorumitest internetis. Ja neid pole seal vähe.

    Ray:

    Bettani, aga ära anna vastsündinute nimesid, anna vanemate omad ? Ebaeetiline ? Kahepalgelisus, mis ?

    Ehk piisaks ka neist sadadest viidetest nendele foorumitele. Kuigi vanemate nimed oleksid muidugi paremad. Ja alustada võiksime sinust, Bettani – mis on sinu nimi?

  43. k 13. märts 2008 kell 13:50

    väikesele päikesele
    kusjuures ei homöopaadid ega refleksoloogid (kogu maailmas!) ei võta kunagi sugugi tuld, kui neid sellistele uuringutele üles kutsuda.
    huvitav, miks?
    heade tulemuste selge demonstratsioon oleks ju suureks abiks, et nendel teradel jms mõte on:P

    soovitan sul enda teemaga kurssi viimiseks läbi töötada
    Update on infantile colic and management options.

    kuna enne oli juttu D-vitamiinist ja sellest, et homöopaadid arvavad ka selle andmise lastele olevat mürgitamise ja mis kõik veel, siis lihtsalt selle teemaga järje peal olemiseks üks verivärske teadusuuringute süstemaatiline analüüs:
    Vitamin D Supplementation in Early Childhood and Risk of Type 1 Diabetes: a Systematic Review and Meta-analysis

    ma kohe kindlasti ei ole siin on-line ja võimalik et järgnevate päevade jooksul enam üldse mitte.

    minu jaoks on tõeliselt huvitavaks teemaks homöopaatia-usu psühholoogiline-sotsioloogiline pool.
    me teeme siin omalaadset kvalitatiivset uuringut ju, tulemused on huvipakkuvad…

  44. k 13. märts 2008 kell 13:58

    veel üks hariv lugemine

    Adverse events following immunization: perception and evidence.

    (võib-olla täistekst ei avane, aga abstrakti järgi saab allika kätte)

  45. k 13. märts 2008 kell 14:10

    mittevaktsineeritutel on äkksurma risk suurem, kuna äkksurma põhjuseks võib olla läkaköha kui haigus.
    vaktsineermine ei põhjusta äkksurma.
    nüüd lahkun internetist.
    http://pediatrics.aappublicati.....115/6/e643
    http://pediatrics.aappublicati.....l/114/1/e9

  46. Oudekki 13. märts 2008 kell 17:44

    Minule laste vaktsineerimise kohta on ütelnud väljaõppinud arst, mitte homöopaat järgmist – loomulikult on vaktsineerimine probleemne ja sisaldab ohte. Küsimus on hoopis selles, milliseid ohte sisaldab endas vaktsineerimata jätmine. Paljude haiguste puhul saab arvestada ka seda, et kui vähemalt 80% populatsioonist on vaktsineeritud, siis oht haigestuda on kaduvväike….

  47. Mait 13. märts 2008 kell 22:07

    “Teaduslikud uuringud on korduvalt näidanud, et homöopaatia ei toimi, kuid need uudised tarbijani eriti ei jõua.”
    Seda muidugi ära kirjuta, et praktika näitab, et toimib. Inimesed käivad ja on terveks saanud, nagu sa isegi ilmselt siin kuulnud, nii et kõigest järjekordne mitteobjektiivne artikkel.

  48. Jason 13. märts 2008 kell 23:23

    “Seda muidugi ära kirjuta, et …”

    iseenesest olen ma juba pikema aja jooksul märganud, et tegelikult pole mõtet üldse mitte midagi kirjutada sest kirjuta, mida tahes – parakad näevad ainult neid tähti, millest saab moodustada lauseid a’la “homöopaatia toimib”, “ufod on tulnukate laevad”, “reptiloidid ründavad” jne.

    sorry, kui ma vahetevahel tiba kiuslik näin aga neis teemades on see varasemate kogemuste tõttu täielikult põhjendatud…

  49. Tarvo Kruus 14. märts 2008 kell 8:28

    “Inimesed käivad ja on terveks saanud…”
    .
    Inimesed ei käi ja on terveks saanud…

  50. Tarvo Kruus 14. märts 2008 kell 8:41

    Kuna on vaieldamatu tõsiasi, et inimesed on mittemidagitegemisega terveks saanud, siis pakuks välja mittemidagitegemise teraapia. Raha mittemidagitegemise eest muidugi mulle kui selle koolkonna rajajale. Ja et ennast ja teisi mitte liiga palju vaevata ja häirida, siis lihtsalt mittemidagitehes sooritage ülekanne (soovitatav summa 450 krooni pluss mitteolemasolevad ravumid samuti 450 krooni, kel arvutamisega raskusi, siis vihje – kokku 900).
    .
    PS. see tõde on mulle kanaldatud Hydronilt maa magnetilisest teenistusest…

Trackback URI | Comments RSS

Lisa kommentaar

Palun tutvu kommenteerimise reeglitega. Kommentaar jääb automaatselt ootele, kui selle nime ja e-kirja aadressiga pole varem kommenteeritud ja/või kommentaar sisaldab rohkem kui 1 lingi. Mõnikord satub kommentaar otse spämmi sekka, kuid pea vastu!

Quicktags: