Püsiteema: millest võiks skeptik.ee küljel kirjutada?
Ootan siia kommentaaridesse lugejate ettepanekuid, millest võiks skeptik.ee küljel kirjutada. Mitte et elu ise huvitavaid teemasid ette ei mängiks, aga pisuke tagasiside oleks valikute tegemisel abiks ikka.
Millised kahtlasena tunduvad teenused, tooted, teenusepakkujad on silma jäänud, mille kohta tahaks rohkem teada ja mille osas võiks inimesi hoiatada?
Kas on keegi, kellelt ootaks paremat teadmist, midagi eriti tobedat öelnud või algatanud?
Nägite päästeametnikku nõiavitsaga pommi otsimas?
Minister kaitses homöopaatiat?
Ülikool õpetab pseudoteadust, koolis käib usupropaganda?
Piiratakse sõnavabadust?
Mustandi moodi asjad olen algatanud sellistel teemadel:
- Jämesoole pesu ehk coloni hüdroteraapia — tobedaim äriidee üldse.
- Nõiavits ja teadus. Milliseid teadusuuringuid on pildamisest tehtud ja millistele tulemustele on jõutud.
- Ayurveda, Hiina ja Herbalife’i rohusegud mürgitavad inimesi.
- Telepaatia on surnud. Lõplikult. Kokkuvõte teadusuuringust, kus kasutati MRI aparaati aju vaatlemisel. (tehtud)
- “Alternatiivmeditsiin” ehk eksitav sõnamäng.
- Enamvähem regulaarsed ülevaated eestikeelsest ajakirjandusest, mis siinsega kuidagi haakub.
Kommenteerija ell soovib rohkem teada asjast nimega vabastav hingamine.
Keegi ei keela ka lugejal endal oma tähelepanekuid tekstiks vormistada ja siin avaldada.
Jestas, see Saladuse teema on niiiii mõttetu. Sama mõttetu nagu What the Bleep…
Kas loos nimetatud Aivar Haller mitte Peep Vainu võitluskaaslane polnud? Ise suur inimene, aga ikka usub lapselikke muinasjutte.
tead need müügimehed on selline seltskond keda ma täiega vihkan sellised koolitajad ja tühikargajad nagu peep vain,Ekke Lainsalu ,villu parvet .süda läheb pahaks selle pasa peale,mingi ingliõpetus, gnld(gnld propageerija kes seda väidetavalt pidevalt tarbib nägi välja 10 a vanem)müügiagent see tunnikontrollisaate mehe naine.
http://woman.delfi.ee/foorum/r.....8;t=624520
http://www.youtube.com/watch?v=M20jW4JUW04
http://www.youtube.com/watch?v=f-3YUL3KkGA
p.s see kuradi esmeralda tegutseb jälle—
http://woman.delfi.ee/foorum/r.....8;t=646112
no ei saa ma aru kuidas tarbijakaitse neid õhumüüjaid sulgeda ei saa,pidevalt petetakse lollidelt raha välja.
Siia lisaks ühe asja veel juurde: http://www.newflow.ee
Celtic kirjutas:
Ohoo! Kas tõesti veel üks sort alternatiivika-jama, mille suhtes Celtic skeptiline on?
Lähemal vaatlemisel selgub siiski, et asi ei ole nii roosiline. Nimelt üritavad njuuflaulased alternatiiv-alternatiivikud olla, teenides sellega tõsimeelsete alternatiivikute pahameele ära:
Martin tegeleb nende vakldkondade eitamisega, millest ta aru ei saa. Martin võiks aja maha võtta, maha rahuneda ja oma lolluse peast vabaks lasta.
Teadusemees üllatab erinevates kommentaarides lausidiootsustega: “Maailma ajaloo jooksul ole ükski sensitiiv ( sensitiiv tähendab tundlikut inimest) kedagi terveks ravinud . Kas siis ainult tundetud ravijad on tulemuslikult ravinud? Või see: ” Ma tean miks astroloogia toimib ja ma tean, miks ta ei toimi.” Kas siis toimib või ei toimi? Võimalik, et ta eeldab, et lugeja loeks kogu aeg ridade vahelt ja püüaks mõistadada, et mida ta mõtleb. Aga seda kõike võiks ju ka kirjasõnas väljendada.”
Te olete sekti orjad!
Mitte aru saamine ja mitte mõistmine on praktiliselt kõigi skeptiku lehel vaatluse all olnud “objektide” (parema sõna puudumisel) viimane kaitseliin, siis kui kõik väidetavad tõendid on tõendite valguses laiali lagunenud. Homöpaatia ei ravi inimesi, Sniffex ei leia lõhkeainet, piibel ei ole jumala sõna ja selgeltnägija ei näe oma kristallkuulis tulevikku isegi siis, kui Martin neid ei mõista.
Pakkudes sõnadele erinevaid definitsioone, võid sa paljusid teisigi asju õlenukkude kujul ümber lükata. Ükski imeravitseja, olgu ta tundlik inimene või mitte, ei olegi ühtegi inimest oma väidetavate meetoditega kunagi terveks ravinud. Loomulikult pole välistatud muude abinõude kasulik mõju või isegi isetervenemine, aga energiakanalite avamine või aura dekodeerimine pole kunagi kedagi terveks ravinud.
Võiks ka kirjasõnas väljendada, aga samas ei teeks väike mõttetreening kellelegi kahju, eriti sinule. Astroloogia “toimib” kui isetäituv ennustus, sest inimesele, eriti kergeusklikule inimesele, kes ootab et reporteri horoskoop mingi tõeväärtusega on, on omane leida kõikvõimalikke mustreid, mis tõlgenduksid ennustuse täideminemisena. Seda eriti just siis, kui inimene, kes antud tekste kirjutab, on vilunud kõike ja mitte midagi tähendavate lausete koostamisel. Astroloogia ei toimi, sest ei ole ühtegi mehhanismi, mis selle toimima võiks panna.
Jah, ja pühapäeviti käime me Martini tagahoovis asuvas kuuris Pühale Ratsionaalsusele kitsesid ohverdamas.
Soovitan lahata järgnevat teemat:
http://www.telegraph.co.uk/new.....itain.html
http://www.rahvuslikliikumine......038;t=2870
Celticu lingilt:
Stjuuv tsiteeris:
Kahtlane. Tõenäoliselt on mõni kristlusele kalduv paremäärmuslane rakendanud samasugust mõistete ümberdefineerimist, nagu Andres üleval sensitiivide-jutus üritas, ning tegelikult käib jutt šariiakohtute arbitraažiõigusest.
Mis iseenesest on muidugi ka potentsiaalne probleem, kuigi formaaljuriidiliselt on kõigil osapooltel õigus arbitraažikohtu valikul oma sõna öelda. Nimelt ei pruugi see õigus realiseeritav olla, kui kultuuriline kontekst nondele, kes seda “valesti” kasutavad, väga viltu vaatab.
Teist linki mööda satume eestikeelsesse foorumisse:
Jama. Baseerub klassikalisel tsiviil- ja kriminaalõiguse segiajamisel. (Mul on kiusatus deklareerida, et kodanik excubitoris pole põrmugi targem, kui üks mulla ;-) )
Euroopa õigussüsteemis, nii mandril kui Briti saartel, on mõrvad kriminaalõiguse küsimus ja “õigeksmõistmine” ei saa kindlasti mitte arbitraažikohtu pädevuses olla.
Aga loomulikult on põnev teada, millist sorti jama Celtic lugeda armastab.
Noojah, otsesed ohuallikad on muidugi jama ja ei kuulu arutamisele, samas kui asju, millest ei mõisteta peetakse üliohtlikeks ja suisa hävitamisele kuuluvaiks.
Dig on ülima inimrumaluse musternäidis.
Lugu Sarah Palinist asub siin:
Alaska naised hülgavad Sarah Palini (video)
Ei hakanud siia oma poliitikateemalist kirjutist üles panema.
N2e mis toredat uut ebateadust j2lle myyakse – fenotypoloogia
http://www.l-contact.ee
A.
hmm, kas keegi teine on ka märganud et apteekides müügil olevad homöopaatilised “ravimid” on hakanud toimeaineid sisaldama suisa grammides, mitte enam imeväikestes kogustes? Kas seda saab enam homöopaatiaks nimetada?!
Ilmselt on tegemist homöopaatiliste ainete hulgimüügiga. Peaks uurima, kas kõnealusel apteegil ikka hulgimüügiluba on.
Tüüpilise inimrumaluse näide on Celtic. Ta pole ikkagi aru saanud, ei tahagi aru saada, et skeptikud ei pea ohtlikeks mitte asju, millest nad midagi aru ei saa, vaid näiteks astroloogiat, millest nad on aru saanud ja mõistnud, et see on läbilõhki pettus ja valetamine.
Minu meelest võiks raha eest horoskoopide koostamise kriminaliseerida küll, õigemini on juba praegu selle kohta rakendatav kelmuse paragrahv (keegi pakub raha eest teenust, mida ta ei valda). Maailmas on esinenud pretsedente, kus näiteks mõisteti süüdi inimene, kes raha eest õpetas leviteerimist ja ükski õpilane seda mitme aasta jooksul selgeks ei saanud.
http://www.reporter.ee/2008/09.....asikatega/
nu vot, jälle see essufirma pakub kaupa, alles olid ju sõrmused ja esmeralda,nüüd juba maasikad ja põllumajandusvaldkond,pole sõnu, kus tarbijakaitse silmad küll on,mix seda urgast ei sulgeta.
kõhnumistabletid olid suisa ohtlikud.
Taivo ütles:
Vaevalt see aitab, pigem aitab rahva harimine.
Riina ütles:
Ahnus on selle asja nimi. Tegemist on maasika frigotaimedega, mida jagatakse suuruse ja saagikuse järgi liikidesse. Odavaimad neist on A klass, mis maksab Hollandis 0,07 Eurosenti ja annab 60 päeva pärast umbes 100g saaki, kui kõik õieti teed.
Kallimad on WB, ehk waiting bed, mis maksavad 0,28 eurosenti annavad 60 päeva pärast aednikuteadmistega inimestele 500-700g taime kohta.
Võib muidugi hulluks minna ja NASA tehnoloogiat rakendada. Profid on aeropoonika ja valgusdioodidega üle kilo taime pealt välja vägistanud.
Aga mingil X põhjusel on Linteri ema absurdi tee valinud, ehk siis mida jamam asi on, seda rohkem rahvas usub.
Osta 0,28 EUR,iga taimed, vea kohale ja pane külmkappi -1,5 kraadi peale. Kui keegi tahab, siis pane hinnale 0 otsa ja mõlemad on rahul. Sina teenid ilma mingi müstikata 100% kasumit ja aiapidaja näeb 60 päeva jooksul umbes sellist pilti
http://images.google.com/imgre.....n%26sa%3DN
Mitte millestki muidugi ei saa mitte midagi. Vee analüüs, selle järgi tehtud väetis ja kõik muu peab normis olema. Ja kui on, siis on pilt seff:
http://www.manchilipmservices......berrys.jpg
Vanamuti häda on ahnus. Ostku normaalsed taimed ja õpetagu oma kundesid, kuidas neid kasvatada. Aga mutt ilmselt arvab, et inimeste ebausu ja rumaluse pealt teenib rohkem, kui agronoomiga.
Meetriseks ei kasva ükski maasikas ja tavainimesele on hea taime pealt reaalne saak pool kilo.
Mul oleks tahtmine siin taimedega vestlemisest ja püramiididest edasi jutustada aga see läheb liiga pikaks :D
Võiks kirjutada erinevate ökoloogiliste ettevõtmiste iseloomust ja reaalsest kasust – ümbertöötlemine, ja sellega seotud keskkonnakahju; säästupirnid, päikesepatareid jms, ning nende tootmise ja käitlemisega kaasnevad kulud võrreldes neist saadava kasuga; ja muu selline.
Horoskoopide jms. õiguslik seisund on vaieldav. Üldiselt on ennustavaid mustlasi vahel võetud kriminaalvastutusele kelmuse eest. Kelmuse tunnused (KarS §209) võivad, aga ei pea olema olemas ka horoskoobi puhul.
Kui müüakse teenust “koostan sulle horoskoobi”, siis see ei ole kelmus. Ükskõik mis jama võib osta ja müüa, kui see pole eraldi keelatud (relvad, narkootikumid jne). Kui aga müüakse teenust “ennustan sulle tähtede seisu järgi tulevikku”, siis on see suure tõenäosusega kelmus ning märkimisväärse rahalise kahju korral tuleks teha avaldus politseile.
Teen samuti ühe ettepaneku, millest võik kirjutada. Võibolla pole see küll skeptiku portaali tema, aga siiski oleks huvitav.
Nimelt, iga huviline võiks kirjutada oma isiklikest (just isiklikest) kogemustest “uhuundusega”, pseudoteadusega, esoteeriliste praktikatega jne. Just selles mõttes et kas ta on i s e tegelenud selliste asjadega ja kui enam ei tegele või jätkuvalt tegeleb, siis miks? Mis kogemusi ta saanud on ja mida need tegevused talle andnud on.
Niimoodi saaksid huvilised infot isiklikul tasandil ja ei toimuks mitte maailmavaadete vahelist konflikti vaid arutelu inimeste vahel. Kui igaüks rangelt piirdub oma isikliku kogemuse jagamisega siis ei ületa keegi oma pädevuse piire ega esita kontrollimata fakte. Ei teki juttu stiilis “asjad on nii”, vaid räägitakse “mina tegin seda ja seda ja tundin nii”.
Ise hetkel ei kirjuta aga kui 1 või 2 inimest juba kirjutab siis jagan ka oma tagasihoidlikku kogemust.
Uurija! Mis on Su arvates uhhuundus või pseudoteadus?
Kas pseudoteadus on ka teadus või pseudo ilma teaduseta?
Palun viidet, kus ma olen seda öelnud. Nagu ei mäleta ise eriti ja lause kirjapaneku stiil ei vasta ka minu stiilile. Sooviks konteksti näha.
Uurija: Mis moel aitab subjektiivsete ja kinnitamatute jutukeste vestmine kaasa skeptik.ee eesmärgile 2.1.3. populariseerida skeptilist ja kriitilist mõtlemist ning teaduse meetodeid;?
Teadusemees: ära pööra sellele tähelepanu, Andresele meeldib tagantjärele asjade definitsiooni ühepoolselt muuta, ja peale mingit sensitiivide juttu otsustas ta, et sensitiiv peaks antud arutelu kontekstis tähendama hoopis “tundlikku inimest”, ja nüüd kuuluvad sensitiivide ravisaavutuste hulka ka kõigi päris arstide tulemused, juhul kui sa just ei taha arste “tundetuks” nimetada. :D
Teadusemehe nime all esinenud tegelane kirjutas nii mitu aastat tagasi kuskil muijal. Kui olete nimekaimud, siis vabandust!. Aga mingi Teadusemehe kohta on see õige mälestus. Seal võtsid sõna veel keegi ka skeptik, Skeptik, Abhi j.t.
Mis puudutab Kriku juttu sünnikaartide seletamise keelustamist, siis see on maniakaalne möla . Ise ei tea, mis asi astroloogia üldse ongi, haige barbar.
Keelustada võiks astroloogide laimamist ajairjanduses.
Ja peale umbes 10-15 päringut pole ka sina suutnud adekvaatse vastusega hakkama saada. Paistab, et keegi ei teagi, mis see astroloogia on, sest kui seda liiga täpselt piiritleda, pole võimalust peale kõigi väidete ümberlükkamist öelda, et kuskil on veel üks saladus, mis toimib, aga me seda teile ei näita, sest muidu lükkate selle ka veel adekvaatse info abil ümber :)
Stjuuv avastas:
Hästi püütud. Kodanik Uurija pidas vist sihukesi asju silmas:
Aga loomulikult ei ole meil skeptikute kirikut ja testimony‘sid.
Stjuuvi haledat demegoogiat ma juba tean, aga laimamisega võiks olla ettevaatlikum.
Üks tühi lause teise järel, selle asemel, et arutelu konstruktiivselt edasi viia, ja astroloogiale sulle isiklikult sobiv definitsioon välja pakkuda, mida siis lahkama saaks hakata.
ja siis on hea kõrvalt vaadata, et “näe, kus astroloogia all on juba 283 kommentaari – kõva arutlemine käib ja ju seal siis ikka midagi on”
Andres sonis: … see on maniakaalne möla. Ise ei tea, mis asi astroloogia üldse ongi, haige barbar.
Tundub, et sina ka ei tea. Vähemalt ei ütle sa iialgi, mis see astroloogia on, et teisi teadmatuses olijaid harida.
Andres sonis edasi: Keelustada võiks astroloogide laimamist ajairjanduses.
Astroloogide ja teiste inimeste laimamine nii ajakirjanduses kui ka väljaspool seda ongi juba keelustatud. Juba aastakümneid, kui mitte aastasadu. Huvitav, kas haigeks barbariks ja maniakaalseks mölaks nimetamine on laimamine? Või solvamine? Mis karistus on selle eest ette nähtud?
Andres sonib endiselt: Stjuuvi haledat demegoogiat ma juba tean, aga laimamisega võiks olla ettevaatlikum.
Ma ei ole teinud statistikat, kes on siin saidil septembrikuust alates oma oponente kõige rohkem sõimunimedega nimetanud, aga äkki peaks. Andres, mida sa arvad, kes saaks esimese koha?
Ohoh, “haiget barbarit” pole ma sinu sulest varem kohanud. Oled võõrsõnastiku ostnud?
Mina olen võimeline kõiki oma õiguslikke väiteid põhistama viidetega õigustloovatele aktidele ja nende kommentaaridele. Kui sulle ei meeldi õigusruum, kuhu sa oled elama sattunud, siis võib sulle muidugi kaasa tunda, aga miks sa mind selle eest sõimad? Mina ei ole ei Riigikogu liige ega justiitsministeeriumi töötaja.
Stjuuv! Sinuga saab midagi siin konstruktiivselt arutleda. Anekdoot. Ei lange nii madalale, et demagoogiaga kaasa läheks.
Janson! Ei lähe Sinu kaagutamisvõitstlemise stiiliga kaasa.
Toivo: Sul tuleb sonimine paremini välja. Aga seda ei maksa reaaalssega ühitada. Minu teravust on põhjusutanud teie üliproduktiivsed ülbitsemised. Siin ei mängita ausat mängu.
Kriku! Sinu pettused ja lollitamised on teada.
Võiks ka siin selle jutu lõpetada.
Ainuke, kes siin teisi sõimab, oled sina.
Andres ründas:
Kriku pareeris:
Sa arvad Andresest liiga hästi. On selgeid tõendeid, et barbari-idee sai ta minu käest. Jätkuvalt puuduvad tõendid, et Andresel võõrsõnastik on.
Teen ettepaneku trolli mitte toita.
miks mõned inimesed mind jansoniks peavad? ilmselt kellegi kommentaarist delfis silmi jäänud.
Kriku! Sõimamise kohapealt nii palju, et Sa vaata , et missuguse tooniga ja väljenditega Sina ja Su mõttekaaslased oma kirju alustavad. Aga ütelda võid muidugi ükskõik mida.
Kas “Siioni tarkade protokollid võiks ” teemaks sobida? Vabandust, kui sellest on juba kuskil juttu, ma pole kõike läbi lugenud.
Palun ikkagi viidet. Kui sul on mitme aasta järel hästi meeles, et sõna võtsid peale Teadusemehe veel skeptik, Skeptik, Abhi jt, siis peaks ju viide ka leitav olema?
Ma soovin näha konteksti, mille raames see lause on minu poolt öeldud. Ei usu, et keegi minu nime kasutades midagi seal öelnud on, aga kahtlustan, et asi on just kontekstist välja rebitud.
Näiteks kui kontekstist selgub, et jutt oli sellest, et ükski sensitiiv pole oma pendliviibutamise või suhkrupillidega kedagi terveks ravinud, siis omandab see tsitaat hoopis teise tähenduse.
Mina näiteks ei ole ei arst ega sensitiiv, ometi olen korduvalt iseennast terveks ravinud.
Väidetavalt ongi kuskil varjul salateadmised mis ühendavad Siiriust-Penitähte, müstilist Shambalat aga võibolla ka vabamüürlasi ja annavad vastuse Küsimuste Küsimusele. N.ö. kuldvõtmeke siis. Annaksin nõu imbuda vabamüürlaste hulka, neil on igal juhul hulgaliselt kopitanud saladusi, mida halastamatult paljastada ja ümberlükata.
salvey,
meil oli juba siin juttu sellest, et suurimaks saladuseks on asjaolu, et saladust pole :-)
Neid muinasjutte, kus Siirius on midagi enamat, Tiibetis hõljuvad mediteerijad, vabamüürlased või illuminaadid valitsevad maailma, kõiges on süüdi juudid, tulnukad ehitasid püramiidid, eestlased on maailma rahvaste algläte, da Vinci kood lahendab Püha Graali mõistatuse, aastal 2012 saabub maailma lõpp jne on nii tohutult mitu tükki, et kõigega tegelemine on ilmselgelt võimatu.
Inimene on lugude jutustaja, inimesele meeldib näha seoseid ja mustreid seal, kus tihti neid pole, inimesele meeldib mõelda, et kõigel on üks põhjus, mis seletab ära nii sõltuvushaigused, vaesuse ja liblikate lennu. Parema puudumisel või intellektuaalsest laiskusest-võimetusest rahuldutakse lihtsate kuid valede seletusviisidega.
Salvey
Soovitaksin läbi lugeda Andrei Hvostovi artikli vandenõuteooriatest:
http://paber.ekspress.ee/viewd.....2F0053C01D
Tonda
Et maailm tasakaaluks püsiks, ei tohikski kedagi relvituks jätta
hvostov
vot see on küll veidike ennatlik mõte. kas on mõeldav, et maailmas ÜLDSE vandenõusid ei toimu?
Mina olen sult mitu korda väga viisakalt küsinud viiteid, mis kinnitaks sinu väidete õigsust. Vastuseks sa ainult toorutsed. See, kui keegi sinu paljasõnalisi väiteid ei usu, ei anna sulle õigust seda inimest kaabakaks sõimata.
Trolli toitmise koha pealt – ma võtan oma pöördumise moderaatori poole tagasi. Andrese postitused esindavad siin nähtavasti tüüpilist astroloogidele omast argumentatsioonitehnikat. Minu arvates on väga hea, et selline näitlik materjal siia tekkis.
Loe 2 lõiku edasi. Minuarvates artikli üks mõte on, et kui üks respekteeritav ajakirjanik juba korra vandenõuteooriate sohu astub, on ta väga pikaks ajaks nabani mudaga koos.