Maailmalõpp aastal 2012

Üks jabur idee on mööda ilma ringi liikumas. Sellest räägivad kanaldajad, vaimsed inimesed, selgeltnägijad, astroloogid, vandenõuteoreetikud, ufoloogid, vibratsioonivahetajad, võnketasandi tõstjad, auratransformaatorid, gurud, joogatreenerid, nende jüngrid, veidrate ideedega arheoloogid-mütoloogid.

2012. aasta maailmalõpp on justnagu kogu New Age liikumise kvintessents, omamoodi Jeesuse teine tulemine, mida härdalt oodata, karta, loota, milleks ette valmistada.

Maailma lõpp on see osade jaoks otseselt mingi üleilmse katastroofi näol, osadele saab see aasta kauaoodatud uude dimensiooni üleminekuks, nagu paradiis, nirvaana või muu selline hea asi.

Gurud muidugi ütlevad, et sündmuseks peab valmistuma, sest edasi pääsevad vaid vaimselt õigesti häälestatud inimesed. Õiget häälestust aga saab nende juures harjutada (raha eest, loomulikult). Võib osta ka vastavaid raamatuid või külastada õigeid kodulehti internetis.

Miks just 2012?
Maiade kalender lõppevat siis ära.

Keda selline lapsik seos ei rahulda, siis võib vastavat algoritmi kasutades leida piiblist, et asteroid või komeet põrkab Maaga kokku. Või et talvisel pööripäeval paikneb Päike väga-väga lähedal galaktilise ekvaatori ja ekliptika lõikepunktile.

Mis küll juhtuma hakkab?
* Kosmilise kehaga kokkupõrget juba mainisin, aga see ei pruugi veel olla inimkonna lõpp, kuna:
* vaimselt puhastunud liiguvad edasi kõrgemasse dimensiooni;
* või tulevad kosmosetulnukad ja päästavad parimad Maa pojad ja tütred oma emalaevale tõstes ära;
* võibolla toimub hoopis Maa magnetpooluste vahetus;
* teadlased lähevad ülbeks ja keeravad LHC nupu üle piiri;
* masinad võtavad võimu;
* gammasähvatus steriliseerib planeedi;
* inimeste geneetiline kood modifitseerub ja algab uus evolutsiooniline ajajärk;
* Yellostone supervulkaanil saab aeg täis ja hakkab purskama;
* Atlantis tõuseb;
* mõtle ise endale sobilik lõpp välja.

San Franciscos toimus 31.10-02.11 2008 konverents teemal aasta 2012. Kokku tulid šamaanid, ufoloogid, mediteerijad, astroloogid ja muud New Age mütoloogid. Peeti loenguid, vaadati dokfilme, mediteeriti koos. VIP pilet maksis 300 dollarit. Konverentsi loosung kõlas: “Shift happens.”

Konverentsi üks korraldajatest ütles, et 2012 on inimkonna ajaloo tähtsündmus. Kõik, mida me teame, kõik, mis me oleme, saab kardinaalselt muudetud. Maia-asjanduste uurija John Major Jenkins teenis kestvad kiiduavaldused, kui ta väitis, et maiade hieroglüüfid kubisevad Linnutee keskust tähistavatest puu- ja loomakujutistest, mida Jenkins kutsub maiade loomismüüdi mustaks auguks.

Bostoni ülikooli maia asjatundja William Saturno, kes konverentsil ei käinud, rääkis loo, kus üks mees tuli ta kontorisse ja küsis ühe linnupesa kujutisega maia seinamaali kohta. Mees väitis, et see on maiade must auk, aga Saturno ütles: “Minumeelest on see linnupesa.”

Allikas: pressdemocrat.com

Ennustus
Palju inimesi saab hukka, kuna on gurude või iseenda poolt ajud vussi keeranud ja kui kaua oodatud ja selleks pikalt ettevalmistatud sündmus muidu aset ei leia, siis aidatakse üksteist nagu Jonestownis või vahetatakse võnketasandit nagu taevavärava (Heaven’s Gate) jüngrid.

433 Replies to “Maailmalõpp aastal 2012”

  1. * masinad võtavad võimu;

    Isegi kõige julgemad transhumanistid paigutavad selle hetke ikka kuhugi 2030ndatesse aastatesse. :-)

  2. Konverentsi nimest järeldaks et isegi parategelastel on vahel päris hea huumori meel: “shi(f)t happens”
    :-)

  5. Koomiline on see, et maailmanihke ärajäämine 2012. aastal ei pane suuremale osale kergeusklikele mõistust pähe, vaid kohemaid pannakse paika järgmine tähtaeg, millal ilmtingimata kõik nihkub.

  6. Jehoovatunnistajad andsid pärast mitut ärajäänud maailmalõppu lõpuks alla.

  7. ei usu, et nad alla oleks andnud. ehkki minu teada pole praegu küll konkreetseid daatumeid paik pandud, lärmab kogu ekstreemsem kristlika maailm “lõpuaegadest”, mis praegu käes ja millele kohe-kohe päris lõpp järgneb. aga noh…põhimõtteliselt on kristlased viimased 2000 aastat kohe-kohe saabuva lõpu ootuses elanud ja selles suhtes pole praeguseski olukorras midagi erilist :-)

  8. Jehoova tunnistajad hetkel regrupeeruvad. Nad kaotasid jõleda papi tänu valearvestusele, et Ida Euroopa on uus tõotatud maa. Aga unustasid ära, et meie kommunistlik taust õpetas rahvast iga umbluud mitte uskuma. Peale selle veel majanduskriis.

    Nüüd loetakse kaotusi ja mõeldakse mis edasi. Sama teevad saientoloogid , krišnaiidid jt.

    See otserünnak paarisajale miljonile idaeurooplasele läks kõigile kalliks maksma ja lõppes fiaskoga. Sellest see vaikus.

  9. No ja alati jääb suur hadronipõrguti, mis meid lõpuks kuhugi Kingi fantaasiamaailmale sarnanevasse dimensiooni kupatab või musta auku tõmbab.
    Paneksin ühe armsa lingi siia, seoses igasuguste lõppudega:
    ohissand
    Loodan, et omanik ei pahanda.^^

  10. põhimõtteliselt on kristlased viimased 2000 aastat kohe-kohe saabuva lõpu ootuses elanud ja selles suhtes pole praeguseski olukorras midagi erilist

    Kui ma teaksin, et homme on viimnepäev, istutaksin ma täna õunapuu.

    Martin Luther

  11. miks keegi Planet X- i ei maini??? mis see pooluste muutumine siia üldse puutub? Looduskatastroofid on need mis nüüd toimuma hakkasid(vad), siin ei ole midagi uskuda, kõik juba toimub vaikselt…

  12. @maanapudru – nii, ja mis selle planeet iksiga siis on või olema peaks?

    Looduskatastroofid just eriti vaikselt ei toimu, aga neid on toimunud ka varasematel aegadel. Ühte katastroofi kahtlustatakse selles, et suretas inimkonna peaaegu täitsa välja.

    Toba catastrophe theory

    Rääkimata siis meteoriidist, mis arvatavasti dinosauruste massilist väljasuremist põhjustas.

  13. maanapudrule- see planeet X või Niburu või mis ta iganes on on ka juba meil paar aastat tagasi juba tulija olnud. Eksis vist ära vahepeal, kuid nüüd uuesti meie poole teel?

    Tõsiselt rääkides- mul pole ka täpset ettekujutust, kui palju torusid on meil maailmaruumi poole pööratud, kuid harrastusastronoome on piisavalt. Ning mitte ühegi riigi või korporatsiooni või vabamüürlaste vandenõu võimuses ei ole neid kõiki vait sundida- nii et kui planeet X oleks meie poole teel, oleks see kahtlane planeet nimetatud juba selle avastaja järgi kasvõi planeeti Vällikuks :P

  14. Kui te vaataks ja uuriks natukene, miks seekord nii palju lärmi tehakse selle kurikuulsa 2012 pärast siis minge külastage NASA kodulehekülge mõneks ajaks, välja on toodud Nibiru lähenemine maale, on toodud välja gammasähvatuse suur võimalus. Ettekuulutus ütleb ka, et lõpu võib tuua hävinguperiood, vaadake sõdade statistikat ntx 15. sajandist alates, kui jõuate 21. sajandi juurde näete dramaatilist tõusu tapmises, sõdades jne sellesse puutuvat. Piiskoop ütles ka kunagi 500a tagasi et nägi nägemust ,et talle öeldi kõikide järgmiste piiskoopide nimed. Kui 111 nime täppi panna ja peale tema surma see kõik on vett pidand siis kes julgeb öelda ,et see on kokkusattumus? Ja meie oleme praegu selle piiskoobi juures kes pidi jääma viimaseks ;). NASA on kinnitanud ,et aastaks 2012 toimub polaar poolsuste nihkumine, pole mingit kahtlustki, kõik astronoomid on ühel meelel ja mina isiklikult arvan, et inimesed on sellele liiga vähe tähelepanu pööranud. Vaid hoopis ignoreeritakse seda ja ei tehta väljagi. Lähiaastatel kui hakkab tunda andma siis VB rõhutan VB keegi teeb sellest ka suuremat juttu. Inimkond on tänapäeval nii naiivne,et ajab südame lausa pahaks. No offence

  15. Kristo, edaspidi võiksid ikka allikatele ka viidata, muidu ei võeta Sind selles üpris teraste ja täpsust armastavate skeptikutega asustatud foorumis küll tõsiselt. Enamgi veel, kardan, et isegi para-webis poleks Sul sellise vigase, pealiskaudse ja umbmäärase teksti eest kiidusõnu loota.

    Piiskopi all mõtlesid ehk paavsti? Millist täpsemalt? Ja lausa nimed öeldi tõepoolest? NASA väidetav 2012 toimuv “polaar poolsuste nihkumine”, mille osas on kõik astronoomid ühel meelel, on ka õige uudne asjaolu minu jaoks. Mitte et ma aru saaksin, kuidas taoline asi üldse astronoomidesse puutub. Sõdade ja tapmiste osas ei saa ka Sinuga sugugi nõustuda. Tsivilisatsiooni edenedes on nende suhteline osakaal minu meelest siiski tugevasti langenud. Tõsi, asjade sisusse süüvimata meediat jälgides võib kergesti jääda vastupidine mulje.

  16. kristo ütles:

    …on toodud välja gammasähvatuse suur võimalus. …

    Esiteks toimuvad gammasähvatused pidevalt ja Maa jääb neile ette. Teiseks pole NASA võimeline ennustama, millal, mis suunas ja kui tugevad gammasähvatus lähialal toimuvad. On võimalus, kuid see võimalus on koguaeg enam-vähem sama suur olnud st vägaväga väike. Lühidalt: gammasähvatust pole tarvis karta.

    Kui juba kõik astronoomid pooluste vahetumises samal meelel on, siis ei saa küll öelda, et sellele liiga vähe tähelepanu pööratakse. Kõik geofüüsikud, aga, pole selle väitega sugugi nõus. Kui poolustevahetus toimuma peakski (varem on seda juhtunud), siis pole me võimelised ennustama, millal see vahetus täpselt aset leiab, kuna see protsess on kaootiline.

    Ülejäänud infolaviini kohta võiks tõesti mõned viite anda.

  18. volli, ma kahtlustan, et kristo ei mõelnud magnetpooluste vahetumist, vaid lausa Charles Hapgoodi teooriat kogu maakoore äkilisest libisemisest vahevööl, mida inglise keeles ka ‘pole shiftiks’ nimetatakse.

    Esimese kohta leidus hiljuti huvitav lugu ka meie veebimeedias.

    Teise üle polemiseerib aga näiteks Graham Hancock oma kõmulises teoses “Jumalate jäljed”. Selle kohta saab pikemalt lugeda ka siit ja siit. Sageli kaldutakse seda seostama maagilise aastaga 2012.

  20. kristo kirjutas siin väga omapärast möga:

    Piiskoop ütles ka kunagi 500a tagasi et nägi nägemust ,et talle öeldi kõikide järgmiste piiskoopide nimed. Kui 111 nime täppi panna ja peale tema surma see kõik on vett pidand siis kes julgeb öelda ,et see on kokkusattumus? Ja meie oleme praegu selle piiskoobi juures kes pidi jääma viimaseks ;).

    Tõesti, eeldades, et piiskopi all mõtleb Kristo Rooma paavsti, siis… vaatame huvi pärast, kuidas see osa jutust faktidele vastu peab.

    Ca 500 aastat tagasi, m’kay? Seega võtame alguses paavst Alexander VI, kes valitses 1492-1503. No võib-olla paar paavsti ees või taga, see ca 500 aastat on üsna umbmäärane. Aga üldist tulemust see ei muuda.

    Ehk siis, mina julgen väita, et see pole kohe kindlasti kokkusattumus. See on täielik kräpp! Pullikaka! Ning see on niiii lihtsalt ümber lükatav, et lausa piinlik hakkab. Vot, peamine viga on selles, et Benedictus XVI on meie kuuendast Sassist lugema hakates 48. paavst, mitte 111-s. Võta paar paavsti siia-sinna, kuid ikkagi on nii pooled paavstipoisid puudu.

    Või siis mõtles Kristo mõnd muud piiskoppi? Kuid ka siin tekib raskusi, sest keskmine piiskopi valitsemisaeg oleks siis ca 4,5 aastat. Ning arvestades, et piiskopid valitsevad surmani, oleks see number siiski liiga väike.

    Siiski, tulevikus soovitaks Kristole sellised toredaid asju nagu allikakriitilisus, lihtsalt faktide kontrollimine ja… tsipa skeptilist mõtlemist ei teeks ka paha.

  21. Nothing will happen in 2012.

    Pole tõsi! 2012. aastal juhtub hulka asju — alustades enamike inimeste sünnipäevadest ja lõpetades paari vastiku poliitilise skandaaliga. Igal aastal juhtub, kui ühel aastal järsku midagi ei juhtuks, oleks see juba ise üks skandaalne juhtumine.

  23. Siiski, tulevikus soovitaks Kristole sellised toredaid asju nagu allikakriitilisus, lihtsalt faktide kontrollimine ja… tsipa skeptilist mõtlemist ei teeks ka paha.

    siin avaldubki uhhuuluse kõige suurem oht: inimene on kuskilt kuulnud midagi, mis on enne temani jõudmist läbinud ilmselt 100 reinterpretatsiooni, mille käigus igaüks on midagi lisanud või maha võtnud ning USUB seda kõhklematult ja asub omakorda edasi levitama. selliseid solgiusulisi sibilevitajaid on täis vastavad foorumid, delfi teadusrubriigid ja muudki kohad…ja arvestades, et julgelt 95% inimestest ei vaevu kunagi loetut kontrollima ning neist vast 10% kalduvad sellist jama uskuma, siis ongi õnnetus käes ja ma ei imestaks, kui just nende tõttu see maailma lõpp oodatust varem pärale jõuab…

  25. No kui 10% reeglian on uskijatest siis seekord on vist hulga rohkem neid , kuidagi palju asju viitavad selleni. Mayade kalender, I ching, ja mõningad hea reputatsiooniga oraalkid. Ja ärme unusta siis ka piiblit. Discovery pealt oli sellest ka hea saade “Decoding the past” vaadake seda, siis saate aru mis ma mõtlen. Ja ka uus asi mis on tulnud lähi minevikus “web-bot” mis disainiti selleks et ennustada ekonoomilisi muutusid tulevikus . On ka väga täpselt siiamaani kõik ära ennustand mis juhtund on ISEGi 9/11 rünnaku umb 20~ päeva ette (ei mäleta täpset arvu) . Ka sellest on juttu Decoding the past’is. Ma ei ütle ,et maailma lõppeb ära aga ma ütlen ,et on hea võimalus. Mayade kalendri järgi peaks me jõudma oma evulutsiooni viimasesse aega, võimalik. Aga see reastus mis juhtub iga 25,800a tagant , see sama mis 2012 21.dets, võib lihtsalt kõike seda , planeetide põrkamist, vulkaani tõusmist, globaalset, soojenemist tagant lükata. Sest meie ei tea ju mis juhtub siis kui see kätte jõuab kui päike läheb milkyway keskele. Ma usun seda mis on teadusega kinnitatud. Ja ma usun ka neid oraakleid (neist räägib ka Decoding the past’is) ,sest mis on tõenäosus, et nad panid 500 mõni ka 800a tulevikku täppi mis juhtub ja kes keda valitseb. NIMEDEGA mainisid ette. Tagasi Web-bot’i juurde, Web-Bot ennustas võimalikku tuumasõda 2008-2009. Ja Web-Boti sõnul pidid kõik katastroofid ja kõik muutused oma lõpp-punkti jõudma aastal 2012. See on liiga palju ,et olla kokkusattumus. VAADAKE seda enne vastamist “Decoding the past Doomsday 2012 The End Of Days”. Saate tõmmata torrenti saitidelt. Seal räägib kõigest sellest ja paljugi muud.

  26. Ma valmistun vaimselt selleks ja kui 2012 ei juhtu midagi siis mul ple midagi kaotada :P .

  27. oeh… et siis ujsud seda, mis on “teadusega kinnitatud”? väga tore, näita siis meile, kus kõik eelkirjeldatud väited teaduse poolt kinnitust on leidnud? anna palun andeks aga üks telesaateke ei kvalifitseeru kahjuks teaduslikuks tõendiks (EHKKI ma selle huvi pärast kindlasti esimesel võimalusel läbi vaatan). kui seal telesaatekeses oli viiteid allikatele, siis julgen ma loota, et sa oled need üle kontrollinud ja võid neid ka meile esitada. Kui sa neid aga üle ei kontrollinud vaid jäid uskuma vaid telesaatekese tegijate väidet, et “kõik on tõestatud” siis tuleb paraku tõdeda, et sa oled naivist.

  29. kristo ütles:

    Ma valmistun vaimselt selleks ja kui 2012 ei juhtu midagi siis mul ple midagi kaotada :P .

    miljardid kristlased, moslemid, hinduistid, budistid jmt valmistuvad aastakümneid ette selleks päevaks, mil nad surevad. kui nendega sel teemal kõneleda, leiavad ka nemad, et “kui sel päeval midagi ei juhtu, pole nad ka midagi kaotanud”. kahjuks aga kaotavad nad VÄGA-VÄGA palju. kasvõi näiteks täisväärtusliku elu. kasvõi näiteks tohutud rahasummad, mille nad nende aastakümnete jooksul otse või kaudselt oma pühakodadesse tassivad. kasvõi palju-palju aega, mida nad puuslike ees koogutamise ja pühakirjade lugemise asemel millekski produktiivsemaks oleks võinud kasutada jnejnejne.

    sinule jäänud umbes-täpselt 4 aastat võib mõne paduuskliku elueaga võrreldes tunduda küll tühine ent selle aja ja ressursiga, mida sa järgnevail neljal aastal kulutad asjale, mille taust on tõestatult umbluu, võiksid siiski miskit etemat ette võtta.

  30. kristo ütles:

    Seal on allikad esile toodud

    jajah, ma usun, et seal on allikad esile toodud aga kas sa mõnda neist ise kah kontrollisid? kas sa pärast selle esitatud allika kontrollimist ka seda kontrollisid, kas see allikas ise tõde on?

    ma võiks ju kah teha muljetavaldava filmi ning viidata seal “allikatele,” mile ma ise kuskile netti loon või suvalisse raamatusse kirjutan. teadusliku tõestatuse mõte seisnebki selles, et erinevad allikad suudavad teineteist risti ja põiki kinnitada.

    igatahes, kui sa väidad, et allikad on esitatud ja sa neid ei kontrollinud, siis pole su tõestatusejutt ju suuremat väärt. kui aga kontrollisid, siis oskad neid meilegi viidata. ma ei saa praegu kohe filmi vaadata, selle leidmine kättesaamine ja läbivaatamine võtab ikka mõned päevad aega.

  31. Kui nt National geographic, Discovery, History channel midagi eetrisse laseks mis pole teaduslikult kinnitatud ja samas öeldes , et on siis mis nende mainest alles jääks. Ma usun, et see on väga usaldusväärne koht kust midagi uskuda.

  32. “Discovery” laseb tonnide viisi ebateadust eetrisse. Avaldamise koht ei tee veel ebateadusest teadust.

  33. Ja ma ei ütle ,et ma kogu oma elu sellele nüüd pühendan aga ma tahan lihtsalt asjaga kursis olla.

  34. Ja veel lisada, ma olen suhteliselt uus selle teemaga, sain alles 5 päeva tagasi asjast teada, ja olen sellest ajast saadik, vaadanud, loenguid selle kohta, fakte otsind usaldusväärsetest kohtadest, ja kõike taolist, ja kõik on üksteise jutte kinnitand iga korraga.

  35. Nii kaalukas sündmus nagu oodatav maailmalõpp nõuaks minu meelest oluliselt pikemat ja tõsisemat uurimist kui 5 päeva jooksul võimalik.

  36. Damian Thompsoni raamatus “Aja lõpp” kirjeldatakse viimase 1000 a. maailma lõpu ootusi, selle aja jooksul on palju” täiesti kindlaid “kuupäevi olnud. Paistab, et hoolimata tänapäeva teaduse kõrgest tasemest pole sellest saadik palju muutunud, kui väljaarvata suurem kättesaadava informatsiooni hulk, mis ainult rohkem segadust tekitab.

  37. kristo ütles:

    Ja veel lisada, ma olen suhteliselt uus selle teemaga, sain alles 5 päeva tagasi asjast teada, ja olen sellest ajast saadik, vaadanud, loenguid selle kohta, fakte otsind usaldusväärsetest kohtadest, ja kõike taolist, ja kõik on üksteise jutte kinnitand iga korraga.

    kui sa juba viie päeva möödudes oled nii peedistatud, et käid netis tuhmidele infot jagamas, siis ma ei julge oletadagi, mida sa 4 a pärast teed…

  38. Kui te vaataks ja uuriks natukene, miks seekord nii palju lärmi tehakse selle kurikuulsa 2012 pärast siis minge külastage NASA kodulehekülge mõneks ajaks, välja on toodud Nibiru lähenemine maale, on toodud välja gammasähvatuse suur võimalus.

    Ja veel lisada, ma olen suhteliselt uus selle teemaga, sain alles 5 päeva tagasi asjast teada, ja olen sellest ajast saadik, vaadanud, loenguid selle kohta, fakte otsind usaldusväärsetest kohtadest, ja kõike taolist, ja kõik on üksteise jutte kinnitand iga korraga.

    Et siis NASA koduleht kinnitas seda kaa? Annad äkki otselingi nendele artiklitele? Või pole NASA piisavalt usaldusväärne?

    Muideks, kuidas nende paavstidega siis lood jäävad? Ma nagu nägin tsipa vaeva ja lükkasin su jutu üsna kergelt ümber? Võiks vähemalt natukenegi kommentaarida?

  39. kristo ütles:

    No kui 10% reeglian on uskijatest siis seekord on vist hulga rohkem neid , kuidagi palju asju viitavad selleni. Mayade kalender, I ching, ja mõningad hea reputatsiooniga oraalkid. Ja ärme unusta siis ka piiblit.

    Ma arvan, et Vagamees oleks väga huvitatud sellest, kus on Piiblis ennustatud maailmalõppu 2012. aastal. Mind huvitab see ka. Palun viita konkreetsetele salmidele.

    Ja ka uus asi mis on tulnud lähi minevikus “web-bot” mis disainiti selleks et ennustada ekonoomilisi muutusid tulevikus . On ka väga täpselt siiamaani kõik ära ennustand mis juhtund on ISEGi 9/11 rünnaku umb 20~ päeva ette (ei mäleta täpset arvu) . Ka sellest on juttu Decoding the past’is.

    Mis-mis? Kas oskad anda selle “web-boti” kohta Interneti-aadressi, kust saaks lisateavet?

    Sest meie ei tea ju mis juhtub siis kui see kätte jõuab kui päike läheb milkyway keskele. Ma usun seda mis on teadusega kinnitatud. Ja ma usun ka neid oraakleid (neist räägib ka Decoding the past’is) ,sest mis on tõenäosus, et nad panid 500 mõni ka 800a tulevikku täppi mis juhtub ja kes keda valitseb. NIMEDEGA mainisid ette.

    Seda ma võin kohe öelda. See tõenäosus on täpselt null.

    Tagasi Web-bot’i juurde, Web-Bot ennustas võimalikku tuumasõda 2008-2009. Ja Web-Boti sõnul pidid kõik katastroofid ja kõik muutused oma lõpp-punkti jõudma aastal 2012. See on liiga palju ,et olla kokkusattumus.

    Olen nõus. See on väljamõeldis algusest lõpuni, arvan.

  40. kristo ütles:

    Tagasi Web-bot’i juurde, Web-Bot ennustas võimalikku tuumasõda 2008-2009.

    Anna andeks, aga selline tuleviku ennustav web-bot eksisteerib ainult ulmekirjanduses. Praegusel juhul oleks VÄGA paljudele olnud USKUMATULT kasulik kui miski asi oleks suutnud praegust finants ja majandus kriisi 20-päevase täpsusega ennustada, nagu elu näitab, siis midagi sellist ei juhtunud, kuigi kõik ohumärgid olid juba aastaid püsti. Niipalju kui mina oma infotehnoloogia-alase haridusega võin öelda, et sellist web-boti EI OLE. Ja ainult informaatikast väga kaugel olev inimene võib arvata, et sellist masinat/närvivõrku on võimalik luua.

  42. kristo ütles:

    … usun seda mis on teadusega kinnitatud. …

    See on tõsine keele vägistamine. Teadus, kui selline, ei kinnita midagi, eksperiment kinnitab ja kui tegu on üldsusele võrdlemisi tundmatu eksperimendiga, oleks viisakas anda mõni viide.

    “Teadus kinnitab” võiks mõista ka sedapidi, et on loodud mõni mudel või teooria, mis üht või teist sündmust ennustab. Siingi võiks viidata mõnele näiteks populaarteadulsikule artiklile.

    Viimase kahe võimaluse erinevus on tohutu, kuna mudel kui selline ei kirjelda ilmtingimata veel tegelkku maailma, ükskõik kui “teaduslik” see poleks. Teisest küljest tekivad tõlgendamise probleemid eksperimentides, mis väidetaval “kinnitavad” mudeleid, mis sisemiselt vastuolulised on. Enne tõe kuulutamist oleks viiskakas see tõde kriitilise pilguga üle vaadata.

  43. Kokkuvõtteks: NASA ei kinnita väiteid Nibiru ega gammasähvatuse kohta. Geofüüsika järgi on maa pöörlemistelje nihkumine liiga aeglane ent magnetpooluste vahetumine liialt kaootiline, et aastaks 2012 midagi “suurt” ennustada annaks. Väidetavad oraaklite ennustused ei klapi ajalooga.

    Samuti on allikate kohta lihtsalt valetatud: NASA tegelik seisukoht on risti vastupidine, kui seisukoht, mille väidad NASA-l olevat. Ja see on juba väga räme möödalask.

  44. Vend Taivo tabas otse naelapea pihta:

    Ma arvan, et Vagamees oleks väga huvitatud sellest, kus on Piiblis ennustatud maailmalõppu 2012. aastal. Mind huvitab see ka. Palun viita konkreetsetele salmidele.

    Vagamees, kes on Piibli nelikümmend korda edasipidi ja igaks juhuks ühe korra ka tagurpidi läbi lugenud, ei ole sealt leidnud ainumatki maailmalõpu kuupäeva. Küll aga ütleb püha apostel Paulus meile:

    Aegade ja tundide kohta, vennad, ei ole aga vaja teile kirjutada, sest te teate täpselt, et Issanda päev tuleb just nii nagu varas öösel. Kui öeldakse: “Nüüd on rahu ja kindel olek”, siis langeb äkiline hukatus nende peale nagu sünnitusvalud lapseootel naise peale, ja nad ei pääse pakku.

    (1Ts 5:1-3)

    Huviline võib Issanda Päeva kohta lisafakte ammutada ka siit

    Seega võiks pigem ennustada, et maailmalõpp ei saabu kindlasti mitte 2012. aasta detsembris. :)

  45. kristo vestis:

    Sest meie ei tea ju mis juhtub siis kui see kätte jõuab kui päike läheb milkyway keskele.

    Teame küll. Meie Galaktika keskmes on supermassiivne must auk, millele lähenedes me peaksime täheldama tugevaid (ja vastikuid) gravitatsioonilisi jõude. Aga me oleme sellest nii kaugel, et isegi valguse kiirusel tolle keskme poole rännates ei jõuaks me pelga nelja, neljasaja ega isegi nelja tuhande aastaga kohale. Päikesesüsteemi kaugus Galaktika keskmest on umbkaudu 7500 parsekit ehk umbes 25000 valgusaastat.

  46. @dig – Must auk või mitte, gravitatsioon toimib ikka samamoodi. Parafradeesides võib küsida: “Mis tekitab tugevama gravitatsioonivälja: kas 1 tonn kive või 1 tonn musta auku?”

    Enne tasuks karta, et Maa kukub Päikesesse, kui et Päikesesüsteem Linnutee keskmesse. Viimast on see-eest lõbusam lugeda.

  47. Tonn tonniks, aga supermassiivseid auke hüütakse niimoodi sellepärast, et nad palju-palju-palju-palju-palju-palju tonne sisaldavad. Näiteks too, mis meie Galaktika keskmes asub, kaalub umbes 4 300 000 Päikest. Päike omakorda kaalub umbkaudu 2 * 10^30 kilogrammi.

  48. @dig – See mass on Linnutees siin-seal niikuinii olemas. Point seisneb selles, et musta auku ei pea kartma lihtsalt seepärast, et see Must auk on. Kui me selle sündmuste horisondile (piir, millest isegi valgus minema ei pääse) liiga lähedale ei satu, ei juhtu meiega midagi. Linnutee supermassiivse musta auk on väikesem kui Päike ning selle mõõtmed võrreldes galaktika enda mõõtmetega on praktiliselt olematu. Sama olematu on tõenäosus, et Päikesesüteem meie musta augu horisonti tabab.

    Lühidalt: musti auke pole tarvis karta. Kui midagi karta, siis karta tähti.

  50. kristo ütles:

    Sest meie ei tea ju mis juhtub siis kui see kätte jõuab kui päike läheb milkyway keskele. Ma usun seda mis on teadusega kinnitatud.

    Palun kirjelda mulle, mismoodi saab päikesesüsteem jõuda 2012 aastaks meie galaktika keskele, arvestades, et sinna on umbkaudu 30 000 valgusaastat maad.

    Teadmiseks, et 30 000 valgusaastat tähendab seda, et valguse kiirusel lennates kuluks Maal sinna lendamiseks 30 000 aastat. 2012 jõuab aga veidi varem kätte, rääkimata sellest, et Maa ei liigu valguse kiirusel, ja et pole mingit märki sellest, et Maa üldse kavatseks sinna keskme suunas lendama hakata.

  51. volli kirjutas:

    @dig – See mass on Linnutees siin-seal niikuinii olemas. Point seisneb selles, et musta auku ei pea kartma lihtsalt seepärast, et see Must auk on.

    Küll aga on mõtet karta lähedal asuvaid suure massiga objekte. Näiteks too enamikele inimestele võrdlemisi lähedal asuv massiivne objekt, mida Maaks hüütakse, põhjustab igal talvel paljudele inimesi vigastusi nendega lihtsalt pahasti kokku põrkamise teel.

    Kui supermassiivne must auk Päikesesüsteemist paari parseki kaugusel oleks, ähvardaks Päikesesüsteemi üsna märkimisväärne oht tolle auguga lähitulevikus kokku põrgata. Sellel oleksid inimeste jaoks võrdlemisi vastikud tagajärjed.

  52. @Teadusemees – Relatiivsusteoorias kulgeb aeg eri taustsüteemides erineva kiirusega. Kes relatiivsusteeoriaga vähegi põhjalikumalt tutvunud on, teab, et iga massiga objekt võib läbida suvaliselt pika vahemaa meie taustsüteemis suvaliselt lühikese aja jooksul enda taustsüteemis. Teisisõnu: füüsika ei ütle, et Linnutee keskme külastamine aastal 2012 põhimõtteliselt võimatu siht on.

    @dig – Kuid Maa liikumist Linnutees dikteerib gravitatsioon. Ka meile lähedal asuvate ning eriti veel väga raskete kehadega kokkupõrkamise tõenäosus on määratud pigem sellega, millise orbiidi Päikesesüteem selle keha ümber valib. Kui midagi karta, siis pigem väikeseid objekte, kuna neid on rohkem.

  53. Kes relatiivsusteeoriaga vähegi põhjalikumalt tutvunud on, teab, et iga massiga objekt võib läbida suvaliselt pika vahemaa meie taustsüteemis suvaliselt lühikese aja jooksul enda taustsüteemis. Teisisõnu: füüsika ei ütle, et Linnutee keskme külastamine aastal 2012 põhimõtteliselt võimatu siht on.

    Ee, valguse kiirust kui piirkiirkust ei lükka relatiivsusteooria ju kuidagi ümber?

  54. Kui sõidaksime kosmoselaevas pool teed ühtlase kiirendusega g=9.8m/s2 ja teise poole sama moodi aeglustades, siis jõuaksime Linnutee keskmesse (st 30000 valgusaasta kaugusele) ligikaudu 20 aastaga. Teekonna jooksul Maa suhtes saavutatud tippkiirus oleks 0.9999999979091 valguse kiirust. Ajaks, kui kohale jõuame, on Maal möödunud umbes 30002 aastat.

    Taoline reisimine oleks võrdlemisi mugav, kuna kunstlik, kiirendusest tingitud raskusjõud (1g) kattub Maa raskusjõuga, kuid aastaks 2012 me kohale ei jõuaks. Selle eesmärgi saavutamiseks tuleb liikuda ühtlase kiirendusega ligikaudu 3g. Seega, kes aastaks 2012 ühel või teisel põhjusel Linnutee keskmes asuvasse supermassiivsesse musta auku soovib kukkuda, see peaks kohe liikuma hakkama, sest aeg töötab ainult tema kahjuks. Ja pean ütlema, et lihtne see reis olema ei saa.

    @Kriku – Kui mu arvutustes kahtled, võid need isiklikult üle kontrollida. Märksõnaks on erinevad taustsüteemid. Vastavad koordinaatteisendused koos põhjendustega leiad näiteks siit (lk 11, valem 3.11).

  56. dig ütles:

    Kui supermassiivne must auk Päikesesüsteemist paari parseki kaugusel oleks, ähvardaks Päikesesüsteemi üsna märkimisväärne oht tolle auguga lähitulevikus kokku põrgata.

    Mõned arvud: Eeldame, et kui Päikesesüsteem supermassiivsest (4.1 miljonit Päikese massi) mustast august 2 parseki kaugusele (st ~10000 korda lähemale, kui galaktika kese) jõuab, seisab see musta augu suhtes enam vähem paigal. Gravitatsioon hakkaks objekte tasapisi teineteise suunas tirima. Mustale augule ohtlikult lähedale jõuaksime umbes 25 milleeniumi pärast. Võrreldes Maa/Päikese elueaks ennustatud miljarditega võib seda ajavahemikku tõepoolest lähitulevikuks nimetada.

    Mis on ohtlik lähedus? Ülisuure massi tõttu tunneksime musta augu gravitatsioonivälja juba tükk maad enne, kui me selle sisse kukume. Tugevad gravitatsioonijõud rebitaksid Maa Päikese küljest lahti ning me lendaksime koos oma planeediga avakosmosesse. Enne orbiidi täielikku destabiliseerumist täheldatakse tõenäoliselt tugevaid (ehk isegi hävitavaid) muutuseid Maa kliimas. Ohutuks kauguseks võime lugeda ligikaudu sajandikku parsekist (lähim täht asub ~1.3 parseki kaugusel st üle saja korra kaugemal). ~0.01 pc kaugusel on musta augu mõju süsteemile Maa-Päike ~10 korda nõrgem kui Päikese mõju süsteemile Maa-Kuu.

    Juhul, kui Päikesesüsteem üliraske keha suhtes liigub, pole ohtlikusse lähedusse jõudmine garanteeritud. Kui must auk on nii 2 parseki kaugusel piisaks kiirusest 1 km/s ning me jääksime musta augu ümber tiirlema ilma, et viimane meid märgatavalt mõjutaks. Võrdluseks on Maa tiirlemise kiirus ümber Päikese ~30 km/s. 1 km/s on astronoomias võrlemisi väike kiirus.

    Seega, kui Päikesesüsteemi lähedalt (~1 parsek) peakski mööduma mõni ülimassiivne taevakeha (mis on juba niigi väga ebatõenäoline) ei pruugi see meid märgatavalt mõjutada.

    @Kriku – Jah. Relatiivsusteoorias kulgeb aeg eri taustsüsteemides erinevalt. Kui rääkida näiteks Päikesesüsteemi kukkumisest musta auku on mõistlik kasutada Päikesesüsteemiga seotud taustsüsteemi st ka seda aega, mida me Maa kelladega mõõdame.

    Relatiivsusteooria ütleb, et valguse kiirus on maksimaalne info liikumise kiirus. Kosmoses reisides võib punktist A suvalisse punkti B jõuda suvaliselt lühikese aja jooksul. Info edastamine ja iseenese edastamine on mõnevõrra erinevad protsessid, kuna aeg ja ruum on suhteline.

  57. Mulle pole küll suremiseks erilisi põhjuseid vaja.Kui aeg käes ja toss väljas, loodan vaid,et keegi mind uuesti elustama ei kipuks.EELISTAN SURRA VAID ÜHE KORRA.Relatiivsusteooriat aga vist on katsetega täiendatud ja valgusest suuremad kiirused on leidnud kinnitust.Veel olen lugenud kusagilt,et mateeriaosakese ülekandumine ühest ruumipunktist teise lainekujul,on samuti tõestatud.Mõni aeg tagasi keegi eesti tedusmeestest isegi rääkis seda teemat telekas lahti.

  58. Relatiivsusteoorias kulgeb aeg eri taustsüsteemides erinevalt.

    Jah, ma tean. Ma ei lugenud su postitust tähelepanelikult.

  60. Valgusest suurem kiirus on registreeritud kääride efekti abil,mida alguses relatiivsusteooria ei pidanud võimalikuks.Sel liikumisel ei liigu aine ise,vaid info selle kohta,valgusest kiiremini.Allikaks Eestis ilmunud Horisondid.

  62. Valdek

    Kääride konstruktsioon on teoreetiline. Väide on, et informatsiooni ei saa edasi anda valgusest kiiremini. Kui laserkiirega mingit kaugelasuvat eset valgustada ja kiire nurka muuta, siis võib valgustatud ala liikuda teoreetiliselt kui tahes kiiresti. Aga niimoodi ei saa edasi anda informatsiooni, sest kiire liikumist juhitakse selle lähtekohast, mitte kummastki punktist, mille vahel valgustatud ala liigub.

    Või vähemalt nii olen mina sellest aru saanud.

  63. Pöörelvast allikast pärinev valgus levib samamoodi valguse kiirusel.

    Valguse levik “omapärastes” keskondades võib toimuda suurema rühmakiirusega, kui valguse kiirus vaakumis. Samas lainefrondi liikumise kiirus ei ületa valguse kiirust vaakumis ja info kandub edasi just lainefrondis.

    Kääri tippude ja iga teise massiga objekti liigutamiseks valguse kiirusel läheb vaja lõputult energiat. Teisisõnu: me ei jõua kääre nii kiiresti kokku lüüa. Pealegi annnavad reaalsed käärid järgi ja painduvad. Kummalgi juhul ei toimu valgusest kiiremat liikumist.

    Taoliste mõtteliste katsete juures tehakse tihti viga, et relativistliku probleemi lahendamiseks kasutatakse klassikalist mõtlemist. Pöörelva allika näites eeldatakse vaikimisi, et valgus levib lõputu kiirusega, ning kääride näites leitakse kääride otste liikumise kiirus klassikalise mehhaanika järgi, mis suurtel kiirustel kehtida ei pruugi.

    Need relatiivsusteeoria veidrused ei kuulu aga vast enam antud teema alla.

  64. Jah, loomulikult levib valgus ise ikka valguse kiirusel. Mingi punkt, mida pöörlev valguskiir läbib, võib aga vististi kiiremini liikuda – aga see punkt pole ise mingisugune “asi”, vaid lihtsalt mingite tunnuste järgi välja valitud punkt koordinaatteljestikus. Mistõttu ka selle liikumine on näiv.

  65. Praegu on just õige aeg hakata lugema piiblist Johannese Ilmutusraamatut. Kui panete tähele sõnu, mis selle raamatu lõpus on, siis hakkate ka mõistma, kui tõsine on meie olukord.

    “18. Mina tunnistan kõikidele, kes kuulevad selle raamatu
    ennustuse sõnu: kui keegi neile midagi juurde paneb, siis paneb
    Jumal tema peale need nuhtlused, mis sellesse raamatusse on
    kirjutatud.
    19. Ja kui keegi võtab midagi ära selle prohvetiraamatu
    sõnadest, siis Jumal võtab ära tema osa elupuust ja pühast
    linnast, millest on kirjutatud selles raamatus.”

  66. Margot, ehk sa ikka natuke täpsustad, mina tõesti ei saa aru. Minuarust tähendavad need read lühidalt et kes seda teksti moonutab, seda ähvardavad räiged repressioonid. Aga mis sellel just meie praeguse olukorraga pistmist on, ma tõesti aru ei saa.

  67. Maailma lõpp tuleb nii kui nii,kuidas ja millal ei tea keegi ette ennustada,see on ju ajast aega nii olnud,maailma kaob ja ärkab taas see peabki nii olema ,kui vaadata praegust maailma siis ei saa see ju nii edasi kesta ja ainult lausa oodata ,millal sellele kõigele leevendus tuleb rahvast on liiga palju ,keegi ei armasta ega ausata teineteist ainult omakasu ja vägivald-see ei saa ju nii igavesti kesta peab olema kõrgem jõud ,kes selle kõik taskaalustaks ja rahu maailma toob,kuid ilma suure puhastuseta ei ole see võimalik.
    Uskuge ja lootke inimesed ,kes ikka on inimesed ja te ei sure ju kunagi ,surm on vaid kehast eemaldumine ,kehast mis teid nagunii vaid kannatama haigustega on pannud,te vabanete sellest tülikast kehast ja elate kõige õnnelikumalt edasi peate vaid sellesse uskuma ,sest see maailama lõpp on tõesti lähedal..

  68. Ooot, sinu jutu järgi on see ju pidevalt nii olnud, et maailm kaob ja ärkab taas?
    Seega… maailmalõpp pole just eriti lõplik? :P

    PS! Kuidas võtad sina endale õiguse öelda, et mina ei armasta ega austa ning olen vägivaldne omakasu peal väljas olev tõbras? Kuigi jahh, kui “mitte keegi”, siis oled järelikult ise samasugune.

  69. Jana kui lubad siis hea meelega arutleks ühe killukese üle sinu kommentaaris: “…kui vaadata praegust maailma ….ainult omakasu ja vägivald…” Kas ma saan õigesti aru saan siis vihjad sa sellega et just praegusel hetkel on maailmas omakasu ja vägivalda rohkem kui kunagi varem? Arutleda tahan just ainult selle killikese üle seepärast et see on selline päris levinud arvamus et niipalju vägivalda, tapmist, sõdu jne pole kunagi enne olnud. Aga oskad sina (või keegi teine lugeja) tuua näite millisel hetkel maailma ajaloos oli vähem vägivalda kui praegu?
    Minule vastupidi näib et maailm läheb ses osas järjest paremaks ja jehhooval on järjest vähem põhjust sellele maailmale lõppu teha.

  70. Mind on selle nn.Suure Paugu juures häirinud üks väike enesestmõistetavus.Kui enne ei olnud mittemidagi,siis mis takistas Paugu levimist homogeensena ja struktuurituna?Mis oli see Liblikatiivalöök,mis sundis tekkiva mateeria pöörlema ning pooli valima?Ning kui paisumine peaks asenduma kahanemisega,kas siis kellad hakkavad samuti tagurpidi tööle?Öelge 1 põhjus,miks see peaks olema teisiti!

  71. Mulle sobib panteismi teooria, st. Jumal ise oligi Suur Pauk. Enne seda oli ta mingis teises olekus lihtsalt, (nii sain mina vähemalt sellest asjast aru)

  72. me võime jumalaks nimetada ka suurt pauku – see on puhtalt kokkuleppe küsimus. probleem tekib aga sealt, kas suur pauk täidab oma olemuselt tingimusi, mida omistatakse jumalale? meie ja kogu universumi loomine võib tema kraesse küll minna aga kas ta kõneles moosesega läbi põleva põõsa ja kas meie surematud hinged lähevad pärast surma tema ette talle maistest tegudest aru andma ja kas suure paugu olemus üleüldse viitab millegagi võimalusele, et meil võiks olla surematu hing? sest kui meil pole surematut hinge, kaob ära ka igasugune vajadus jumala järele ning suur pauk jääbki vaid üheks väga suureks ja väga ammuseks pauguks ilma mingi jumalikkuseta.

  73. kas suur pauk täidab oma olemuselt tingimusi, mida omistatakse jumalale?

    Oleneb religioonist :)

  74. Kõik nii elavad kui eluta asjad oleks siis osakesed Jumalast ja seega surematud. Hingestatud oleks nii põõsas, kivi, inimene kui loom ja põõsas võiks seega ehk isegi Moosesega kõnelda. Kuidas tundub?

  77. Jason kirjutas:

    meie ja kogu universumi loomine võib tema kraesse küll minna aga kas ta kõneles moosesega läbi põleva põõsa

    Siin pole Jason järjekindel!
    Miks muretsed – ise veel skeptik – mitteskeptikute poolt jumalale omistatu pärast?
    See Suure Paugu Jumal võib vabalt loobuda põleva põõsana esinemisest:)

  78. suure paugu “jumal” võib tõesti paljudest asjadest loobuda, aga kas ta siis ka enam jumalaks klassifitseerub? võrdluseks toome näite, et me peame nõustuma tõsiasjaga, et ujumine on robustselt sõnastades oma keha jõul, ilma tehniliste abivahenditeta (v.a. ujumisriided, lestad, rõngas jmt) vees kulgemine ilma, et ujuja keha omaks kokkupuudet veekogu põhja või mõne muu esemega. asi on enamvähem (:D) selge ja arusaadav. siis aga tuleb keegi, kes solberdab jalgadega põhjas või kasutab mingeid abivahendeid ning teatab, et tegu on ikkagi ujumisega. kuna kulgemine toimub vees, PEAB tegu olema ujumisega. võibolla ongi…mingis mõttes. kellegi jaoks. aga kui juba ammu on kokku lepitud, et ujumine siiski midagi muud tähendab, tuleb temalgi sellega leppida või siis mõnel muul ujumisvõistlusel osaleda sest meie teda enda võistlusele ei soovi. nii ka jumalaga…kuna jumala olemust on tänu tema kalduvusele end (kaasaegsete) inimeste eest kiivalt varjata, peaks tee tema kirjeldamiseks olema üsna vaba. ma võiks seega ilma mingi süümepiinata deklareerida, et jumal on ergonoomilise käepidemega, mille külge kinnitub piklik metallvarb, mille otsas in ristikujuline sisselõige, mille abil saab kruvisid keerata. aga ma ei tee seda sest hoolimata minu kummalisest kruvikeerajareligioonist ei kattu see kirjeldus mitte mingil moel ühegi varasema teadaoleva jumalakirjeldusega.

    aga noh…löoomulikult on see väga lai ja lahtine teema ehkki mulle isiklikult jääb küll mulje, et need, kes jumala kehastust teadusnähtustest (suur pauk, evolutsioon jmt) otsivad, on muidu täiesti tavalised usukalduvustega isikud, kes lihtsalt püüavad mõistuspärasemaid valikuid teha kui nende veidi vanamoodsamad kolleegid tradistsioonilistest kirikutest. ma ei saa aru: kui inimene on juba omaks võtnud, et universum sündis suurest paugust ning nimetatud sündmuse olemuse ja päritolu seletamiseks ei ole vaja mitte midagi üleloomulikku, siis milleks talle veel mingit ükskõik, kui sümbolistlikku jumalakujundit tarvis on?

  79. kui inimene on juba omaks võtnud, et universum sündis suurest paugust ning nimetatud sündmuse olemuse ja päritolu seletamiseks ei ole vaja mitte midagi üleloomulikku

    Nimetatud sündmuse olemusest või päritolust pole mitte kellelgi hallimatki aimu.

  80. ehkki võib tõesti võib öelda, et selle päritolust pole halli aimugi, on selle teke teadaoleva teaduse raames seletatav ilma üleloomulike abimeeste osaluseta.

  81. PS~ehkki on muidugi ka teisi teooriaid, mis praeguste teadussaavutuste varal pole veel päris põhjalikult seletatavad. aga igatahes töö nende teooriate kallal kestab ja üks on kindel: vähemalt esialgu pole neissegi üleloomulikku konstanti planeeritud.

  82. valdek ütles:

    Kui enne…

    Aeg Suure Paugu hetkel on sama ebamäärane mõiste nagu aeg mustade aukude singulaarsustes. “Enne Suurt Pauku” võib olla küll grammatiliselt korrektne konstruktsioon, kuid üldrelatiivsusteooria koha pealt on see sisutu. Suurest Paugu kontekstis ei saa rääkida ajast, kui millestki absoluutsest ja lineaarsest. Viimane tähendab lihtsamalt lahtiseletatuna seda, et mõisted “enne” ja “pärast” võivad teatud kontekstis kaotada oma tähenduse, mistõttu tuleks viimaste kasutamisel ka ettevaatlik olla.

    valdek ütles:

    Ning kui paisumine peaks asenduma kahanemisega, kas siis kellad hakkavad samuti tagurpidi tööle? Öelge 1 põhjus,miks see peaks olema teisiti!

    Universumi paisumine ja kahanemine pole seotud sellega, mis suunas kellad liiguvad. Universumi paisumine on teatud aegruumiga toimuv protsess. Kellade käimise suund on määratud aga vaatleja omaaja kontseptsiooniga, mis on alati lineaarne ning liigub alati ühes suunas (va juhtudel, kui ta just musta auku ei kuku või suures paugus ei asu).

    salvey ütles:

    …panteismi teooria st. Jumal ise oligi Suur Pauk.

    See on pigem ulmejutt. Sõltumata religioonist on jumalaid alati peetud tahtega entiteetideks. Kuid Suurele Paugule tahte omistamine on ju antropomorfism, mis sobib eelkõige ulmekirjandusse.

    Kõige “õigem” vastus on ehk: “Me ei tea, mis toimus Universumi esimestel hetkedel.” Võime spekuleerida ja fantaseerida, kuid midagi kindlat öelda pole lihtsalt võimalik. Seda esiteks seepärast, et meil puuduvad võimalused vastavasisuliste eksperimentide läbiviimiseks, ning teiseks seepärast, et meil puudub vastav terminoloogia. Ükski inimkeel oma tänapäevasel kujul pole võimeline toda hetke kirjeldama. Vajalik struktuur peaks välja kasvama teoreetilisest füüsikast, kuid hoolimata aastakümnete pikkustest ponnistustes pole suudetud kõrvaldada (Einsteini) üldrelatiivsusteooria ja kvantväljateooria (elementaarosakeste standardmudeli) vahelisi sisemisi vastuolusid.

  83. Kuid Suurele Paugule tahte omistamine on ju antropomorfism, mis sobib eelkõige ulmekirjandusse.

    Sealjuures halba ulmekirjandusse.

  84. Ajamõõtme suhtelisusega võiks ju kõike ära seletada,kuid kujutlege end sinna Suure paugu epitsentrisse nn. kõrvaltvaatajaks,kelle kohta reeglid ei käi.Sel juhul näeksite,et punktist lähtuval plahvatusel ei ole mittemingeid eelistusi ja kõik mis tekib,peab ühtlase,homogeense massina laiali lendama.Seega too punkt ise on minu arust veidi nagu koma moodi hoopis!!!

  85. @valdek – Rääkisin sinust veidi mööda. Nagu aru saan, väidada sa, et Suure Paugu teooria järgi peaks mateeria Universum homogeenselt jagunenud olema, kuid seda ta ju pole?

    Vaatlus näitab, et mateeria ei saa esimestel hetkedel täielikult ühtlase massina laiali lennata. Kvanteoorias on kasutusel termin nimega “sümmeetria rikkumine” ja mingit laadi sümmetria rikkumine Suure Paugu käigus ka ilmselt toimub. Paraku puudub meil kvantgravitatsiooni teooria, ning Suure Paugu esimesi hetki ei suudeta adekvaatselt kirjeldada. Kuid piltlikult võib tõesti öelda, et realistlikus teoorias on varjane Universum olema pigem kõver koma, kui sümmeetriline punkt.

  86. Nii nagu ma ütlen nii on! Või kui ei usu teen kopi peisti ühelt usaldusväärselt leheküljelt ja näitan kõikidele foorumlastele kui jube tark ma ikka olen..

    Ma vaatan et kõik on siin nii targad füüsika, keemia, teoloogia, astronoomia ja mis iganes valdkonnas. Kui te nii juba nii kõiketeadjad olete ja ei kuula absoluutselt teisi inimesi vaid surute ainult enda ainuõiget suhtumist teistele peale, siis miks te juba ise NASA-s ei tööta ?

  88. Kes on öelnud, et ma tark peaks olema?
    Kaugeltki mitte, Nobeli preemiat pole ja kõrgest geniaalsusest jääb ka puudu. Aga leian, et inimene rääkigu asjast siis, kui ta tõesti midagi teab ja Maa lõpp on nüüd küll selline teema, kus julgen oletada, et keegi ei tea õiget vastust (vähemalt veel mitte). See on sama tõhus arutelu kui panna kristlane ja ateist vastamisi tõestama üksteiselele, kummal on õigus? Ehk nokk kinni ja saba lahti.
    Sellisel arutelul on nii kaua mõtet, kui kuulatakse üksteist ja üritatakse mõista, mitte lihtsalt ennast tõestada.
    Ja solvata ma sellega kedagi ei tahtnud, nii mõelgi võib siin õigus olla. Aga lihtsalt osade teemade puhul lisaks skeptilisusele võiks mõelda ka veidike tolerantsusele.

    Aitäh ja head õhtut.

  89. Aga leian, et inimene rääkigu asjast siis, kui ta tõesti midagi teab ja Maa lõpp on nüüd küll selline teema, kus julgen oletada, et keegi ei tea õiget vastust (vähemalt veel mitte).

    Täiesti nõus. Meie siin katsumegi sama asja maailmalõpust jahvatavatele sektantidele selgeks teha. Kuna nad maailmalõpust midagi ei tea, ärgu seda kuulutagu ja ebaküpseid inimesi eksitagu.

    Minu teada pole ükski skeptik maailmalõppu ennustanud.

  90. Ettekujutlus sellest,mis võib olla,sõltub sellest,mis sul on,ehk silmaringist.Tagasihoidliku silmaringiga inimeste maailmapilt allub kergesti mistahes moonutustele.Võibolla mäletate veel seda koerasuuruste Moskva metroorottide juhtumit,kus keegi jättis jutukese juurde lisamata sõnad:teaduslik fantastika.Kirjutis pääses trükki kui faktitruu.Avalikkus oli shokis!!!

  91. ma pean aga ütlema, et leian artikli ülevoolavalt liiga kriitilise!
    kas artikli kirjutaja on tõesti nii kitsarinnaline väites, et me oleme tõesti maailmas ainukesed olendid. maailmavailtsejad. kahtlen selles sügavalt. tehes nalja tulnukate emalaevade, kõrgemasse tsooni liikuvate vaimselt valgustunumate inimeste jm üle on aga näha, et nõnda ülbelt artikli kirjutaja just mõtleb.
    kahju. võib-olla muidugi, et maailm ei saa aastal 2012 otsa, see aga ei tähenda, et paljud suured maailmas suurte inimeste poolt tehtud ennustused ei oleks tõeks läinud. ehk tahaksite uurida veidi maiade poolt tehtud ülejäänut kuute ennustust. kahtlemata on suurem osa neist vähemalt mingil määral täide läinud.

  92. tehes nalja tulnukate emalaevade, kõrgemasse tsooni liikuvate vaimselt valgustunumate inimeste jm üle on aga näha, et nõnda ülbelt artikli kirjutaja just mõtleb.

    Minu meelest on näha, et artikli autori arvates on senised tõendid nende kohta kahtlased ja sageli naeruväärsed. Millega jääb üle vaid nõustuda.

    see aga ei tähenda, et paljud suured maailmas suurte inimeste poolt tehtud ennustused ei oleks tõeks läinud.

    Milliste inimeste millised ennustused?

    ehk tahaksite uurida veidi maiade poolt tehtud ülejäänut kuute ennustust.

    Milliseid?

  93. Minuarust on selle ” Maailma lõpu” üle mõtetu vaielda. Tõesti , keegi ei suuda leida nii täpseid fakte ja teaduslikke tõestusi et ennustada maailma lõppu. Tuleb siis tuleb… Nigunii sinna parata pole. Nende Maiade ja oraaklite kohta oskan vaid ühte öelda : hirmutav aga tõsi, need ettekuulutused on tõeks tulnud mingil määral. Kas see on kokkusattumus ? Võibolla. Aga kõik oraaklid ja muud tegelased on rääkinud veepiiri tõusmisest, maavärinates jne… Minuarust kõik see toimubki juba mõnda aega. Aga kui ettekuulutajad räägivad ka maailmalõpust 2012? Võibolla juhtub ka siis see ? Sellise teema üle võikski jääda vaidlema, lihtalt oleneb kumbast vaatenurgast vaadata : teaduslikust või religioosest

  95. Erik Puura Keskkonnaabi blogis:
    Maailmalõpp 21.12.2012 – hirmu pealt teeniv äri

    Miks just 21.12.2012?
    Sest enamiku tõlgenduste kohaselt just sel kuupäeval lõpeb maiade kalendri 13. suur tsükkel, osades tõlgendustes on kuupäevaks ka 23.12.2012. Maiade kalendri etapilisuse ja selle tõlgendamisega tegeleb maailmas tuhandeid inimesi, kes soovib, leiab sadu veebisaite ja võib ise edasi uurida. Florida loodusajaloo muuseumi Ladina-Ameerika kunsti ja arheoloogia kuraator Susan Milbrath väidab, et puudub arheoloogiline andmestik, nagu tähendaks kalendritsükli lõpp aastal 2012 maiade arvates maailma lõppu. Samuti Floridas paikneva Kesk-Ameerika uuringute arengu fondi juhi Sandra Noble’i väitel oli muinasajal kalendritsükli lõpp maiade jaoks suur pidupäev ning selle seostamine maailma lõpuga on täielik väljamõeldis ning võimalus väga paljudele edukaks äritegevuseks.

  96. Delfi Fore vahendab CNN-i:

    Maailmalõpp saabub aastal 2012?

    Apokalüptika-mood paneb maiade kultuuri uurivad peavoolu-teadlased pead vangutama. “Terve põlvkonna jagu inimesi mõtleb sõna “maia” kuuldes “2012”, ja minu meelest on see lihtsalt kuritegelik,” ütleb Texase ülikooli mesoameerika keskuse juhataja David Stuart. “Mitte ükski tõsimeelne teadlane ei arvesta võimalusega, et maiadel aasta 2012 kohta midagi mõistlikku öelda oli.”

    “Hukatuse müügiagendid reklaamivad kampaania korras narrust,” kirjutas Morrison sel kuul vastuseks küsimusele, mille esitaja tundis kuupäeva suhtes hirmu.

    “Trendikaid maailmalõpu-inimesi tuleks käsitleda sellena, mis nad on: alateavitatud oportunistid ja õnnetusekraaksujad, kes 2013. aastal endale uued hobid leiavad,” ütleb John Major Jenkins, …

  97. Maailmalõpp? Kas tuleb või ei tule?
    Milleks üldse arutleda seda? Kas loodate et tõmbate maa pealt lipet selleks ajaks kui see juhtub?
    Kardate surra? Sureme ju naguinii mis vahet seal on. Igale inimesele tuleb oma maailmalõpp varem või hiljem ja pole veel minuteada keegi pääsenud. Mis vahet seal on kas surra karjakaupa või kõngete kuskil üksi toanurgas.

  98. Isiklikult minu jaoks oleks päris suur vahe. Eelistaks ikka üksi kõngeda, kui vähegi võimalik ja mitte karjakaupa. Individualismist ilmselt :)

  99. ülese arutate.mõni teist ei tea isegi kes maiad olid,kus nad elasid jne.enne tuleks ennast harida sellel teemal.lugeda kuulata vaadata erinevaid allikaid,raamatuid.mõelda,mõõta teha omad järeldused,eirata ja mitte eirata fakte.ja siis alles midagi kirjutada.selle kohta midagi öelda.nagu ma aru saan siis käib teil jutt aint maiade kalendrist.kus on sumerid,hopid,inkad.ja muude hiina,india kalendrid.ja see on nii haige,et see ei saa juhtuda meie elu ajal.kas peame ennast erilisteks.miks te arvate,et see ei saa juhtuda.tooge siis oma näiteid mitte ärge solvake inimesi kes sellese mingilgi määral usuvad.nad,meie ei ole mingid imbetsiilid ega idijoodid.kerge on asju eirata.kerge on mitte midagi uskuda.ja mis puutub teistesse maailma lõppudesse.mis oleksid pidanud juhtuma.siis teatke.nii laiaulatusliku informatsiooni,fakte, raamatuid,kokkusattumusi erinevates kultuurides ei ole enne onud.ma ei räägi selest et youtubis on 40.400 videot ja dokumentaali üleval,millest pooled on absoluutselt valed.aga siin on mida juurelda.siin on aeg pea raamatusse toppida.see ei ole enam lihtsalt mingi kellegi väljamõeldud jama.siin on midagi.ka ma ise ei ole kindel mis ja kuidas.segadus on suur.aga see ei ole üdini jama.praegu olen nii kaugel,et seda planeeti peaks olema näha.ma ei tea kas veel eestis ja mis kell.ja see peaks oema kuu kõrval.ja kui see peaks seal olema,siis ärge tulge ütlema,et see on veenus või jupiter.olen apsest saati tavesse passinud ja ei ole seal kuu kõrval küll mingit suurt täppi olnud.ja küsimus tarkpead.mis asi on põhjanael.alustagem sellest.

  100. krt mis teadus.jah teadus on tore asi.aga see et,teadus ei saa seda tõestada või saab.ei tähenda midagi.me enda teadus on alles nii noor et midagi teada anda.ja kas keegi tahaks meile sellest teada anda.minu meelest ei ole see normaalne et presidendid annaksid meile sellest teada,et noh nüüd on kõik ja kogumoos,et nüüd on lõpp ja jne.minge rüüstama ja põletama.jooge ennast täis jne.ja kes seda siis ütleb et teadus ei tea sellest mitte midagi.kes seda ütleb,et teadus on seda juba tõestanud.

  101. @ei tea – Palun kasuta suurtähti. Pika piinarikka põrnitsemise järel tundub mulle, et su jutt võib huvitav olla, aga lugeda ei suuda.

  102. minu arust on küll kergelt peatõbine jutt. mingi point ju võib olla aga andke andeks, ka selles on oma point, kui hiir peeretab…

  103. Informatsiooni veel niipalju,et see helendav täht ei ole kindlasti Veenus,mida ma mainisin täpiks Kuu kõrval.Sellest saate lugeda http://vaatleja.obs.ee otsisõna Veenus.Jupiterini ma ei jõudnud kuna saidil tehtakse hetkel hooldustöid.Ja ma kutsun üles skeptikuid ja mingilgi määral sellesse asjasse uskujaid vaatama dokumentaali,mis avab ja paneb,ei pane meid teistmoodi mõtlema.Annab meile ehk midagi uut ja kus ei mainita planeet X’ist(Nibiru’st) mitte midagi.Vaid on hoopis midagi uut selle n.ö maailmalõpuga.Nagu ma mainisin ei ole ma ise samuti asjades selgusele jõudnud ja on suur segadus.Filmi nimi……………..2012 Science Or Superstition.Head vaatamist.

  105. Prooton.Sinu jutus pooluste nihkumine on jah teadlaste poolt heaks kiidetud või ka siis ei ole.Aga mida sa pead silmas nihkumine.sentimeetri,meetri jne?Oled sa sellele mõelnud,et ka nihkumine võib olla poolust ümbr vahetumine.Millega kaasnevad tohutud üleujutused,kliima muutus jne.Soovitan sulle sõbralikult,nagu enne mainitud filmi……..2012 Science Or Superstition.Seal on sellest palju juttu.

  106. Tere,

    Olen alati selle lehe juures hindanud seda, et üldiselt väljendatakse siin ennast viisakalt kõigile, olenemata nende seisukohtadest. Hetkeline artikkel, aga kahjuks kipub kuidagi kollaseks minema, sest et Martin annab selgelt mõista, milline tema seisukoht on antud asjas.

    Ehk see on sellest tulnud, et Martinil on seljataga juba päris palju sarnaseid artikleid, aga ikkagi.. Inimestele, kes ei ole siinses sotsiaalses ringis igapäevased ja ei valda ‘jamaloogiat’ võivad seda võtta rünnakuna ja ilmselgelt võtavadki nagu kommentaaridest näha on.
    Sellega Martin sa saad ainult juurde inimesi, kes sinust lugu ei pea ja põhjuseks nad ei too “Ta ei oska ennast väljendada piisavalt selgesti” vaid pigem “ta on mingi ennast täis lollpea”.

    Loodan, et ma ei ole valesti aru saanud, aga kas selle blogi üks eesmärke mitte ei ole olnud suunata inimesi mõtlema enesekriitilisemalt?

    Aga kui antud teemast rääkida, siis mind huvitaks, kust see meem üldse alguse on saanud?

  107. Tsiteerides hetkel üht oma sõpra, kes on vastava teooriaga rohkem kokku puutunud väidab järgmist illustreerides ‘Timeline’:”

    1 ) Alguses olid Babüloonias müüdid jumala/taevakeha kohta. Babüloonlastel olid astroloogid/astronoomid, kes tundsid suuremaid planeete ja olid nende ümber jutukesi välja mõelnud, täpselt nagu tähtkujudest jne jne. Üks nendest taevakehadest oli Nibiru. Nibiru aga ei ole mitte midagi muud, kui see saama planeet, mida meie nimetame Jupiteriks.
    ”

    2 ) Mitu tuhat aastat hiljem (Tänapäeval) Zecharia Sitchin tõlgendas valesti – võib-olla meelega, sest ta oli kindel antiikufode teooria pooldaja – seda Nibirut mingiks teiseks tundmatuks planeediks. Sitchin arvas ka, et Nibirul on see hullemalt ekstsentriline orbiit. (Ei liigu korrapärases ringjoones, vaid vahepeal väga ligidale päikesele ja vahel väga kaugel.)

    3 ) Päris mitu mitu aastat hiljem tuleb siis see naine mängu. Nancy Lieder on ta nimi ja ta nimetab ennast ufo meediumiks. See tähendab seda, et ta arvab, et ufod räägivad temaga. Ta ennustas, et see Nibiru tuleb ja hävitab kõik ja päästab teda ja ta järgijaid. Ta ennustas alguses, et 2003 tuleb maailmalõpp, siis 2005 ja siis oli väike paus. Need aastad, nagu ta väidab, tulevad otse infona maavälistelt sõpradelt.

    4 ) Aga vaata siis tulid teised hullud ja hakkasid kisendama, et omg Maia kalender lõpeb aastal 2012. Siis tuli Nancy Lieder jälle välja ja hakkas kuulutama, et 2012 ongi õige aasta, et tal oli lihtsalt mingi väike eksitus eelnevate aastatega. Nüüd, kus Nancyl oli Maia kalendrite teoreetikute backup, siis ta teooria segunes nende omadega ja nad said palju pappi ja kuulsust.
    ”
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nancy_Lieder
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin

    Oleks huvi vastukaja nendele arvamustele saada ja ehk on kellelgi midagi lisada või parandada.

    Omalt poolt veel lisaks, et
    Nibiru kultuse kuulsuse algus ehk pesitseb selles reas, tsiteerin wikist:”Lieder’s Planet X idea spread beyond her website when Mark Hazlewood, a former member of the ZetaTalk community, took her claims and published them in a book: Blindsided: Planet X Passes in 2003. Lieder would later accuse him of being a confidence trickster”

    Samuti tsiteeriks Sitchini kohta käivat kriitikat wikist, mis võiks ehk nii mõnelegi huvi pakkuda:”Sitchin’s translations of both individual words and of larger portions of ancient texts are generally found to be incorrect”

    Mille kohta saate lugeda lähemalt nendelt kahelt lingilt.
    http://www.sitchiniswrong.com/sitchinerrors.htm
    http://www.ianlawton.com/mes6c.htm

  108. Miko ütles:

    Martin annab selgelt mõista, milline tema seisukoht on antud asjas.

    ma võin küll eksida aga ma arvan, et martinil on täielik õigus oma seisukohta avaldada. kui sind kütkestavad seisukohavabad artiklid, teemõni selline valmis ja saada mtü eesti skeptik aadressile siin avaldamiseks.

  109. Miko ütles:

    Oleks huvi vastukaja nendele arvamustele saada ja ehk on kellelgi midagi lisada või parandada.

    kõlab loogliselt sest umbes niimoodi need parahüsteeriad tekivad ja kujunevad

  110. Leidsin ka youtubest ülaltoodud lingis oleva autori Michael S. Heiser poolt tehtud seminaari, kus ta räägib samuti Sitchini tõlgetest.

    Soovitan seda neil eelkõige vaadata, kes ei viitsi lugeda ja eelistavad kuulata.

    http://www.youtube.com/watch?v=ui2kJfi1G34

    Koosneb 14 osast, järgmised osad peate antud levitaja kanali search nuppu kasutades üles otsima.

  111. LKP Martin Vällik.

    Siin minu vastuargument.

    Kõigepealt andestust minu n.ö esimese kirja kriitikale.

    Nii,et jabur ja idee.Jabur ta võib ju olla aga kellele?Ja mis muudab selle jaburaks?Pikaaegne uurimustöö või lihtsalt lause Maailmalõpp aastal 2012.Seega ma küsin teilt.Kas teie pikaaegne selle teema uurmine,mis koosneb paljudest teooriatest ei toonud teile selgust ja osutus seega jaburaks,või on see mõte,lause üldse jabur.Ma ei pea silmas,et te olete siit sealt midagi kuulnud(naised saunas rääkisid).Seega kui te ei ole seda asja uurinud või olete seda asja kusagilt nurgatagant kuulnud siis kuidas saab üldse midagi jaburaks tembeldada.Seega,mis asi on jabur?
    Ja siis idee.Mis asi on idee?Või peate te silmas hoopis teooriat?Ja edasi lugedes leian tekstist kartmine,mis asi on kartmine?Kartmine on teadmatus.Ja kui poleks kartmist siis poleks ka teadmatust.Kes kardab vaimolendeid,kes verd,kes midagi muud(foobiad)Toon lihtsa näite.
    Kõnnin õues ringi.Minu vastu tormab ilmatu suur koer.koeraomanik karjub kaugelt,Koer ei tee midagi’.Mind valdab teadmatus,ma kardan,sest mina ei tea kas ta teeb midagi või ei tee.Ka koeraomaniku peaks valdama kartus,seega teadmatus,sest kuidas ta teab mida koer sell ajal mõtleb.Ma võtan maast toika,sest mu kartus on suur,seega minu teadmatus kas ta ründab.Ka koera peaks tabama kartus toigast nähes.Teadmatus kas ma viskan toigast talle(koerale) või tahan teda sellega lüüa.Edasi ma sellest ei kirjuta,sest minu antd loo tegelasi painab hetkel teadmatus,seega kartus.Seega me kardame,kuna meil puudub informatsioon ja meid valdab teadmatus.
    Ning lootus.
    Ära usu imedesse,looda nendele.
    Lootus on rumalate lohutus.
    Lootus on edasi viib jõud.
    Milline siis?
    Katastroof.On olnud enne ,on praegu ja on tulemas suuremaid ning pisemaid katastroofe.Kas kosmilisi,üleujutuste või põlengute näol.Hiljutine Austraalia suur metsa põleng ja ärgem unustagem hurricane katrina’t või 2004.aasta tsunami’t kus oli hukkunuid üle 200.000-de.jne ja nii tagasi.
    Dimensioonide vahetumine.enne mainitud film,2012 Science Or Superstition’.
    Mis puutub raamatutesse,siis jah neid on ja kurb,et meil mitte.olen ise usin lugeja ja on kurb tõdeda,et mei ei ole eriti raamatupoodides midagi osta.teatud raamatuid on aga erilist midagi.Astronoomia raamatute valik on küll mitterahuldav.
    Kosmiline keha.Ei ole just palju aega mil Jupiter põrkus kokku komeediga(1990)ja enne kokkupõrget pudines mitmeks killuks.Jupiter on meile üldse tohutult tähtis planeet ja samas mitte,kuna tema magnetväli on tohutult suur võrreldes maaga ja kuna on tegemist üldse meeletult suur planeediga.Ja pidades silmas dinosauruste väljasuremist.Mõelgem kus me asume.Keset ääretut universumit,Miljardite galaktikate kõrval oma spiraalgalaktikas,keset musta auku,kus on miljardei tähti,mille ümber tiirleb meeletu kogus planeete.Kus rändab mööda kosmilist teed ääretu väljal meeletul hulk asteroide komeete jm,mis on tuhandeid kordi suurmad kui jupiter.Kus toimub meeletuid kosmilisi kokkupõrkeid ja plahvatusi kus tekib uus ja hävineb vana.Ja kas siinkohal saab öelda,et me siin oleme puutumata.Suurustub üle kravitatsioon mitte magnetism.
    Dimensioon.Dimensiooni kui seda peetakse pigem uude ajajärku jõudmist,mis vaheldub iga 11.000.aasta järel.Kellele algab uus dimensioon,kellele uus ajajärk.Helistasit Tõravere Observatooriumisse ja sealt kinnitati jah,et algab uus ajajärk.Dimensiooni kohapealt aga naljatati.
    Magnetpooluste kohta ma olen maininud oma kirjades…….2012 Science Or Superstition…………..ja lisandub juurde………………..Earth-the power of the planet………….
    Masinad võtavad võimu.Seda asja ma küll siia ei topiks.Masinad võtavad võimu on küll toimunud aga filmides,Terminator’is ja Matrix’is.Ja mis puutub UFO’desse siis jah.Ise usun,et me ei ole siin maailmas kindlasti omaette,selles suures maailmaruumis.Me ei ole isegi suutnud oma planeeti läbi uurida,millest me siis räägime.Aastatel 2005 avastati 20.000 uut loomaliiki.Aastal 2007 avastati 17.000 uut loomaliiki ja sealhulgas Imetajaid.Uus Leopardi liik,puuotsas elavda Kängurud jne.
    Gammasähvatus.Ma ei tea küll mida ta steriliseerib aga jah selline asi on täitsa olemas.Nimelt Päikesetormid,mis lähevad jah tugevamaks kui nad praegu on.
    Geneetiline kood.Pigem on see inimese areneminae teises suunas.Aitab juba sellest materjaalsest väärtusest.Suur sul maja on,millise autoga sa sõidad?Ja nagu me teame palju me oma ajust kasutame.Geneetiline kood muutub pidevalt. Yellostonesupervulkaan.See asi on siin küll kõige kuumem koht üldse,mis on täitsa reaalne ja asub tõesti meie jalge all.Millal see juhtub ja kas juhtu,ei tea.Siinkohal vaatamist…………….Supervolcano…….ja ajaloost…………..Pompeii: The Last Day…………
    Ja mis puutub Antlantis’esse sis siin head lugemist,mis puudutab pigem veealust maailma……………Graham Hancock-Allilm.
    Siinkohal tahan öelda.Igal inimesel on õigus oma arvamust avaldada ja me elame riigis kus seda teha tohib.See teema on jah suht kollane,nagu eeskõneleja mainis.Ma ise olen pigem inimene kellele meeldib igasugu müstilist,vaimset,kosmilist jne lugeda.mińus tekitab see põnevust ja uudishimu.Tahan öelda,et igasugune inimene kellel on muidugi õigus oma arvamusele,peaks igaljuhul seda teemat valdama,mitte seda koheselt maha laitma.Pigem kujutan ma seda ette,et teema üles riputaja on põhjalikul samu ja muid raamatuid lugenud ja samu ning muid filme vaadanud.Iga raamat ja film on pusletükk,millest algab terviku kokku panemine.Ma ei asu väitlusesse inimesega kes koheselt midagi maha laidab vaid toetub teiste skeptikute mahalaitmis teemadele.Raske on midagi üles ehitada,kerge on sedsa lammutada.

  113. Kodanik “ei tea” väidab, et oma arvamuse avaldaja peab teemat valdama. See on väga kiiduväärt seisukoht, mida ta paraku ise ei järgi. Lugemus ja pusletükkide kokkupanemise tuhin võib ju suur olla, kuid elementaarne filter, mälu ja uurimisoskus oleks siiski pisut rohkem kui soovitav.

    Esiteks tabas komeet Jupiteri 1994. aastal, mitte 1990. aastal. Väike vahe küll, kuid kui juba aastaarvudega laiata, siis võiksid need täpsed olla. Ning õnneks pudises katki üksnes komeet, mitte Jupiter, nagu eelnevast ebaõnnestunud lausekonstruktsioonist välja saab lugeda.

    Teiseks – mida tähendab keset musta auku asuv spiraalgalaktika? Poeetiliselt võib selline lausekonstruktsioon ju ilus olla, kuid loogika ja teadusega sel kokkupuude puudub.

    Siis see “meeletu hulk asteroide komeete jm,mis on tuhandeid kordi suurmad kui jupiter”… Jupiterist 1000 korda suuremaid taevakehi nimetatakse tähtedeks, me oma Päike on hästi ümardatult Jupiterist 1000 korda raskem ja suurem.

    Ja maailm lõpeb 2012, kuna maiade kalendri tsükkel saab siis läbi. Kus see seos tekib? Nokia kalender lõpeb 2199. aastal, ehk on see ka lapi tarkadega läbiräägitud lõpuaeg?

    Aga kui maailm tõesti 2012. aastal lõppema peaks, siis soovitan vahepealse aja emakeelse õigekirja õppimisega tegeleda. Universumi Kunn hakkab sind palju enam armastama, kui sa õpid tema silmadele vähem valu tegema.

    Ahjaa, Jupiter meile märtsis tõesti ei paista, aga Saturn paistab küll. Ja Veenus peaks ka praeguses õhtutaevas suht heledalt särama, kui pilvi vähegi hõredamalt oleks.

  114. Uljas grusiin küsis:

    mida tähendab keset musta auku asuv spiraalgalaktika?

    Klassikaline näide tükeldatud mõtlemise viljadest. Ilmselt on kodanik “ei tea” meelde jätnud, et ‘must auk’, ‘kese’ ja ‘spiraalgalaktika’ käivad kuidagimoodi kokku, aga asjasse puutuvatest seostest ei ole tal aimu ja neid tükke lausesse kokku panna üritades kukkus jama välja.

    Tegelikult on meie Galaktika, mis on juhtumisi üks spiraalgalaktika, keskmes üks supermassiivne must auk. Mustade aukude sisemusest rääkimine aga on tähendusetu; vastavalt musta augu fundamentaalsele olemusele ei ole musta augu sisemust auguvälise vaatleja jaoks olemas muul kujul kui kolme karvakese — massi, elektrilaengu ja nurkmomendi — kaudu. Galaktika kui keerulise struktuuriga objekt loomulikult niisugusesse kolmikusse ära ei mahu.

    Mustadest aukudest saab eesti keeles lugeda näiteks siit.

  115. dig ütles:

    Klassikaline näide tükeldatud mõtlemise viljadest. Ilmselt on kodanik “ei tea” meelde jätnud, et ‘must auk’, ‘kese’ ja ‘spiraalgalaktika’ käivad kuidagimoodi kokku, aga asjasse puutuvatest seostest ei ole tal aimu ja neid tükke lausesse kokku panna üritades kukkus jama välja.

    aga äkki on tegu robotiga? mul oli kunagi 086-arvutite ajal selline programm (äkki oli poet.exe?), mis etteantud teemal inglisekeelseid luuletusi kirjutas. mingi sõnavara oli sees, lisaks kerge algoritm sõnadest lausete moodustamiseks, mingi riimumissõnastik kah ja muudkui aga vorpis. muidu olid päris söödavad aga aeg-ajalt juhtus samasuguseid apsakaid, et asjad läksid lootusetult sassi.

  116. Võibolla on teil jah õigus oma koma kohtadega nokkida.Andestust HÄRRASED klaver ei tööta hästi.Ups mida ma nüüd ütlesin klaver.Te ikka saite aru mida ma mõtlesin.Kas see siin ei ole siis oma arvamuse avaldamise koht,või tegelen ma siin riigieksamiga kus igat mu koma ja lause ehitust täheldatakse.Ja tõesti pean seda Jupiteri juttu parandama.Õige ta on.1994.aastal.Sulgudes puudus lause lõpp,aga ma ei ole kirjutanud,et Jupiter purnes.Keset musta auku,on pigem filosoofiline termin,illustreerimaks kirjapilti.Maailmalõpust ei ole ma kordagi maininud oma viimases kirjas.Minu õigekiri on kindasti hea,juhul kui ma peaksin kirjutama riigieksamit või muud sellist.Hetkel tundub see mulle aint tähenärimisena,mis nagu hakkab kuidagi laimama.Jah ma tean,et veenust on näha,et ta on koidutäht.Jutt oli ööst.Jah tõesti on tükeltatud viljad,minumeelest on see loogiline.Siit ja sealt,igaltpoolt,alati arvestades erinevusi.Pigem on see avatud meelega joon.Aga võibolla ongi tegmist robotiga.Kui te ei taha ja ei leia aega uurida,lugeda jne.Siis jäägegi oma pisikese maailma ja materjalismi juurde.Otsides minu jutust komakohti ja lauseehitust,nagu saia sisse peidetud rosinaid.Minu arvamus sellest saidist oli algul positiivne aga ise te pöörate seda.Pigem on see kitsarinnaline arvamus minust.Mulle meedib arutada,igasugustel teemadel,kuulata inimesi,saada teada midagi uut ja huvitavat.Pigem näen ma karja näljaseid vereimejaid.Tütreke,kõik mehed on sead.

  117. ei tea kirjutas: “Minu õigekiri on kindasti hea,juhul kui ma peaksin kirjutama riigieksamit või muud sellist.”

    Hahhahhahaa! Üle pika aja parim nali!

    ei tea jätkas: “Otsides minu jutust komakohti ja lauseehitust,nagu saia sisse peidetud rosinaid.”

    Sinu viimases postituses oli ainsagi kirjaveata rida viimane rida, mis koosnes ühest sõnast “sead”. Vabanda, aga kui kõigis ülejäänud ridades on vead sees, siis see paratamatult mõjutab seda, kuidas sinusse suhtutakse.

  118. ehh, tühja neist kirjavigadest, kui jutus mõttekas sisu on, aga kordan oma mõtet selles osas, et maailmalõppu sellisel kujul nagu mõned üritavad aastaks 2012 ette näha, ei tule

    Selle idee levitajad on kas väheteadlikud ja seetõttu kergesti mõjutatavad, või ise need mõjutajad, et aktiivselt oma asja ajada. Asjaks on siis mõjuvõim, raha, seks.

    Selle asemel, et tuhnida kahtlase taustaga inimeste poolt kirjutatud tekstides, tasub minumeelest tegeleda arheoloogia, ajaloo, astronoomia ja muude teadustega, kui on soov maailma asjadest midagi tõepärasemat teada saada.

  119. keegi “ei tea” kirjutas:

    Andestust HÄRRASED klaver ei tööta hästi.

    Ja-jah, tuntud viga. Neil tänapäeva klaveritel on ju ‘galaktika’ klahv, ‘keset’ klahv ja ‘must auk’ klahv niiii lähestikku paigutatud. Pole midagi imestada, kui need klahvid mõnikord vales järjekorras vajutatud saavad …

  121. Te ikka saite aru mida ma mõtlesin.Kas see siin ei ole siis oma arvamuse avaldamise koht,või tegelen ma siin riigieksamiga kus igat mu koma ja lause ehitust täheldatakse.

    Muideks, komand, punktid ja muud kirjavahemärgid on olemas kindla põhjusega. Samamoodi on kindla põhjusega see, et isegi peale koma või punkti ka korraks tühikut vajutad. Üldse, see käib kogu õigekirja kohta- selle olemasolul on üks kindel põhjus. Teha teistel sinu teksi lugemine võimalikult lihtsaks. Et juba peale vaadates saad aru, mida inimene on kirjutanud.

    Näiteks seesama teksti liigendamine. Väga mugav asi, soovitan soojalt. Väike enteri-vajutus õiges kohas muudab teksti samamoodi paremini loetavaks. Soovitan soojalt sedagi kasutada.

    Ehk siis, sinu teksti on lihtsalt raske lugeda- just nende va komade ja lauseehituste tõttu. Minu kiitus neile, kes isegi viitsisid. Tunnistan pattu, mina ei tundnud endas vajadust sellest tekstirägastikust läbi närida.

    Muideks, oskus end korrektselt väljendada kulub ära mujalgi kui riigieksamitel. Ausõna. Isegi skeptik.ee’sse kirjutates oleks kena, kui sa seda prooviksid.

    Mjahh, ja vabandust suvalise, teemasse mitte puutuva, väljapurske eest.

  122. Vabandan siiralt, kui minu jutust jäi kõlama mõte, nagu peaksin kodanik “ei tea” sõnavõtte alaväärtuslikeks, kuna tema ettekujutus õigekirjareeglitest ei kattu seesinase reeglistiku ametliku versiooniga. Kui jutus on selge sisu ja konkreetne iva, siis kirjutagu isik nii düsgraafiliselt kui tahes, see häirib mind hästi vähe.

    Millega mul aga probleem tekib, on asjaolu, kui austatud vestluspartner üritab rääkida kõigest korraga ja ei saa samas midagi öeldud. Laused “Jupiter on meile üldse tohutult tähtis planeet ja samas mitte,kuna tema magnetväli on tohutult suur võrreldes maaga ja kuna on tegemist üldse meeletult suur planeediga.Ja pidades silmas dinosauruste väljasuremist.Mõelgem kus me asume.Keset ääretut universumit,Miljardite galaktikate kõrval oma spiraalgalaktikas,keset musta auku,kus on miljardei tähti…” Et siis… mida öelda taheti? Kas Jupiter on siis tähtis või pole seda mitte? Kuidas seonduvad teemaga dinosaurused? Miks ja kuidas me äkki keset musta auku tiirleva spiraalgalaktikani jõudsime? Võiksin veel viriseda, aga mõistlikule ehk juba piisab.

    Siin ei loe arvamused kaasfoorumlaste kohta, arutelu toimub kaasfoorumlaste arvamuste üle ja sel tasandil tekivad ka seisukohad. Kui arvamused on selged ja loogilised, siis saab arutelu rahulikult jätkuda. Mulle jääb sinu arutlemise loogika hetkel adumatuks. Kas sa oleksid nii kena ja selgitaksid oma mõtteid. Ette tänades

  123. Maailma lõpu kohta.
    Seda sündmust on inimajaloo jooksul ennustatud vast sadu kordi. Nagu näha, pole seni mitte ükski neist ennustustest täide läinud ja ma ei tea põhjust, miks see 2012 kohta käiv ennustus selles osas erilisem või täpsem või põhjendatum peaks olema.

    Muidugi muutub maailma aegajalt päris radikaalselt. Paljude jaoks oli Esimest maailmasõda see murdeaeg ja teatud nurga alt vaadates võib ju öelda, et selle sündmusega lakkas senine maailm olemast ja sai alguse uus. Paljude jaoks oli sama tähendusega Teine maailmasõda. Mõni ehk peab selleks murdepunktiks Berliini müüri rajamist või siis selle langemist. Mõne jaoks muutus maailm esimese suudluse, seksi, abiellumise või lapse sünniga.

    Taevaseid oomeneid nähti ammu ja püüti neid kuidagimoodi tõlgendada. Muidu korrapärast Kuu, Päikese, tähtkujude liikumist segasid planeedid, varjutused, mida küll pika peale õpiti ennustama, aga komeetide, (super)noovade, boliidide ilmnemist ei suudeta siiamaani sellise täpsusega ennustada, mis juhuslikkuse osa väikeseks jätaks. Lihtsalt sündmuste iseloom on selline.

    Ja siis tulevad mingid naljatilgad ja hakkavad järjekordset maailma lõppu kuulutama. Mitte et maapealne katastroof sellisena võimatu oleks, sest hiidmeteoriite, vulkaanipurskeid ja muud sellist, mis elu-olu siin väga keeruliseks on muutnud, on juhtunud varem ja juhtub ka tulevikus, aga see kuupäevalise täpsusega trummipõristamine ning viitamine maiade väidetavalt lõppevale kalendrile (maiade kultuuri uurivad arheoloogid, antropoloogid ei tea sellest suurt midagi) ei ole tegevus, mida tõsiselt peaks võtma.

    Tõsiselt tasub võtta õhutatava paanika võimalikke mõjusid normaalsele elule. Mõned asuvad end “päästma” ja lõpuks ette valmistama, kutsuvad ka kaaskodanikke luulus elama; mõni tahab mingit lõppu vägisi ise esile kutsuda, et oma “ennustus” raamatu kohaselt ellu viia. Mõni teeb ise endale otsa peale, olgu siis “ülemineku” kindlustamiseks või pettumusest, et kaua kaasaelatud sündmus tulemata jäi.

  124. Vabandan siiralt, kui minu jutust jäi kõlama mõte, nagu peaksin kodanik “ei tea” sõnavõtte alaväärtuslikeks, kuna tema ettekujutus õigekirjareeglitest ei kattu seesinase reeglistiku ametliku versiooniga.

    Mina näiteks pean.

  125. Sünge ennustus: planeet Niburu toob 2012. aastal õudse hävingu!
    Õhtuleht

    2012. aasta 21. detsembril jõuab päikesesüsteemi planeet Niburu, mis toob kaasa looduskatastroofe, paljude inimeste hukkumise ja kadumise, väidab Niburusse uskuv Tauri Pikpoom. Mehe sõnul hukutanud Niburu üle-eelmine külaskäik näiteks Atlantise linna.

    […]

    Salapärasesse planeeti uskuv Tauri Pikpoom (38) ei ähvarda maailmalõpuga, aga kinnitab, et 21. detsembril 2012 jõuab päikesesüsteemis Maa lähedale praegu veel Pluuto taga peituv Niburu, mis toobki kaasa tõelise kaose.

    Suurim muudatus juhtuvat Pikpoomi väitel aga inimese tunnetusvõimes. “Praegu tunneme maailma viie meelega. Näiteks infrapunakiirgust, infraheli ja ultraheli me ei tunne, kuigi need on olemas,” räägib ta. 2012. aasta detsembris saavat aga osa inimestest võime ka selliseid asju tunnetada. Ning kõige tipuks haaravat Niburu osa inimkonnast endaga kaasa. Kes ja kust kaasa viiakse, ei teadvat Pikpoomi kinnitusel veel keegi.

    Niburuga seotud ohte tervelt 15 aastat uurinud mees tunnistab, et juba 2001. aastal ehitas ta koduaeda enda kaitseks puitpüramiidi. “Tekitan sellega välja, mida ma taastumiseks vajan,” kinnitab Pikpoom.

    Astronoom: “Niburu meie maailmapilti ei mahu!”
    Õhtuleht

    Tartu observatooriumi direktor Laurits Leedjärv , mida arvata Niburu teooriast?

    […] Minu ja ilmselt enamiku astronoomide arvates Niburu meie maailmapilti ei mahu.

    Ei ole mingeid tõendeid, et inimene oleks Maale toodud kusagilt teiselt planeedilt (elu alged DNA näol võivad küll kosmosest pärineda). Ja kui olekski, kas siis oleks kuld just see kõige väärtuslikum asi, mille järele tasub kaugele minna? Lühidalt –sellised teooriad on huvitavad, aga valed.

    Arvan, et hr Leedjärv on liiga leebe. Pole üldse vale nimetada Nibiru-Niburu juttude ajajaid lihtsalt lollideks, kelle tegevusel võivad olla üsnagi kurvad tagajärjed. Näiteid on ajaloost leida.

    Kui neid paanikat külvavaid idioote nagu Pikpoom (ei ole ad hominem, kuna lollused käivad ikka mööda inimesi, mitte ei ulbi niisama kosmoses sihitult ringi) pika poomiga korralikult paika ei pane, siis paraku on hulk inimesi, kes sellist sisutut ussitamist kipuvad pigem murelikult tõe pähe võtma ja end selleks ette valmistama, kuni sinnamaani välja, et jäetakse oma skeptilised sugulased-tuttavad, jäetakse oma lähedased ja elatakse maailmalõpuootusesse nii sisse, et kui ennustatud aeg kätte jõuab, siis minnakse lõpuks ise vabatahtlikult teise ilma. Kehvemal juhul üritatakse võimalikult paljusid endaga kaasa vedada.

    Ühest küljest tuleb selliseid lollusi igatepidi välja naerda, teisalt tasub hoida silm lahti ka selliste ürituste osas nagu need pseudoteaduslikud Harmoonia Päevad (registreeritud kaubamärk), sest need “vaimsed inimesed” Pikpoomist Jasmuheeni ja presidendiproua paastulaagerdajani ajavad 2012 “vibratsiooni vahetuse” juttu igaüks veidi ise nurga alt.

    Pealtnägijas ka teema kajastatud (algus 31:39). Tauri Pikpoom ja Aigar Säde saavad teenimatut eetriaega avalik-õiguslikust televisioonist.

    Esimene on missioonitundega tõsiusklik, teine paistab pigem vaimuärikas olevat, kes inimeste esoteerikalembust oskab rahaks keerata (kas oskab?).

    Ja ikkagi – meie astronoomid on liiga leebed selliste lollide ideede kritiseerimisel.

  126. härra säde mõttejõul viirusetõrje paigaldamist võiks huvi pärast proovida. laseks tal mingisse vanasse arvutironti asja peale “installida” ja siis ühendaks võrku. paarikümne minutiga peaks asi selge olema ja kui ei toimi, sis kaebaks vandi pettuse eest kohtusse :-P

  127. minuarust pidi 2003 aastal kaa maailmalõpp tulema kuid ei tulnud nüüd aga lihtsalt proovivad uuesti, äkki õnnestub , eks?Aga see on vaid minu arvamus.

  128. Prohveti naine: “Äärmuslik usk ja vaimne terror hävitasid meie abielu!”
    http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=321448
    Kui seda loed siis jääb küll suu lahti. Vähemalt on üks konkreetne lugu, et umbluusse uskumine võib tõsiselt ohtlik olla. Niburusse mitteuskumise pärast regulaarselt naist kolkida on saavutus omaette….

  129. Psühhiaater: anomaaliatesse usub 600 inimest aastas
    Õhtuleht

    Psühhiaatri Anti Liivi hinnangul on kõikvõimalikud planeetide külaskäigud, ufo-jutud, kiirgused, viimsepäeva ennustused ning muud anomaalsed nähtused tavaline asi.

    “Juba prohvet Maltsveti ajast on neid jutte levitatud,” räägib Liiv. Tema sõnul esineb praegu selliseid anomaaliaid aastas umbes 600 eestimaalasel. “Ühed nimetavad viimset päeva Niburuks, Apokalüpsiseks või Armageddoniks. Kolmandad jälle muude nimedega.”

    Dr. Liivi sõnul suureneb kõikvõimalike prohvetite, ennustajate ja ettekuulutajate arv just majanduslanguse ajal.

    Kuidas nendesse juttudesse suhtuda?

    Liiv: viimsepäevajutlustajatest polegi vaja suurt välja teha.

    ETV ja Pealtnägija võiksid neist ohtlikest hulludest samuti mitte välja teha.

  130. Vaatan neid ettekuulutajaid ja ei suuda uskuda seda! Kuis on selline asi võimalik?

    Vastus ikka lihtne tegelt, nagu Sagan ütles – vaimuhaigused, kuulsuse ja raha janu, egas siin muud taga polegi.

  134. eks ta millalgi tulebki. ainult, et üsna tõenäoliselt mitte nii pea ja kohe päris kindlasti mitte neil põhjustel.

  135. Jah, kunagi muutuvad elutingimused planeedil Maa kindlapeale sellisteks, et elu sellisel kujul nagu seda praegu tunneme ei saa jätkuda.

    Üks asi on see, et radikaalseid kliimamuutusi on varemgi toimunud ja planeet peaaegu tühjaks surnud või suured liikide väljasuremised aset leidnud. Näiteks kambriumi-ordoviitsiumi suur väljasuremine u 250 miljonit aastat tagasi või dinosauruste otsasaamine u 65 miljonit aastat tagasi.

    Arvatakse ja on põhjust uskuda, et nende taga on kiired kliimamuutused, mis võivad olla seotud kosmiliste kokkupõrgetega. Dinotapja kohta on isegi auk ette näidata.

    Miski ei välista, et selliseid asju ka edaspidi ei juhtu, aga millal, pole teada.

    Hoopis teine asi on möödapääsmatu asjaolu, et meie kodutäht Päike vananeb. See on pikk protsess, aga hõlmab muu hulgas ka seda, et muutudes punaseks hiiuks paisub ta nii suureks, et kuumad gaasid on Maale nii lähedal, et ookeanid aurustuvad, atmosfääri moodustavate gaaside molekulid saavad teise kosmilise kiiruse ja pagendatakse ilmaruumi ning maakerast jääb järgi Merkuuri sarnane kiviklibu (Merkuur ise neelatakse Päikese poolt).

    Sinna on palju aega (miljardeid aastaid), evolutsioon teeb oma tööd ja küllap pole selleks ajaks olemas ka inimesi sellistena nagu me neid praegu tunneme, kuid ehk on mõistuslik elu selleks ajaks suutnud ohutumasse paika kolida.

  136. Ning kunagi muutub Marss Päikese paisudes ainsaks eluks kõlbulikuks planeediks selles süsteemis. Nii et maailmaloomine on ka veel ees peale maailmalõpu…

  137. Hr. Martin Vällik. Palun seleta lahti, mida sa mõtled missioonitundega tõsiuskliku all.

    Mis puudutab ETV eetriaega, siis on see ETV enda valik. Kui jäid uskuma seda montaazi, mida Pealtnägijas näidati, siis sa ei tea meediast midagi. Kui tahad tõde teada, siis mine ja nõua sealt seda videot, mis minust tegelikult tehti.

    Hr. Jason. Kas me oleme tuttavad, et sa mind vandiks nimetad? Mis puudutab energeetilist viirusetõrjet, siis minul ja ka mitmel teisel inimesel see tõesti töötab. Asi toimib elektronide teadvuse tasandil. Info on antud inimestele, kes on asjast huvitatud. Igaüks katsetab seda siis, kui ta ise selleks valmis on. Leian, et see ei tee kahju kellelegi – seega alus kohtussekaebamiseks puudub.

    Mis puudutab skeptitsismi, siis on minu arvates asi selles, et skeptikud usuvad, et mingi asja tõestamine kallutab tõe nende poole. Suvaline kirjapandu ehk tõestusallikas on alati kellegi meelevaldne arusaam asjast, mis eelnevalt toetub kellegi teise meelevaldsele arusaamale jne. Läbi tõestuste tahetakse ennast näidata parema inimesena kui seda on teised.

    Mina näiteks usun/arvan, et inimene koosneb tõekspidamistest ja inimese keha koosneb arvamustest. Mis minu usust näiteks viie aasta pärast on saanud, ma ei tea ja ei pea seda ka vajalikuks. Eks elu ise näitab, millise pöörde asjad võtavad.

    Tulnukad näiteks väidavad, et mateeria on vaimude kokkulepe, et see mateeria on. Kui see tõesti nii on, siis tuleb meil rahulikult kõik teadmised prügikasti visata ja otsast peale alustada.
    http://www.aigarsade.com/tulnukad/Sinise_planeedi_projekt.pdf

  138. Aigar Säde ütles:

    Mis puudutab skeptitsismi, siis on minu arvates asi selles, et skeptikud usuvad, et mingi asja tõestamine kallutab tõe nende poole. Suvaline kirjapandu ehk tõestusallikas on alati kellegi meelevaldne arusaam asjast, mis eelnevalt toetub kellegi teise meelevaldsele arusaamale jne. Läbi tõestuste tahetakse ennast näidata parema inimesena kui seda on teised.

    Nagu ma aru saan tunned sa nüüd peale selle lõigu kirjutamist parema inimesena kui teised. Kasuta siis seda tunnet targasti.

    Tulnukad näiteks väidavad, et mateeria on vaimude kokkulepe, et see mateeria on. Kui see tõesti nii on, siis tuleb meil rahulikult kõik teadmised prügikasti visata ja otsast peale alustada.
    http://www.aigarsade.com/tulnukad/Sinise_planeedi_projekt.pdf

    Äkki oleks ikka parem mõne psühhiaatri poole pöörduda, enne kui pereliikmete kolkimiseks läheb?

  139. Mis puudutab ETV eetriaega, siis on see ETV enda valik.

    Avalik-õiguslik televisioon ei tohiks oma valikutes siiski nii vaba olla kui erakanalid.

    Suvaline kirjapandu ehk tõestusallikas

    Kui kirjutaja oleks käesoleva lehega lähemalt tutvunud, siis poleks talle jäänud märkamata eksperimentide olulisuse rõhutamine “suvalise kirjapandu” ees. Tõendatagu eksperimentaalselt, et “elektronide teadvuse tasandil” toimiv viirusetõrje töötab ja asi korras.

  140. Jason ütles:

    härra säde mõttejõul viirusetõrje paigaldamist võiks huvi pärast proovida. laseks tal mingisse vanasse arvutironti asja peale “installida” ja siis ühendaks võrku. paarikümne minutiga peaks asi selge olema ja kui ei toimi, sis kaebaks vandi pettuse eest kohtusse :-P

    Minu arvutil ei ole ka viirusetõrjet ja mingeid pahalasi pole ka. Õige käitumine, regulaarsed turvauuendused ja piiratud kasutajakontod on täiesti piisav. Ma kardan, et kui Windows XP SP3 vaikimisi install võrku ühendada, siis ei juhtu absoluutselt mitte midagi. Teisalt sellise info eest kelleltki raha küsida on selge häbematus, kuigi otseseks pettuseks seda kvalifitseerida ei saa.

  141. Oleneb, mis võrgust juttu on. Interneti puhul jah, LAN-i puhul oleneb ülejäänud masinates toimuvast.

    “Õige käitumine” hõlmab antud tähenduses ilmselt ka mitme väga levinud laivõrgusirvija, e-kirja lugeja ning kontoritarkvara paketi vältimist.

    Mitte et see kuidagi teemakohane oleks.

  142. Aigar Säde ütles:

    Hr. Martin Vällik. Palun seleta lahti, mida sa mõtled missioonitundega tõsiuskliku all.

    Missioonitundega tõsiuskliku all mõtlen sellist inimest, kes usub mingit asja väga tõsiselt ja peab oma (sünnipäraseks) kohustuseks seda “tõde” kuulutada.

    Kas see “tõde” ka tõele vastab või ei vasta, pole tema puhul oluline, piisab sellest, et ta ise sellesse usub ja ükski ratsionaalne argument ei suuda teda tema “tõe” rajalt kallutada.

    Näiteks see Nibiru jutt on ilmselge jama nii astronoomilisest, geoloogilisest, bioloogilisest ja paljudest muudest teadusharudest lähtuvalt, aga kui inimesel on nägemus ja missioon (ja võibolla ka meditsiiniline probleem, öelgu seda asjatundjad), siis ei kõiguta seda kinnisideed küll mitte ükski jutt, mida nimetatud teadusharud räägivad.

  143. Hr Tonda.
    Kui ma õigesti aru sain, siis sind häirib see, et arvatavalt olen ma selle viirusetõrje eest raha küsinud. Ma ei ole seda teinud ega kavatse seda ka teha.
    Psühhiaatritega on selline huvitav lugu:
    Kord läks üks deliiriumis patsient psühhiaatri juurde, et kurta pahalaste üle, kes teda kiusavad. Kui ta hakkas järjekordset kuradit oma õlalt ära ajama, hakkas psühhiaater vastu vehkima: “Ära teda siis minu peale aja!”.

    Skeptikud toetuvad alati kellegi tõestusmaterjalile. Selle taga on nõrkus, mis ei lase endale toetuda. Tõde on tõestamatu, sest see areneb ajas edasi ja on seetõttu lõplikult kättesaamatu. Ainult vale vajab tõestust, tõde teame oma südames niigi.

    Skeptik kahtleb kõiges ja lõpuks jääb nälga nagu kits kahe heinakuhja vahel, sest ei suutnud valida kummast nosima hakata.

    Kui rääkida teaduse tõestatusest, siis võiksite arutada teemal tsiviilteadus ja sõjateadus, kus viimane esimesest 15-20 aastat ees on. Või salateadustest, millele tavainimene ligi ei pääse.

  144. Aigar Säde ütles:

    Mis puudutab ETV eetriaega, siis on see ETV enda valik. Kui jäid uskuma seda montaazi, mida Pealtnägijas näidati, siis sa ei tea meediast midagi. Kui tahad tõde teada, siis mine ja nõua sealt seda videot, mis minust tegelikult tehti.

    ei tea kellest tehti siis see materjal, mida pealtnägijas näidati? mõnest nibirulasest või?

    ma arvan, et kui inimene toob järjest kuuldavale 100 jamast koosnevat lauset, siis pole mingit vahet, milliseid neist sajast konkreetselt ja missuguses järjekorras eetrisse lastakse sest jama jääb jamaks ja üksnes jamaajaja, kes alul suures edevustuhinas nõustus intervjuud andma, tunneb hiljem seda telekast vaadates oma sõnade pärast piinlikkust. ehk siis teise võimalusena kukub telekanalit süüdistama vassimises, monteerimises ja võibolla isegi nibirulaste teenimises.

    hr. säde, teil on igakülgne õigus pöörduda avaliku sõna nõukogusse ja esitada kaebus, kui leiate, et etv teie juttu niimoodi moonutas, et teie hämmastavalt tark ja igakülgselt haritud jutt moondus hullumeelse sonimiseks.

    Hr. Jason. Kas me oleme tuttavad, et sa mind vandiks nimetad?

    ei ole tuttavad. kas teid häirib mingil põhjusel sõna “vant”? aga kui ma oleks kasutanud sõna “tüüp” või “käli” või “dude” vmt, kas siis oleks teie küsimus puudutanud seda sõna? mis ma saan parata, et üks süütu eestikeelne sõna kellelgi probleeme tekitab.

    muide, kas me oleme teiega sinasõprust joonud nii, et ma seda enam ei mäleta sest teie paistate seda väga hästi mäletavat? :-s

    Mis puudutab energeetilist viirusetõrjet, siis minul ja ka mitmel teisel inimesel see tõesti töötab. Asi toimib elektronide teadvuse tasandil. Info on antud inimestele, kes on asjast huvitatud. Igaüks katsetab seda siis, kui ta ise selleks valmis on. Leian, et see ei tee kahju kellelegi – seega alus kohtussekaebamiseks puudub.

    kui on osutatud teenus ja see ei tomi, on ka alus kohtusse pöördumiseks. kas teeme proovi?

    muideks, minu arvates kvalifitseerub see viirusetõrje väide sajaprotsendiliselt 10000EEK väljakutseks nii, et teen ettepaneku emmale-kummale – kas martinile või kodanik sädele esitada teisele poolele vastav avaldus väljakutses osalemiseks.

    Mis puudutab skeptitsismi, siis on minu arvates asi selles, et skeptikud usuvad, et mingi asja tõestamine kallutab tõe nende poole.

    elementaarne, dr watson! nii see tõesti on. asjade tõestamine ja ümberlükkamine tõepoolest juhatavad tõe poole. ega te taha ometi väita vastupidist?

    Suvaline kirjapandu ehk tõestusallikas on alati kellegi meelevaldne arusaam asjast, mis eelnevalt toetub kellegi teise meelevaldsele arusaamale jne.

    siinkohal on teil TÕESTI õigus – suvalised kirjapandud allikad ei kvalifitseeru automaatselt tõeks ega tõendiks. see saab juhtuda (ja juhtub igapäevaselt) vaid uhhuulaste ringkondades, kus üks ohmu loeb mingit muinasjuttu, räägib seda teistelegi ja siis kõik hüüavad üheskoos hämmastunud “ohhoo!”

    Läbi tõestuste tahetakse ennast näidata parema inimesena kui seda on teised.

    võibolla kehtib see teie kohta. enamus muid inimesi tahavad läbi tõestuste näidata hoopis tõde.

    Mina näiteks usun/arvan, et inimene koosneb tõekspidamistest ja inimese keha koosneb arvamustest.

    jah, sellise õiguse annab usuvabaduse seadus. kahjuks ei sätesta usuvabause seadus maksimaalset idiootsuse piiri, millest alates mingi asja uskumine oleks keelatud :-D

    Mis minu usust näiteks viie aasta pärast on saanud, ma ei tea ja ei pea seda ka vajalikuks. Eks elu ise näitab, millise pöörde asjad võtavad.

    mind huvitab rohkem, mis teie usust nibirusse on saanud 13. dets. 2012. tuleksin sel päeval teile kasvõi ise külla ja vaataks üle.

    Tulnukad näiteks väidavad, et mateeria on vaimude kokkulepe, et see mateeria on.

    kas need olid need konkreetsed tulnukad, kes intervjuu filmimise ajal seal toas tolknesid?

  145. Hr Jason.
    Kui inimene on nii purjus, et näeb teist topelt, siis ta hakkab teietama.

    Viirusetõrje programmi teenust ei ole ma osutanud kellelegi. Seega teema puudub. Ma ei pea vajalikuks midagi tõestada. See on skeptikute rida.

    Idiootsus on meelevaldne mõiste. Kui vaadata skeptikuid kristliku maailmavaate taustalt, siis on kõik skeptikud idioodid. Nende arvates teab ainult jumal tõde.

    Niburuuskuja tiitli kleepis mulle külge Pealtnägija. See jutt, mida mina rääkisin, eetrisse ei jõudnud.

    Mis puudutab paralleelilmade nägemist, siis ehk jõuad ka ise kunagi sinnamaale.

    Head arenemist!

  146. Aigar Säde ütles:

    Hr Jason.
    Kui inimene on nii purjus, et näeb teist topelt, siis ta hakkab teietama.

    kui kodanikku häirib ühelt poolt tema nime seostamine sõnaga “vant” peaks ta vähemalt kavalusest omalt poolt vältima mõnda analoogset “ämbrit” nagu näiteks võhivõõra inimese sinatamine. ka mina sinatan kõiki vähimagi võimaluse korral ent tegin seekord demonstratiivse erandi, juhtimaks su tähelepanu sõnadepaarile palk ja pind.

    Ma ei pea vajalikuks midagi tõestada. See on skeptikute rida.

    eks see ole alati niimoodi olnud, et uhhuulased üldjuhul KEELDUVAD oma väidete tõestamisest. muideks, see eristab enamusel juhtudel ka tavalisi petiseid pärishulludest sest samal ajal kui petised otsivad tõestamiskohustusest pääsemiseks abi kõrgelennulisest retoorikast ja demagoogiast, pole hulludel, kes tõepoolest oma väiteid USUVAD, mitte midagi nende tõestamise vastu. seepärast jääb mulle mulje, et sinu näol polegi vist tegu hulluga vaid lihtsalt petisega (sorry, selle võimaluse, et sul selles asjas õigus võiks olla, välistan ma juba eos. kui vaidled vastu, siis tule ja tõesta oma väiteid ;-) )

    Idiootsus on meelevaldne mõiste. Kui vaadata skeptikuid kristliku maailmavaate taustalt, siis on kõik skeptikud idioodid. Nende arvates teab ainult jumal tõde.

    jah, see on juba ammu teada tõde, et usuhulludele ei meeldi kaine mõistusega indiviidid.

    Niburuuskuja tiitli kleepis mulle külge Pealtnägija.
    See jutt, mida mina rääkisin, eetrisse ei jõudnud.

    ma küsin siis veel kord, et kes see kahtlaselt sinu näoga isik oli, kes seal sinuna esines? küllap mõni kujumuutjast reptiloid?

    Mis puudutab paralleelilmade nägemist, siis ehk jõuad ka ise kunagi sinnamaale.

    võibolla tõesti kunagi hakkan aga ma loodan tõesti siiralt, et ma neist haigustest siiski puutumata jään.

    muideks, mille poolest erined sa sellist väidet esitades klassikalisest skisofreenikust, kes samuti näeb ja kuuleb asju, mida teised ei näe ei kuule?

    Head arenemist!

    kas sinu arvates on hullumajad täis täiesti nomraalseid ja vaimselt täiesti terveid inimesi, kes on teistest inimestest lihstalt peajagu kõrgemale arenenud?

    või…hmm…ka taandareng on areng….

  147. Aigar Säde ütles:

    Kui inimene on nii purjus, et näeb teist topelt…

    …

    Mis puudutab paralleelilmade nägemist, siis ehk jõuad ka ise kunagi sinnamaale.

    Head arenemist!

    Hmm, see on tegelikult idee. Võtan mõnel õhtul korraliku arenemise ette.

  148. Hr Jason.
    Olen sinu käest saanud lühikese aja jooksul hulgaliselt tiitleid.
    Tänud sulle!

    Mis puudutab tõestusi, siis ma ei vaevu seda tegema.
    Kui minu jaoks asi töötab, siis mulle on sellest kuhjaga. Selleks, et teistele midagi tõestada, pean ma selleks oma aega kulutama. Sul ei ole selleks, et ma sulle midagi tõestaks, mingit moraalset õigust mulle survet avaldada. Mul on oma ajaga muudki teha. Kas metsa areneda või kõrgemale areneda või sügavamale areneda – kõik oleneb vaatleja taustsüsteemist.

    Mis puudutab seda, et sul on õigus, siis jätab see mind külmaks. Õigusega pole midagi peale hakata. Kõhtu sellega täis ei saa ja isegi tagumikku ei saa sellega pühkida. Kui, siis ehk teisi allutada ja sedagi vaid sel juhul, kui teine provokatsiooniga kaasa läheb.

  149. Mis puudutab tõestusi, siis ma ei vaevu seda tegema.
    Kui minu jaoks asi töötab, siis mulle on sellest kuhjaga.

    Täpselt see, mida Martin enne tõsiuskliku tunnusena nimetas.

  152. tjah…tuleb tunnistada, et sul on taas õigus…eks me peame nüüd siis selle teadmisega kuidagi harjuma ja edasi elama….üks päev korraga… :-s

  153. dig vaatas sellele Sinise Planeedi Projektile otsa.

    Kas tõesti on palju tahetud, et inimesed, kes “salajasi dokumente” tõlgivad, ikka aru saaksid, milles nendest juttu on?
    Ühe vastikult silma häiriva näitena paljudest räägib see kirjutis pidevalt “allakukkunud tulnukate laevade taastamisest”, kus kontekstis originaal ilmselgelt terminit recovery kasutanud on. Recovery ei ole selles kontekstis taastamist! See tähendab objekti üleskorjamist või oma valdusesse võtmist. Pärismaailmas kasutatakse seda nii sõbralike kui vaenulike allakukkunud lennumasinate hukkude kontekstis.

    Või on kirjaoskamatus ufoloogile töö saamise eeltingimuseks?

  154. Aigar on juba nagu ansipi ja savisaare ühisosa kontsentraat. Jama ajamiseks on moraalset õigust nii et tapab, aga tõestamise kohalt algab kohe suur häma ja isakese-mängimine.
    Muideks, kui inimene mingi väite avalikult välja käib, siis on ikka moraalset õigust küll ja küll ka selle väite tõestust nõuda ja selle tõesuse üle arutada. Mõnikord isegi juriidiline õigus väite õigsust tõestada – niiet õigusega kannatab vahel isegi tualetpaberit osta…
    Vaat nii. Toetudes iseendale ja teades südames, et minu öeldu on tõde.

  155. To Dig.

    Tänan konstruktiivse tähelepanu eest! Edastan sinu märkuse tõlkijale.

    Loodan, et sa said ikka selle vastiku tõlkevea pärast öösel südamerahus magada. Kui aga tõlkeviga nii vastik oli, et see sind lausa öökima või oksendama ajas, siis on sul loomulikult õigus kompensatsiooni nõuda.

  156. Muideks, kui inimene mingi väite avalikult välja käib, siis on ikka moraalset õigust küll ja küll ka selle väite tõestust nõuda ja selle tõesuse üle arutada.

    Eks selles see point üsna paljus olegi. Kui sa, Aigar, kodus teki all (ja ehk taskulambivalguse saatel) midagi tõeseks usud, on see puhtalt sinu enese asi ja midagi pole tõestada vaja. Kui sa aga neti teel ja telekas jne. oma jaburaid ideid levitad, siis oleks suht viisakas ja elemntaarne ikka natuke nagu millegagi tõestada ka…

    Aga nagu keegi nagu juba avarasemalt märkis – oled soojalt siia lehele tagasi oodatud 1. jaanuaril 2013!

    Kui arvutiviirused sinu “meetodi” tõttu arvuti asemel sulle endale sisse pole tunginud, muidugi… Mine tea, ehk selles ongi luulude lähe?

  157. To Aleksander.

    Kui olla veidi skeptiline, siis kus on teaduslik tõestus selle kohta, mis asi on savisaare ja ansipi ühisosa kontsentraat?

    Ja peldikupaberi eest poes tuleb tasuda täna ikka veel rahaga.

  160. To Tarvo Kruus.

    Kui sa toetud Pealtnägija üllitisele maailmalõpust, siis vaata see veelkord läbi ja ütle, kas ma ütlesin, et saabub maailma lõpp?

    Oli aeg, kus kõigil inimestel oli teadmine, et maakera on kandiline. See, kes esimesena väitis, et maakera on ümmargune, sai endale oma jabura idee eest hullu tiitli.

    Mis puudutab arvutiviiruse tõrjet, siis selle “installimise” õpetus on mu kodulehel olemas. Ka kõige jaburam idee väärib järgiproovimist. Kui sa ei vaevu seda tegema ja samas tead kindlalt, et see ei tööta, on see sinu isiklik probleem. Sel juhul võid taskulambiga oma teki alla nutma minna.

    Kõik põhimõtteliselt uus tuleb siia ilma läbi luulude, unistuste, nägemuste, unenägude. Luulu eitamine jätab inimese enda vaeslapse rolli.

    Ja muidugi tulen ma sellele soojale saidile aastal 2013 tagasi, kui skeptikute armee mind oma õigustest tehtud teerulliga selleks ajaks laiaks pole litsunud.

  161. Tarvo Kruus ütles:

    Aigar Säde:

    Kui olla veidi skeptiline…

    WHAT????!!!!

    HAHAHAA! ma selgitan sulle, tarvo. see ÄÄRMISELT tüüpiline näide sellest, kuidas hämaja hättasattununa laseb kalmaarina uurivate pilkude poole paksu ja vormitu tindgipahmaka, mille varjus kärmelt peitu lipsata :-D

  163. Aigar Säde ütles:

    Kui sa toetud Pealtnägija üllitisele maailmalõpust, siis vaata see veelkord läbi ja ütle, kas ma ütlesin, et saabub maailma lõpp?

    ei viitsi enam üle vaadata aga oletagem, et sul on õigus (selles osas, et sa tõesti nii ei öelnud). aga kulla aigar, see pole ju sugugi (kogu) point. või arvad sa, et kui sa tõepoolest maailmalõpust ei rääkinudki, muutuvad su tulnuka-, viirusetõrje-, elektronide teadvuse ja nibirujutud sellest karvavõrragi tõsiseltvõetavamaks?

    Oli aeg, kus kõigil inimestel oli teadmine, et maakera on kandiline. See, kes esimesena väitis, et maakera on ümmargune, sai endale oma jabura idee eest hullu tiitli.

    kas see näide lubab järeldada, et igat jaburate ideedega hullu tuleks lihtsalt igaks juhuks loorberitel kanda sest ÄKKI muutuvad mingil põhjusel aja jooksul fundamentaalsed loodusseadused ja nende luulud saavad tõeks?

    lihtsalt, et sa teaks: VÄHE on neid, kes irivitavad inimeste üle, kelle ideed on vähemalt teoreetiliselt võimalikud. peamiselt irvitatakse ikka nende üle, kes ei suuda mõista, et jutt, mida nad puhuvad on loodusseadustega sedavõrd vastuolus, et see on lihtsalt VÕIMATU.

    Mis puudutab arvutiviiruse tõrjet, siis selle “installimise” õpetus on mu kodulehel olemas.

    anna palun andeks aga minu väide on, et see on lihtsalt kuutõbine jama. aga kuna oled sellised väited lendu lasknud ja reklaamides neid avalikult, nõuan sult neile tõestust. annan sinu käsutusse arvuti, mille kõvaketas formaaditakse sinu ja teiste tunnistajate pilgu all ning sinna pannakse tavaline windows xp opsüsteem. enne arvuti võrku ühendamist võid sellele vaimselt paigaldada mida soovid. kui oled omadega valmis, ühendame masina võrku ja jätame selle ilma mingi muu viirusetõrje ega tulemüürita näiteks 48 tunniks sisselülitatuks nii, et võrguühendus on lubatud. selle aja vältel külastame valimatult kõiki ettesattuvaid pornosaite, warez-lehti ja muid tuntud viirusepesasid. kuivõrd sinu “õpetusest” järeldub, et ei tohiks olla mingit vajadust teadlikult viirusi vältida (nn. arukas arvutikasutamine) kuna viirused lihtsalt ei tunne enam pulkadega nulle ja ühtesid ära. lühidalt: näiteks 48h pärast kontrollitakse masin tuntud viirusetõrjete ja toorjalaste eemaldajatega üle ning tehakse järeldused. PS! stsenaarium ei ole lõplik, sellesse võivad kõik parandusi-täiendusi teha (eeldusel, et see lõpuks mõlemale osapoolele vastuvõetav on).

    mis arvad?

    Ka kõige jaburam idee väärib järgiproovimist. Kui sa ei vaevu seda tegema ja samas tead kindlalt, et see ei tööta, on see sinu isiklik probleem. Sel juhul võid taskulambiga oma teki alla nutma minna.

    ei, kõige jaburamad ideed tõesti ei vääri järgiproovimist. noh…kui mõnel on just liialt aega ja raha, siis palun väga aga ainult omal vastutusel ja paluks mitte enne hõisata ja õigustusi otsida kui on käegakatsutavaid positiivseid tulemusi.

    Kõik põhimõtteliselt uus tuleb siia ilma läbi luulude, unistuste, nägemuste, unenägude. Luulu eitamine jätab inimese enda vaeslapse rolli.

    VÄGA subjektiivne hinnang. eriti sõna “kõik” osas.

    Ja muidugi tulen ma sellele soojale saidile aastal 2013 tagasi, kui skeptikute armee mind oma õigustest tehtud teerulliga selleks ajaks laiaks pole litsunud.

    oh, pole vaja karta. just selle õnnistatud taaskohtumise nimel oleme nõus sind ihu ja hingega kaitsta, et sulle nimetet kuupäeval sügavalt silma vaadata ja seejuures muiata saaks.

  164. To Martin Vällik.

    Kõik rajaneb vastastikusel suhtlemisel. Järelikult omab suvaline osake teadvust. Kui suhtud vaenulikult ehk eitavalt, siis tiimitööd tulla ei saa, sest sõbratasand ehk koostöö puudub.

    Keskendu näiteks ühele elektronile enda sees ja kuula, mis juttu ta räägib.

    Seejärel küsi endalt, mis vägi hoiab sinu kehas olevaid elektrone süsteemses tegevuses nii, et su keha toimida saaks. Küsi endalt, kas see on sinu teadvus, mis seda teeb.

    Järgmine eksperiment on keskenduda sinu arvuti sees kimavatele elektronidele. Sul on võimalik nendega diil teha/kokkuleppele jõuda, et nad sinu arvuti viirustest puhtana hoiaks. Kui tahad teada, kuidas elektronid seda teevad, siis pead sa seda nende käest küsima.

    Sellist suhtlemist saad sel juhul korraldada, kui sul on savi, mida teised sinust arvavad, kui sa ei pea tõestama, et sul on õigus. Sisuliselt on see julgus ka hull olla.

    See planeet on hullude kogunemiskoht. Eriti hulluks läheb asi siis, kui hull kleebib endale külge sildi NORMAALNE.

  165. Aigar Säde ütles:

    Kõik rajaneb vastastikusel suhtlemisel. Järelikult omab suvaline osake teadvust.

    järelikult? JÄRELIKULT??? vabandust, kui ma rumal olen ent millest see täpselt järeldub? kas sellest, et kõik rajaneb vastastikkusel suhtlemisel?

    nunuh…

    Keskendu näiteks ühele elektronile enda sees ja kuula, mis juttu ta räägib.

    lihstalt uudishimust: kust ma tean, et räägib just see elektron, mitte aga minu soovunelm, mis unistab, et elektron minuga räägiks?

    Seejärel küsi endalt, mis vägi hoiab sinu kehas olevaid elektrone süsteemses tegevuses nii, et su keha toimida saaks. Küsi endalt, kas see on sinu teadvus, mis seda teeb.

    hoidmaks kokku proovijate ja elektronide (kes teadupärast on väga hõivatud sellid) aega, vastan kohe ära, et elektrone hoiavad süsteemses tegevuses füüsikaseadused, mitte teadvus.

    See planeet on hullude kogunemiskoht. Eriti hulluks läheb asi siis, kui hull kleebib endale külge sildi NORMAALNE.

    mina leian, et iga inimene on oma kiiksuga, kaasaarvatud mina. paraku paistab aga, et just luulutajad peavad end äärmiselt normaalseteks. nii, et siinkohal on sul tuline õigus – kui sellised end normaalseiks pidama hakkavad, on kuri karjas.

    aga kuule, teeks ikkagi selle viirusetõrje kontrolli ära? ma nimelt mõtlesin, et aja kokkuhoiu mõttes poleks vajagi kuskilt netist neid viirusi taga ajada. arvutisse sisestatakse lihstalt üks ainumas failike, kus on tedaolevalt peal viirus ning eks siis saab näha, mis juhtub.

  167. To. Jason.

    Iga inimene hoolitseb ise oma maailma puhtuse ja korrastatuse eest. Nii on ka isikliku arvutiga. Sa võid seda teha tunnustatud ostetud programmidega ja võid seda teha ka omamoodi. Valik on sinu. Ja sinu maailmast vaadeldes on sul selleks püha õigus. Nii nagu minul minu maailmas.

    Kas oled kuulnud, et jagades saadakse rikkamaks. Minu kogemus sinu kogemuse vastu. Kui sulle minu antu ei kõlba, siis on see ju sinu valik.

    Viirus on rünnak sinu sisemaailma suhtes välismaailma poolt. Sarnane tõmbab sarnast. Kui oled endaga vaenujalal, siis ei suuda sa ka teisi aktsepteerida. Elektronidest rääkimata. Tulemus on see, et sa jääd ise oma suhtumise tõttu üksikuks.

    Sa tahad suhelda normaalsete inimestega, aga neid pole ju kusagilt võtta. Igaühel on ju mingi kiiks küljes. Aga äkki ongi kiiks see, mis annab inimesele tema näo? Suheldes siin saidil minusuguse hulluga annad ju mõista, et oled samasugune aga vastupidise kiiksuga. Ja see mulle meeldib.

  168. niisiis, et ei midagi konkreetset – ainult ümmargune ja mittemidagiütlev mull?

    oh miks küll mitte ükski paramees ei taha iialgi oma sõnu tõestada :-(

  169. Toon kaks katkendit ühest raamatust, kus kirjeldatakse ühte haigust.

    Haige võib näiteks tunda oma siseelundite töötamist,: vere voolamist soontes mao ja soolte rütmilisi kokkutõmbeid,õhu liikumist kopsutorukestes jms, mida tavaline inimene üldse ei taju.

    Sageli on haigetele iseloomulik mõtlemise üliabstraktsus ja üldsõnalisus.Sellest kasvab välja suulise või kirjaliku kõne resoneersus – ebakonkreetne targutamine, kusjuures haiged mõnikord kasutavad loosungilisi või käibefraase. Näiteks haige, kellelt küsitakse tema kooliharidust, hakkab seletama ” Kooliharidus on väga oluline, meil peavad kõik noored inimesed õppima…

  170. Aigar Säde ütles:

    Loodan, et sa said ikka selle vastiku tõlkevea pärast öösel südamerahus magada. Kui aga tõlkeviga nii vastik oli, et see sind lausa öökima või oksendama ajas, siis on sul loomulikult õigus kompensatsiooni nõuda.

    See viga — ja trobikond teisi samalaadseid — olid parasjagu nii vastikud, et ma lugesin kogu asja diagonaalis. Otse lugeda ei kannatanud.

    Midagi uudset ka silma ei torganud. Autor on ilmselt Crichtonit jäljendada püüdnud, aga resultaat pole suurem asi. Kohati on lisaks stiilile ka kompositsioon ise üllatavalt konarlik. Aga ulmespetsialist Kriku oskab paremini arvustada.

  171. To Jason.

    Sel juhul poleks paramees enam paramees.
    See amet on selle poolest põnev, et paneb skeptikud ehk tähenärijad reageerima.

    Ohhh! Kui poleks skeptikuid, küll oleks siis igav elada!

    Skeptikut iseloomustab surmtõsidus. Nendel harvadel momentidel, kui nad oma surmtõsiduse prügikasti viskavad, saavad nad ka enda üle nalja heita. Ja rõõmu kui palju.

  172. kas sa just formuleerisidki täpselt ära, et paramees on tühja-tähja lõhverdaja, keda ei huvitagi, kas tema arvamus ja maailmapilt vastavad tõele? ma ei tahaks unustada ära märkida, et ka sina oled paramees.

    aga kindlasti on see tõsi, et skeptikud ja uhhuud teineteisele kasulikud on. siinkohal muidugi tuleb tõdeda, et ilma uhhuudeta poleks skeptikuid olemas aga ilma skeptikuteta õitseks uhhuukultuur (kihvt sõna!) lausa erilise hooga.

    muide, kas sulle on tõesti minu juures kuskiltpidi silma torganud surmtõsidus? või kellegi teise juures siit? mina isiklikult võtan asja küll paraja huumorimeelega ja kahju, et sa seda ei näe. ja muideks, enda üle irvitada on tegelikult üsna tervistav. proovi kah vahelduseks.

  173. To Tonda.

    Skeptikud üritavab teistele muljet jätta, et nad on mõistlikud.

    Mõistus ehk mõistatuste äraarvamise süsteem asub peakolus. Õige vastuse tunneb süda ära. Kõik haigused saavad alguse mõistusest. Ka kala hakkab peast mädanema. Suvaline haigus on meie õpetaja. Igal inimesel on oma haigus. Absoluutselt tervet inimest ei ole olemas.

    On inimese enda valik, kas ta elab oma mõistuse hääle või oma südame hääle juhtimisel. Ajuvabadus on julgus elada oma südame järgi. Seepärast ta ümbritseva üles äratabki ehk paneb elu keema. Mida suuremaks paisub mõistlike inimeste armee, seda suurem peab olema selle vastand ajuvabadus.

    Aegajalt saab ka skeptikul hing täis (hing asub südames) ja siis läheb ta teise skeptiku õla najale nutma, et hull tegi talle liiga.

  175. Aigar teatas: “Ajuvabadus on julgus elada oma südame järgi.”

    Sellepärast siis Aigari jutt ongi nii ajuvaba, et ta elab oma südame järgi!

  176. To Jason.

    Sa tahad hullult, et ma selle viirusetõrje sinu maailmas ära tõestaks. Igal inimesel on oma isikupärane maailm ehk arusaam elust.
    Et seda sinu maailmas tööle saada, on üks tagasihoidlik tingimus: sa pead minu arusaamu elust täielikult usaldama. Mul ei ole õigust sinu maailma muuta, seega ei saa ma ka seda programmi sinu maailmas käivitada niikaua, kuni sa minust aru saad, kuni sa ise saadut ei lammuta. Küsi endalt, kas see on võimalik.

    Antud viirusetõrje programm on antud selleks, et inimesed seda oma maailmas ise katsetada saaksid. Kes on selleks valmis, see proovib. Kes vaevub proovima, sellel on suur tõenäosus, et asi toimib.

    Teadmine on inimese sees. See kasvab läbi isikliku kogemuse. Minu teadmine ei ole sinu teadmine ja sinu teadmine ei ole minu teadmine.

    Seega kellelegi millegi tõestamine muutub mõttetuks.

  177. Aga ulmespetsialist Kriku oskab paremini arvustada.

    Ma ei suuda seda teksti isegi diagonaalis tarbida, rääkimata veel arvustamisest. Vabandan, kuid minu võimetel on ka piirid.

  178. Ahjaa, kui jutt juba ulmele läks, siis üks viimasel ajal levinud motiive (Charles Stross näiteks) on inimese teadvuses buffer overflow tekitamine iseäralikult kummalise sisendiga ning tema sel teel allutamine. Krikul hakkab aigarsädet ja vikerkaaresilda lugedes isiklik vandenõuteooria kujunema…

  179. Aigar Säde ütles:

    Sa tahad hullult, et ma selle viirusetõrje sinu maailmas ära tõestaks. Igal inimesel on oma isikupärane maailm ehk arusaam elust.

    tegelikult pidasin ma siiski silmas arvutimaailma sest TOIMIMA peaks see tõrje ometigi just seal. seal ei ole selliseid nišše nagu inimeste maailmas, et see siin on minu mõttemaailm ja see sinu oma. arvutid on lihtsad ja äärmiselt sirgejoonelised robotid ning nende mõjutamise osas ei saa jääda mingit vassimise ega ümara jutu ajamise ruumi.

    muidugi…kui sa teatad nüüd, et see toimib sinu unistustemaailmas ega omagi mingit sidet pärismaailmaga, on asi selge.

    Seega kellelegi millegi tõestamine muutub mõttetuks.

    eks see ole jah tõdemus, milleni uhhhuud ja soolapuhujad oma retoorikahoos niikuinii varem või hiljem jõuavad.

  180. To Jason.

    Inimese valduses olevad asjad imavad sisse inimese energiaid. Mingil tasandil võtavad need inimese kuju.
    Kuni selleni välja, et näiteks inimene ja tema koer on lõpuks ühte nägu.

    Arvuti ei ole siinjuures mingi erand. Kui sa oskad enda energiavälja puhtana hoida, on seda automaatselt ka sinu arvuti. Sa ei pea kõike ise kontrollima vaid sa võid kontrolli ja kaitse jaoks luua ka oma tiimi.

    Näiteid võib tuua kuhjaga. Kui sa näiteks oma auto ise oma kätega nii seest kui väljast puhtaks küürid, siis on sul tunne, et see auto lausa nurrub su käes.

    Küsi enda käest, mis asi on südamesoojus ja kuidas seda tõestada saab. Või kuulub see uhuunduse valda?

    Või mis asi on pärismaailm ja mis asi on fantaasiamaailm. Äkki need moodustavad kokku hoopis ühtse terviku? Või mis asi on tunnetemaailm, meestemaailm, naistemaailm jne.

  181. ansipi ja savisaare ühisosa on kalanäoga jamaloogilise esinemise suurepärane oskus – aga uhuutamises sinuga võrreldes, Aigar, on nad poisikesed…
    nagu ma ütlesin, saab õigusega igasuguseid asju – näiteks õigusega töö eest tasu saada saab enamasti raha, mille eest saab siis üht või teist osta.
    õigusega pensionit saada saab ka raha, millega midagi peale hakata
    kohtus võib saada õiguse kompensatsioonile…ja inimesed saavad vahel kohtus õiguse mitteinimesed vahepeal ühiskonnast veidi eraldada…mis on inimeste tervisele hea.
    Arvuti on väga konkreetne asi – ja see, kas seal on viirus või pole, on samuti väga konkreetne asi ja praktiliselt 1:1 lihtsalt kontrollitav. Et sa katsest kõrvale põikled oma paljusõnalise ebaadekvaatse jutuga, näitab ainult üht – see ongi paljas jutt – ehk siis seda, et sa oled petis.

  182. aigar, kas see asi sinu isiklikul arvutil toimib? sinu jutu põhjal jääb mulle mulje, et sulle ainult tundub, et toimib. seda enam…et kui sa viirusetõrjet ei kasuta, siis sa ju ei saagi teada, et sul viirused masinas on. või kasutad sa äkki vaimset viiruseotsijat kah, mis elektronide tasemel kontrolli teostab? äkki oleks katse kõige lihtsam variant sadada sinu juurde sisse, installida f-prot või avg ja vaadata, kuidas selle vaimsuse ja ühtsusega lood ikkagi on.

  183. Minu arvamus on, et tegu on meil ühe järjekordse psühhiaatrilise juhtumiga ja temaga argumenteeritult väidelda on mõttetu. Kõige parem oleks soovitada tal ruttu abi otsida.

  184. sa ju tead, et sellised vei usu, et on haiged ega lähe mingil juhul ise ravile.

  185. Mul oli mõned aastat tagasi selline juhtum. Üks leiutaja oli kokku pannud huvitava keevitus- ja sulatusmasina, mis võis isegi tööle hakata. Ta tuli minu juurde ning palus, et aitaksin füüsikutega kontakti võtta. Füüsikute hinnang oli vajalik selleks, et projektiga edasi minna – et keegi usuks. Muuhulgas aga rääkis mees, et tema aparaat vähendab radioaktiivsust. Iga füüsikakursuse läbi teinud inimene aga teab, et sellise aparaadiga pole see võimalik – ning andsin nõu, et kui oma masinat tutvustad, jäta see radioaktiivsuse asi välja. Mis te arvate, mida mees tegi? Ühe esimese lausena tutvustuses mainis ta, et aparaat vähendab radioaktiivsust. Nii ootab leiutis siiamaani kedagi, kes usuks.

    Liigitan Aigar Säde süsteemid samasse kategooriasse. Arvuti on ilmselt nagu pereliige, kellega on võimalik suhelda. Kes aga ise arvuteid kokku panevad, teavad, mis seal sees on ning teavad kindlalt, et loodud süsteemid on tegelikult niivõrd robustsed, et mõttejõul failide muutmine ei toimi.

    Seetõttu ei saa ma päris hästi aru, milleks on vajalik kehastuda Trikimeheks? Siin maailmas on palju ära teha valdkondades, millega teadlased hakkama ei saa. Teadlased ei ole suutnud ära hoida näiteks koolivägivalda, koolitulistamisi jne. Kui teadlane räägib võõrsõnadega perekonna planeerimise vajalikkusest, kapitalistliku ühiskonna püsiväärtustest ning riikliku strateegia koostamisest ühiskonna ees seisvate sotsiaalprobleemide lahendamiseks, siis sellise jutu peale joob kohalik talumees end veel rohkem täis. Selleks aga, et inimesi tegelikult panna elu väärtusi mõistma, ei ole vaja tulnukaid ega arvutiviiruste juhtmevaba eemaldamist, on vaja lihtsalt rääkida keeles, millest aru saadakse. Just sellel põhineb Aigari populaarsus ning paljud inimesed otsivad tema mõtetest viise, kuidas ise oma mõttemaailmaga paremini hakkama saada.

    Ka mina olen häiritud meie meedia kallutatusest pseudoteaduse ja paranormaalsuse poole. Aga see põhineb ilmselt liberaalsel turumajandusel, kus saate tegijaid mõõdetakse vaatajate arvu järgi. Ning nii kaua, kui teadlased ei õpi rääkima kaasakiskuvalt ning avalikkusele sobivas keeles, ei taha meediakanalid nende sõnumeid edasi anda, sest publik ei saa esitlusest lihtsalt aru…

    Inimesed ongi teadusharud välja mõelnud selleks, et oma sisetunnetes ja teadmistes üheskoos selgusele saada ja seda edasi arendada. Me ei saa ju võrrelda, mida teadsid maiad tuhandeid aastaid tagasi ning missugused on tsivilisatsiooni saavutused praegu. See jutt, et teadlased on mingid konspiraatorid, keda ei tohiks uskuda, on võrreldav kunagi Inglismaal levinud masinapurustajate liikumisega – et nüüd mõeldi välja masinad, aga meie tahame tööd käsitsi edasi teha. Nibiru fanaatikud väidavad, et nad on läbi lugenud paar raamatut ja soovitavad seda ka teadlastel teha. Teadlased aga on läbi lugenud tuhandeid raamatuid ja teadusartikleid ning nende nägemus põhineb kümnetel aastatel uuringutel, mis nad ka ise selles vallas on teinud, aparaatidega, millest muistsed tsivilisatsioonid isegi unistada ei osanud. Ja ikka on veel palju leida ja avastada, on asju, mida ei osata seletada. Aga antud juhul hirmutatakse inimesi, et tuleb planeet ja toimuvad üliolulised muutused. Rääkimata sellest, et elu sellise orbiidiga planeedil poleks võimalik, pole ka sellist planeeti olemas, sest inimesel on piisavalt arenenud tehnoloogia, et seda avastada. Kõik senised pildid on mingid muud objektid, optilised illusioonid või võltsingud. Seega teadlased ei lepi iialgi inimestega, kes tahavad lausvaledega külvata hirmu ja massipsühhoosi.

  186. Mõelda vaid kui näiteks aastal 610 oleks eksisteerinud tänapäevane arenenud psühhiaatria , keegi oleks asjatundlikult soovitanud Muhhamedil ravile pöörduda ja ta oleks hüva nõu kuulda võtnud. Ei mingit koraani. islamit, jne. Mooses oleks arusaanud, et põõsastega kõnelda on võimatu. Meil poleks kirikuid ja religiooniõpetuse üle vaielda poleks vaja. Milline maailm siis praegu välja näeks? Kas uhhuu on see kui usutakse kellegi poolt värskemalt välja mõeldusse, aga kui loetakse piiblist 2000 a. tagasi ilmutatud asju,siis on ok. sest see oli nii ammu juba ja tegemist on kultuuriga. Ning peaasi, et ei usuta mitte enda sonimisi vaid kellegi teise omi(mida vanemaid, seda paremaid, ükskõik kui arusaamatud need ka ei tunduks) sest siis oled igati normaalne? Või oled ainult siis normaalne kui ei usu midagi ebamateriaalset? Või pole normaalne selliseid mõtteid mõlgutada?

  187. Jason ütles:

    sa ju tead, et sellised vei usu, et on haiged ega lähe mingil juhul ise ravile.

    Kahjuks küll, aga nendega väitlemine valab ainult õli tulle juurde. Kui neid lihtsalt ignoreerida, siis on palju tõenäolisem, et nad ei saa enam oma ideede kaitsmisest rahuldust ja varem või hiljem pöörduvad oma “õnnetu ja üksiku elu” probleemidega kuhugi, kus nad tõesti abi võiks saada. Sellisest väitlusest võib-olla mõningal määral kasu, kui on kartus, et mõned kõrvalseisjad ka sellise teooria lõksus võivad langeda.

  188. Miks öeldakse, et ateristlik maailmapilt on materiaalne, pigem võiks öelda selle kohta loogiline või loogikal põhinev. Materiaalsusega pole siin ju midagi pistmist.
    Materiaalsust on hoopis rohkem ju müstikas ja uhhuus, kus asjadele antakse sageli “hing” jne.

  189. salvey ütles:

    Kas uhhuu on see kui usutakse kellegi poolt värskemalt välja mõeldusse, aga kui loetakse piiblist 2000 a. tagasi ilmutatud asju,siis on ok.

    miks sa nii arvad? miks see ok peaks olema?

    sest see oli nii ammu juba ja tegemist on kultuuriga.

    kultuuriga võib sel juhul tõesti olla tegemist aga ka kalvipoeg on osa kultuurist ent ilmselt oled ka sina nõus, et vaid poolearuline usub, et kõik kalevipojas jutustatu on sulatõsi.

    Ning peaasi, et ei usuta mitte enda sonimisi vaid kellegi teise omi(mida vanemaid, seda paremaid, ükskõik kui arusaamatud need ka ei tunduks) sest siis oled igati normaalne?

    sul on päris huvitav nägemus. kust sa sellise järelduseni jõudsid?

    Või oled ainult siis normaalne kui ei usu midagi ebamateriaalset? Või pole normaalne selliseid mõtteid mõlgutada?

    hmm, ma arvan, et suht omaette võib uskuda, midaiganes. ebanormaalseks muutub see siis kui avastatakse, et ka kõik teised peaks sama asja uskuma.

  190. Tonda ütles:

    Kahjuks küll, aga nendega väitlemine valab ainult õli tulle juurde. Kui neid lihtsalt ignoreerida, siis on palju tõenäolisem, et nad ei saa enam oma ideede kaitsmisest rahuldust ja varem või hiljem pöörduvad oma “õnnetu ja üksiku elu” probleemidega kuhugi, kus nad tõesti abi võiks saada. Sellisest väitlusest võib-olla mõningal määral kasu, kui on kartus, et mõned kõrvalseisjad ka sellise teooria lõksus võivad langeda.

    1) ma pole märganud, et parafoorum pärast aktiivsemate skeptikute kõrvaldamist kuidagi õnnetumaks ja üksikumaks oleks jäänud – uhhuud leiavad ikka omasuguseid ja vadistavad siis rõõmuga omavahel edasi.

    2) leian ka ise, et PEAMINE missioon peakski olema demonsteerida sellistes väitlusest kõrvalseisjatele ja kõhklejatele, et uhhuude jutt ei kannata kriitikat. kindlasti oleme me kamba peale nii mõnegi kõhkleja mõistusele suunanud.

  192. To Aleksander.

    Sinuga on suht huvitav suhelda.
    Oled sa kunagi mõelnud, mis asi on õigus?

    Mina olen järeldusele jõudnud, et õigus on hetkearusaam mingist asjast/olukorrast. Kui sa lähed näiteks ajas 5-10 aastat tagasi, siis meenuta, mis oli sinu seisukoht mingi asja suhtes, milles sa teadsid, et sul on raudselt õigus. Vaata seda sama arusaama täna ja tunneta, mis sellest tookordsest õigusest alles on jäänud. Muidugi võib moka otsast mainida, et sa olid siis rumalam. Aga kust sa tead, et sul täna lõplik õigus on ja see järgnevate kogemustega ja arusaamade kasvuga ei muutu?

    Kõige kummalisem on see, et kõigil on õigus ja ikka vastavalt sellele, milline on tema hetkearusaam elust.
    Oma õigusega teiste nina all vehkimine ei ole muud, kui teistele psüühilise surve avaldamine selleks, et oma tahtmist saavutada.

    Teistele siltide juurdekleepimine on tahtmine teine paika panna, et ta mingil juhul sinu autoriteeti, mis on sinu õigustega kaitstud, lammutada ei saaks. Sellega tekitatakse ennekõike endale probleeme juurde.

    Isegi lapsed teavad, et kes teisele nime annab, see ise seda kannab.

    Inimene, kes arvab, et ta on midagi saavutanud või kellekski saanud, on ennast ise ülejäänu suhtes ära isoleerinud. Tulemuseks on kitsas maailmanägemine ehk elust võõrdumine.

    Mida rohkem inimene ennast kaunistab kõikvõimalike siltidega (ka skeptik on silt) ja mida rohkem ta enda armastatud tunnustatud autoriteetide tõestatud tsitaatidele toetub, seda vähem oskab ta ise olla ehk endale toetuda.

    Selleks, et ennast teistsuguste eest kaitsta , siis on vaja neid sildistada koledamate siltidega kui endal on. See on tahtmine ennast paremana ja õigemana näidata ja ikka selleks, et siis on teistele oma tahet peale suruda õigustatud.

  193. Aigar Säde,

    Kas te oleksite nii lahke ja täpsustaksite, mida te täpsemalt elektronide käest küsite?
    Kas on ainult üks küsimus või on neid rohkem?

    Kas elektronid vastavad ka teile? Kui jah, siis millised on vastuse variandid? Või on täiesti suva, võite küsida neilt näiteks: “kuidas läheb?”

    Kas te räägite ühe elektroniga või mitmega korraga. Kui mitmega, siis kui paljudega täpsemalt räägite?

    Loodan, et saan kõikidele küsimustele selge vastuse, kuna te paistate seda teemat tõesti jagavat. Jään huviga ootama!

    Kõike paremat,

    Miko

  194. To Miko.

    Selleks, et elektroniga suhelda, tuleb temaga samastuda ehk püüda vaadelda maailma nii, nagu tema näeb.

    Minul on selline kogemus, et mõeldes ennast elektroniks, tekkis ääretu avaruse ja kerguse, peaaegu kaalutuse tunne. Kõikjal oli nn. valgustatud tühjus. Tajusin ennast nagu mingist nähtamatust lehtrist välja vaatamas. Siis taipasin, et elektron on elu, kes võib ennast manifesteerida suvalisel hulgal suvalistesse ruumipunktidesse suvalisel ajal. Kuna ta on elu, siis teab ta ka kõike, kuna osaleb kõiges.
    Elektroni nimetuse mõtlesid välja teadlased, kes selle avastasid. Kui ma ei eksi, siis vist kreekakeelne sõna.

    Kui püüdsin ennast mõelda elektroniks, kes tiirleb ümber tuuma, sain kogemuse, et tegelikult ta seda ei tee. Ta liigub kõikides suundades üheaegselt.

    Elule suuna andja on mõte. Kõik mõtteaparaati omavad isikud on loojad. Loomise triumf on mateeria.
    Mateeria on elus, seda saab mõttega mõjutada.

    Rääkides rohkemaga kui ühe elektroniga, siis arvan, et tegelikult suhtlen erinevate loojate loodud maailmadega.

    Arvuti mõttega loodud viirusetõrje baseerub erinevate maailmadega suhtlemisel. See inimene, kes ei ürita teisi omakasu huvides allutada, selle jaoks on sõbralike maailmade hulk pea piiramatu, sellega kaasneb ka pea piiramatu jõud. Suheldes elektronidega, kes kõike läbivad, saab neile esitada korralduse või palve, et nad sinu arvuti puhtana hoiaks.

    Kui ma selles teemas surfasin ja oma arvuti 0 ja 1 kosmilise kullaga ära märgistasin, siis parasjagu lõpetas minu arvutis Norton Security Scan oma töö, andes tulemuseks 2 viirust. Enne seda oli olnud mingi pool aastat stabiilseks tulemuseks 29 viirust. Taipasin, et elektronid andsid mulle märku, et nad tegutsevad. Andsin neile selleks, et asja kontrollida, korralduse ka ülejäänud kahest viirusest vabaneda. Järgneva skaneerimise tulemuseks oli 0 viirust.

    Hiljem proovisin ka teisi viiruseotsijaid, tulemus oli samuti 0.

    Olen huvi pärast käinud peale seda ka sellistel saitidel, kust kohe kindlasti viiruse saab. Tulemuseks on ikkagi 0 viirust.

  195. Aigar Säde,

    Oli huvitav lugeda sinu nägemust meie maailmast… Siiski ma leian, et sinu jutus pole just seda tõe ivakest väga sees.

    Elektronide roll meie arvuti tarkvaralisel käitumisel on ainult läbi elektrivoolu pooljuhtides. Mille sisse/välja lülituse kombinatsioonide eesmärgid on kokkuleppelised.

    Näiteks teatud arvu pooljuhtide sisselülitumisel lülitatakse sisse protsessori ühes registris väärtus “1” mille tähiseks on “true” ehk “jah”. Tänu millele tarkvara oskab vastava manöövri teha. Aga seda ainult juhul kui me oleme tarkvara selliseks teinud.

    Nüüd, et sinu elektronid tuleksid ja eemaldaksid mingi viiruse või muu tarkvaralise koodi kõvakettalt, siis esiteks “nad” peaksid teadma kuidas suhelda meie arvutiga.
    Elektronid peaksid omal tahtel kord liikuma ühtlases suunas intensiivsemalt kord vähem(elektrivoolu tugevus), et muuta protsessori registris mingit väärtust. Nad kusjuures omakorda peaksid teadma ka seda, mis selle tulemuseks oleks.

    Teiseks nad peaksid seda tegema miljoneid kordi, et terve see käsk meie arvutile edasi öelda läbi protsessori.

    Kolmandaks nad peaksid teadma, milline on viirus. Mis kusjuures ei ole mitte midagi muud kui samasugune programmeeritud kood nagu iga teinegi, ainult see põhjustab meile inimestele moraalset kahju, kuna me ootame, et arvuti teeks seda, mida me tahame ja viirused kipuvad just vastupidi käituma.

    Ja kui elektronid juba teavad midagi, kas neil siis järelikult mitte ei ole täiesti oma teadvus?
    Sellest saaks ju järeldada seda, et kõik arvutid mõtlevad tegelikult reaalselt. Või üldse kogu tehnoloogia peaks elus olema. Imelikul kombel aga ei paista sellest mingeid märke olevat, et arvutid ise mõtleksid. Ainult ulmekirjanduses, kus masinad kipuvad kontrolli maailma üle võtma.

    Ja kui elektronidel pole sellist teadvust nagu inimesel, siis miks neid üldse peaks kottima, sinu egoistliku inimese soovid?

    Aga noh Sina ime kombel oled mingi välja valitud tüüp, kes oskab seda teadvust paluda nagu usklik jumalat.

    Põhimõtteliselt sul ju võib õigus olla, aga seda saaks üsna lihtsalt tõestada, siis saaksid oma nime puhtaks pesta ja ehk isegi saaksid nobeli preemia, kuna tänu sinule tehtaks palju inimkonnale kasulikke avastusi. Kas sa mitte ei tahaks seda? Kasulik olla maailmale, mina küll tahaks.

    Näiteks peaksid sa saama elektronidele öelda, et “pange tv3 peale” ja siis vahetab telekas kanalit ilma puldita.

    Kui kellelgi füüsikul/teadjamal on parandusi minu väidete kohta, siis on need kindlasti teretulnud.

  196. Aigar Säde ütles:

    To Miko.

    Selleks, et elektroniga suhelda, tuleb temaga samastuda ehk püüda vaadelda maailma nii, nagu tema näeb.

    Vabandust, et vahele segan, aga kuidas elektron “näeb” maailma?

    Meenutades füüsika ja bioloogia kohta õpitut, siis “nägemine” inimese mõttes on protsess, kus valgusosake (footon) tekitab elektrokeemilise impulsi, mis piki närvirakke ajusse jõuab ja sedakaudu välismaailmast adutava kujutise tekitab. Mööndusega võib laiendada “nägemist” igasugusele välismõjutuste registreerimisele, mis elektroni puhul tähendaks siis näiteks ergastumist ehk kvanthüpet kõrgemale orbitaalile või hoopis tuuma kütkest vabanemist.

    Mõistan oma piiratust, mida teadmised füüsikast mulle seavad, kuid elektronide nägemismeelt, mis inimese puhul on kombinatsioon füüsikast ja biokeemiast, on mul tõepoolest raske ette kujutada.

    Minul on selline kogemus, et mõeldes ennast elektroniks, tekkis ääretu avaruse ja kerguse, peaaegu kaalutuse tunne. Kõikjal oli nn. valgustatud tühjus.

    Aatomite maailm on tõepoolest hõre ja elektronidel tohutult ruumi ringi lehvida. Meenub võrdlus, et kui aatom oleks suure kiriku suurune, siis elektron oleks kui kärbes selles. Samuti on teada, et elektroni mass on väga väike. Näiteks need elektronid, mida inimkeha sisaldab, kaaluvad kokku mõned kümned grammid. “Valgustatud tühjus” seevastu on vastandlike mõistete kooslus. Valgus on teatavasti footonite voog ja elektronil tasemel ei ole valgus lihtsalt tühjus, vaid elektronil on footonitega eriline suhe.

    Tajusin ennast nagu mingist nähtamatust lehtrist välja vaatamas. Siis taipasin, et elektron on elu, kes võib ennast manifesteerida suvalisel hulgal suvalistesse ruumipunktidesse suvalisel ajal. Kuna ta on elu, siis teab ta ka kõike, kuna osaleb kõiges.
    Elektroni nimetuse mõtlesid välja teadlased, kes selle avastasid. Kui ma ei eksi, siis vist kreekakeelne sõna.

    Sõna “elektron” oli olemas ammu enne seda kui Thomson ta 1897. aastal kinni püüdis.

    Elektron tähendas juba vanas Kreekas merevaiku.

    Kui püüdsin ennast mõelda elektroniks, kes tiirleb ümber tuuma, sain kogemuse, et tegelikult ta seda ei tee. Ta liigub kõikides suundades üheaegselt.

    Seda küll, et Bohri planetaarne aatomimudel, kus elektron on kui planeet ümber tuum-päikese tiirutamas, pole korrektne. Seda teavad ka me füüsikud ning küllap on sellest juttu olnud ka populaarteaduslikes kirjutistes. Pigem kirjeldatakse elektroni kui tõenäosuspilve, aga selle matemaatikasse süvenemiseks kuluksid mõned aastad ülikoolis matemaatikat tudeerida. Ja kas see elektron just “liigub kõikides suundades üheaegselt”? Võibolla on ta hoopis ruumis laiali määrdunud ja ei omagi konkreetset “kohta”, kus “olla”?

    Elule suuna andja on mõte. Kõik mõtteaparaati omavad isikud on loojad. Loomise triumf on mateeria.
    Mateeria on elus, seda saab mõttega mõjutada.

    Siinkohal palun tõestust. Kui muu jutt võib vabalt olla poeetiline ja enesekohane maailma mõistmise viis, siis seda mõttega mõjutamist soovin küll oma silmaga näha.

    Rääkides rohkemaga kui ühe elektroniga, siis arvan, et tegelikult suhtlen erinevate loojate loodud maailmadega.

    On sul aimu, mitu elektroni kasvõi ühes inimkehas on?

    Arvuti mõttega loodud viirusetõrje baseerub erinevate maailmadega suhtlemisel. See inimene, kes ei ürita teisi omakasu huvides allutada, selle jaoks on sõbralike maailmade hulk pea piiramatu, sellega kaasneb ka pea piiramatu jõud. Suheldes elektronidega, kes kõike läbivad, saab neile esitada korralduse või palve, et nad sinu arvuti puhtana hoiaks.

    Kui ma selles teemas surfasin ja oma arvuti 0 ja 1 kosmilise kullaga ära märgistasin, siis parasjagu lõpetas minu arvutis Norton Security Scan oma töö, andes tulemuseks 2 viirust. Enne seda oli olnud mingi pool aastat stabiilseks tulemuseks 29 viirust. Taipasin, et elektronid andsid mulle märku, et nad tegutsevad. Andsin neile selleks, et asja kontrollida, korralduse ka ülejäänud kahest viirusest vabaneda. Järgneva skaneerimise tulemuseks oli 0 viirust.

    Hiljem proovisin ka teisi viiruseotsijaid, tulemus oli samuti 0.

    Olen huvi pärast käinud peale seda ka sellistel saitidel, kust kohe kindlasti viiruse saab. Tulemuseks on ikkagi 0 viirust.

    Nojah, eks arvutiasjatundjad tee omad järeldused…

  198. Minu kogemus energeetilise viirusetõrjega tegemisel:

    Energeetiline viirusetõrje

    Ma sain kätte arvutile mõttega pealepandava viirusetõrjesüsteemi.

    Palun mitte mind hullumeelseks pidada, aga reaalis asi toimib :)

    Kui Aigar mulle vaimset viirusetõrje süsteemi ideed kirjeldas, pidasin alguses teda hulluks.

    ………………………………………

    Algne Aigari idee:

    Süsteem jäljendab duaalsüsteemi põhimõtteid.

    Uus asi võetakse oma maailma ja hakatakse seda kaitsma. Antud juhul Windowsi algprogramm.

    Omad tunneb näo järgi ära. Selleks on Windowsi algjuppidele vaja lisada oma nägu ehk kood.

    Kolm eraldiasetsevat võrku üksteise peal on kui minevik, olevik ja tulevik. Tegutsemine toimib reaalajas ehk olevikus. Olevikku uue programmi lisamine ja selle läbikammimise tulemusena tuleb kandvad osad ehk võrgusilmad asetada ülemisse võrgustikku. Alumine võrgustik on selleks, et kui asi untsu läheb, saab uuesti alustada. Kui ülemisse võrgustikku on kõik kontrollitud silmad asetatud, tuleb see tervikuna läbi testida ja kui asi kannab, teha sellest uus olevik koos äratuntava näoga. Uue oleviku koopia viia selle alla, mis saab alustalaks järgmistele üritustele.

    Lisavidinad pane ise külge.

    …………………………….

    Aigari info :

    Mittehaakumise maailm:

    Kui viia oma arvuti programmid nn. teise sagedusse.
    Selleks luua oma nn. kanal, kus käsuread mingi lisandiga teiseks teha.
    Näiteks, kui originaal on 1001, siis sinul oleks sama asi 10011 ehk 1001=10011
    Tulemuseks on see, et viirus paugutab mööda.

    Kas on liiga utoopiline?

    ………………………….

    …Mille baasil valmis mul analoog arvutimaailmas:

    LEVELID:
    1. levelis on süsteemiketas füüsiliselt dubleeritud, alati on OS-süsteemist põhikoopia varukettal.
    2. levelis jookseb XEN linux-i os loader, potentsiaalselt on võimalik linuxit välja vahetada rebooti tegemata.
    3. Linuxis jookseb WMware, mille peal on siis Windows.
    4. Andmed on eraldi DATA-kettal.

    ERI LEVELITE KATSETUSTERUUMID:
    1. Füüsiliselt on olemas 2 ketast, mille vahel mängida.
    2. XEN linuxi loaderi läbi linuxi algsüsteemi backup ja live versioon ning katsetuste ruum.
    3. läbi linuxi backup WMwares, live ning katsetuste WINDOWS.

    Süsteem on turvatud:
    1. Füüsilselt. Kui vaja, vahetame süsteemiketta välja.
    2. XEN loaderi tasemel teeme linuxite vahetuse.
    3. Teeme linuxi sees Windowsile vahetuse.

    …………………………………….

    Argo kogemus:

    Ja lõpuks mõttega pealepandav viirusetõrje süsteem.

    Kõik on energia ehk teadvus, millega on võimalik suhelda. Näiteks on teada tugeva energiaga naised, kes ei tohi olla arvutile liiga lähedal, sest arvuti teeb siis lollusi ja võib üldse kokku joosta.

    Süsteem on iseenesest lihtne. Suhtled oma arvutis ringisibavate nullide ja ühtedega ning paned neile oma tunnuse juurde – väikse kriipsu nullile (näiteks võib sinu 0 välja näha nagu Q) ja väikese kriipsu 1-le suvalisse kohta. Nüüd on kõik sinu teenistuses olevad 0 ja 1 ära märgistatud. Sissetulev viirus ei saa toimida, sest tema ehituskivid nullide ja ühtede näol on minu arvutis olevatest ehituskividest erinevad. Puudub ühine taustsüsteem ja seetõttu ei ole viiruse jaoks minu arvutit olemas.

    Energeetilise viirusetõrjesüsteemi oma arvutis käivitamiseks on vaja olemasolevad viirused kõrvaldada. Selleks tuleb võtta oma arvutit kui elusolendit, temaga suhelda ja anda talle korraldus kõik liigne eemaldada. Siin hakkab tööle elektronide teadvuse tasand.

    Selleks, et minu nullid ja ühed viiruse ära tunneks, jäetakse arvutisse alles üks deaktiivses seisundis olev viirus – et oleks näidis, millised on sissetungijad. Asi töötab omapärase mäluna.
    ……………………………………………..

    Kuidas asjaga tegelemine välja nägi?

    Eile viskas mu arvuti 4 korda sinise pildi ette ja olin juba mõttel, et sellega on kõik „korras”. Siis katsetasin oma süsteemi edasi ja lõpuks taipasin tasandil, milles asuvad 0 ja 1, suhelda.

    Täna pole arvuti kordagi kokku jooksnud ja käib kui vana mees.

    Kontrollisin korra viiruseskaneerijaga süsteemi üle ja sain tulemuseks 0 viirust .
    Pool päeva hiljem, et 1 viirus.

    Hiljem tuli taipamine, milleks see 1 viirus vajalik on.
    Enne seda aga oli arvuti paksult viirusi täis.

    …………………………………………………..

    KOGEMUS ARVUTI SINISE PILDI ETTEVISKAMISEGA TEGELEMISEST:LÄBI NÄHTAMATU MAAILMA:

    Tegelikult oli asi, nii et panin vaimse viirusetõrje juba varem peale, aga masin jooksis kokku. Masin viskas tcpip.sys errorit ette koos sinise ekraaniga ja mälu dump-iga.
    Selleks, et süsteem korralikult tööle saada ja see viimasest veast aru saada, surfasin kuskil 3-4 tundi ringi ja suhtlesin arvuti kui elusolendiga. Kui läksin oma arvutimaailma sisse, siis oli tunne, et selles maailmas on üks suur udupilv, mille nimeks on suur segadus. Läks tükk aega enne, kui ma üldse sinna sisse sain. Läksin nagu kõigepealt ette alla ja siis ülesse. Teadsin küll seda mõttega pealepandavat süsteemi, aga oli vaja minna veel level sügavamale. Mõistsin ühtäkki, et arvuti pole midagi staatilist ning ringisibavate nullide ja ühtedega on võimalik suhelda kui elektronide teadvusega. Ja siis tuligi mõte, et kui saan suhelda, siis hakake minu heaks tööle, olete kui minu teenistuses. Ja need 0 ja 1 olid justkui nõus. Ja mõttes näitasin veel ära, milline on viirus: oma koodi muutev, varjata üritav, kiirelt oma tegevust muutev jne..

    Peale seda tuli justkui rahunemine ja vabanemine. Suur udukogu kadus ära ja tuli teadmine, et asi toimib. Ja järgmine päev oligi nii, et arvuti sinist pilti enam ette ei visanud.

    Argo Vilberg
    argovilberg@gmail.com
    http://www.softpro.ee/Energeetiline_viirusetorje.htm

  199. Aigarile
    no ei tasu teemat vahetada, eks.
    Kui miskit on olemas, siis saab seda mõõta – ja järelikult saab teha ka katset, kas on olemas või mitte. See ei kehti küll suuresti filosoofiliste kategooriate kohta, kuid ka siin saab teooriate paikapidavust konkreetses situatsioonis kontrollida.
    Õiguse ja õigluse üle olen ma arutlenud paljude inimestega väga palju kordi, aga see ei puutu teemasse kuidagi tegelikult.
    Seega jäta udutamine ja osale katses, kui sa endas nii kindel oled – või võta uhuulase “aumärk” vastu . Lihtne asi, eks. Pea siis vasakult kolmanda raku elektronidega nõu enne:)))), kui suudad nende hääli eristada muidugi – sest see on kaugelt hullem kui Novgorodi veetshe.

  201. Aigar Säde,

    kas energeetiline viirusetõrje nõuab, et arvutikasutaja pühendaks teatud osa kasutusajast “ühendusepidamisele” elektronidega või on võimalik see viirusetõrje ka autonoomselt tööle jätta?

  202. PH.

    Minult ei nõua see mingit aega. Arvan, et see on iseõppiv süsteem. Samas tuleb kõik tasakaalustada. Selleks tuleb elektronidele lihtsalt tänulik olla.

  203. Argo Vilberg ütles:

    Eile viskas mu arvuti 4 korda sinise pildi ette ja olin juba mõttel, et sellega on kõik „korras”. Siis katsetasin oma süsteemi edasi ja lõpuks taipasin tasandil, milles asuvad 0 ja 1, suhelda.

    Täna pole arvuti kordagi kokku jooksnud ja käib kui vana mees.

    Kontrollisin korra viiruseskaneerijaga süsteemi üle ja sain tulemuseks 0 viirust .
    Pool päeva hiljem, et 1 viirus.

    Hiljem tuli taipamine, milleks see 1 viirus vajalik on.
    Enne seda aga oli arvuti paksult viirusi täis.

    Tuttav näeb välja. Olen ka oma arvuti kuninglikult krussi keeranud. Esimene skaneerimine leiab pahalasi peotäite kaupa ja saab kõigist oma arust jagu, siis on mõnda aega pilt viirusetõrjuja väitel puhas, ühtäkki ilmub eikuskilt üks. Igava käsitluse järgi on see üks (või ka rohkemad) seal kogu aeg vaikselt tegutsenud ja ennast tõrjuja eest efektiivselt peitnud. Jagu saad kõvaketta formaatimisega. Kui regulaarselt ei kontrolli, läheb süsteem tasapisi jälle käest ära. Mõtte jõul töötav viirusetõrje on kahtlemata põnevam seletus, aga ma hoiaks igaks juhuks selle saamatu antiviiruse ikka töös, vast lükkab katastroofi edasi.

  204. Martin Vällik ütles:

    Aigar Säde ütles:

    To Miko.

    Kui püüdsin ennast mõelda elektroniks, kes tiirleb ümber tuuma, sain kogemuse, et tegelikult ta seda ei tee. Ta liigub kõikides suundades üheaegselt.

    Seda küll, et Bohri planetaarne aatomimudel, kus elektron on kui planeet ümber tuum-päikese tiirutamas, pole korrektne. Seda teavad ka me füüsikud ning küllap on sellest juttu olnud ka populaarteaduslikes kirjutistes. Pigem kirjeldatakse elektroni kui tõenäosuspilve, aga selle matemaatikasse süvenemiseks kuluksid mõned aastad ülikoolis matemaatikat tudeerida. Ja kas see elektron just “liigub kõikides suundades üheaegselt”? Võibolla on ta hoopis ruumis laiali määrdunud ja ei omagi konkreetset “kohta”, kus “olla”?

    Elektron on elementaarosake oma asukoha ja impulsiga. Punkt.

    Elektronorbitaali tõenäosuspindade/pilvede joonised on mõeldud muidu raskestimõistetava kvantmehaanika põhimõtte visualiseerimiseks ja võivad füüsikat kehvapoolset tundvas või raske haiguse poolt vaevatud ajus esile kutsuda erinevaid reaalsusega kooskõlas mitteolevaid nägemusi. See on ülemäära laialt levinud kirjaoskuse kõrvalmõju. Kahjuks.

  205. kuuba ütles:

    Elektron on elementaarosake oma asukoha ja impulsiga. Punkt.

    Tänan täpsustuse eest. Häda selles, et mõlemat (koordinaadi ja impulsi vektori samasuunalist komponenti) korraga ei saa lõpliku täpsusega kindlaks teha (operaatorid ei kommuteeru). Kas just häda, küll aga kvantmaailma sisemine omapära.

    Ettekujutuste ja analoogiatega tasub tõesti ettevaatlik olla. Nad sobivad asja selgitamiseks ja illustreerimiseks, kuid sedagi teatud piirini ja ei kajasta ettekujutamatut reaalsust samuti lõpliku täpsusega.

  206. Argo Vilberg ütles:

    Minu kogemus energeetilise viirusetõrjega tegemisel:

    Ma pole hulk aega nii haiget juttu lugenud. Kas mõni inimene on tõesti nii rumal, et jääb seda lugu uskuma paljalt selle pärast, et seal sees on mainitud mõnda erialaterminit? Mehed hoidke arvutist edaspidi eemale ja jätke sellised asjad professionaalidele.

  207. Mu sõber Aigar tegeleb igasugu põnevate asjadega ja niipalju kui mina olen neid asju kõrvalt näinud, no kurat need toimivad.

    Kui Aigar tuleb minu jaoks põhimõtteliselt uue asjaga lagedale, siis igakord, kuigi ma teda ammu tunnen, arvan ma, et nüüd ta läks küll hulluks. .

    Lastes asjal veidi enda jaoks seedida jõuan arusaamisele, et pagan see ongi nii.

  208. aga äkki oled sa ise kah vähemalt sama hulluks läiud?

    ma ikkagi ei saa aru, miks te väidetavasti täiesti toimivate väidete testimisest kõrvale hiilima peate?

  210. @Aigar Säde – huvitav, kes küll oleks härra Thomsoni avastust elektroni kohta tõsiselt võtnud, kui ta seda vaid iseendale jutustanud oleks? Või meenutades härra Röntgenit, kes just teistele tõestades pani aluse paljudele tegevustele, mis päästsid inimeste elusid ja rajas teed veelgi ägedamatele avastustele.

    Sedasorti asjade enesele tõestamisega piirdub ehk vaid see inimene, kel teistest suva või kes iseennast maailma nabaks peab.

  211. … või see, kes tegelikult midagi tegelikult tõestada ei suuda. Või peab teisi alaväärseteks – peale nende muidugi, kes tema juttu puhta kullana võtavad. Aga ma pole veel näinud eksimatut inimest. Või on Aigar ennast jumalaks tõstnud? Näib nii.
    need t6ark tõestab jm on totaalne jura. Orjapidamise ebaeetilisust näiteks ja ka ebamajanduslikust oli ikka tõestada – ja lausa selle eest võidelda-ka vaja – ei kadunud ta ise ühtigi.
    aga nagu kõik siinse foorumi lugejad teavad – kõik selliste toredate väidete a la aigar esitajad kas põruvad katses või -mis juhtub absoluutsel enamusel juhtudest – ei julge katses osaledagi. Ainult sisutühje lauseid osatakse treida.

  212. To Martin.

    Kui mul oleks teistest suva, siis ma poleks seda viirusetõrjet avalikkusele andnud. Oleks omaette nosinud.

    Kirjutasin selgelt, et see on nendele, kes on ise selleks valmis. Ma ei ole kellelegi käskusid jaganud, et ta peab seda tegema. Seega pole ma kellelegi ka liiga teinud. Kui teile ei meeldi, siis on see teie probleem.

    Mis puudutab maailma naba, siis iga inimene on enda jaoks nagunii maailma naba (kas ta seda tahab või mitte) ehk näeb asju enesekeskselt. Ja selleks on tal püha õigus.

    Mis puudutab teadlasi, siis on see nende valik, kuidas oma elu ja tegevusi korraldada. Samamoodi on ka sinul valik, mida ja kuidas teha.

  215. To Valdek.
    Kes palub jumalat, kes taevast.

    Suure paugu teooria lühikokkuvõte on: SUUR PAUK, MÄLU AUK.
    Sealt juba järgnev teooria: KUS AUK, SEAL PAUK.

    Teadlaste üllitis liblikatiiva löögist ennustab ülisuuri purustusi (Niburu on selle kõrval poisike). Selle tasakaalustuseks võiks välja mõelda teooria, mis tõestab, kuidas liblikas oma tagumikulöögiga uue universumi loob. See löömine võiks olla selline sujuv, ringjooneline liikumine.

  216. Pean tunnistama, et minu jaoks on käesolev arutelu ennast ammendanud. Äkki võiks kodanik Sädeme filosoofilistest seisukohtadest omaette lõnga teha? Näib, et konkreetselt maailmalõpu teemaga haakuvad need kaunis lõdvalt.

  217. Aigarile: mõtle enne ütlemist kolm korda – ja siis mõtle veel üks kord, kas sul on midagi asja kohta öelda.
    kõigle teistele on selge, et ilmselt ei ole.
    pea siis vasakult kolmanda elektroniga nõu kah – tema on nende kõigi juht ja oinas.

  218. See arvuti- ja viirusetõrjejutt tuletab kahtlaselt palju nukufilmi “Samuel Internetis” meelde. Ma üldse ei imesta, et sedasorti mõttemaagiat arvutitele üle kantakse. Juba aegade hämarusest on inimesed elututele asjadele inimlikke omadusi üle kandnud. Kasvõi see lugu Pärsia kuningast, kes olevat lasknud merd piitsutada.

    Iseenesest peaks aga olema lihtne fantaasiamaailma tegelikkusele vastavust kontrollida. Kirjutada programm, mis tagastab ühe kindla tõeväärtuse, näiteks nulli või ühe ja proovida seda mõtte jõul muuta.

  219. Miks ma peaks nägema vaeva, et teistele tõestada, et miski asi töötab?

    Mis peaks skeptikud olema sellised kuninga kassid, kelle ees ma kõik puust ja punaseks teen ja nemad siis voodis pirukad mugides ja persest sügades otsustavad kas hakkavad uskuma või mitte?

    Räägin oma kogemuse aegunud viirusetõrje programmi töölepanemisest:

    Lihtsalt viirustõrje programm oli aegunud ja karjus ette teadet, EXPIRED ja käsi pikalt ees maksa raha.

    Mõtlesin, pagan, elektronid tehke midagi.

    Tulemus. Viirustõrje programm hakkas ise lambist 2 korda tööle. Ees suurelt punane pilt BitDefender EXPIRED diagonaalis üle.

    Taga taustal aga aken mis teostas viirusetõrjet.

    Kaks korda hakkas täiesti lambist suvalises ajal sedasi viirusetõrje tööle.

  220. Ning isegi kui selline katse korraldada, jääb teil ikkagi kahtluseuss hinge pugema, et küllap see häkker nagunii mingi nipiga selle programmi teostas.

    Seega kogu filosoofia, kui tahad enda jaoks tõestada, siis info on antud.

    Iseenda jaoks saad ainult ise tõestuse kui oma käte ja oma mõistuse ja oma hingega asja tööle saad.

    Selles osas ei saa teised aidata.

    Kui oled nii laisk ja lohe, et koguaeg kaagutad, et tõestage tõestage, aga ise mitte lillegi liigutada ei viitsi, no kelle mure see siis on, et sa ei viitsi ise mitte midagi teha, vaid tahad et sulle kõik kandikul kätte tuuakse?

  221. Iseenesest ei oleks raske valmis vorpida programm, mis kuvaks ekraanile 1 või 0 ja siis mõttejõul panna teda neid numbreid vahetama. Peaks ju toimima, kui nii kõva viirusetõrjesüsteem välja mõeldud.

    Mind aga paneb imestama see viiruste otsimise protsess, mida Argo kirjeldas, et kõiksepealt leidis sada viirust ja seejärel mitte ühtegi. Oled sa ikka kindel, et sa peale esimest skänni CLEAN nuppu ei vajutanud?

    PS. ma ei mäleta, millal mnul viimati arvutis konstantselt viirusetõrje tiksus… aasta siis oli vist 2005. Sai seoses uue töökohaga korra nod32 nimelise progega üle käidud siin kuud 3 tagasi ja võta näpust – mitte ühtegi viirust. Ju siis olen ma leiutanud viisi viirusetõrjeks, kus suhtlemine elektronidega käib enesele teadmata ja alateadlikult.

  223. Aigar Säde, proovid ehk veel asja toimivust enda jaoks tõestada, pakun selleks lihtsa viisi välja mis väga selgelt sinu võimeid tõestab:
    Suur osa viirusi seisneb tegelikult vaid ühe konkreetse faili kõvakettale kirjutamises. Niisiis, sellise viiruse eemaldamiseks mõtte jõul pead:
    1) õige faili ära tundma
    2) faili mõtte jõul eemaldama.
    Vot selle teise teise punkti proovimine on ju lihtne. Vali mõni suvaline fail välja ja vaata kas sa suudad selle mõtte jõul maha kustutada.
    Kui ei suuda, siis võid päris kindel olla et sa ka seda tüüpi viirustest jagu ei saa.
    Aga kui suudad… no halleluuja, ma maksan sulle ise omast taskust selle 10 tonni välja ;-)

    Muuseas, see ütlus et tark tõestab iseendale on Aigaril minuarust küll õige. Just selles mõttes et tark saab aru et ka iseendale on vaja asju tõestada mitte pimesi uskuda midagi mis lihtsalt tundub et nii on. Kui endale on igakülgselt tõestatud, siis võiks mõelda ka asja teistele rääkimisest ja teistele tõestamisest.

  224. Tegelikult kirjutavad troojalased faile, viirused muudavad olemasolevate failide ja programmide lähtekoodi.

  226. Argo Vilberg ütles:

    no kelle mure see siis on, et sa ei viitsi ise mitte midagi teha, vaid tahad et sulle kõik kandikul kätte tuuakse?

    ma ei saa aru, kas seda lauset õpetatakse mingis salajases parakoolis, et pretsedenditult KÕIK uhhuud seda igal tõestamiskohustuse esiletõusmise momendil kasutavad?

  227. Celtic, viiruse ja troojalase vahe on veid selles kuidas nad levivad. Kuidas nad ennast paigutavad, see võib neil vabalt sama olla. Ma võin kirjutada nii viiruse kes kirjutab ennast failina startup folderisse ja võin kirjutada ka trojalase kes täpselt samasse kohta ennast paigutab. Samamoodi võivad mõlemad ennast näiteks win.com sisse kuskile kirjutada (ehk siis muuta lähtekoodi nagu sa kirjutasid kuigi see on veidi ebatäpne termin – lähtekoodiks nimetatakse kompileerimata programmi aga enamus softist keskmises koduarvutis on ikka kompileeritud kujul)

  228. Aigar Säde kirjutas:

    Ma ei ole kellelegi käskusid jaganud, et ta peab seda tegema. Seega pole ma kellelegi ka liiga teinud.

    Muide, NewAge ringkondadele on tüüpiline, et käskude asemel on peer pressure. Näiteks niisuguses vormis:

    To Jason.
    Tark tõestab endale, loll teistele.
    Ehk teistmoodi väljendades: putru topi ikka ise endale suhu.

    Ehk siis puust ja punaseks:

    Sa ei ole ikka iseseisvalt ja ilma käskimata minu tahtmise järgi teinud? No küll sa oled ikka loll!

  229. Tonda ütles:

    Tegu tundub olema vist selle webbot-ga. Sellise täpsusega ennustusi saaks ka mina anda. Ma võin praegu lubada, et Vaikse Ookeani regioonis toimub kuu aja jooksul inimohvritega maavärin. :)

    http://www.december212012.com/articles/news/Web_Bot_Predictions_for_2008_2009.htm

    Vaatasin siis nimetatud leheküljele ja tutvusin ka foorumiga.

    Uskumatu, inimesed arutlevad seal tõsimeeli veefiltrite, seemnete varumise ja keldri kindluseks ehitamise teemadel.

    See ei saa ju ometi tõsi olla? Kuidas on võimalik, et terve suur punt inimesi on korraga ära pööranud ja usuvad ihu ja hingega, et lõpp on peagi käes?

  230. Celtic ütles:

    Mind aga paneb imestama see viiruste otsimise protsess, mida Argo kirjeldas, et kõiksepealt leidis sada viirust ja seejärel mitte ühtegi. Oled sa ikka kindel, et sa peale esimest skänni CLEAN nuppu ei vajutanud?

    Kahtlaselt mõistlik mõtteavaldus. Kes tunnistab üles, et ta Celticu identiteedi omastanud on?

  231. Eino lihtsalt, enamus viirusetõrjeid teeb ju skänni ajal puhastust ja kasutab selle tegemiseks vaikesätteid. Seega ei pruugi ta isegi CLEAN nuppu pakkuda vaid lihtsalt raporteerib kuimitu pahalast leidis.

  232. Pingback: skeptik.ee » Maailm ei lõpe 2012, vaid TÄNA

  233. Tundub, et ma ei saa enam kommenteerida. Kirjutasin pika postituse valmis, aga avaldada ei õnnestu… :(

  236. Martin Vällik ütles:

    @Tonda – kas tekst jäi sul kuhugi alles? Clipboardi või kuskile? Kas oli palju linke sees?

    Jäi alles küll. Ei olnud ühtegi link sees. See-eest oli hunnik võimalikke häkerdamistaktikaid kirjeldavad võtmesõnu. Lihtsalt valge leht tuli ette ja kõik, äkki ei ole buffer overflow lubatud sõnade hulgas?

  237. see lihtsalt valge leht tähendab seda, et Su sessioon on serveris niikaua ära surnud, kui Sa vastust kirjutasid. Olematu sessiooni sees kommentaari submittimise peale arvab WordPress millegipärast pahasti — ja just niimoodi imelikult pahasti. Kui tekst alles, siis submiti uuesti.

    Martin keeras mõni hea aeg tagasi sessiooni eluiga pikemaks. IIRC on ta nüüd tund, enne oli 20 minutit.

  239. To Aigar Vilberg. Lahmimisest pole kasu. Küll, aga teeksid teaduse arengule hindamatu teene, kui oma väited teaduslike meetoditega ära tõestaksid. Ilmselt oled praegu ainuke, kes suudab mõista milles point! Võiksid ka kasiinosse sisse põigata ja sealset elektroonikat sobivas suunas mõjutada, või mõne nulli oma kontole mõtte jõul lisada. Luban, et kui seda teed kas või üheainsa korra, saad tasuvaid pakkumisi teisigi.

  240. Pingback: skeptik.ee » Vuu-duu jalgpallis ja teisi lugusid Eesti ajakirjanduses (aprill)

  241. Tervist,

    sain sõbralt tasuta arvuti.

    kas ma ka saaksin seda viirusetõrje tehnoloogiat/meetodit kasutada oma(tegelikult sõbra oma kuna tema ostis, võibolla isegi tema vanemad kuna see on üsna vana) arvutis.

    kas selle viirusetõrje peaks nö aktiveerima/installima sõber, tema vanemad või mina kuna arvuti on ikkagi minu oma. lühikest aega küll veel, 4 päeva.

    kui kaua ma pean ootama et arvuti minu oma oleks ja ma saakin viiruseid tõrjuda.

    kas ma saaksin tööl kah seda viirusetõrjet kasutada, kas siis peab it osakond selle viirusetõrje käivitama, või osakonna juhataja?
    või äkki juhatus või aktsionärid?

    kuna me vahetame riistvara tööl tihti kas siis jäävad viirusetõrjesse augud sel ajal kui me riistvara vahetame kuna arvutid ei tunne veel et nad oleks meie omad?

    kas me arvutitega rääkida saame ja nõustada neid et nad ikka on meie omad? või kuna põhimõtteliselt maksid aktsionärid nende eest siis on nad aktsionäride omad.

    serverid ise muidu asuvad teises tallinna otsas ja suhtleme nendega üle interneti?

    kardan et ühendus ei kulge mööda kindlat ja tugevat vasktraati kah mitte vaid läbi fiiberkaabli. kas see mõjutab arvutitega rääkimist?

  243. Mul on tuttavate sõprade kogemused päris huvitavad.

    Tuumatasandi programmeerijad, skypes ja teistes suurettevõttetes, kes omavad piisavallt suurt usku, et arvuti nende käest töötab, on täheldanud, et suvaline arvuti hakkab nende käes tööle.

    Lihtsalt lähed lähedale ja juba ta töötab. Nende usk, et asi toimib, lükkab juba elektronid nende kasuks tööle.

    Kuigi nad ise täpselt samamoodi ei usu kui mina, aga ometi läbi selle kogemuse ei eita ka minu kogemuse võimalikkust.

    Samamoodi mu raamatupidaja, kui paha tuju, siis arvuti lihtsalt ei tööta. Keegi aru ei saa miks ei tööta. Mees uuritab tal arvutit, teeb seda ja teist. Ja järsku arvuti töötab. Keegi ei oska midagi seletada.

    Minu kogemus, et mida rohkem ma sellest avalikult erinevates seltskondades räägin, seda rohkem saan tagasisidet, et väga paljudel inimestel on analoogseid kogemusi.

  244. Järgmine level on läbi elektroni tasandi teadvuse suhtlemise ravida inimesi.

    Inimkeha pole ka mitte midagi muud kui kosmiline arvuti.
    Kus haigus on kui valeprogramm või viirus.

    Esimesed katsetused on üllatavad.

    Ühe naise sain terveks.

  246. Ma ei ravi sisuliselt annan vaid info kuidas seda inimene ise teha saab.

    Alginfo saad kätte sedasi:

    1. Elektroni tasandi teadvusega suhtlemisel olen saanud korda arvuti. Energeetiline viirusetõrje. Hapu arvuti tööleajamine läbi nähtamatu maailma.

    2. On olemas raamat Brandon Bay, Rännak.
    Seal saab autor korvpalli suurusest kasvajast lahti. 6 nädalaga ainult mõttetasandil.

    3. Tuleb saada kätte level, et minna elektroni tasandil oma haigusega suhtlema. Selleks tuleb minna oma kehasse kui arvutisüsteemi sisse. Ja väärprogrammiga suhelda.
    Väärprogramm on siis haigus või vähk või kasvaja.
    Tavaliselt pole vähk või kasvaja põhjuseta. Tuleb kätte saada info, mida see vähk sulle õpetama tuli. Selleks üks lähenemine on Brandon Bay rännak.
    Teine lähenemine on kasvaja kui tuumaga suhelda, suhelda temaga elektroni teadvuse tasandil. See tähendab, sisuliselt oma mõttemaailma ja arusaamade muutmist. Ja see kõik on inimese enda teha.

    Üks naine ravis selle infoga end terveks, tal oli pikk vindunud palavik. Ühe ööga sai terveks. Ta tegi seda ise minu info põhjal.

    Teine naine kel on raskem juhus, see hakkas iseendaga tööle.
    Tulemusi näeb tulevikus.

    Ravitseja vastutust ma ei taha endale võtta. Minu väide on ,et kõik inimeses endas kinni. Kasuta seda minu infot ja sa võid samamoodi veenvalt teisele inimese usu anda, mille raames ta end ise ära ravib.

  247. to Valdek

    Oli nõidade tuleproov. Nastja sai 90% juhtudel õige väga täpse info kätte.

    Pikaro ikka ei uskunud.

    Kas sina uskusid?

  248. @Argo Vilberg – Kuidas siis nende nullide või ühtede muutmisega jääb? Keegi ei nõua, et sa midagi näitaks või tõestaks. Lihtsalt proovi kodus järgi.

    Muidugi, kui ausalt õnnestub, siis poleks sul mingi kunst ka skeptikute 10 000 krooni, soomlaste 10 000 eurot ja Randi miljon dollarit tasku pista. Kapital innovatsiooni tegemiseks missugune.

  249. to Viljar

    Ma tean naisi kes hoiavad oma energiaga terveid firmasid üleval. On seal firmas kui head haldjad, kelle juurde tullakse kui mingi mure lahendada on.

    Kui firmajuht sellest aru ei saa ja sellist naist ei austa ja asi väga üle piiride läheb, siis selline inimene lahkub.

    Tulemused on väga huvitavad.
    Tehnika hakkab lagunema, juhtuvad kummalised asjad, kopad ja ehitustehnika ütleb lihtsalt ülesse. Remondiarved 100K-sid jne.

    Inimesed lahkuvad töölt, lepinguid ei saada enam kätte jne..

    Kuni selleni välja, et kogu süsteem kokub kokku.

    Ma ise hoidsin oma energia pealt üksi püsti eKooli süsteemi.
    Ükskõik mis rünnakut häkkerite poolt võtsin isikliku rünnakuna.
    Tänu sellele vaid 2 korda võeti mu süsteem nii maha, et ma ei saanud aru kuidas.
    Mul oli 24/7 online ühendus, kui miski jama oli siis tuli SMS-i peale sõnum ja ma suvalises kohast eestist võtsin läbi KÕU või 3G pulga peaserveriga ühendust.
    Sain süsteemi optimeertiud kuskil 95% ulatuses.
    Lõpuni ei lastud teha, kuna põlati kalliks ja kuna oli hea süsteem, siis milleks mingile friigile maksta.
    tulemuseks lasti mind lahti, aga siiani sama tuuma otsas asi käbi. Nüüd kuulen, et on probleeme IE6-ga ja veerandilõpp on ikka aeglaseks muutunud.
    Aga mis teha, kui aru ei saada, siis tõmbasin oma energiat tagant ära. Ümber nad tasamal tasandil seda 5% nagu mina ei suuda. Seega palju õnne.

    Sama on suvalise firmaga ja suvaliste arvutitega.
    Küsi enda käest, kas suudada ja tahad oma energiat kulutada omanikele kasumi teenimiseks. Ehk kus läheb sinu südameheaduse piir. Selles piires, mina usun saab kõiki imesid teha, vaid oma usus on asi kinni

  250. Hmmm, et siis servereid ja programmeerimist ja muud taolist polegi vaja? Näe, Eesti Nokia leitud- pista vaid juhe Argole ******sse ja süsteem toimib tema sisemise energiaga. Palju loodussõbralikum kui hirmsasti voolu tarbivate ja jahutust nõudvate klasteritega jantida…. Kui muidugi ei juhtunud seda, et pahad häkkerid ründasid süsteemi korralikult nii täpselt 2 korda.

    Kuigi mina ei tea, probleemid IE6-ga nagu ei sõltu eriti elektronidest ja nende heast aurast, vaid pigem programmeerimisest. Hmm, ega ometi sinu kehvast programmeerimistööst? Ning veerandi lõpul asja aeglustumine tundub pigem tulevat süsteemi aktiivsemast kasutamisest? Samamoodi, ega see süsteemi *vaid* kaks korda kokku kukkumine ei näita seda, et sina oled siiski kehva tööd teinud ja ei taha seda tunnistada?

    Aga tõsiselt rääkides, see viirusetõrje ja vana kolu töölesaamine on väga kergelt tõestavad/ümber lükatavad väited. Miks mitte siis võtta ette kõigepealt Eesti skeptikud, neilt 10 000 eeku saada ning kasvõi selle rahaga Randi miljoni järele minna? Ning kui see elektronide värk olemas on ja sa suudad seda tõestada, siis koputab herr Nobel sulle peagi uksele, et tahaks miskit anda sulle. Ning su nimi kirjutatakse füüsikaõpikutesse Einsteini kõrvale. Pole üldse paha, eks?
    Selle asemel, et siin nende vastikute skeptikutega vaielda, löö meil mokk kinni ja tõesta!

  251. Argo Vilberg ütles:

    Tuumatasandi programmeerijad, skypes ja teistes suurettevõttetes, kes omavad piisavallt suurt usku, et arvuti nende käest töötab, on täheldanud, et suvaline arvuti hakkab nende käes tööle.

    See meenutab juba üht AI koani:

    A novice was trying to fix a broken Lisp machine by turning the power off and on. Knight, seeing what the student was doing spoke sternly: “You can not fix a machine by just power-cycling it with no understanding of what is going wrong.” Knight turned the machine off and on. The machine worked.

    Kui programmeerija on lägi lugenud Sussmani & Co Structure and Interpretation of Computer Programs‘i ja saavutanud kontakti oma sisemise lambda-loomusega, siis pole enam mingit tuumatasandil progemist vaja. Kes veel oma sisemise lambda-loomuseni jõudnud ei ole, siis neile võib olla abiks järgmise loo üle mõtisklemisest:

    A student, in hopes of understanding the Lambda-nature, came to Greenblatt. As they spoke a Multics system hacker walked by. “Is it true,” asked the student, “that PL-1 has many of the same data types as Lisp?” Almost before the student had finished his question, Greenblatt shouted, “FOO!”, and hit the student with a stick.

    PS. AI koanid on võetud siit.

  252. Lambda arvutus ja funktsionaalprogrammeerimine.
    Samuti loogiline programmeerimise paradigmad võimaldavad programmeerida 10- 100 korda väiksema koodimahuga programme analoogse ülesande lahendamiseks.

    Ma olen teinud mõlemat. Aga kuna praktilises elus läks neid vaja ainult ülikooli lõpetamiseks, siis rohkem pole teind.

    Selgeks sain need keeled ka vaid ainult enne eksamit pärast eksamist ununesid. Sai läbitud kõik vastavad kursused Tartu Ülikoolis.

    Lambda tuluke läheb tõesti siis põlema kui taipad, et wau kui lihtne on selles keeles teatud ülesandeid lahendada. Et selleni jõuda tuli nädal otsa teemasse süveneda.

  253. to hjarg

    Energeetilise viirusetõrje mõtles algselt välja Aigar.
    Mina teostasin selle teisena.

    HEtkel on selle tööle saanud veel 4 inimest.

    Minu kodulehe pealt on minu artiklit:
    http://www.softpro.ee/Energeetiline_viirusetorje.htm
    loetud 1000 korda.

    Mul muudki teha kui olla skeptikute ja teadlaste katsejäneseks.

    Kas asi toimib või mitte üldmassi jaoks näitab aeg.

    Isegi noored sõjaväelased kelle peale võtsin hääletades, kurtsid et arvutid aeglased. Kui rääkisin oma kogemusest, siis olid õhinal valmis süsteemi kasutama.
    Küsisid, et miks sellest kuskil massimeedia ei räägi.

  257. Elektroni tasandi suhtlemisel ja suhtumisel on vaja kätte saada eetikatasand, kus sa ei kahtle 0-de ja 1-de ja elektroni teadvusega suhtlemist.

    Sellisel tasandil kui selle kätte saad, siis pole sul vajadust seda tõestada.

    Ausalt elektronid on solvunud, kui nende teadvust peab tõestama.

    Tulemus on see, et selline katse suure tõenäosusega ebaõnnestub.

    Ma ei vaja ka sellist tõestust, mul on kogemus käes.

    See kuidas mind viidi sellesse olekusse, et ma uskuma hakkaksin oli omaette teema.

    Saatsin ühele sõbrale info, et asi toimib. Mispeale hakkas mul auto lambist akna alla üürgama, võtsin signa maha. Selle peale tegi mobla piiks -piiks.

    Kas see oli juhus?

    Suhtlesin elektronidega, kahtlesin ikka oma mõsituses ja oma kogemuses. Sain info et tahad tõestame sulle, ma ok.
    Ja siis tuli mõte, et aegunud viirusetõrjeprogramm võiks tööle hakata.

    Läksin peale seda arvuti taha ja mis ma näed Bitdefender töötas, samas suurelt ekraanil et EXPIRED. Aga töötas taustal viirusetõrje.

    Seega kogu austuse juures elektronide teadvuse vastu, kui sa ei usu minu juttu siin ja preagu, siis ei suuda sa uskuda ka elektroni teadvuse juttu, isegi kui sa temaga suhtlemise tasandi kätte saad.

  258. Läksin peale seda arvuti taha ja mis ma näed Bitdefender töötas, samas suurelt ekraanil et EXPIRED. Aga töötas taustal viirusetõrje.

    Muideks, nii uskumatu kui see ka ei ole, enamik viirusetõrjeid jätkab töötamist ka siis, kui ekraanil suur kiri EXPIRED on. See expired tähendab pigem seda, et uuendusi sulle enam ei anta. Mees, kes ainuisikuliselt ekooli süsteemi üles ehitas, võiks sellist pisiasja ikka teada….

    Ausalt elektronid on solvunud, kui nende teadvust peab tõestama.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism

    Ehki siis antropomorfism tema kõige kõrgemal kujul? Sest väide, et elektronid solvuvad… eeldab, et neil on olemas teadvus. Kui elektronid on võimelised solvuma, on nad võimelised ka rõõmu tundma? Armuma? Vihkama? Kaks elektroni käsikäes tühjas ruumis patseerimas ning teineteisest rõõmu tundmas? Ning kui hästi läheb, siis varsti on seal kolm elektroni? Palju õnne, sa just suutsid tekitada revolutsiooni füüsikas!

    Või sa ajad iba. Hmmm, ma ei suuda otsustada!

    Kuigi kuidagi kummaliselt toimib see värk jahh… kord on skeptikutest kiirgav vastik torsiooniväli, mis kõik paranähtused välja suretab. Kord elektronid solvuvad, kui neid järgi proovitakse?
    Huvitav, mis minu arvuti elektronid ei solvu, kui ma nende teadvust ei kipu tunnistama ning sellist vastikut teksti internetti üles saadan? Ma nagu loodaks sinist suitsu näha, aga ei miskit… läpakas töötab nagu peab. Võib-olla on siis mulle leebemad elektronid sattunud?

  259. Peale seda ühte korda pole BitDefender mingi nipiga uuest tööle hakanud. Ei aita kuupäevade edasi tagasi keeramine ega miskit.

    Ja et see juhtus peale seda kui olin palunud selle tööle minna mõttes.

    Nastja ka ju tõestas 10-nes või enamas saates, skeptikud ikka ilguvad, et polnd nõid jne..

    Seega abasluutselt mõtetu on kellelegi midagi tõestada.

    Einstein ütles ka ,et lihtsam on elektroni tuuma lõhestada, kui inimese usku muuta.

  260. To Argo Vilberg. Usun telepaatiat vaid sinnamaani, mida olen kogenud. Pole mul mingeid viiteid, et sellega muud saaks korda saata. Nastja on samuti libedale teele asunud, ega anna endale aru mis on mis (meedianuppudest kuuldu põhjal). Kui elektroonikaseadmed oma töös laseks end mõttejõul mõjutada, siis oleks sellel ka massiliselt viiteid. Kaoksid mitte ainult viirused, vaid ka tüütud reklaamid ja riided huvitavate tüdrukute seljast. Elektroni mõttega mõjutamine minu maailmapilti ei mahu. Ma isegi ei saa aru, et miks just elektroni! Kui juba, siis juba! Korraldaks aeglase termotuumareaktsiooni jne. Elektronide võiks ka meelitada kogunema väikesesse ruumiosasse, et neid kasutada kondensaatorakudes. Ma juhiksin veel tähelepanu, et elektrone kasutatakse kompuutrites parema puudumise tõttu. Nad on aeglased. Ja Teie väited sobituks paremini konteksti, kui räägiksite infovälja mõjutamisest või midagi sinnakanti. Elektronidel on küll väärt omadusi, kuid nad teevad vaid mida teha lastakse. Kui transistor on suletud või elektrijuhtivus puudub, siis nii ka on. Noh siis saaks veel ette võtta tumeda mateeria, et sealt elektrone tekitada. Transistorid hakkaks ka tööle! Ma tõesti tahaks seda näha! Sai Baba vist pidavat sarnaste asjadega tegelema! Tema lemmikime olevat tuhaloopimine.

  261. no tramaeivõi!see bitdefender ongi selline ,et ütleb et expired aga laseb tasuta edasi kasutada oleneb operatsioonisüsteemist.
    enne uurige netis kui vaimujõust rääkima hakkate sellise asja puhul.aga vene ajal sai palju riistu tööle kui neile 1 korralik mats sai pandud,kontaktid said jälle kokku noh,niikui TEMP telkul pilt eest läks sai rusikaga peale löödud ja oligi pilt tagasi.

  262. Mitte ainult nõukaaegsed vidinad pole sellised. Handyman näiteks võiks vabalt ka dünamiiti müüa – see ei teeks mitte sutsugi…

  263. Argo Vilberg ütles:

    Einstein ütles ka ,et lihtsam on elektroni tuuma lõhestada, kui inimese usku muuta.

    Kohe kindlasti ei öelnud. Elektron teatavasti elementaarosake ja mingit tuuma tal veel avastatud pole.

  264. Lahe on vaadata, kuidas uhuundus skeptikute kirgi köidab. See on nagu tuul skeptikute veskile.

    Väidan, et energia omab teadvust. Kuna ka skeptikud koosnevad energiast, siis on loogiline, et ka skeptikud on teadvusega olendid olenemata sellest, kas teadus seda tõestanud on või mitte.

    Kui energia omab teadvust, siis on suur tõenäosus, et ka elektron omab teadvust ja TEMAGA on võimalik suhelda.

  265. Aigar… muidugi on võimalik suhelda aga ma hoiaks veidi Argo juttu tagasi, teeb ennast isegi minusuguse uhhuulase jaoks veidi lolliks.

    Mis puutub Nastjasse, siis mitte ükski nõid ei oma nii laialdast spektrit, et saaks kõigega hakkama. Mitte ükski! Seega jääb vaid variant, et oli kokkumäng. Üldse oli saate formaat täiesti vale, et sealt hakata nüüd mingit tõestust otsima.

  266. Aigar Säde ütles:

    Väidan, et energia omab teadvust. Kuna ka skeptikud koosnevad energiast, siis on loogiline, et ka skeptikud on teadvusega olendid olenemata sellest, kas teadus seda tõestanud on või mitte.

    vabanda mind lolikest aga mismoodi siit lähtub, et energial on teadvus? või millest see üldse lähtub ja millise loogika alusel?

  267. Celtic.
    Mis puudutab sensitiivide tuleproovi, siis seal esitati küsimusi pisiasjadest ja pisiasjade nägemises on naised meestest kordi üle. Meeste asi on suurte, globaalsete, kosmiliste asjade nägemine. Suurte asjade kohta selles tuleproovis küsimusi ei esitatud.

    Nastjal on minu arvates võime samastuda inimesega ja näha asju läbi samastatu silmade. Üldiselt on see võime (mis on algselt kõigis inimestes olemas) teatud tehnikatega treenitav.

    Muidugi ei saa välistada ka kokkumängu.

  268. Jason.

    On olemas loogiline ja intuitiivne mõtlemine. Intuitiivsus on sinu tunnetuslik osa, mida loogiline mõistus proovib tõlkida materiaalsesse keelde, sõnadesse.

    Proovi paigutada oma teadvust pähe, südamesse, varbasse ja tunneta, kas su teadvus muutub.
    Kui sa vaatled läbi silmade, kas siis näevad sinu silmad või näeb hoopis sinu teadvus sinu silmade kaudu.

    Seejärel proovi vaadata oma südamega. Meenuta mingit vihaleajavat sündmust enda elus ja vaata, kuidas maailm sinu ümber hetkega muutub. Kas muutub maailm või hoopis sinu nägemus maailmast. Kontrastiks meenuta, kuidas sa nägid ja teadvustasid maailma, kui sa kõrvuni armunud olid. Või kui sul armumisest kõrini sai.

  269. mismoodi ma südamega vaatama peaks? kas selleks tuleb rinnaõõs avada või on mõni vähemtraumaatiline, näiteks fiiberoptikat kasutav meetod?

    ok, nali naljaks aga mismoodi puutub see kõik ikkagi energia teadvusse?

  270. Jason.

    Siinkohal jään ma seletamisega jänni. Mul on endal kuri kahtlus, et energia on hoopis teadvuse looming. On selline tunne, et on mingi üldine teadvus, mis on ennast jaganud osadeks ja väljendub kõiges loodus korraga. Tundub, et nn. individuaalsus on vaid mäng, kus vaim mängib iseendaga peitust. Väide, et me oleme kõik üks tervik, võib osutuda tõeseks.

    Uhuundus ruulib!

  272. Argo Vilberg ütles:

    Elektroni tasandi suhtlemisel ja suhtumisel on vaja kätte saada eetikatasand, kus sa ei kahtle 0-de ja 1-de ja elektroni teadvusega suhtlemist.

    Sellisel tasandil kui selle kätte saad, siis pole sul vajadust seda tõestada.

    Ausalt elektronid on solvunud, kui nende teadvust peab tõestama.

    Tulemus on see, et selline katse suure tõenäosusega ebaõnnestub.

    Ühesõnaga asi töötab seni, kuni seda järele ei proovi.

    Kui seda just näitama ei pea, siis suudavad paljud inimesed leviteerida, läbi seina kõndida, päikesekiirtest elada jne.

  273. Miks skeptikud kohe kõik asjad ühte patta keedavad? Kuidas on seotud leviteerimine, läbi seina kõndimine jne vaimse viirusetõrjega?

    Mõelge kah enne kui miskit kirjutate… muidu teete end veel lollimaks kui olete…

  274. Tõestamine tähendaks seda, et ma pean sinu arvuti täitsa enda omaks tegema. See tähendab vaimse tasandi võitlust, ehk ma pean sinu usu jõu oma usu jõuga ületama. Enne ei saa ma seda sinu arvuti peal teha. Kuna sa oled raudkindel, et see ei toimi, siis elektronid käituvadki kõige suurema usu järgi. Kui tahan sinu usust läbi minna, siis pean sind lihtsalt oma suurema usuga tolleks hetkeks tolle arvuti maailmas välja lööma. Isegi kui see mul õnnestub, siis alati leiad sa 100 ja 1 põhjendust, miks ikkagi asi töötas ja mis trikid seal taga olla võivad.

    Näitena Bitdeffenderi programmi töölesaamine, siin väideti, et BitDefender käibki edasi peale aegumist. Seda, et sain ta ise vaid korra tööle ja samal momendil kui arvutiga suhtlesin, sellest vaadati mööda. Samuti ei leidnud ma tema väitele internetist kinnitust.

    Sa ei saa enne tõestust, kui kõik olemasolevad teadmised prügikasti viskad. Ning alustad täiesti nullist, ise, minu antud teeviitade järgikatsetamist.

  275. Argo Vilberg ütles:

    Tõestamine tähendaks seda, et ma pean sinu arvuti täitsa enda omaks tegema.

    Ei tähenda. Ise kirjutad programmi oma arvuti peal omas kodus. Eesmärgiks pole siin meile midagi tõestada, vaid iseseisvalt kontrollida kas reaalsus on sinu ettekujutlusega kooskõlas.

  276. Celtic ütles:

    Mõelge kah enne kui miskit kirjutate… muidu teete end veel lollimaks kui olete…

    luban endale netiketi rikkumist, vastates kommentaarile üheainsa “sõnaga”.

    IRW

  277. Argo Vilberg ütles:

    Tõestamine tähendaks seda, et ma pean sinu arvuti täitsa enda omaks tegema. See tähendab vaimse tasandi võitlust, ehk ma pean sinu usu jõu oma usu jõuga ületama. Enne ei saa ma seda sinu arvuti peal teha.

    näiliselt raske probleem on kergesti ületatav: sulle hangitakse päriseks arvuti, mille peal katset sooritada. igaks juhuks vormistatakse ka kinkeleping. avaldan siinkohal kõhklevat lootust, et katse teostumisel pole oluline arvuti maksumus ega väljalaskeaasta (ehkki äkki läheks sellise katse sooritamisega pulli ja reklaami pärast kaasa mõni suurem arvutifirma, tingimusel, et katse on avalik jne). tegelikult peaks teoreetiliselt vana arvuti puhul asi isegi lihtsam olema sest teatavasti on vanades arvutites elektrone vähem ning nende liikuminegi on tunduvalt aeglasem ja lihtsam kui uutes.

    Kuna sa oled raudkindel, et see ei toimi, siis elektronid käituvadki kõige suurema usu järgi. Kui tahan sinu usust läbi minna, siis pean sind lihtsalt oma suurema usuga tolleks hetkeks tolle arvuti maailmas välja lööma. Isegi kui see mul õnnestub, siis alati leiad sa 100 ja 1 põhjendust, miks ikkagi asi töötas ja mis trikid seal taga olla võivad.

    aga meie ei usu juba praegugi! sellegipoolest meie uskmatus ju asja toimimist sinu arvutil ei mõjuta. ma ei usu, et elektronid hästi aru saavad, kes end rohkem arvuti omanikuks peab. aga kui see siiski nii peaks olema, siis mu eelmine lõik peaks selle probleemi kõrvaldama.

    Näitena Bitdeffenderi programmi töölesaamine, siin väideti, et BitDefender käibki edasi peale aegumist. Seda, et sain ta ise vaid korra tööle ja samal momendil kui arvutiga suhtlesin, sellest vaadati mööda. Samuti ei leidnud ma tema väitele internetist kinnitust.

    noh, vaata…ÜKS kord võib juhtuda igasugu veidraid ja totraid juhuseid. minul näiteks karjub AVG juba kuu aega, et on vananenud ja uuendusi enam ei saa. sellegipoolest tirib ta neid usinasti edasi ja ma pole üldse kindel, et põhjus on minu ja elektronide intiimsuhetes.

    Sa ei saa enne tõestust, kui kõik olemasolevad teadmised prügikasti viskad. Ning alustad täiesti nullist, ise, minu antud teeviitade järgikatsetamist.

    niisiis, me alustaks nullist sedamoodi, et saad võrguvõimelise arvuti, mille võid täeisti omaks tunnistada ja sellele kasvõi mentaaltasandil format’i teha.

  278. Argo Vilberg,

    Muide, kas Sa ei tahaks viirusetõrje vahel midagi märksa lihtsamat proovida, näiteks koostades monitori põrnitsemise teel ühe “Hello, World” programmi?

  279. Argo Vilberg ütles:

    Lambda arvutus ja funktsionaalprogrammeerimine.

    Näedsasiis kui lihtsaks namedropping tänapäeval läinud on. Dropitav nimi kõlbab ainsaks lauseliikmeks. Midagi muud pole tarviski.

  281. tahate õelda et MA suren? aga ennustati ka aastal 2000 surma ning üks mees lasi naise ja kaks last maha ning lõpuks ise ennast ning praegu on aasta 2009 ja kui lõpuks on aasta 2012 võtan püssi surun vastu kurku ning vajutan päästikule , päeva pärast leitakse mind surnuna ning ..

  282. ———–
    * Yellostone supervulkaanil saab aeg täis ja hakkab purskama;
    * Atlantis tõuseb;
    * mõtle ise endale sobilik lõpp välja.

    * järjest jätkuva ja ägeneva hirmutamise ja lollitamise tagajärjel lähevadki inimesed lõpuks hirmust lolliks.
    ———–
    Kaks paremat õpetust hirmule vastu seismiseks on teaduslik maailmavaade ja (tava)kristlus.
    Paraku tegelevad nad innustunult omavahelise mudamaadlusega.

  283. Ma ei saa siiani aru inimeste lühinägelikkusest ja arusaamist asjadesse.Selle asemel,et ise natukene asjadesse süveneda.

    Võtame näiteks kaaskõneleja k_v.
    Selle asemel,et ise ennast lollitada teeb ta ennast ise rumalaks ja tühjakargajaks.Yellostone Supervulkaan on täitsa olemas ja nagu me teame ei ole see surnud.Ja nagu me ka teame vulkaanid annavad aegajalt endast märku.Ole hea sõida sinna,veendu oma silmaga,räägi inimestega ,aita ise ennast,loe natukene.

  284. @ei tea – Mõh? Yellowstone’i supervulkaan on olemas jah ja näitab aktiveerumise märke, kuidas see k_v lolliks teeb? Kas tahad teha pakkumise selle peale, et pauk käib 2012? Vähetõenäoline, aga muteada võimalik küll.

  285. Ma ei saa ka aru, kulla “ei tea”, kus see koht on, kus “kaaskõneleja k_v” Yellowstone’i supervulkaani olemasolu kahtluse alla sätib?!

    Huupi lahmides võib, jah, juhtuda, et “selle asemel,et ise ennast lollitada võib teha ennast ise rumalaks ja tühjakargajaks”. What ever this might mean…

  289. cyberdaemon ütles:

    Kristlased ei jõua ära oodata 2012 maailmalõppu , seega on nad endale leiutanud 2011 21 mai versiooni :D

    http://may-21-2011.com/

    Tegelikult on enamik kristlasi täiesti normaalsed inimesed ja mingit maailmalõppu ei oota. Maailmalõpp on lihtsalt sektide tavaline müügitaktika, et millegagi oma eksistentsi õigustada. Keegi võiks pikema uurimuse kirjutada maailmalõputemaatikast enamlevinud sektide hulgas. Jehoovatunnistajad ja mormoonid on klassikalised näited. Tundub, et ka meie kauaaegne looduslähedase nimega sõbra lemmikteemaks on maailmalõpp. Tea kuidas varakristlastega lood olid? Ja millal Johannese ilmutuseraamat piiblisse lisati? Kui ma õieti mäletan, siis on selle ümber palju lahinguid löödud, kas seda üldse piibli osana käsitleda. Kuidas koraaniga lood on?

  290. eesti keeles on ilmunud mingi raamat maailmalõppudest erinevate tsunftide silme läbi. kahjuks ei mäleta pealkirja aga kui otsid, siis vast leiad üles.

    PS! lasin otsingumootorist pilgu üle ja erinevaid selleteemalisi raamatuid on meil üsna palju.

  291. Kui soovitada, siis minu meelest Damian Thompsoni “Aja lõpp” (Varraku väljaandes ka eesti keeles, 2000 ilmus vist) on maailmalõpuootuste kohta üks põhjalikumaid raamatuid.

  295. “Internetis levinud uskumuse kohaselt …” on tore tsitaat. Eks terve igaviku aka paarikümne aasta pärast korjab mõni folklorist kokku:

    Parem rasvaste näppudega kui ilma näppudeta. Lüganuse

    Hing kuulub jumalale, pea keisrile, perse mõisnikule. Kuusalu

    2012. aastal tuleb maailmalõpp. Interneti

  296. Nüüd siis hakkab selguma, mis selle ülemaailmse hulluse taga on. Nii nagu Hansapank joonistas vahepeal linna kummalisi NPNK logosid täis, et neile alles siis tähendus külge pookida, kui sümbol juba kõikidel kuskil seletamatute nähtuste jaoks eraldatud mälusopis istub, samamoodi on Sony filmistuudio tekitanud paanikat maailmalõpu teemadel.

    Filmi „2012” – mille peaosas on John Cusack ja režissöör „Iseseisvuspäeva” taga olnud Roland Emmerich – reklaamimiseks loodud lehekülg on olnud aga nii veenev, et NASA astrobioloogia instituudi teadur David Morrison on saanud tuhandeid kirju mures inimestelt.

  297. Roland Emmerich on muidugi teinud filme igasusgusest umbluust, mille võimalik tagajärg on maailmalõpp. Vaevalt, et ta kõikide vandenõuteooriate taga on.

  298. Minu arust on see maailma lõpu värk täielik jama ja mul on põhjust seda arvata.
    Mingi aasta kui mu vanavanaema elas käis ka igal pool jutt me sureme ära, mis me teeme mis me teeeme..
    Nii siis oli see aasta, 21 detsember käes ja minu vanavanaema sõbranna ronis puu otsa, mõtles et hüppab alla ja läheb kohe taevasse.. aga vat mis juhtus, hüppas alla aga maailma lõppu ei tulnud ning tädike murdis käeluu.

  299. Ma usun, et kui maailmalõpp on valmis tulema ja kui ta tuleb siis selle vastu me nagunii ei saa. Milleks vaevata oma peakest , ta võib tulla ka homne päev. Ta ei küsi meilt tulles..
    Meie ei saa midagi teha..
    minu soovitus teile :elage oma elu edasi ja võtke sellest palju suudate. Viige vaikselt ellu oma unistused .. elage elu nii et ükspäev kui see päev tuleb – te ei kahetse elatud elu ja olete õnnelikud tehtud asjade pärast .
    Võtke vabalt!

  300. @Marleen –

    Tehnoloogia abil saab väga paljusid sündmusi üle elada.
    Inimkond pole enam nii abitu kui ta oli ürgajal elementide ja kiskjatega võideldes.

    Seega võib võtta vabalt ja ei pea tormama usutegelaste ning posijate juurde tulnukalaevale piletit ostma!

  301. Minu meelest on siin terminitega natuke rappa mindud. Maailma lõppu ei saa üle elada, sest siis poleks tegu mitte maailma lõpuga, vaid lihtsalt ühe korraliku kataklüsmiga. Subjektiivselt võiks ehk öedla, et maailm lõppeb siis, kui kogu elu hävib, objektiivselt aga, et alles universumi soojussurmaga koos.

    Kui tõenäoline on seejuures, et maailm (näiteks enda fundamentaalset ehitust teadvuslike vaatlejate eest varjates) enda lõppu väldib? Kui liita see uudis kokku selle uudisega, võib nii mõnigi ehk kergendatult ohata. Äkki see ongi tõend kvantsurematusest?

  302. mis siin mõelda ja tõmmelda,tuleb mis tuleb!kui olete nii kindlad et maailm 2012 lõppeb siis andke oma vara mulle ja raha kandke minu kontole!nagu mingid eided kiunuvad siin!

  303. Kuulake kõik!
    Maailma lõpp pole reaalne,mul on selleks tiooria (Ma olen 14.a vana aga pole loll)
    Saate aru meie Maal on elu,inimesed,teadlased jne.Inimestel pole midagi muud teha ,kui välja uurida millal kõik kaob per**e!
    Miks siis ainult meie planeet peaks minaiganes kokku põrkama kameediga???
    Miks mitte teised planeendid…sest neil pole sellist elu nagu meil…“nad“ ei saa midagi uurida!!!
    Peale selle “maailmalõppu“ on ennustatud juba 10 või rohkem kordi!!!
    Ma pöördun teadlaste poole,JÄTKE SEE JAMA!
    MAA ON JUBA 400 MILJARDIT AASTAT VANA…MIKS SEDA “MAAILMALÕPPU“ POLE VEEL OLNUD??????

  304. Ma ei ole troll, ma üritan lihtsalt Internetist pärit lauslollust Skeptik.ee leheküljelt välja tõrjuda, toetudes algallikatele.

    Jagan Teiega oma avastusi NIBIRU osas. Planeet NIBIRU eksisteerib ja vägagi tuntud – JUPITER. Teie jaoks on see muidugi väga kurb, aga mingit müstikat siin ei ole.

    Thompson, R. Campbell (Reginald Campbell), 1876-1941
    The reports of the magicians and astrologers of Nineveh and Babylon in the British Museum : the original texts, printed in Cuneiform characters; edited with translations, notes, vocabulary, index, and an introduction (1900)

    VI. Omens from Halos

    No. 94. ….When a halo surrounds the Moon and Jupiter {Nibiru) stands within it, there will be a slaughter of cattle and beasts of the field.

    (Marduk is Umunpauddu at its appearance; when it has risen for two (or four ?) hours it becomes Sagmigar; when it stands in the meridian it becomes Nibiru.)

    Jumala kolmiknimed esinevad ka Egiptuses.
    Isise ja Ra müüdis lausub Egiptuse päikesejumal: Hommikul olen ma Hepera, keskpäeval Ra ja õhtul Tem (Atum).

  306. Kriku ütles:

    Ahah.

    Aitäh! See kommentaar tõi mu äärmiselt viletsa päeva jooksul korrakski muige suule.

  307. ärge minge hulluks aga ma olen 8 aastane ja kui tuleb maailma lõpp siis viimastel elide minutitel tahan karjuda ma nagu metslane ma ju kardan

  308. 2012 võib maailmalõpp tulla küll, kui mingi hüperaktivistil õnnestub ennast kuidagi tumarelva käivitussüsteemi kallale smuugeldada :)

    Pimesi uskujatelt võib kõike oodata. Miks piirduda massienesetapuga, kui võib korraldada eriti suuremahulise massimõrva? Kummalgi juhul ei peaks pärast parastamist kuulama. Sellepärast olekski tarvis kuidagi aru pähe panna neile pimesi uskujatele.

    Ülalkirjeldatud probleem võib olla isegi üsna reaalne, kuna noid hulle on päris suurel hulgal ja tõenäosus, et mõned neist on kriitilistel positsioonidel, on kindlasti suurem, kui 0% – seega liiga suur.

  310. @Kriku:

    Liikuvate olendite populatsioonile mõjuks see ilmselt siiski üsna hävitavalt. Peale ülemaailmset tuumapommitamist oleks päris pikka aega vaikus majas. See, mis ei hävi otsese plahvatuse energia või kiirguse mõjul, hukkub järgneva “tuumatalve” jooksul. Ja isegi, kui mõnel õnnestub kuskil maa/vee all toidutagavarade abil piisavalt kaua elus püsida, läheb kaua aega enne, kui maa peal midagi tegema saab hakata.

    Muidugi ei ole tänapäeva tehnika ja high tech turvameetmete juures väga tõenäoline, et keegi sinna õige nupu kallale pääseb aga risk on alati olemas.

    Väike stsenaarium: Pinnlaadeni vahvad võitlejad varastavad Iraagi “tuumaelektrijaamast” paar kilo rikastatud uraani ja meisterdavad sinna Mägi Aivari stiilis kergemat tüüpi lühimaa raketi külge. Sõidutavad selle Žigulli pagasnikus Kamtšatkale ja läidavad süütenööri sihtides samal ajal Kaliforniat või Alaska asustatumaid kohti. Obama vaatab radarilt lähenevat raketti ja haarab pommikohvri järgi saates Kamtšatka poole mõned raketivastase süsteemi atribuudid või siis paar-kolm tuumapead. Kuskil käib siis mõne aja pärast vägev pauk, mis Karu üles äratab ja siis peaks kõigi eelduste kohaselt õhk peagi rakettidest paks olema.

    Kuna rikastatud uraani on raske hankida, siis võibolla virutatakse ääretult venemaalt hoopis tuumarelv kogu täiega ja lastakse Washington vastu taevast. Isegi kui relv kohale ei jõua saab nalja kõvasti kuna mõlema suurriigi strateegia on vaenlast tuumalöögiga ennetada.

    Veelgi parem variant on see, kui veendunud usuhull on paari sõbraga sattunud teenima/tööle tuumarelva kontrollkeskusesse (siis kohta, kuhu saabub kriitilisel hetkel käsk vajutada nupule ja antakse lõhkepea aktiveerimise koodid). Või siis lendab seesamune usuhull koos sõpradega pommilennukil (“Broken Arrow” stiilis). Seal teenivate inimeste tausta uuritakse küll põhjalikult aga nemadki võivad mingil hetkel lolliks ära minna kollektiivselt.

    Korraliku jama võib kokku keerata ka tuumaelektrijaamas või hüdroelektrijaamas. Isegi haiglas saab paljude inimsete elu keeruliseks muuta (mis kasu neist haiglatest on, kui niikuinii kohe kõik süütud taeva lähevad…)

    Kui vaadata seda, kui palju on paadunud maailmalõpu ootajaid, siis võib 21.12 – 23.12.2012 olla siiski üpris ohtlik/põnev periood, sest kunagi ei tea, mida nad ette võtavad. Neid on seekord ju palju rohkem, kui kunagi varem.

    loodame parimat. Lootust on vähemalt, et kui see päev mööda saab, siis edaspidi on neid hulle palju vähem, kuna ükski kuupäev pole olnud “nii pikalt ette kuulutatud” :)

  311. Radikaalsete islamistide eesmärgiks on luua Tõeline Islamiriik™. Kuidas tuumasõda seda saavutaks?

  312. @Starker:

    Nu aga tegemist ei pea ilmtingimata olema islamiäärmuslastega. Bin Laden’i näide oli ainult 1 võimalik versioon.

    Äkki on tegu kristlasetga, kes on veendunud, et “Rapture” on vajalik ja kui jumal seda ära ei korralda, siis tuleb asi ise ette võtta. Ilmsüütud kristlased saavad niikuinii taevasse aga patused saavad “left behind” või õigemini “blown away”.

    Issanda loomaed on suur ja lai.

  313. Viktor ütles:

    Väike stsenaarium: Pinnlaadeni vahvad võitlejad varastavad Iraagi “tuumaelektrijaamast” paar kilo rikastatud uraani ja meisterdavad sinna Mägi Aivari stiilis kergemat tüüpi lühimaa raketi külge.

    Rikastatud U-235 plahvatama saamine on mittetriviaalne ülesanne ja üksikehitajale tõenäoliselt mittejõukohane. Vt näiteks seda.

    Obama vaatab radarilt lähenevat raketti ja haarab pommikohvri järgi saates Kamtšatka poole mõned raketivastase süsteemi atribuudid või siis paar-kolm tuumapead.

    Pigem helistab ta Mišale ja küsib, et milles värk.

    Kuna rikastatud uraani on raske hankida, siis võibolla virutatakse ääretult venemaalt hoopis tuumarelv kogu täiega

    […]

    Veelgi parem variant on see, kui veendunud usuhull on paari sõbraga sattunud teenima/tööle tuumarelva kontrollkeskusesse

    Selleks, et tuumarelv plahvatama saada on vaja:

    1. Selle kasutamine autoriseerida härra presidendi ja/või sõjaväe ülemjuhataja poolt.
    2. Tuumarelv peab olema niiõelda töökeskkonnas (tuumarelva sees on keskkonda jälgivad andurid).
    3. Tuumarelvaga tegeleva üksuse juht (nt allvelaeva või lennuki kapten) peab relva kasutamise ühemõtteliselt lubama.

    Nii et tuumarelva vargusest või struktuuridesse infiltreerunud usuhulludest ei piisa veel tuumaplahvatuse korraldamiseks.

    Muideks, tuumarelvadega seotud turvateemade kohta on infot üsna laialt, vt näiteks Ross Andersoni Security Engineeringu 13. peatükki.

  314. priitp ütles:

    Selleks, et tuumarelv plahvatama saada on vaja:

    1. Selle kasutamine autoriseerida härra presidendi ja/või sõjaväe ülemjuhataja poolt.

    Nagu Damn Interesting pajatada teab, ei ole autoriseerimiskoodide äraarvamine tingimata ülemäära raske.

  315. Liikuvate olendite populatsioonile mõjuks see ilmselt siiski üsna hävitavalt. Peale ülemaailmset tuumapommitamist oleks päris pikka aega vaikus majas. See, mis ei hävi otsese plahvatuse energia või kiirguse mõjul, hukkub järgneva “tuumatalve” jooksul. Ja isegi, kui mõnel õnnestub kuskil maa/vee all toidutagavarade abil piisavalt kaua elus püsida, läheb kaua aega enne, kui maa peal midagi tegema saab hakata.

    Ei usu, et isegi inimkonnale lõpp peale teha õnnestuks, rääkimata kõigist liikuvaist elukatest. Inimesi elab kohtades, mille lähistelegi keegi tuumapommi ei viska – Saharas, Siberi ja Kanada tundras, Gröönimaal, Amazonase dzhunglis, Tiibeti kiltmaal, Okeaania väikesaartel jne. Tsivilisatsioon võib hävida, aga ma tõesti ei näe põhjust uskuda, et Homo Sapiens.

  316. dig ütles:

    priitp ütles:

    Selleks, et tuumarelv plahvatama saada on vaja:

    1. Selle kasutamine autoriseerida härra presidendi ja/või sõjaväe ülemjuhataja poolt.

    Nagu Damn Interesting pajatada teab, ei ole autoriseerimiskoodide äraarvamine tingimata ülemäära raske.

    Hirmus mõeldagi, kui terroristid peaks ajamasinale küüned taha saama. Kuigi seitsmekümnendate alguse asemel oleks neil mõttekas rännata pigem kuuekümnendatesse või viiekümnendatesse, siis oli tuumarelvade security minuteada veelgi lõdvem.

  317. @Kriku:
    Tuumatalv on ikka globaalne nähtus, ses osas pole mingit vahet, kas keegi poetas ühe käraka saja või tuhande kilomeetri kaugusele. Ma olen nagu aru saanud, et kogu meie valduses oleva moona õhkulaskmise järel tekkiv asi tõesti ei ole inimesesuuruste elukate jaoks reaalselt üle elatav.

    Aga maailma lõpp poleks see muidugi ikka, arvata mõnesaja (-kümne?) miljoni aastaga jõuab mõni uus meiega sarnaselt funktsioneeriv olevus evolutsioneeruda. Kusjuures neil järgmistel saab siis omast kohast põnev elu olema, nad saaksid maa sees sonkida varasema tsivilisatsiooni teadmiste väljaõngitsemise eesmärgil. Umbes nagu Hiina iidne meditsiin mõnele meie liigikaaslasele, aga palju vanem ja päriselt.

  318. Ma olen nagu aru saanud, et kogu meie valduses oleva moona õhkulaskmise järel tekkiv asi tõesti ei ole inimesesuuruste elukate jaoks reaalselt üle elatav.

    Mina ei ole sellest nii selgelt aru saanud.

    Compared to climate change for the past millennium, even the smallest exchange modeled would plunge the planet into temperatures colder than the Little Ice Age (approximately 1600-1850). This would take effect instantly, and agriculture would be severely threatened. Larger amounts of smoke would produce larger climate changes, and for the 150 Tg case produce a true nuclear winter, making agriculture impossible for years. In both cases, new climate model simulations show that the effects would last for more than a decade.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter#Climatic_effects

    Aitaks sellest, kui mõnikümmend tegelast kuskil ekvaatori kandis hinge jääks.

  319. @Kriku:
    Selle põhjal näib tõesti, et hästivarustatud grupp inimesi soodsas paigas võiks läbi vedada. No siis pole hullu. Ega keegi mu kohvrit pole leidnud?

  320. Ma arvan, et ei pea isegi eriti hästi varustatud olema. Inimene on krdi hästi kohastuv elukas ja kõigesööja. Ma arvan, et kambal primitiividel, kelle sisikond on harjunud mitmekesise ja mullasevõitu toiduga, peaks kõige suuremad võimalused olema. Sina vast oskad täpsemalt öelda, kui palju võrreldavaid evolutsioonilisi pudelikaelu H. S. läbinud on…?

    Veel samal teemal, karta on, et enne 1945. aastat sündinud inimeste eluajal on lõhatud rohkem atmosfäärilaenguid, kui võimalikus tuumasõjas lõhataks – või siis vähemalt on suurusjärgud samad. See käib siis radioaktiivsete elementide akumulatsiooni ohu kohta.

    Lõppude lõpuks, inimesi elab isegi Tshernobõli suletu tsoonis – vähe ja viletsalt, aga elab. Sinna muide toimus isegi migratsioon – Tadzhikistani kodusõja õudused, eriti teatavad sündmused Dushanbes, tundusid inimestele hullem variant.

  321. @Kriku:
    Ma pole kindel, kas isegi keegi, kes tegelikult inimese evolutsiooni tunneb, teaks seniseid pudelikaelu kokku loendada. Hüpoteese selle kohta, millistes seltskondades, millal ja kui suurte ringidega me Aafrikast tulime, tekib regulaarselt juurde.

    Tuumatalve ei tekita pauk ise, atmosfääriplahvatus ei saa ju paisata atmosfääri rohkem massi kui pomm kaalus, mis on täiesti tühine. Kliimat külmutaks kõrvalefektid, kui plahvatus mõnedkümned ruutkilomeetrid põlema paneb ja kõik seal olnu oma tahmaportsu üles saadab. Ja ma siiski kahtlustan (nagu ikka, ei viitsi ma ise numbreid otsida), et kaks tuumaplahvatust Jaapanis andsid arvestatava osa kogu II Ilmasõja põletuspotentsiaalist.

    Lisaks, su viidat Wiki artiklis on väga huvitav peatükk Lahesõjast, kus esitatakse järeldus, et tahmapilve stratosfääri saamiseks on vaja tekitada üks suur põleng, paljudel väikestel (summaarselt samasugustel) ei ole seda efekti – täpselt see, mida praktilised inimesed maailma kaitsevägedest ühelt tuumaplahvatuselt ootavad.

  322. Jutu mõte on siis selles, et senitehtu kokkusummeerimine ei anna eriti head alust ennustamaks, kuidas tuumasõda Maa kliimat mõjutaks, sest midagi ligilähedast on tehtud ainult kaks korda 1945. aastal ja noodki olid tänapäevaste laengute kõrval püstoliplaksud. Ei oska öelda, kas Santorin võis midagi väikese tuumasõjaga võrreldavat toime panna (Krakatau oli selleks ilmselt liiga kökats, olla natuke loojanguvärve muutnud).

  323. Ja ma siiski kahtlustan (nagu ikka, ei viitsi ma ise numbreid otsida), et kaks tuumaplahvatust Jaapanis andsid arvestatava osa kogu II Ilmasõja põletuspotentsiaalist.

    Ei usu. Tokyo ja Dresdeni pommitamine konventsionaalsete relvadega olid ohvriterohkemad ja karta on ka, et suitsurohkemad.

    Nii Krakatau kui Santorin ei tekitanud ligilähedaseltki midagi inimkonna hävingut ohustavat (muuseas on väär arvamus, et Kreeta tsivilisatsiooni hävitas Santorini katastroof). Sama käib ka 6. sajandi katastroofi kohta, mida Bütsantsi allikad kirjeldavad kui “aastat, mil ei paistnud Päike”.

  324. Kriku ütles:

    Veel samal teemal, karta on, et enne 1945. aastat sündinud inimeste eluajal on lõhatud rohkem atmosfäärilaenguid, kui võimalikus tuumasõjas lõhataks – või siis vähemalt on suurusjärgud samad.

    Allikas?

  325. Ingmar ütles:

    Jutu mõte on siis selles, et senitehtu kokkusummeerimine ei anna eriti head alust ennustamaks, kuidas tuumasõda Maa kliimat mõjutaks, sest midagi ligilähedast on tehtud ainult kaks korda 1945. aastal ja noodki olid tänapäevaste laengute kõrval püstoliplaksud.

    Ei vasta tõele.

    Sõjakasutuseks on tuumaplahvatusi korraldatud ainult kaks korda, aga mitmesugustel eesmärkidel, pommimehhanismide katsetamisest kuni rahumeelsete kraatrite tekitamiseni keset Nevada kõrbe on päris hulka atmosfäärisiseseid tuumaplahvatusi korraldatud. Pärast nonde ärakeelamist veel tuhandeid maa-aluseid pealekauba.

  326. Ingmar ütles:

    Tuumatalve ei tekita pauk ise, atmosfääriplahvatus ei saa ju paisata atmosfääri rohkem massi kui pomm kaalus, mis on täiesti tühine.

    See on mingi jama.

    Atmosfääriplahvatus saab atmosfääri paisata kaunis rohkesti varem maas vedelenud materjali. Isegi vana hea dünamiidi energiasisaldus suudab pommi enda massist suuremale mullakogusele üsna kena potentsiaalse energia anda, tuumapommi energiatihedus on aga veel oluliselt suurem.

  327. Dig, wikipedia “Nuclear Test” artikkel väidab atmosfäärikatsetusi olevat olnud üle 1000, aga ma olen kohanud ka suuremat numbrit, mille allikat hetkel ei suuda meenutada.

  328. @dig:
    Ja ikkagi pole muteada pärast 1945. aastat korraldatud katsetusi sel teemal, mida suudab tuumaplahvatus, kui teha ta keset midagi sellist, mis tule ka külge võtaks, nagu linn või mets. Just põlenguid, mitte plahvatusi endid kardetakse talvetekitajatena. Mitte ka õhkupaisatud pinnast, mida ma kuritegelikult ignoreerisin. Me oleme ju tuumaplahvatusi videost näinud: suurel maa-alal keeratakse tolmu mõnekümne meetri kõrgusele, big deal (noh, kui ise sisse ei jää); seen on muidugi muljetavaldavam, aga selle mass ei saa arvestatav olla. Vulkaani vastu taevast lendamine toimetab igal juhul suurema koguse pinnast palju kõrgemale ja isegi need ei ole suutnud drastilisi kliimaefekte kaasa tuua. Ikkagi näib, et kliima mõjutamiseks on tarvis Väga Suuri tulekahjusid, mille läitmiseks tuumaplahvatus jälle suurepäraselt sobib.

  329. Kriku ütles:

    Dig, wikipedia “Nuclear Test” artikkel väidab atmosfäärikatsetusi olevat olnud üle 1000 …

    Jah, aga kas praegu on siis ainult tuhat tuumalõhkepead olemas? Minu teada peaks too suurusjärk 30000–60000 kandis olema.

  330. During the Cold War the United States produced over 70,000 nuclear weapons. By its end the U.S. stockpile was about 23,000 weapons of 26 different types. The production of nuclear weapons ended in 1989, and since then existing weapons have been retired, dismantled, or mothballed. As of 2001 the Enduring Stockpile consisted of about 9,600 weapons of 10 types. As of 2004 about 3,000 of those weapons had been moved to the lowest readiness level, in which they are not dismantled, but no longer in active service.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Enduring_Stockpile

    Aide to the Russian president, Sergey Prikhodko has reaffirmed that a new Treaty with the US on strategic offensive weapons may be signed in March-April 2010. He said that work is in progress. START -1 Treaty expired on December 5th, 2009. Presidents Medvedev and Obama decided to sign a new Treaty which stipulates the two countries to have 500-1100 missile carriers in 7 years. This week Dmitry Medvedev discussed START-2 talks with the US president Barack Obama on the phone. They decided to boost the process.

    http://english.ruvr.ru/2010/02/26/4865895.html

  331. Ingmar ütles:

    Ja ikkagi pole muteada pärast 1945. aastat korraldatud katsetusi sel teemal, mida suudab tuumaplahvatus, kui teha ta keset midagi sellist, mis tule ka külge võtaks, nagu linn või mets.

    Miks peaks? Linna või metsa süütamiseks on palju tõhusamaid konventsionaalseid vahendeid olemas.

    Ingmar ütles:

    Just põlenguid, mitte plahvatusi endid kardetakse talvetekitajatena.

    Jälle jama. Praegused teooriad postuleerivad talve allikaks atmosfääri ülakihtide läbilaskvuse järsku vähenemist; tolle jaoks ei ole mingisuguseid erilisi põlenguid tarvis.Ingmar ütles:

    Me oleme ju tuumaplahvatusi videost näinud: suurel maa-alal keeratakse tolmu mõnekümne meetri kõrgusele, …

    Seriously, WTF? Tuumaseene kõrgus on kilomeetrites, isegi kümnetes kilomeetrites. Hoolitsemine, et pomm kukuks piisavalt aeglaselt, et kõrgel-kõrgel lendav pommitaja kaugele lennata jõuaks, on oluline arhitektuuriline tingimus olnud tuumapommitajate ajaloo algusest peale. Tsaar-pomm ulatus oma seenega hinnanguliselt 60 kilomeetrini välja.

    … aga selle mass ei saa arvestatav olla.

    Kordennemuistsel ajal laskis Oppenheimer & Co kolmainsuse õhku. Energiahulk — umbes 21 kilotonni TNT’d. Tänapäeva mõttes tühiselt väike plahvatus.

    Tekkis kraater. Suur kraater. Kolm meetrit sügav, kolmsada meetrit lai. Kui me oletaksime, et kraater oli koonus (aga tegelikult on kraatri ruumala suurem), tähendaks see mingi tühise 70 000 kuupmeetri pinnase — ümmarguselt 190 000 tonni — teisale paigutamist. Ei saa arvestatav olla? Spetsialistide hinnangul on juba 40 000 kuupmeetrit “röögatu kogus”, teab Postimees kirjutada.

  332. 40 000 ringis peaks olema õige suurusjärk wikipedia andmetel. Seal on räägitud muidugi 2 suurema riigi arsenalist.

    Kõige võimsamad neist on 50Megatonnise lõhkejõuga (ekvivalentne 50 000 000 tonni TNT lõhkemisega). Võrdluseks Hiroshima purustanud “Little Boy” oli ainult 12Kt. Siiani on kokku lõhatud ~510Mt väärtuses pomme. Praegusel hetkel olemas olevate tuumapeade kogu lõhkejõud arvatakse olevat kuskil 35 000 – 40 000 Mt vahel. Mis on siis võrreldav 40 miljardi tonni TNT plahvatamisega. Kilo TNT-d meetri sügavusele maa alla maetult teeb 10x10x5m suure augu maa sisse ja lööklaine lööb 100 meetri kauguselt jalad alt (nähtud-tehtud). Mida 40 miljardit tonni TNT-d teeb ei taha ette kujutada isegi.

    Kindlasti jäävad mõned inimsed ellu, aga mida nad tegema hakkavad? Selleks, et inimkond selle jama üle elaks oleks vaja, et mingi suurem grupp oskajaid/teadjaid inimesi oleks ette valmistunud ja peituksid õigel hetkel maa alla koos vajalike tagavarade ja tehnikaga. Aga kas selliseid varjumise punkreid üldse on olemas? Ja kui pole teada, millal see keegi lollakas pommid lendu laseb (pole ju üldse tõenöoline), siis ei oska ka õigeaegelt varusid koguma hakata ja varjuda niikuinii.

    Ehk siis võib ette kujutada, et kõige täenäolisemalt elavad globaalse tuumakatastroofi üle juhuslikult õigel ajal varjunud inimesed, kes võivad paiguti esineda suuremate gruppidena. Nii ehk naa ei ole neil juba eos palju šanšše ellu jäämiseks ja veel vähem soo jätkamiseks. Näiteks on sellised probleemid:

    Maa pind on väga pikalt elamiskõlbmatu. Puid arvatavasti on vähe, kui üldse. Mingist viljakasvatusest arvatavasti midagi välja ei tule, kuna päikest pole näha ja muld on reostatud. Ulukitega on kukimuki ja kaladega kardetavasti ka (kaladel võib samas paremini minna, kuna ookeanisse ilmselt väga palju pomme ei pillata ja sügavale mere põhja ei pruugi reostustki jõuda). Samas ainult kaladest on suhteliselt raske elada ja need tuleks kuidagi kinni ka püüda esmalt.

    Jääb variant, et inimestel on suured varud ja nad hakkavad maa all kunstvalguses mahepõllundusega tegelema. Ok – kust nad energiat saavad? Päikeselt? Päike on suhteliselt pikalt pilvede taga. Puud on ära põlenud kõigi eelduste kohaselt ja sütt on vääääga palju vaja, et mingi arvestatava perioodi vastu pidada. Jääb veel tuumaenergia aga karta on, et pärast sellist pauku on kogu elektroonikal kriips peal ja käsitsi uraanist energiat ei tee. Pealegi tuleks siis eeldada, et neid inimesi jääb ellu nii suurel hulgal, et suudavad tuumaelektrijaama käigus hoida. Juhuslikult peavad kõik ellujäänud olema ka tuumaenergeetilise haridusega. Sama jama on ka kõigi teiste elektrijaamadega (Hüdroelektrijaam, tuulegeneraatorid), et need vajavad palju elektroonikat, mis aga ei ela EMP-d üle.

    Edasi – mis siis saab, kui need ellu jäänud inimesed hakkavad vanadusse surema? Ok teevad omavahel lapsi ja edasi? Siis on kõik õed-vennad, lähisugulusristamine toob kaasa mandumise ja varsti on kõik kohad värdjaid täis… Hakkavad katseklaasides lapsi tegema? Jälle häda – selleks on vaja väga arenenud tehnikat ja oskuslike inimesi. Jällegi ebatõenäoline, et just õige haridusega inimesed paugu üle elavad.

    Minu arvamus on see, et parem on, kui seda pauku ei tuleks sest tagajärgi ei oska keegi ette ennustada. Aga selline tuumarelvade varastamine/kadumine ja kogemata lendu laskmine ei ole väga võimatu. Lisan siia ühe vahva lingi, kus on üles tähendatud kõik 32 seni aset leidnud “broken arrow” situatsiooni. Mõned neist on päris karmid ja kurb on mõelda, et kui midagi oleks läinud veel rohkem valesti, siis oleks praegu võibolla siin sügav vaikus.

  333. dig ütles:

    Tekkis kraater. Suur kraater.

    Kraatri sisu vedeles kraatri kõrval maas. Right? Sedani pauk oli spetsiaalselt planeeritud võimalikult suurt tükki kõrbest mitme kilomeetri kõrgusele viskama ja see kõik kukkus ka sinnasamasse mõne kilomeetri ulatusse maha; tolmupilv oli muidugi korralik, aga stratosfäärile jõudis see ainult kaks-kolm korda lähemale kui lapse kivivise.
    Seen on ühke ja kõrge asi (tunnistan, et tubli tüki kõrgem kui ma arvasin), aga selle mass pärineb laengust endast ja ei saa sestap kellelegi arvestatavat pimendust korraldada. Seni kui maapinnalt mingit mateeriat appi ei tule, saavad atmosfääri ülakihid tuumaplahvatust nähes ainult solidaarsustundest oma läbipaistvust vähendada.

  334. @Viktor:
    Selliseks pessimismiks ma ka põhjust ei näe. Kui inimesed üleüldise tuumasõja üle elavad, siis eeldatavasti kuskil ekvatoriaal-Aafrikas (sest miks peaks keegi kalleid laenguid neile raiskama). Metsad ei põle neil ka siis maha (kahtlen, kas midagi peale Austraalia on üldse võimalik päris paljaks põletada). Ennustuste põhjal võib isegi karmi tuumatalve korral seal temperatuur üle nulli jääda ja sel juhul on minu arvates hooletu. Söövad putukaid ja taimejuuri; temperatuuri räme langemine peatab taimede seemnelise paljunemise, aga puu paljast pahameelest pikali ei kuku ja mitmeaastase taime juurikas kasvab hädapärast ikka. Nii paarikümnepealise populatsiooni korral ei tohiks inbriiding suur probleem olla, no kui Juuliga tuleb kolm korda järjest kahepealine laps, proovime Maaliga. See peaks ikka täiesti lage kõrb olema, kus grupp inimesi püsima ei suuda jääda.

  335. Ingmar ütles:

    dig ütles:

    Tekkis kraater. Suur kraater.

    Kraatri sisu vedeles kraatri kõrval maas. Right? Sedani pauk oli spetsiaalselt planeeritud võimalikult suurt tükki kõrbest mitme kilomeetri kõrgusele viskama ja see kõik kukkus ka sinnasamasse mõne kilomeetri ulatusse maha; tolmupilv oli muidugi korralik, aga stratosfäärile jõudis see ainult kaks-kolm korda lähemale kui lapse kivivise.
    Seen on ühke ja kõrge asi (tunnistan, et tubli tüki kõrgem kui ma arvasin), aga selle mass pärineb laengust endast ja ei saa sestap kellelegi arvestatavat pimendust korraldada. Seni kui maapinnalt mingit mateeriat appi ei tule, saavad atmosfääri ülakihid tuumaplahvatust nähes ainult solidaarsustundest oma läbipaistvust vähendada.

    A 2008 study published in the Proceedings of the National Academy of Science found that a nuclear weapons exchange between Pakistan and India using their current arsenals could create a near- global ozone hole, triggering human health problems and wreaking environmental havoc for at least a decade.[6] The computer-modeling study looked at a nuclear war between the two countries involving 50 Hiroshima-sized nuclear devices on each side, producing massive urban fires and lofting as much as five million metric tons of soot about 50 miles (80 km) into the stratosphere. The soot would absorb enough solar radiation to heat surrounding gases, setting in motion a series of chemical reactions that would break down the stratospheric ozone layer protecting Earth from harmful ultraviolet radiation.

    Korrutame nüüd selle teoria kogu praeguse tuumaarsenaliga ja saame tulemuseks korraliku jama. Ehk siis 80km mulda ja kive stratosfääris pole päris võrreldav laste ja kividega.

    Krakatau vulkaan tegi küll pisut kõvema paugu (u 200Mt) aga saatis taevasse “vaid” 21 kuupkilomeetrit saasta. Selle juures hävis 162 küla ja sai viga 132. Hukkus üle 36 000 inimese. Kui üle maailma juhtub samaaegselt 2000 Krakataud, siis on lood vist veel kehvemad või mis?

  336. @Viktor:
    Ja-jah, me lihtsalt jäime siin digiga kuidagi mõttetult targutama selle üle, kust see pimendav sodi pärineb, aga keegi meist ilmselt ei kahtle, et ta kuskilt tuleb.

  337. Ingmar ütles:

    Nii paarikümnepealise populatsiooni korral ei tohiks inbriiding suur probleem olla, no kui Juuliga tuleb kolm korda järjest kahepealine laps, proovime Maaliga

    The inbreeding is computed as a percentage of chances for two alleles to be identical by descent. This percentage is called “inbreeding coefficient”. There are several methods to compute this percentage, the two main ways are the path method[9] [1] and the tabular method[10] [2].[unreliable source?]

    Typical inbreeding percentages are as follows:[dubious – discuss]

    * Father/daughter – mother/son – brother/sister → 25%
    * Half-brother/half-sister → 12.5%
    * Uncle/niece – aunt/nephew → 12.5%
    * Double first cousins → 12.5%
    * Half-uncle/niece → 6.25%
    * First cousins → 6.25%
    * First cousins once removed – half-first cousins → 3.125%
    * Second cousins – first cousins twice removed → 1.5625%
    * Second cousins once removed – half-second cousins → .78125%

    An inbreeding calculation may be used to determine the general genetic distance among relatives by multiplying by 2, because any progeny would have a 1 in 2 risk of actually inheriting the identical alleles from both parents. For instance, the parent/child or sibling/sibling have 50% identical genetics. NOTE: For siblings, the degree of genetic relationship is not an automatic 50% (as it is with parents and their children), but a range from 100% at one extreme – as in the case of identical twins [who obviously could not mate as they are the same sex] – to an exceedingly unlikely 0%. Siblings share an average of 50% of their genes, but unlike the 50% ratio between parents and children, the actual ratio between siblings in any given case can vary.

    Paarikümnega küll hakkama ei saa isegi, kui need paarkümmend on täiesti erinevatest maailma otstest ja neil pole omavahel vähimatki sugulust. 10-20 tuhat. See oleks juba arvestatav kogus erinevaid liine. Ja nad peavad hakkama kohe eralduma teineteisest, muidu tekib ikkagi lõpuks see teema, et õed ja vennad saavad kokku.

  338. @Viktor:
    Nojah, saavadki õed-vennad kokku. Ega see meil esimene kord oleks. Ilmselt on terve Vaikne ookean selliste amoraalsel teel alguse saanud seltskondadega asustatud.

    Väikeses populatsioonis sünnib geneetilise probleemiga järglasi rohkem, aga need lähevad kõige liha teed ja nande asemele sünnivad uued. Seni kui triiv (s.t. juhus) mõne geeni ainsat kasutuskõlblikku alleeli välja ei nügi, pole midagi katki (kuigi silmale ei ole lastetuba ehk alati ilus vaadata ja võib-olla peetaksegi siis neljas maailmasõda kuuesõrmeliste vahel). Arvatavasti hakkab meie hüpoteetiline ellujäänute seltskond ka himukalt inimkonda taastama, nii et peatselt pole geenitriivil enam üldse mingit sõnaõigust.

  339. @Ingmar:

    Kardan, et kuuevarbalisus ja muud silmaga nähtavad hädad pole kõige suurem probleem. Mõistus on vist ikka esimene asi, mis minema astub, kui mitmendat põlve järjest 2 sama geenitüüpi kokku juhtuvad. Kõikvõimalikud geeniprobleemid tuuakse esile ja need võimenduvad pidevalt.

    Kiviajal oli ju hea. Kui päris oma moodi kaasat leida ei olnud, siis aitasid ahvitädid-onud hädast välja ja tõid värsket verd suguvõssa juurde. Praegu vaevalt leidub neid, kes oleksid inimese soo jätkamise nimel ahviga ühte heitma. Ja ahvide populatsiooni arvukuse peale ei saa samuti panuseid panna peale ilmkärakat.

    Ahjaa. Igasugused haigused peaksid ka noid ellujäänuid kohe kinbutama hakkama kuna praeguse aja inimese immuunsüsteem ei ole mõeldud metsas elamiseks. OK, kui tegemist ongi koguaeg metsas elanud inimestega, siis on rohkem lootust aga ikkagi… Arvan, et kui see vaene metslane, peaks matsud üle elama, siis tema ei oskagi maa alla peitu minna vaid ronib puu otsa suurt valgust ja hiiglaslikke seeni vaatama.

  340. Ingmar ütles:

    Seen on ühke ja kõrge asi (tunnistan, et tubli tüki kõrgem kui ma arvasin), aga selle mass pärineb laengust endast ja ei saa sestap kellelegi arvestatavat pimendust korraldada. Seni kui maapinnalt mingit mateeriat appi ei tule, saavad atmosfääri ülakihid tuumaplahvatust nähes ainult solidaarsustundest oma läbipaistvust vähendada.

    Kusagil alates kümnekonnast megatonnist jõuab seene alumine ots ja seega ka maapinnalt kaasa haaratav sodi stratosfääri välja. Palju sõltub muidugi ka kõrgusest, millel vidin lõhatakse. Sedani plahvatus korraldati arvatavasti spetsiaalselt maapinna lähedal selleks, et enamus plahvatuse energiast neelduks pinnases.

  341. Viktor ütles:

    Kilo TNT-d meetri sügavusele maa alla maetult teeb 10×10x5m suure augu maa sisse ja lööklaine lööb 100 meetri kauguselt jalad alt (nähtud-tehtud).

    ära luuleta :-) kahjuks ma kamuflettlaengute valemeid enam peast ei mäleta, aga sellest kogusest peaks jätkuma meetri sügavuselt vaid mõningaseks pinnase väljapaiskumiseks. mingist nimetatud mõõtudega august võid kilo tnt puhul aga vaid märga und näha. ütleme argumendiks siis kah, et “nähtud-tehtud” (ohtralt lõhketöid 1993-1997).

    ps, kel huvi, võib siit punktist 2.1 valemeid vaadata ja ise arvutada.

  342. @Viktor:
    Ei võimendu geenidefektid miskit. Väikeses populatsioonis on

    1) suurem tõenäosus, et igal isendil ikka olemasolevatest paljudest retsessiivsetest alleelidest kasvõi mõni satub tema lastes kokku sama retsessiivse alleeliga ehk siis avaldub fenotüübis. Paljud retsessiivsed alleelid on letaalsed või vähemalt väiksema kohasusega. See on probleem konkreetsele indiviidile (lapsele), aga mitte populatsioonile, sest ei põhjusta kuidagi probleemsete alleelide sageduse suurenemist – pigem sureb kõnealune isend oma hädade kätte ära ja viib natuke probleemi populatsioonist minema.

    2) kiirem geenitriiv ehk alleelisageduste täiesti põhjuseta kõikumine. See on küll probleem, sest mingi geeni ainus korralikult kasutada kõlbav alleel võib kogemata olemast lakata. Küllalt paljude põlvkondade jooksul jääb validaolevaid alleele seetõttu õige väheks ja allesjäänud ei tarvitse olla parimad, mis alguses võtta olid. Selgete erinevuste korral kohasuses suure tõenäosusega siiski kohaseimad, aga ses mõttes võivad geenidefektid võimenduda küll, et tasapisi tuleb juurde geene, millest korralikku versiooni populatsioonis polegi.

    Janoh, paarkümmend on ikka tõesti liialdus, paarisajast võiks ehk piisata. Teisipidi, kui ühes kohas paarkümmend alles jääb, leidub küllap veel kümneid või sadu samasuguseid grupikesi.

    Iseendast oleks ikkagi palju huvitavam see variant, kui kahekümne miljoni aasta pärast tuleks ookeanist üks mangaanist maismaasõiduk, kus kaks kalmaari kuivamise eest ohutult kaitstuna, prillid ninal, inimeste kultuuririismeid otsiksid.

    A’ mis jutt see ahvidest käib?! Kiviajal kõlbas bonobo ehk mõnele mehele-naisele üleaisalöömiseks, aga inimkonna genofondi selle vennikesega küll enam värskendada ei andnud.

  344. Ingmar kirjutas:

    Kui inimesed üleüldise tuumasõja üle elavad, siis eeldatavasti kuskil ekvatoriaal-Aafrikas (sest miks peaks keegi kalleid laenguid neile raiskama).

    Ja eeldatavasti ka Ladina-Ameerikas, India ookeani saartel, Jaava saartel, Okeaanias… On küllalt troopilisi piirkondi, kuhu on sõjaliselt täiesti mõttetu tuumapommi visata.

    Viktor, sa võimendad inbriidingu ohtusid. Selle kohta on Mart Viikmaa juba rohkem kui kümme aastat tagasi huvilistele, sh. mulle, kirjutanud:

    > On Thu, 12 Nov 1998, Mart Viikmaa wrote:
    >
    > Tervitus inbriidinguhuvilistele!
    >
    > Toomas Sildvee kirjutas:
    >
    > > On Tue, 10 Nov 1998, Yllar Lindmaa wrote:
    > >
    > > > >Sugulasabielud sellisel tasemel
    > > > >nagu seal ka lihtsalt peavad avaldama oma mõju geneetiliste haiguste järsu
    > > > >süvenemise näol.
    >
    > Mida tähendab ‘geneetiliste haiguste süvenemine’?
    > Inbriiding võib üksnes suurendada teatud liiki pärilike haiguste sagedust
    > inbriidses populatsioonis või suurendada nende tõenäosust lähissugulaste abielust
    > sündinud laste jaoks. Inbriiding ei tekita mingeid pärilikke haigusi, mida
    > populatsioonis üldse ei esine, ega muuda nende iseloomu, nt raskusastet.
    > Inbriidingu ja sugulasabielude toime seisneb selles, et nad suurendavad
    > homosügootide sagedust ja vähendavad heterosügootide sagedust järglaskonnas.
    > Järelikult suurendab inbriiding retsessiivsete puuete sagedust (mis avalduvad
    > üksnes homosügootse genotüübi puhul) ja mõningal määral ka polümeersel
    > geenitoimel põhinevate polügeensete defektide sagedust. Ja märgataval (mõnikord
    > üsna suurel) määral ilmneb see efekt üksnes haruldaste haiguste puhul (inimese
    > väga haruldased retsessiivsed haigused esinevad valdavalt sugulasabieludest
    > sündinud lastel).
    >
    > Vaatame lihtsat dialleelset mudelit: geenil on üks normaalne alleel (dominantne
    > A) ja üks defektne alleel (retsessiivne a).
    >
    > Panmiktilise populatsiooni geneetiline struktuur on siis selline: p2(AA) +
    > 2pq(Aa) + q2(aa), p ja q on vastavalt dominantse ja retsessiivse alleeli sagedus
    > ja q2 on retsessiivsete homosügootide (so haigete) sagedus. Need genotüüpide
    > sagedused on ühtlasi juhuslikult võetud vanematepaari järglaste genotüüpide
    > tõenäosuste hinnanguks.
    >
    > Inbriidses populatsioonis on genotüüpide sagedused muutunud homosügootide kasuks;
    > eeltoodud kolme genotüübi sagedused on siis:
    >
    > (p2 + pqF) + (2pq – 2pqF) + (q2 + pqF), kus F on populatsiooni keskmine
    > inbriidingukoefitsient.
    >
    > Otseselt arvutatakse inbriidingukoefitsienti sugulasisendite ristamisest
    > (abielust) sündinud järglaste (laste) kohta. Mõned näited F väärtustest:
    >
    >
    > Vanemate sugulus F =
    >
    > Isa-tütar/Ema-poeg 0,25
    >
    > Õved (õde-vend) 0,25
    >
    > Poolõved 0,125
    >
    > Nõod 0,0625
    >
    > Teise astme nõod 0,0156
    >
    > Kaugema suguluse puhul on F juba nii väike, et sellel pole praktilist tähtsust.
    >
    > Inbriidingu (sugulasabielude) korral suureneb retsessiivsete homosügootide
    > sagedus (tõenäosus) järgmise suhte kordselt:
    >
    > (q + pF)/q
    >
    > Nagu näha, on see suhe seda suurem, suurem on F ja mida väiksem on q (so
    > retsessiivse alleeli sagedus).
    >
    > Niipalju kordi võib siis suureneda retsessiivse defekti sagedus, aga võib
    > suureneda ka polümeerse süsteemi soodsate alleelide homosügootsus ja seega
    > vastava tunnuse (nt intelligentsuse) väärtus. Viimane efekt avaldub aga
    > tavaliselt nõrgalt ja seepärast on inbriidingul üldiselt panmiktilisele
    > populatsioonile valdavalt kahjulik mõju.
    >
    > Rõhutan veelkord: inbriiding annab kahjuliku efekti vaid siis, kui populatsioonis
    > (või suguvõsas) on kahjulikke retsesiivseid alleele. Aga üldiselt panmiktiliselt
    > sigivates populatsioonides on neid kahjuks alati.
    >
    > Kuid tuleb silmas pidada ka seda, et inbriidingul on populatsioonile (liinile,
    > suguvõsale) puhastav mõju. Ta viib ju kahjulikud alleelid (nii nagu kasulikudki)
    > kiiresti homosügootsesse seisundisse, kus nad avalduvad ja saavad alluda
    > loodusliku valiku elimineerivale toimele.
    >
    > Looduses (eriti taimeriigis) on ju küllaltki palju iseviljastuvaid
    > (obligatoorselt isetolmlevaid) liike (iseviljastumine on inbriidingu äärmuslik
    > aste). Ja neil pole häda midagi.
    >
    > Inbriidingu kahjulik mõju (retsessiivsed puuded või üldine inbriiddepressioon)
    > ilmneb siis, kui seda rakendatakse panmiktiliste liikide juures (sellesse
    > kategooriasse kuuluvad ka inimese sugulasabielud).
    >
    > Kuid nii mõnigi kord on sel teel õnnestunus aretada küllaltki väärtuslikke taime-
    > või loomaliine (või sorte ja tõuge). Põhimõtteliselt on võimalik, et kestvate
    > lähissugulasabielude praktiseerimisega võib suguvõsa (nt dünastia) puhastada
    > (suurest osast) kahjulikest retsessiivsetest geenidest ja seejärel pole sellistel
    > abieludel mingit erilist kahjulikku mõju järglaskonnale. Ma ei ole küll
    > asjatundja muistse Egiptuse dünastiate ajalugude alal, kuid olen lugenud, et seal
    > praktiseeriti sageli väga lähedasi (isegi vanema-lapse ja õe-venna)
    > sugulasabielusid, ja ometi püsisid need dünastiad sadu aastaid ja neist kerkis
    > väga võimekaid vaaraosid (või polnud see nii?).
    >
    >
    > > > Kuid ajaloos on ku”llalt na”iteid suguvo~sade kohta, kus lo~puks hullud
    > > > korrapa”raselt esinema hakkasid (ka”igult meenuvad Vasad ja Wittelsbachid).
    > > > Kogu see suurnike punt (nba”iteks Victoria ja”rglased Venemaalgi) na”itas
    > > > haa””bumise ma”rke.
    >
    > Jah, seal võis küll hulle keskmisest sagedamini sündida, aga ehk oli seal hullude
    > kõrval ka vägagi võimekaid indiviide, kes hoidsid dünastia teovõimelisena.
    >
    > Ma ei tea, missuguseid konkreetseid ilminguid on siin mõeldud ‘Victoria järglaste
    > hääbumise märkide’ all Venemaal. Nendeks järglasteks olid viimane tsaarinna (vist
    > Aleksandra oli ta nimi) ja tema lapsed tsaar Nikolai II-ga. Minu teada oli see
    > tsaarinna üsnagi intelligentne naine, kuid tema emotsionaalset tasakaalu rikkus
    > ja kallutas Rasputini maagilise meelevalla alla vist peamiselt poja
    > hemofiilia-haigus. Kuid see hemofiilia pole põhjustatud ei suurniklusest ega
    > sugulasabieludest. Ja kuna hemofiilia on suguliiteline retsessiivne defekt, mis
    > tabab (peaaegu) ainult hemisügootseid meessoost indiviide, siis pole selle
    > sagedusele olulist mõju inbriidingust.
    >
    > > >
    > > Mis arvavad teorbiolased, eeskätt Mart Viikmaa inbriidingu mõjust
    > > inimkonnale.Kas on ka korralikult dokumenteeritud analyysi
    > > lähissugulusabielude kahjulikkusest.
    > > Omakasupyydmatu huviga Toomas Sildvee
    >
    > Nagu eespool kirjutatust nähtub, on inbriidingul kahtlemata üldiselt kahjulik
    > mõju inimpopulatsioonidele. Kuid mitte ainult! Bioloogilised nähtused on
    > mitmepalgelise olemusega. Halval asjal võivad ka mõned head küljed olla. Kuid
    > asjaarmastuslikke katsetusi ei soovita.
    >
    > Parimate soovidega
    >
    > Mart Viikmaa

  345. Ingmar ütles:

    Kraatri sisu vedeles kraatri kõrval maas. Right?

    Wrong. Kraatri sisust enamik aurustus või tolmustus ja haarati seenesse. Kuumad gaasid vedasid nii auru kui tolmu kiiresti üles; stratosfääri jäine hingus jahutas gaasid jälle ära ja lubas neil veeks või rohkemaks tolmuks kondenseeruda. Arusaadavatel põhjustel saab gaasist stratosfääris tahkestudes kaunis vastik ja peen tolm. Ära ka unusta, et kraatri pealmine pind koosnes pärast plahvatust klaasist — sulanud ja uuesti tardunud kivist –, mida tänapäevani trinitiidiks hüütakse.

    Mul on kuri kahtlus, et Sa üritad siin mängida “elementidega” stiilis “kraatri sisu on maa-element ja kukub sellepärast alla, aga vaat’ plahvatus, see on tule-element, see läheb üles ja teeb õhu-elemendile palju liiga”.

  346. Viktor ütles:

    Paarikümnega küll hakkama ei saa isegi, kui need paarkümmend on täiesti erinevatest maailma otstest ja neil pole omavahel vähimatki sugulust.

    Saab. Ära unusta, et neil ei ole pärast pauku suurt midagi teha ja elu on raske, nii et teises põlvkonnas on paarikümne asemel juba paarsada liiget. Raske on, aga saab.

  347. Viktor ütles:

    Kõige võimsamad neist on 50Megatonnise lõhkejõuga (ekvivalentne 50 000 000 tonni TNT lõhkemisega).

    50Mt oli tsaar-pommi võimsus pärast poolitamist. Kui neid ongi, siis sõjas neid ilmselt ei kasutata. Pole mõtet.

    Kindlasti jäävad mõned inimsed ellu, aga mida nad tegema hakkavad?

    Kõigepealt peidavad nad end ära ja ootavad, et radioaktiivne tolm maha pudeneks ja sekundaarne radiatsioon natuke järele annaks. Kes seda ei tee, ei jää ellu.

    Siis mõtlevad nad elu üle järele ja lähevad vett ja toitu otsima. Kes seda ei tee, ei jää ellu. Vett ja toitu saab mitmesugustel moodidel, alustades põrandaalustest ladudest kuni kellegi, kes juba leidnud on, röövimiseni, nii et järgmisena tulevad käiku relvad — nii ründeks kui kaitseks.

    Seepeale kujunevad ad hoc baasil välja esmased sotsiaalsed struktuurid. Nood, kes rohkem kui paar kuud vastu peavad, mõtlevad välja, kuidas toitu juurde toota — mis praktikas tähendab esialgu põllupidamist, võimalik, et pärast pikka rännakut farminduseks sobivamasse piirkonda. Ka jaht muutub paari aasta perspektiivis mõistlikult ohutuks, kui seda ettevaatlikult korraldada.

    Ja edasine on ajalugu. Põllumajandus, küttimine ja korilus peavad elus püsinud inimesi vajadusel põlvkondade kaupa üleval, kuni nad uue tsivilisatsiooni välja mõtlevad.

    Mingisugusel vahepealsel hetkel mõtlevad nad ilmselt religiooni kah välja. Loomulikult taaskasutavad nad vanade religioonide elemente, aga igaüks saab sellegipoolest oma Kõige Õigema Usu. Nii on parem sõdida selle üle, kas õigus on zen-sunniitidel või hare-kristlastel.

    Selleks, et inimkond selle jama üle elaks oleks vaja, et mingi suurem grupp oskajaid/teadjaid inimesi oleks ette valmistunud ja peituksid õigel hetkel maa alla koos vajalike tagavarade ja tehnikaga.

    Ei ole vaja. Juhus aitab väga kenasti.

    Aga kas selliseid varjumise punkreid üldse on olemas?

    Loomulikult on. Juba sadakond aastat — pommituslennukite leiutamisest peale — on igal korralikul riigil sõjakorral kasutamise jaoks punkrid kõige vähemalt juhtkonnale. Külma sõja ajal läks moodi tuumakindlate punkrite leiutamine, nii et jänkid leiutasid erilisi tuumapomme nonde punkrite vastu, mis tavaliste tuumapommide suhtes kindlad olid. Ja pärast Külma sõja lõppu on paljud nondest punkritest tsiviilkäibesse läinud.

    Edasi, varjuda ei tule tingimata punkrisse. Ellu jääda võib ka varju jäämise teel või militaarsihtmärkidest eemal püsimise teel. Varjusid pakuvad tänapäeval isegi nii lihtlabased asjad nagu Suured Linnad. Hüva, kolm kilomeetrit cityt lendab nelja tuule poole, aga neljas kilomeeter muutub juba ainult varemeteks ja kümne kilomeetri kaugusel epitsentrist on peamine oht juba radioaktiivses tolmus. Tolle vastu on aga vahendeid olemas.

    Klassikaline näide kõikvõimalikest epitsentritest kaugele jääva inimasutuse kohta on Antarktika uurimisbaasid. Nende pommitamisel pole mingisugust sõjalist eesmärki, mis tähendab, et neid ei vaevu tõenäoliselt keegi pommitama. Mida polaaruurijad muidugi aasta pärast teevad, on omaette põnev küsimus, kirjuta või terve põnevusfilm valmis.

    Ja kui pole teada, millal see keegi lollakas pommid lendu laseb (pole ju üldse tõenöoline), siis ei oska ka õigeaegelt varusid koguma hakata ja varjuda niikuinii.

    Kuna pole tõenäoline, siis pole tarvis liiga palju kulutusi teha. Aga sõjaväed teevad sellegipoolest ettevalmistusi. Jänkidel on mäealused punkrid ja undisclosed location’id. Venelastel on location’id, mis on nii undisclosed, et isegi nende salastatus on ära salastatud. Ja siis on muidugi veel juhus.

    Ehk siis võib ette kujutada, et kõige täenäolisemalt elavad globaalse tuumakatastroofi üle juhuslikult õigel ajal varjunud inimesed, kes võivad paiguti esineda suuremate gruppidena.

    Nagu öeldud, ei pea nad isegi varjunud olema. Nad võivad “juhuslikult” elada riigis, kes selles konkreetses sõjas ei osale. Kui näiteks India ja Pakistan omavahel pomme vahetavad, siis jääb muist Nepaalist, vähemalt pool Hiinat ja arvatavasti terve Mehhiko terveks. Kui USA ja Hiina omavahel pomme vahetavad, läheb Mehhikol muidugi kehvemini, aga Peruuni ei pruugi ükski lõhkepea jõuda ja Hollandisse ka mitte.

    Maa pind on väga pikalt elamiskõlbmatu.

    Tõepoolest. Aga täiesti juhuslikult on kurjad tuumateadlased Oak Ridge National Laboratory’st selle võimaluse peale mõelnud ja teinud ettepaneku enne millegi külvamist eemaldada kõige pealmine pinnasekiht — too, mis radioaktiivselt saastunud on. Selle radikaalse lahenduse tulemusena vabaneb tükk maapinda, mis juba hädapärast kasutada kõlbab.

    Puid arvatavasti on vähe, kui üldse.

    Ja kindlasti on nad kõik töörahva verest punased?

    Epitsentri lähedal kasvanud puud võivad ju surra, aga varsti kasvavad uued. Ja epitsentrist kaugemal võivad ka vanad puud ellu jääda.

    Mingist viljakasvatusest arvatavasti midagi välja ei tule, kuna päikest pole näha ja muld on reostatud.

    Miks päikest näha ei ole?

    Aga mis mulla reostamisest saab, seda ma juba kirjutasin.

    Ulukitega on kukimuki ja kaladega kardetavasti ka (kaladel võib samas paremini minna, kuna ookeanisse ilmselt väga palju pomme ei pillata ja sügavale mere põhja ei pruugi reostustki jõuda).

    Ära muretse, inimesed saavad oluliselt rohkem vastikuid raskemetalle oma organismi kui taimetoidulised metsaloomad. Ikkagi toiduahela tipp. Ja kaladega läheb samamoodi.

    Samas ainult kaladest on suhteliselt raske elada

    Elatakse ka praegu ainult kaladest. Ja karta on, et pärast pauku ei pirtsuta inimesed toidu valiku üle niipalju, kui enne.

    … ja need tuleks kuidagi kinni ka püüda esmalt.

    Jah. Õnneks on kalade püüdmine üks iidvanu ameteid ja selle taasleiutamiseks ei ole palju vaeva tarvis näha.

    Jääb variant, et inimestel on suured varud ja nad hakkavad maa all kunstvalguses mahepõllundusega tegelema.

    Mine nüüd. Inimesed kasvatavad oma mahedad põllukaubad ikka maa peal valmis. Võimalik, et nad kaaluvad kasvuhoone ülesseadmist, et seda paremini ebameeldivate välistegurite eest kaitsta, aga maa alla minek ei tasu ennast ära. Ja tingimustes, kus see võiks end ära tasuda, oleks see liiga kallis, et teda kaaluda.

    Ok – kust nad energiat saavad? Päikeselt?

    Jah. Päikeseenergia muutub tänu fotosünteesile keemiliseks energiaks, keemiline energia muutub pärast söömist mehaaniliseks energiaks. Toda keemilist energiat saab veel muuta soojusenergiaks kasutades iidset leiutist nimega “tuli” ja mehaaniliseks energiaks kasutades antiikset leiutist nimega “aurumasin”.

    Päike on suhteliselt pikalt pilvede taga.

    So? Niikaua, kuni päevad kottpimedad ei ole, saab fotosüntees edasi käia. Kas tahad välja rehkendada, kui palju tolmu tuleks üles keerutada, et päevad kottpimedaks muutuksid?

    Puud on ära põlenud kõigi eelduste kohaselt …

    Miks niimoodi eeldada? Kas Tšernobõlis põlesid puud ära?

    … ja sütt on vääääga palju vaja, et mingi arvestatava perioodi vastu pidada.

    Igasuguseid materjale on ülemäära palju vaja, kui ressursse ebaratsionaalse plaani järgi kulutatakse. Aga see ei tähenda, et mõistlikumalt ei saaks.

    Jääb veel tuumaenergia aga karta on, et pärast sellist pauku on kogu elektroonikal kriips peal ja käsitsi uraanist energiat ei tee.

    Ei ole elektroonika mingisugune maagiline müstiline viies element, kelle tule-element minema pagendada võiks. Töötab elektroonika ka pärast pauku kenasti edasi.

    Tõsi küll, epitsentri lähedal paiknenud elektroonilised seadmed võivad natuke õhku lennanud olla.

    … et need vajavad palju elektroonikat, mis aga ei ela EMP-d üle.

    Filmis võib see nii lihtne olla, aga reaalses maailmas jääb hulka vanu seadmeid puutumata näiteks sellepärast, et nad korralikult varjestatud olid ja keegi oskab uusi seadmeid ka kokku panna. Selleks, et elementaarset raadiotelegraafi teha, ei olnud 19. sajandi inimestel mitte ühtki jaapani robotliini tarvis; nad ei pidanud kasutama mitte ühtki Inteli mikroskeemi.

    Edasi – mis siis saab, kui need ellu jäänud inimesed hakkavad vanadusse surema? Ok teevad omavahel lapsi ja edasi?

    Ei, lapsi on nad teinud juba ammu enne seda, kui nad vanadusse surema hakkavad. Pärast surma on laste tegemiseks na hiljavõitu.

    Siis on kõik õed-vennad, lähisugulusristamine toob kaasa mandumise ja varsti on kõik kohad värdjaid täis…

    Geneetilisi pudelikaelu on maailmas ennegi läbitud. Mõned läbitakse ka tulevikus.

    Minu arvamus on see, et parem on, kui seda pauku ei tuleks sest tagajärgi ei oska keegi ette ennustada.

    Tagajärgi saab väga kenasti ennustada. Paljudes riikides on terved suured strateegilise plaanimise instituudid selle jaoks. Tänu sellele, et me neid tagajärgi nii hästi ennustada oskame, teame me kindla peale, kui vastikud need tagajärjed on. Ehk klassiku sõnadega, tuumasõda on üks veider mäng. Ainus võidukäik on mitte mängida.

  349. Kõigepealt peidavad nad end ära ja ootavad, et radioaktiivne tolm maha pudeneks ja sekundaarne radiatsioon natuke järele annaks. Kes seda ei tee, ei jää ellu.

    Ma pole üldse kindel, et see kõikides maailma piirkondades ilmtingimata vajalik oleks. Nagu öeldud, elatakse ka Tshernobõli tsoonis. Teistel suurimetajatel on seal ka elujõulised populatsioonid.

    Ja kui pole teada, millal see keegi lollakas pommid lendu laseb (pole ju üldse tõenöoline), siis ei oska ka õigeaegelt varusid koguma hakata ja varjuda niikuinii.

    USA-s on survivor’ite liikumine, mille elustiil seisnebki selliste õnnetuste vastu valmistumises. Muidugi püüavad nad ka ronida elada kohta, kus on kõige väiksem tõenäosus pihta saada.

    Maa pind on väga pikalt elamiskõlbmatu.

    Tõepoolest. Aga täiesti juhuslikult on kurjad tuumateadlased Oak Ridge National Laboratory’st selle võimaluse peale mõelnud ja teinud ettepaneku enne millegi külvamist eemaldada kõige pealmine pinnasekiht — too, mis radioaktiivselt saastunud on.

    Mitte kogu maailmas ei ole elamiskõlbmatu. Pinnase koorimine on vähemalt Tshernobõli kogemuse põhjal väga töömahukas ja mitte eriti efektiivne. Ebaefektiivsuse põhjusi võib osaliselt muidugi ka “vene värgist” otsida.

    Viktor, mul on tunne, et Sa ei mõtelnud enda jaoks läbi, kui suur on maailm. Ei midagi isiklikku, palun mitte solvanguna võtta.

  350. @dig:

    :) OK, minu panid uskuma igaljuhul. Teoreetiliselt on võimalik, et mingi hulk rahvast elaks tuumakatastroofi üle ja hakkaks rahulikult edasigi elama. Praktiline meel ütleb, et lihtne ei saa see olema.

    No mis iganes. Loodan, et ei juhtu selliseid jamasid igaljuhul.

  351. Seda loomulikult. Meil kõigil on siis ikkagi ülimalt suur tõenäosus maha kärvata, rääkimata leinast tsivilisatsiooni pärast.

  352. Kriku ütles:

    Meil kõigil on siis ikkagi ülimalt suur tõenäosus maha kärvata,

    Üks huvitavaid juhuslikkuse elemente on, et tõenäosus, et kõik tuumasõjas surma saavad, on kaduvväike, mistõttu tõenäosus, et mõned ellu jäävad peaaegu 100%, aga tõenäosus, et mõni konkreetne inimene ellu jääb, oluliselt väiksem. Arusaadavatel põhjustel on enamiku inimeste esimeseks prioriteediks ennast tolleks konkreetseks inimeseks pidada ja alles järjekorra lõpupoole lohutust tunda sellest, et kõik inimesed ei saanudki surma.

  353. Kriku ütles:

    Kõigepealt peidavad nad end ära ja ootavad, et radioaktiivne tolm maha pudeneks ja sekundaarne radiatsioon natuke järele annaks. Kes seda ei tee, ei jää ellu.

    Ma pole üldse kindel, et see kõikides maailma piirkondades ilmtingimata vajalik oleks. Nagu öeldud, elatakse ka Tshernobõli tsoonis. Teistel suurimetajatel on seal ka elujõulised populatsioonid.

    Näita mulle suurimetajat, kes õnnetusejärgsetel esimestel päevadel epitsentri lähedal asus ning varjus ei püsinud — ja ikka veel elab, olgu siis keelutsoonis või kuskil mujal.

    Need, kes tänapäeval keelutsoonis elavad, toetuvad asjaolule, et kiirgusfoon on aja jooksul oluliselt langenud. Aga vahetult pärast sündmust on see suurusjärkudes kõrgem kui paar päeva, kuud või aastat hiljem — rääkimata kahekümnest aastast hiljem.

  354. Kriku ütles:

    Pinnase koorimine on vähemalt Tshernobõli kogemuse põhjal väga töömahukas ja mitte eriti efektiivne.

    Efektiivsus sõltub eesmärgist. Tšernobõlis oli eesmärgiks taastada õnnetuse-eelne seisund; toona olemas olnud tehnika abil seda ei suudetud. Praegu oleks ka küsitav; paarikümne aasta pärast oleks võib-olla lootust. (Samas, õnnetuse ja pommiplahvatuse tagajärgede vahel on ka parasjagu vahet; nii Hiroshimas kui Nagasakis koristati pärast sõda ära ja mõlemas elavad tänapäeval inimesed enam-vähem igapäevast elu.)

    Aga hüpoteetilises postapokalüptilises maailmas on eesmärk kasvatada nii ohutuid köögivilju, kui mõistlike jõupingutustega saavutatav — ja esmane pinnase koorimine kahandab toda ohutust täiesti märkimisväärselt. Tõsi küll, kahanev kasulikkus on selgi puhul olemas.

  355. Näita mulle suurimetajat, kes õnnetusejärgsetel esimestel päevadel epitsentri lähedal asus ning varjus ei püsinud — ja ikka veel elab, olgu siis keelutsoonis või kuskil mujal.

    Jutt on vastupanust saastatusele, mitte plahvatuse vahetule mõjule. See, et kogu Maa pinda plahvatuste vahetu mõjuga katta ei õnnestuks isegi siis, kui see eesmärgiks võetaks (mis tuumasõja puhul kindlasti nii ei ole) on IMHO ilmselge.

    Need, kes tänapäeval keelutsoonis elavad, toetuvad asjaolule, et kiirgusfoon on aja jooksul oluliselt langenud. Aga vahetult pärast sündmust on see suurusjärkudes kõrgem kui paar päeva, kuud või aastat hiljem — rääkimata kahekümnest aastast hiljem.

    Tshernobõli tsoonist ei veetud pärast katastroofi teps mitte kõiki minema ja seal on kontinuiteetne asustus, tõsi küll, immigratsiooniga koos. Igatahes elati saastunud tsoonis aastaid.

    Efektiivsus sõltub eesmärgist. Tšernobõlis oli eesmärgiks taastada õnnetuse-eelne seisund; toona olemas olnud tehnika abil seda ei suudetud. Praegu oleks ka küsitav; paarikümne aasta pärast oleks võib-olla lootust.

    Ausalt öelda ma ei usu labidamasinate erilisse täiustumisse 20 aasta jooksul. Aga minu arvates on kogu see arutelu kaunis mõttetu. Ma ei näe põhjust arvata, et Maal ei leiduks pärast tuumasõda kohti, kus oleks võimalik elada ka ilma sellise puhastuseta. Selle elu hind kiiritustõvega seotud haiguste, mutatsioonide jne. näol on ise teema, aga lõppude lõpuks oli inimkonna keskmine eluiga uusajani välja 20-30 vahel.

  356. Kriku ütles:

    Näita mulle suurimetajat, kes õnnetusejärgsetel esimestel päevadel epitsentri lähedal asus ning varjus ei püsinud — ja ikka veel elab, olgu siis keelutsoonis või kuskil mujal.

    Jutt on vastupanust saastatusele, mitte plahvatuse vahetule mõjule.

    Ei, jutt on paugujärgsest peitupugemisest.

    Pauk ise genereerib portsu mitmesugust kiirgust. Aga pauk genereerib ka rohkesti radioaktiivseid (lühikese elueaga) isotoope ja mürgist tolmu. Nood isotoobid genereerivad edasi lagunedes hulka sekundaarset kiirgust, aga lagunevad aja pikku pikema elueaga vähem kiirgavateks isotoopideks. Õhus hõljuvad radioaktiivsed mürgised osakesed hajuvad laiali ja pudenevad maha. Lõpuks, plahvatuaegne röntgeni- ja gammakiirgus indutseerib mõnedes metallides sekundaarset kiirgust, mis samamoodi eksponentsiaalselt vaibub.

    Kokkuvõttes on suurimetajal, kes hoidub vahetult pärast pauku välisõhu hingamisest ja sekundaarse kiirguse allikate vahel hulkumisest, tõenäosus ellu ja terveks — niipalju kui võimalik — jääda oluliselt suurem kui suurimetajal, kes seda ei tee.

    Efektiivsus sõltub eesmärgist. Tšernobõlis oli eesmärgiks taastada õnnetuse-eelne seisund; toona olemas olnud tehnika abil seda ei suudetud. Praegu oleks ka küsitav; paarikümne aasta pärast oleks võib-olla lootust.

    Ausalt öelda ma ei usu labidamasinate erilisse täiustumisse 20 aasta jooksul.

    Asjasse ei puutu labidamasinad, asjasse puutuvad vahendid raskemetallide kokkukorjamiseks ja muu materjali paigale jätmiseks. Kaevemasinad *saaksid* Tšernobõlis pealmised mullakihid ju juba täna ruutkilomeetrite kaupa minema vedada ja radioaktiivsete jäätmete hoidlasse deponeerida, aga see on praegu röögatult kallis ettevõtmine.

    Mõned huvitavad teadusalased arengud polümeeride ja nanotehnoloogia vallas võivad hakkama saada sellega, et paarikümne aasta pärast saab saastunud mulla mõistlike kulutustega kohapeal läbi töödelda, tseesiumi, strontsiumi ja teised olulisemad raskemetallid välja korjata ja seeläbi Tšernobõli kiirgusreostuse peamised allikad neutraliseerida.

  357. Jutt on vastupanust saastatusele, mitte plahvatuse vahetule mõjule.

    Ei, jutt on paugujärgsest peitupugemisest.

    Pauk ise genereerib portsu mitmesugust kiirgust. Aga pauk genereerib ka rohkesti radioaktiivseid (lühikese elueaga) isotoope ja mürgist tolmu.

    Jumal küll, sa räägid ju ise ka saastatusest… Ma ei näe põhjust uskuda, et kogu maismaad saastataks lühikese elueaga isotoopide ja mürgise tolmuga tasemel, mis tingiks kohustusliku peitupugemise ellujäämiseks.

  358. @Kriku:
    Loomulikult käib peitupugemise vajadus nende kohta, kes paugu ligiduses juhtuvad olema.

  359. Küsi teadlaselt

    Moskva Riikliku Ülikooli maateaduste muuseumi teadustöötaja Nikolai Žarvin väidab, et lähima mõnekümne aasta jooksul lähtub Islandilt globaalne katastroof.

    Nimelt pidavat jää sulamine põhjustama Põhja-Ameerika ja Euraasia laamade omavahelise murdumise. Kärgatab plahvatus ja kogu maailmas kaob nähtavus, ärkavad magavad vulkaanid, tekib 20-30 kilomeetri (!) kõrgune hiigellaine, teiste hulgas hävitavad veevood New Yorgi ja Peterburi.

    Vastab Erik Puura.

  360. kui tõesti Atlantis tõuseb, siis mis see meile halba teeks? üks maa tuleb juurde ja ei midagi see ju maailma lõppu ei tähendaks.

  361. @ei tea:

    Nibirus ei ole midagi müstilist, see on Jupiter

    Thompson, R. Campbell (Reginald Campbell), 1876-1941
    The reports of the magicians and astrologers of Nineveh and Babylon in the British Museum : the original texts, printed in Cuneiform characters; edited with translations, notes, vocabulary, index, and an introduction (1900)

    VI. Omens from Halos
    No. 94. ….When a halo surrounds the Moon and Jupiter {Nibiru) stands within it, there will be a slaughter of cattle and beasts of the field.

    Jumala kolmiknimed: (Marduk is Umunpauddu at its appearance; when it has risen for two (or four ?) hours it becomes Sagmigar; when it stands in the meridian it becomes Nibiru.)

  362. Tulles pealkirja juurde tagasi, näib, et maailma lõpu teema on paljude jaoks huvitav. Minu jaoks on maailma alguse teema sellest palju põnevam? Kas on ses osas mõttekaasalseid?

  363. Andres ütles:

    Minu jaoks on maailma alguse teema sellest palju põnevam?

    Tõepoolest. Kahetsegem patte! Maailma algus on ligi!

  365. Maag Hannes Vanaküla: aastal 2012 hävib elu meie planeedil
    http://www.elu24.ee/?id=255916
    Ma pole kohe pikka aega nii segikammitud juttu lugenud. :) Mida see mees küll tarbib, et ajutegevus niimoodi degenereerub?!

  366. Tonda ütles:

    Mida see mees küll tarbib, et ajutegevus niimoodi degenereerub?!

    Jüngrite imetlust. Väga joovastav kraam, tekitab kiiresti sõltuvust.

  367. Tonda ütles:

    Mida see mees küll tarbib, et ajutegevus niimoodi degenereerub?!

    Ei tea, aga oled Sa elu24.ee ohutuses kindel, et sealt väikest degenereerivat viirust ei saa? :)

  368. Andres ütles:

    Tulles pealkirja juurde tagasi, näib, et maailma lõpu teema on paljude jaoks huvitav. Minu jaoks on maailma alguse teema sellest palju põnevam? Kas on ses osas mõttekaasalseid?

    Absoluutselt. Soovitan aimekirjandust.

  369. Maag Hannes Vanaküla: aastal 2012 hävib elu meie planeedil
    http://www.elu24.ee/?id=255916
    Ma pole kohe pikka aega nii segikammitud juttu lugenud. :) Mida see mees küll tarbib, et ajutegevus niimoodi degenereerub?!ajeke ütles:

    Tonda ütles:

    Mida see mees küll tarbib, et ajutegevus niimoodi degenereerub?!

    Ei tea, aga oled Sa elu24.ee ohutuses kindel, et sealt väikest degenereerivat viirust ei saa? :)

    Adblock mul on, Flashblock ka, äkki peaks üritama mingi Brainblock aretada….. :)

  370. Tonda ütles:

    … äkki peaks üritama mingi Brainblock aretada….. :)

    See on olemas, vaja ainult porteeritavaks muuta. Eriti efektiivselt on suutnud seda kasutada ja omavahel vahetada Aigar ja Andres. Kui see on seotud esitähega, siis olen riskirühmas :)

  371. Nasa warns solar flares from ‘huge space storm’ will cause devastation

    Senior space agency scientists believe the Earth will be hit with unprecedented levels of magnetic energy from solar flares after the Sun wakes “from a deep slumber” sometime around 2013, The Daily Telegraph can disclose.

    Scientists believe it could damage everything from emergency services’ systems, hospital equipment, banking systems and air traffic control devices, through to “everyday” items such as home computers, iPods and Sat Navs.

    Due to humans’ heavy reliance on electronic devices, which are sensitive to magnetic energy, the storm could leave a multi-billion pound damage bill and “potentially devastating” problems for governments.

    Dr Fisher, 69, said the storm, which will cause the Sun to reach temperatures of more than 10,000 F (5500C), occurred only a few times over a person’s life.

    Every 22 years the Sun’s magnetic energy cycle peaks while the number of sun spots – or flares – hits a maximum level every 11 years.

    Dr Fisher, a Nasa scientist for 20 years, said these two events would combine in 2013 to produce huge levels of radiation.

    He said large swathes of the world could face being without power for several months, although he admitted that was unlikely.

    A more likely scenario was that large areas, including northern Europe and Britain which have “fragile” power grids, would be without power and access to electronic devices for hours, possibly even days.

    He said preparations were similar to those in a hurricane season, where authorities knew a problem was imminent but did not know how serious it would be.

  372. Sama asi eesti keeles. Artikli lõpp — “Tema sõnul võib maailma suurtes piirkondades ees seista isegi mitme kuu pikkune elektrikatkestus, ehkki ta möönis, et see pole eriti tõenäoline. Tõenäolisema stsenaariumi kohaselt jäävad suured alad, kaasa arvatud Põhja-Euroopa, kus elektrivõrgud on kergestihaavatavad, elektrita ja juurdepääsuta elektroonikaseadmetele tundideks, võimalik, et isegi päevadeks.” — annab alust kahtlustada Telegraphi katses võimalikku olukorda pealkirjas üle võimendada. Mõnetunnine elektrikatkestus ei müü nii hästi kui sõnu “huge space storm” ja “devastation” sisaldav pealkiri.

  373. ma ei tahaks seda hästi uskuda. koguaeg ennustatakse maailma lõppu. hea huumori meel neil tõesti.kes meid siis ikka niimodi ründavad

  374. Pakun väja uue teema: ILMVÕIMATUD ASJAD.
    Ajamasin, igiliikur, seest õõnes maakera, tugev euro, igavene elu, vampiirid, singel Universum, alternatiivne matemaatika…
    M.V leiab kindlasti sobiva pilootteksti, või heidab ajatelg mõnele teisele vajalikku infot…
    PSKlikkide arvu tõstmiseks peaksd olema esindatud populaarsed otsisõnad.

  375. Ei ole nii.Millistel andmetel need põhinevad.Uskumatu.Minuteada on neid 6000.

  376. Ma lisaksin veel ühe maailmalõpuvariandi.
    See juhtub siis, kui teiste universumite kiirgus jõuab lõpuks meieni ja taevas läheb valgeks! Kahetsege patte, maalased! Maailmalõpp läheneb meile valguse kiirusel…

  377. 2182. aastal tabab Maad katastroof?

    Astronoomide sõnul on tõenäoline, et 172 aasta pärast ehk 2182. aastal tabab Maad asteroid, mis võib tekitada ülemaailmse katastroofi.

    Teadlaste sõnul peaks ligi 200 aasta pikkune aeg andma võimaluse luua efektiivne asteroidide hävitamise tehnoloogia, kirjutab “Discovery News”.

    Kurjakuulutav asteroid (101955) 1999 RQ36 avastati 1999. aastal. Selle läbimõõt on 510 meetrit ning see klassifitseeriti kui Apollo asteroid. Apollo asteroidid on need asteroidid, mis võivad Maale potentsiaalseks ohuks olla.

    Asjatundjate arvates on võimalus üks tuhandele, et see asteroid Maad tabab.

  379. Mina siis avaldaks samuti oma arvamust ja tooksin välja mõned punktid. Kui on seda 2012 maailmalõppu nii palju promotud, siis hakkas see ka mind huvitama. On nii palju erinevaid teooriaid ja arvamusi ja ei oska seisukohta võtta aga vihale ajavad need kes kraaksuvad et kõik on lollid ja maailm jääb ilusaks ja roosaks. Kui miskit peakski juhtuma, siis kas te tõesti arvate, et tehakse nii ruttu avalik ja ametlik teadaanne…? Kas te ka kujutate ette, kui see tehakse, mis siis saab? Minuarvates täielik katastroof, paanika, iniesed mõtlevad igasugu asju välja, ei käi tööl ei maksa laenu, varastavad, suhtuvad ellu palju kergekäelisemalt aga kes siis makse kogub et suured targad seda kõike uurida saavad? Kas te tõesti arvate, et universumis oleme ainult meie ja kunagi midagi ei juhtu, kas arvate ka et ülemaailma on pööbli ees vähe saladusi…? Nalja nuber. Ma ei jookse kah kohe poodi kuivaineid ostma vaid olen väga kahtleval seisukohal aga silmaklappe ma kah ette ei paneks. Kui vaadata viimaste aastate loodust, siis nagu midagi on paigast ära küll ja eks see ka natukene hullemaks läheb. Kõige hullem selle juures vist oleks see et vaadata ja tunda kuidas su lähedased ja eriti lapsed kannataksid, kui oleks kõik kiirelt, siis ok, aga kuude kaupa piinelda näljas, külmas, pimedas vms iganes, siis see oleks kohutav. Ja kui see juhtub ja sul on võimalus ellujäämisele ja sa ei ole oma skeptilisuse tõttu midagi teinud? Siis sina oledki see, kes saianuki pärast teisel kõri lõhki rebiks. Mõned kraaksuvad veel et tooge näiteks mõni teadlane välja, kes seda tõestada suudab, et seda ei ole ja et siis ei juhtu kah midagi. Eestis ei olegi arvatavasti midagi sellist aga mujal maailmas on aga ega siis seda nii kergekäeliselt avaldata. Kes on siis see inimene nn. mitte teadlane ja ütleb et te olete lollid kui usute, mis faktidele nemad põhinevad? Kui on ka ennustatud eelnevaltki maailmalõppu ja see ei ole toimunud, siis kuidas te saate selle põhjal öelda, et seda seekord ei juhtu? Internetist võib leida nii palju vastakaid arvamusi ja erinevaid teooriaid kuidas see juhtuks ja see ajab segadusse, peab tunnistama, et mida rohkem sellega ennast ülesse kütad, seda suurem hirm hakkab naha vahele pugema. Skeptikuid on palju aga mina ei kuulu nende hulka. Usun maavälisesse elusse, ja paljusse paranormaalsesse, on nii palju asju, mida me ei tea ja mida ei saagi teadma aga on ka palju uuritud ja isegi tõestatud ja siis tuleb üks skeptik ja ütleb, et see ei ole nii, siis mis faktidel ta seda ütleb, selgitagu siis aga reeglina seda ei tule..! Ja skeptikud, kui te seda ei usu, miks te siis seda uurite ja nii palju vaeva selle kallal näete, et selgeks teha, et se nii ei ole. Loodame kõik südamest, et midagi ei juhtu ja maailm jääbki ilusaks ja rooskas ja kõik läheb hästi.

  380. Kui miskit peakski juhtuma, siis kas te tõesti arvate, et tehakse nii ruttu avalik ja ametlik teadaanne…?

    Ei. Lihtsalt ei ole mitte mingit põhjust arvata, et see 2012. a. juhtuma peaks.

    Kui vaadata viimaste aastate loodust, siis nagu midagi on paigast ära küll

    Mis mõttes?

    eks see ka natukene hullemaks läheb

    Muidugi. Kõik läheb ikka hullemaks.

    Ja kui see juhtub ja sul on võimalus ellujäämisele ja sa ei ole oma skeptilisuse tõttu midagi teinud?

    Erinevalt 2012. aasta kartjatest on survivalist‘ide liikumises ratsionaalne iva olemas, nõus. Eks igaüks ise teab, kuidas riske hindab. Aga hinnata tasuks ikka olemasolevaid riske, mitte väljamõelduid.

    Kui on ka ennustatud eelnevaltki maailmalõppu ja see ei ole toimunud, siis kuidas te saate selle põhjal öelda, et seda seekord ei juhtu?

    Sellepärast et seekord, nagu eelmistelgi kordadel, ei ole mitte ühtegi reaalset põhjust maailmalõppu oodata. Ainult inimeste fantaasia.

    Usun maavälisesse elusse, ja paljusse paranormaalsesse, on nii palju asju, mida me ei tea ja mida ei saagi teadma aga on ka palju uuritud ja isegi tõestatud ja siis tuleb üks skeptik ja ütleb, et see ei ole nii, siis mis faktidel ta seda ütleb, selgitagu siis aga reeglina seda ei tule..!

    Skeptik tahab näha neid tõendeid, millest sa räägid. Millegipärast mitte keegi aga ei näita, kõik ainult jutustavad… :(

  381. Angelika ütles:

    Kui miskit peakski juhtuma, siis kas te tõesti arvate, et tehakse nii ruttu avalik ja ametlik teadaanne…?

    Oletame mõtteeksperimendi mõttes, et segastel asjaoludel otsustab ühel esimesel septembril keegi Saksamaa mingisugusele Poolale kallale tungida. Kui kaua aega läheb, kuni juhtumist avalikult teada antakse?

    (Vihje: vastuse võib leida sellest BBC uudistesaatest, mis läks eetrisse 1. septembril 1939.)

  382. “Postimees”, täpsemalt Inna-Katrin Hein vahendab “Fox News’i”: Kaheksa võimalikku maailmalõpu varianti

    Valitud tsitaate:

    Gammakiirgus võib ka Maa kaaslase Kuu hävitada.

    Probleemiks ei ole mitte asukohamuutus, vaid see, et Maa magnetväli tõmbab magnetpoolustele päikese radiatsiooni. Kui üks poolustest saab seda liiga palju, siis selle paiga elusolendid võivad saada kiirguse tõttu põletada.

    Teada on, et universumi kiiret laienemist põhjustab tume energia. Mida enam universum laieneb, seda enam kaugenevad tähed üksteisest. Universumist on näha varasemat väiksemat osa. Aatomid, mis ei ole enam teineteisele vajalikus kauguses, ei saa põrkuda.

    Tänapäeva eksperimendid Šveitsis asuva Suur Hardonite Põrgatajaga, millega püütakse Suure Paugu saladuste jälile jõuda, võib tekitad ohtlikke anomaaliaid. Suureks ohuks võivad osutuda fundamentaalosakesed kvargid. Nende etteennustamatu käitumine võib kaasa tuua katastroofilisi tagajärgi.

    Katastroofiline vulkanism paneb tektoonilised plaadid liikuma. Siiani ei ole olemas mis aitaks vulkaanipurskeid peatada.

    Samuti võivad uute viiruste levimisele kaasa aidata liigne antibiootikumide tarbimine.

  385. @Ingmar:
    Parandasin lingi ära. Too Postimehe artikkel kirjutab punkti viis all “… eksperimendid Šveitsis asuva Suur Hardonite Põrgatajaga, …”.

  386. Võib ette kujutada, et päris inglise keele rääkjale lajatab selline näpukas ikka nuiaga, ja siis esitab üks hambamees seda kui “subatomic cock-up” (mille osas ma vajasin sõnastikku).

  387. Too on kultuuriline, Inglismaa ajakirjanikud sageli niimoodi teevadki. Näiteks tollesama Register’i praegune top story Google Street View rakendamisest Austraalias (Google menaces penguins with Street View Antarctica), kannab alapealkirja Flightless bird face blur tech goes missing. Sama teemat käsitab ka The Independent’i looduslooveerg, kus artikkel Look, there’s our nest… Google Street View comes to Antarctica on varustatud alapealkirjaga If Sir David Attenborough wasn’t already intrusive enough…) BBC versioon läheneb teemale natuke konservatiivsemast küljest, juhatades loo sisse pingviinide privaatsuse küsimuse äramärkimisega.

    Loomulikult ei leia lehest iga päev nii kanget ilkumist nagu The Guardian’i teadusrubriigi top story kreatsionismist Ühendkuningriigis vaestele sõgedikele reserveerinud on: The newly opened Centre for Intelligent Design aims to start a debate in the UK that’s not about religion but about evidence. Tõsi küll, mitte igas uudisväärtusega intsidendis ei ole jaburat veidrikku, kelle sõnad iseenda paroodiaks on, ka.

  388. Discovery News kirjutab, et maiade kalendri uurijad on leidnud põhjust kahtlustusteks, et seni tunnustatud viis maiade kalendrit gregooriuse kalendriga sidumiseks on vigane:

    Although GMT uses several sources of astronomical, archaeological and historical evidence to correlate the Long Count with our modern calendar, Aldana has cast doubt on the accuracy of some of the astronomical evidence interpreted from ancient Mayan artifacts and colonial texts.

    One of the key events described by Aldana is a battle date as set by the ruler of Dos Pilas (a Maya site in the current geographical location of Guatemala). Ruler Balaj Chan K’awiil chose this date by the appearance of Chak Ek’. According to Johan Normark, researcher at the Department of Archaeology and Classical Studies at Stockholm University, Chak Ek’ “used to be believed to be Venus but in another study Aldana believes it is a [meteor].”

    If this is the case, there’s a correlation mismatch. If an event is assumed to be correlated with the rising of Venus (a predictable, cyclical occurrence), but it’s actually correlated with a random event such as a meteorite, then we have a problem.

    Add this to a mismatch of solar calendar dates between Mayan sites and the end date of Dec. 21, 2012 could be at least 60 days out.

    Konkistadooride auks ja hiilguseks nimetatud Püha Barbari ülikool on välja lasknud ka pressiteate.

    (Santa Barbara, Calif.) –– For nearly half a century, Maya scholars have relied on a fixed numerical value called the GMT constant as a means of correlating the dates on the ancient Maya calendar with those on the Gregorian –– or modern –– calendar.

    Although he identifies the problems of the GMT constant, Aldana, who is not the first to question the calendar correlation, offers neither a solution nor a replacement. In line with the volume, his goal is simply to study the soundness of the arguments presented in support of –– and in opposition to –– the GMT constant and attempts others have made at identifying a solution. “A few scholars have stood up and said, ‘No, the GMT is wrong,'” said Aldana. “But in my opinion, what they’ve done is try to provide alternatives without looking at why the GMT is wrong in the first place.”

  389. kristo ütles:

    No kui 10% reeglian on uskijatest siis seekord on vist hulga rohkem neid , kuidagi palju asju viitavad selleni. Mayade kalender, I ching, ja mõningad hea reputatsiooniga oraalkid. Ja ärme unusta siis ka piiblit. Discovery pealt oli sellest ka hea saade “Decoding the past” vaadake seda, siis saate aru mis ma mõtlen. Ja ka uus asi mis on tulnud lähi minevikus “web-bot” mis disainiti selleks et ennustada ekonoomilisi muutusid tulevikus . On ka väga täpselt siiamaani kõik ära ennustand mis juhtund on ISEGi 9/11 rünnaku umb 20~ päeva ette (ei mäleta täpset arvu) . Ka sellest on juttu Decoding the past’is. Ma ei ütle ,et maailma lõppeb ära aga ma ütlen ,et on hea võimalus. Mayade kalendri järgi peaks me jõudma oma evulutsiooni viimasesse aega, võimalik. Aga see reastus mis juhtub iga 25,800a tagant , see sama mis 2012 21.dets, võib lihtsalt kõike seda , planeetide põrkamist, vulkaani tõusmist, globaalset, soojenemist tagant lükata. Sest meie ei tea ju mis juhtub siis kui see kätte jõuab kui päike läheb milkyway keskele. Ma usun seda mis on teadusega kinnitatud. Ja ma usun ka neid oraakleid (neist räägib ka Decoding the past’is) ,sest mis on tõenäosus, et nad panid 500 mõni ka 800a tulevikku täppi mis juhtub ja kes keda valitseb. NIMEDEGA mainisid ette. Tagasi Web-bot’i juurde, Web-Bot ennustas võimalikku tuumasõda 2008-2009. Ja Web-Boti sõnul pidid kõik katastroofid ja kõik muutused oma lõpp-punkti jõudma aastal 2012. See on liiga palju ,et olla kokkusattumus. VAADAKE seda enne vastamist “Decoding the past Doomsday 2012 The End Of Days”. Saate tõmmata torrenti saitidelt. Seal räägib kõigest sellest ja paljugi muud.

    Minu meelest ehe näide tüüpilisest kuulujutu-usklikust:
    Pool-kirjaoskamatu ja võrdlemisi madala intelligentsusega persoon, kes on avastanud enda jaoks IT poolt pakutava tarkuse varasalve:P

  390. veiqqq ütles:

    Pool-kirjaoskamatu ja võrdlemisi madala intelligentsusega persoon

    Ilmselt koolilaps. Kui saab vanemaks ja loeb rohkem, võib ehk ka targemaks saada ja ka teise poole kirjatarkusest selgeks saada.

  392. kallis inimesed, kes te kõik siin oma arvamusi avaldate,
    kust võtate õiguse arvata, et teile antud on tunnetada sedasamust maailma olemust ? Ainult olend, kes on saanud info JUMALALT endalt
    ja leiab, et ta peab seda levitama, (mis iseenesest suht erandlik nähtus oleks), võiks pretendeerida arvamusliidri kohale. Siin kõik te, armsad foorumisõbrad otsite üksteise väljaütlemistes kirjavigu ja ei mõista seda, mis peabki inimestele mõistmatuksjääma, kuna nii oli, on ja saab olema, aamen :-)

  393. Selge, me ei saa teada, sest meile pole teadmine ette nähtud. Väga mugav.

    A kust sa tead?

  397. Kriku ütles:

    Miks tast midagi arvama peaks?

    Daily Mail hirmutas jaanuaris inimesi Betelgeusega, Forte vahendas:

    Võimalik, et peagi hakkab Maa taevas vähemalt nädalaks või paariks paistma teine Päike. Kosmiline nähtus leiab aset, kui üks öötaeva eredamatest tähtedest supernoovaks plahvatab. Reedel ilmunud aruande kohaselt võib meie planeedi ajaloo üks rabavamaid valgusetendusi toimuda juba tänavu, vahendab The Daily Mail. /…/

    Vaidlus käib veel vaid selle üle, millal kõik kirjeldatu täpselt juhtub.

    Tähtede evolutsiooni mastaabis on Betelgeuse krahh ja läbipõlemine kõige lähema tuleviku küsimus, mis aga ei tähenda, et peaksite kohe tormama päikseprille ostma.

    Lõuna-Queenslandi ülikooli füüsika vanemõppejõud Brad Carter väitis möödunud nädalal, et galaktilise ulatusega plahvatus võib toimuda juba enne 2012. aastat — või igatahes millalgi lähema miljoni aasta jooksul. /…/

    Eksperdid aga kinnitavad, et isegi kui täheplahvatus meid lähemas tulevikus ees ootab, toimub see kõik ometi nii kaugel, et Maal pole suuremat häda karta.

  398. Õiget arvamist jagab Phil Plait, spetsialist pahaastronoomia vallas:

    The actual science in the original article is pretty good; they talked with scientist Brad Carter who discusses the scenario of Betelgeuse going supernova. The whole story is pretty interesting — I wrote about it in detail the last time there was nonsense about Betelgeuse blowing up — but in a nutshell Betelgeuse is a red supergiant star in Orion with about 20 times the mass of the Sun, and it’s very near the end of its life. When stars this massive die, they explode as supernovae. The distance to Betelgeuse is unclear (it has a very puffy outer atmosphere which makes distance determination somewhat dicey) but it’s something like a bit more than 600 light years, way way too far away to hurt us.

    It’s the question of when that the two articles go off the rails. Betelgeuse may explode tomorrow night, or it may not go kerblooie until the year 100,000 A.D. We don’t know. But given that huge range, the odds of it blowing up next year are pretty slim. And clearly, the original article was really trying to tie in the 2012 date to this, even when it has nothing to do with anything. The tie-in was a rickety link to scuttlebutt on the web about it, but that’s about it.

    What’s worse, the HuffPo article attributes the date to Dr. Carter himself, but in the original article he never says anything about it; the connection is all made by the article author. Given how popular HuffPo is, I imagine a lot of people will now think an actual scientist is saying Betelgeuse will blow up in 2012.

  399. Eks siis tulebki arvata seda, mis artiklis kirjas: juhtub ükskõik millal lähema miljoni aasta jooksul ja valgus jõuab sealt pärast plahvatust meieni 640 aastaga. Milles ikkagi küsimus?

  400. “Miljon” kirjutatakse kuue nulliga. Phil Plait räägib ainult viiest.

  402. Igas tahes mina ei usu seda juttu karvavõrd ki võib millile kihla vedada !!!! :P Aga jah seda ei juhtu :P 99,9% kindel :P kõigu ned ennustajad SITALE !

  403. Ja sull emal tuleb mailmalõpp kes nii arvas —– ” Irwwwwwwww …..”

  406. Palju maksab maailmalõpp?

    2012 pole esimene apokalüpsis, mida meile ennustatud on. Õigupoolest on neid olnud päris mitu. Siin tasub mõelda tagasi postituse algusesse: meie lapsik egoism. Uskuge või mitte, iga generatsioon on olnud kõige arenenuma tehnoloogiaga, kõige parema teadusega, kõige kõigem. Iga põlvkond väärib oma maailmalõppu ja oma avastusi, oma sõdu ja oma katastroofe. Meil kõigil on õigus olla ellujääjad ja kangelased. Me kõik tahame olla erilised, sellest ka uskumatult isekas suhtumine – just meie oleme need väljavalitud, kes saavad kogeda uut ajajärku, just meie oleme need, kes suudavad hävitada kogu planeedi.
    Ma ootan huviga järgmist aastat, teadvuse nihet, võimsaid päikesetorme, magnetpooluste pöördumist ja kõikide vulkaanide purskamist.

  407. Täna hommikul kuupäeva vaadates sain aru et 10 päeva pärast tuleb üks eriti kena väljanägemisega kuupäev: 11.11.11.
    Sellist, ainult ühte sorti numbritest koosnevat kuupäeva tuleb ette vaid 2 korda sajandis, 22.22.22 on meil ka veel ees.
    See tekitas kohe mõtte, et kindlasti leidub indiviide kes selle kuupäeva ilu märkavad ja arvavad et just see päeva oleks üks mõnus hetk maailma lõppemiseks.
    Panin Googlisse “world end on 11.nov” ja tõesti, vähemalt üks prohvet,Rev. Peter Anamo Kumasist, on minuga sama meelt ja arvab et maailmalõpp saabub sel kuupäeval maavärina läbi.
    http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/artikel.php?ID=207180

  409. @Tonda:
    on, olen ise ka seda saadet näinud ja näinud ka seda lehte, kus kogu kremmel kirjas on, pange otsingusse “Web-bot” ja vaadake mida leiate, kritiseerita pole mõtet :)

  410. IKH. Postimees.

    Täna on 21. detsember 2011 ning maiade kalendri järgi peaks maailmalõpp saabuma aasta pärast ehk 21.detsembril 2012.

    Mehhiko turismiameti prognooside kohaselt toob maailmalõppu uskumine 2012. aastal rekordilised 52 miljonit turisti. Need külastavad eelkõige maiadega seotud paiku nagu Chiapas, Yukatan, Quintana Roo, Tabasco ja Campeche.

  411. dig ütles:

    IKH. Postimees.

    Peale kõmuhimulise pealkrja polegi ju sellele artiklile suurt ette heita… Ehkki lause “Asjatundjate sõnul tekib 2012. aastal maiade vastu varasemast veel suurem huvi” tekitas huvi, et mis sorti asjatundjad need nii sõnuvad.

  413. VIDEOD: Kas ilmalõpp on tulekul? Koerad käituvad imelikult! Delfi

    Igasugused prohvetid ja ettekuulutajad on suursündmusi läbi aegade ennustanud looduse veidra käitumise pealt.
    Olgu selleks siis piibellikud rohutirtsud või päikesevarjutus. Samasugust veidrust võib viimasel ajal väikeste koerte juures märgata.

    Selgub, et isastel chihuahuadel ja spitsidel ei piisa enam jala tõstmisest vaid piirkonda märgistatakse oluliselt edevamal moel. Mida see küll tähendama peaks? Saatuslikku maavärinat? Näljahäda? Uut tuhapilve?

    Paistab nii, et maailmalõppu ennustavatest kõikvõimaliku ja võimatu sisuga uudisnupukustest sel aastal juba puudust kätte ei tule.

  414. @salvey:

    Minul tekib sellega seoses täpselt 3 küsimust.
    1. Kas ajakirjanikud tahtlikult eirasid asjaolu, et internet kajastab meile täpselt samasuguseid juhtumisi ka möödunud aastatest?
    2. Kas on võimalik, et see spetsiifiline koeratõug on leidnud sort of uudse ja efektiivsema viisi oma territooriumi märgistamiseks? Kuigi evolutsioonilisest vaatepunktist ei tohiks looduslik valik neil enam erilist rolli mängida ja seega peaks üle jääma mingi täiesti juhuslik, kõrvaline muutus, mis aretamise käigus andis nende tõule muuhulgas sellise omaduse(ehk siis artikli ”viimasel ajal” kehtib umbes viimase mõne sajandi kohta)
    3. Miks selliste asjade autorid automaatselt tööd ei kaota? MIKS?!

  415. @Carl:
    1) ma arvan küll, teevad väheke nalja (ja ootavad ka muidugi jaburaid ja naljakaid kommentaare), ma ei usu küll, et nad tõemeeli koerte taolist käitumist ka tegelikult maailmalõpu märgiks peaksid
    2) koerte koha pealt mai oska suurt midagi arvata, seda peaks mingi koerte treener või keegi taoline kommenteerima.
    3)Kaldun arvama, et taoliste tööde eest saavad nad hoopiski palka, nii et pole seal mingit töökaotust karta.

  416. @salvey:

    Ei nagu, ma saan aru, et nad saavad palka ja see on tohutult naljakas, aga samas ma tõesti loodan näha päeva mil kõik ajakirjanikud ja artiklite kirjutavad jõuavad kollektiivselt arvamusele ”geez, äkki me ei peaks siduma asju mõttetu absurdiga? Miks mitte rääkida toredatest, veidratest, naljakatest asjadest ilma, et mainimist leiaks järjekordne maailmalõpp või äärmiselt ebaõnnestunud, aga millegipärast edukas astroloog?”

  417. Daily Mail’i andmeil ennustab Antonio Vazquez, et maiad ei kuulutanud käesolevaks aastaks maailmalõppu.

    Mexico’s ‘Grand Warlock’ Antonio Vazquez yesterday declared claims that Mayans have predicted the apocalypse in 2012 to be a ‘big fat lie’.

    Isand Vazquez’i väited on loomulikult tühja tähelepanu otsimine. Seni on ta ennustanud hulka sündmusi, mida ei juhtunud.

    Mr Vazquez, who himself has previously predicted, among other things, the death of Britney Spears and a future invasion of Syria, said yesterday the Mayans never said anything about the world ending.

    Mr Vazquez could not make his declaration without revealing his latest outlandish predictions, however.

    The Mexican has been making predictions from tarot card readings and astrology for 25 years, with somewhat mixed results.

    The self-appointed Grand Warlock believes witchcraft caused the rash of cancer cases among South American leaders.

  418. Carl ütles:

    aga samas ma tõesti loodan näha päeva mil kõik ajakirjanikud ja artiklite kirjutavad jõuavad kollektiivselt arvamusele ”geez, äkki me ei peaks siduma asju mõttetu absurdiga?

    Hmm, Sul on siis oma Dream, nagu M.L.K-lgi pea-aegu.

    Miks mitte rääkida toredatest, veidratest, naljakatest asjadest ilma, et mainimist leiaks järjekordne maailmalõpp või äärmiselt ebaõnnestunud, aga millegipärast edukas astroloog?”

    Ma arvan, põhjus peitub selles, et kuni leidub nõudmist seni leidub ka pakkumist, kuna meil on ju nüüd turumajandus, mitte enam plaanimajandus, nagu siis, kui mina veel noor olin. Ja laiemalt võttes on põhjused inimloomuses üldse. A`aga võibolla toimub ajapikku evolutsiooni käigus mingeid muutusi ka…

  419. Carl ütles:

    2. Kas on võimalik, et see spetsiifiline koeratõug on leidnud sort of uudse ja efektiivsema viisi oma territooriumi märgistamiseks? Kuigi evolutsioonilisest vaatepunktist ei tohiks looduslik valik neil enam erilist rolli mängida …

    Ei, miks mitte?

    Aga mina pakuksin, et tegemist on memeetilise evolutsiooniga. Üks koer hakkas uutmoodi jalga tõstma, teised nägid ja tegid järele. Lõpuks ilmus välja koer, kes ei olnud järeletegemiseks piisavalt tark ja kirjutas selle asemel ajalehte uudisnupu.

    See tähendab aga, et uus mood ei seostu tingimata konkreetse koeratõuga ja võib vabalt laika küljest dobermannile nakata.

  420. Kas keegi defineeriks termini “maailmalõpp” ära. Et siis millest üldse jutt käib?

  421. @Konspiraator:

    Kas keegi defineeriks termini “maailmalõpp” ära. Et siis millest üldse jutt käib?

    On kahtlane, kas sellele küsimusele keegi üldse vastust teab. Niipalju, kui on erinevaid liikumisi ja religioone, sama palju on ka erinevaid maailmalõpu teooriaid.

  422. Oakrock ütles:

    erinevaid maailmalõpu teooriaid.

    Kahtlemata. Aga kõigepealt tuleb selgeks teha, millist olukorda me võime “maailmalõpuks” pidada ja siis alles tulevad mängu teooriad, mil viisil terminiga “maailmalõpp” määratletud olukord võiks aset leida.

  423. @Konspiraator:

    Milleks? „Maailmalõpp“ on fantastiline äriidee, mida uhuulased lüpsavad kuni saavad. Mõelge majanduslikult palju toovad sisse turistide hordid, kes tahavad kusagil magada, süüa, mõne suveniirikese kaasa osta. Alltoodud hulluse tekkimise autoriks oli:

    «See sai alguse meie küla elanikust, kelle väitel kuulis ta mäe juurest imelikke helisid ja seostas neid maaväliste olenditega. See informatsioon jõudis internetti, tekitades laiaulatusliku huvi. Siin on käinud igasuguseid sekte, mõned on end mäel palvetades alasti võtnud,» lausus külavanem.

    2012. aasta maailmalõpus jääb püsima vaid üks Prantsuse küla? http://www.elu24.ee/?id=361296

    Väidete kohaselt on Bugarachi mägi «püha» ning see päästvat tema jalamil asuva küla hävingust. … Samuti hakati seal pidama esoteerikakursusi.
    ********************
    Tegelikult ootavad kõik omavahel vaenujalal olevad religioonid oma jumala tulekut, kuidas see välja nägema peaks hakkama, ei tea ja ei tahagi teada. Maapeal saab olema vist jumalate uputus, kui kõik ennast ükskord ilmutavad ja omavahel sõdima hakkavad!!! Irw, irw, irw. Meil on maa peal juba mitu Kristust, budistide Maitreja, oodata on neid veel üksjagu –juutide Messias, islami Mahdi, hindude Kalki.

    Usun, et see nupuke on siin juba välja toodud, aga siin on juttu maiade jumala tulekust.

    Asjatundja: maiad ootasid jumala saabumist, mitte inimkonna hukku http://www.elu24.ee/?id=654938

    Grönemeyer uuris Mehhikost Tabasco osariigist Tortugerost leitud kivitahvleid. …. Sakslase sõnul on seal kirjas, et kui 13. ajajärk lõppeb, siis saabub maale maiade jumal Bolon Yokte. See lõpp vastab nüüdiskalendris 21. detsembrile 2012.

    Ta lisas, et maiadele oli 13 püha number ning selle tõttu ei ole nimetatud daatumis midagi apokalüptilist. …. Maiade Bolon Yokte oli nii loomise kui sõja jumal.

    «Kurikuulus daatum on tegelikult sümboolne. Maiade jaoks viitas see millegi uuestisünnile. Tegemist on jumala saabumise, mitte inimkonna hukuga,» jätkas maiade ekspert.

  424. võimalikust maailmalõpust, saladuslikust Venemaast, eesti-venekogukonna moodustumisest, poliitikast: Maailmalõpuaasta? Maaleht, P.I Filimonov

    Seda enam et on täitsa võimalik, et too saabuv aasta muutub mitte ainult minu, vaid ka kogu inimkonna viimaseks – ja see tähendab, et plaane peab tegema erilise hoolega. Kui praegu ei jõua, siis hiljem juba enam ei saa. Mina küll maailmalõppu uskuda ei taha, kuid äkki ikka?

    Isegi kui Putinit sunnitakse praegu erru minema (mida ma ei usu) – mida see muudab? Elu meie naaberriigis, mille riigikeel on juhtumisi mu emakeel, läheb ikka edasi omapäraste saladuslike seaduste järgi, millest ma kunagi aru saanud ei ole.

    Venemaa on ju selline riik, mis oma olemuselt juba eeldab tsüklilisust. Stalinile järgnes “liberaalist” maisihärra, Brežnevile “liberaalist” karsklane, “liberaalist” joodikule aga omakorda Putin. Mõneks aastaks ehk läheb vabameelsemaks, aga et lõplikult – seda ei saa kuidagi uskuda.

    Huvitav – vaat see on vist see õige sõna. Huvitav näha, millega kõik seal lõpeb. Huvitav jälgida, kellel arvukatest ennustajatest on lõppude lõpuks õigus. Huvitav – ei rohkemat. Ohtu, et seal võib kodusõjaks minna, ma millegipärast ei taju.

    Ma nimelt usun, et eestivene kogukonna moodustumine toimubki tasapisi meie silme all. Et nende inimeste hulk, kelle emakeeleks on vene keel, kuid kes seovad oma elu Eesti, selle väärtuste ja arusaamadega, on üha suurem. Ja seda kõigis ühiskonna sfäärides.

    Tõsi küll, poliitikuid ei armastata, aga kus maailma riigis neid armastatakse? Armastuse oma maa võimude vastu võiks ametlikult võrdsustada mingi nõrgalt avalduva vaimuhaigusega.

    Selles mõttes on alati kahju, kui kunstiinimesed lähevad poliitikasse. Minu sügav veendumus (üks vähestest, mis mul üleüldse on) seisneb selles, et normaalset haritud intelligentset inimest poliitika huvitama ei peaks. Rääkides loomulikult normaalsest igavast poliitikast, mis toimib normaalses igavas riigis. Nagu meie Eesti.

    Pigem vaadakem läinud aastale õrna nostalgiaga, kuna seal oli palju head ja lootustandvat. Ning võtame uue aasta vastu terve uudishimuga, sest see lubab üht-teist huvitavat. Kas Putin jääb võimule? Kas tuleb maailmalõpp? Kas tuleb lõpu-Putin? Kas võim jääb maailmale? Ootame ära, küll me näeme.

  425. Maailmalõpp on juba alanud Maaleht, Alo Lõhmus

    Maailmalõpp kulgeb oma vältimatut rada. Lohutust pakub siiski, et see aeglane lõppmäng kestab 500 miljonit aastat. 2012. aasta 21. detsembril ei juhtu tõenäoliselt midagi erilist.

    Teooriaga, et maailmalõpp on juba pihta hakanud, tulid Washingtoni ülikooli teadlased astrofüüsik Donald Brownlee ja paleontoloog Peter Ward välja oma raamatus “The Life and Death of Planet Earth” (“Planeedi Maa elu ja surm”).

    Nad väidavad, et hulkraksetel ja kõrgeltarenenud eluvormidel on Maal (ja tõenäoliselt igal teiselgi eluks kõlblikul planeedil) kasutada vaid miljardi aasta pikkune ajavahemik. See on niiöelda elu loomulik eluiga, õitseaeg, millele järgneb vältimatu hääbumine ja lõpuks surm.

    Maa elul on pool sellesest ajast juba kulunud ning eluvormide pulbitsev kõrgaeg on nüüdseks möödas. Tänapäeval asume juba langusfaasis, mille kõige ilmsemaks tunnuseks ongi praegu toimuv liikide järjekindel väljasuremine, väidavad Brownlee ja Ward. Lõpuks jäävad Maale taas elama vaid bakterid ja ainuraksed organismid, kuni needki üha vaenulikumaks muutuvatele elutingimustele alla vannuvad.

    Ajaskaala mõistetavamaks muutmiseks võrdlesid autorid Maa eeldatavat 12 miljardi aasta pikkust eluiga 12-tunnise päevaga.

    Sel juhul on kell praegu 4.30 hommikul. Kella 5ks saab taimede ja loomade ajajärk Maal otsa, kell 8 aurustuvad ookeanid.

    Maailmalõpp on seega tõesti juba alanud ning asjade kulgu muuta pole enam võimalik. Kuid isegi sel juhul on arenenud eluvormidel ees veel 500 miljoni aasta pikkune rauge loojak. Inimesel on võimalus

  426. Miljonid “maailmalõputuristid” seavad sammud Mehhikosse Delfi

    05. veebruar 2012 07:15

    Miljonid “maailmalõputuristid” seavad sammud Mehhikosse
    .
    Mehhiko edelaossa koguneb detsembrikuus arvatavasti miljoneid inimesi, kellest paljud on ostnud vaid ühe suuna pileti, et 21. detsembril 2012 maiade kalendri lubatavat maailmalõppu oma silmaga näha.

    Maiade kultuuri reklaamikampaaniasse on tänavu turismiameti poolt investeeritud 8 miljonit dollarit ja sissevoolavatel turistidel tuleb need kulutused mitmekordselt kompenseerida.

  427. Maailmalõpupaanika: kuidas ellujäämisfännid viimsekspäevaks valmistuvad? Forte

    Elukaaslased on Texase osariiki Floresville’i lähistele ehitanud üheksast konteinerist kindlusesarnase rajatise, millele toodab elektrit tuuleveskite ja päikesepatareide maatriks ning kus inimorganismi jääkproduktidest saab metaan, mille tulel valmib toit. Kõige selle põhjuseks on hirm Maa magnetpooluste vahetumise ees, vahendab Live Science.

    Range ja Haswell on mõned inimestest, keda hakkab alates tänasest tutvustama telekanali National Geographic Channel iganädalane aimesari „Doomsday Preppers” („Viimsekspäevaks valmistujad”), mis viib vaataja šokeerivale ekskursioonile kaasaegsesse maailmalõpu-paranoiasse Range’i ja Haswelli teraskindlusest kalifornialaseni, kes on võimsa maavärina ootuses õppinud toituma aias vohavast umbrohust.

    Ehkki saates leiavad kajastamist vaid mõned kõige ekstreemsematest ilmingutest Ühendriikides, on apokalüptitsism — hirm meile tuttava maailma lõpu ees — praegu ajaloolises kõrgpunktis, kinnitab Montreali Concordia ülikooli usuteaduskonna eesistuja ja aseprofessor Lorenzo DiTomasso. Nähtus on läbi ajaloo vaheldumisi esile kerkinud ja taandunud. „Praegu oleme tipus, kus oleme olnud juba viimased 40 aastat,” märkis DiTomasso.

    Apokalüptitsismi-trendi viimatise kasvu käivitas hirm tuumakatastroofi ees. Tänapäeval on selle peamiseks ajendavaks teguriks aga ideede, eriti just hirmutavate ideede, kiire levik internetis.

    „Kaasaegses maailmas ei ole ühtegi samavõrd hõlmavat selgitust apokalüptilise mõtteviisi kõikjaldasusele kui internet,” selgitas DiTomasso. „Veebist leiab magnetpooluste vahetumise kohta kõike, mida hing ihaldab. Lisaks leidub seal seotud informatsiooni, mis võib samuti panna teid uskuma, et lähiajal seisab ees pooluste vahetumine, mis johtub, ütleme, senitundmatu planeedi tungimisest Päikesesüsteemi.”

  428. Pingback: Detsember 2012 – Nibirust ja teaduslikust maailmavaatest « Persona in fieri

  431. Maailmalõpp jääb ära! Õhtuleht

    Internetiavarustes surfates leiab ikka ja jälle kirjutisi, mis teatavad, et tänavu 21. detsembril lõpeb iidne maiade kalender ja koos sellega saabub ka maailmalõpp. Nõrganärviliste rahustamiseks avaldas USA kosmoseagentuur NASA video, millel lükatakse ümber nii see kui ka mitu teist maailmalõputeooriat.

    viidatakse ilmselt sellele paar aastat vanale videole, arvan ma, mis siia kindlasti juba ka on lingitud, aga paneme korra veel
    2012: Reality Check
    mõned kommentaatorid aga arvavad nii:

    Kas te arvate, et Nasa ütleks midagi otse välja? Ei usu ka seda nibiru vms juttu, seda oleks juba mõne amatöör astroloog näinud aga muud asjad on kõik võimalikud. Seda nad ei maini, et galakika keskmega joondume ja selle kohta andmed puuduvad,kuida see võib meid mõjutada. Tõe välja ütlemine tekitaks sellist paanikat et maailma majandus kukuks sekundiga kokku. Aga jah vaadake netis ringi, eriti huvitav on viljaringide info…seal hoiatatakse meid millegi eest.
    mis te räägite?, 09:23, 21. märts 2012
    Sellisel juhul tasub olla valvas.
    Et siis peale Päikese ja Kuu midagi muud meie Maad ei mõjuta? Aga just mõni aeg tagasi oli juttu kosmosekehast, mis möödus Maast üsna ligidalt ja kirjutati, mida kokkupõrge Maaga oleks tekitanud. Kirjas oli ka, millal tuleb järgmine.
    Mehed, midagi siin ei klapi.
    Juss, 09:29, 21. märts 2012
    No VAlge maja kontrolli all olevat Nasa`t tuleb nüüd küll kuulata jah. See punt on sama valelik, kui USA ja teiste “arenenud” riikide illuminaatidest poliitikud.
    jama, 09:41, 21. märts 2012
    see on puhas propaganda, et inimnkond närvi ei läheks. aga fakt on see, et maailma lõpp ei tule nii nagu te mõtlete. maiade kalender ju lõpeb, mitte ei lähe edasi mingi uue tsükliga, mis te vassite krt.
    aga et nüüd maa mässama hakkab ja kogu inimkond hukkub seda ei tule. teile üllatuseks juhtub midagi väga veidrat ja vat siis kes vastu peab. neid asju teadlased ei tea, ei tea ka sensitiivid ega usklikud, sest kõik te lähtute lihalikust ja piiratud teadvusest.
    niiet see mida ootate ei tule, küll aga tuleb see mida keegi ei oska oodata, vat siis on piibli järgi ulgumine ja hammaste kiristamine, suur hoor maapääl kistakse paljaks ja Jumala täht on taevas nähtav. mis see on.

Lisa kommentaar

Sinu e-postiaadressi ei avaldata. Nõutavad väljad on tähistatud *-ga