Veebruaris laulame hümni ja teisi lugusid ajakirjandusest
Ütlesin: “ei laula hümni kolmandat salmi”.
- Postimees edastas: “vaikigem hümni jumalasalmi ajal!”
Martin Vällik: vaikigem hümni jumalasalmi ajal! - Ja Õhtuleht teatab juba ristiretkest:
Martin Vällik alustas ristiretke Eesti hümni jumalasalmi vastu - Reporter küsitleb inimesi, kas hümni peaks muutma:
Küsitlus: Kas Eesti hümni tuleks muuta? - Arho Tuhkru: hümn, Jumal ja aadlikud
- Jaan Kaplinski: asendagem Jumal hümnis taevaga
- Küllo Arjakas: hümni salmi mittelaulmisest
- Jaanus Nurmoja: matslik protest hümni vastu
- Skeptik.ee vedaja kutsub hümni jumala-salmi ajal vaikima
- Kolmanda salmi vaikijate pesapaik Facebookis:
Hoian Eesti Vabariigi hümni kolmanda salmi ajal suu kinni
Kui aega on, siis võib ju ka kommentaare vaadata ja saab selgeks, et eesti rahvas ei ole sugugi usuleige. Kui juba vaikimise deklareerimine sellise padurahe suutis teha, siis hõõgub see jumal kusagil tuha all päris kenasti edasi ja piisab väikesest puhangust, et leegid hetkeks välja lööks. Muidugi on ka hulk teisi ja mittereligioosseid põhjendusi, miks mu vaikimine või siis selle vaikimisega kapist väljatulemine üks rumal mõte on, aga las nad siis olla.
Postimehes: Maria Vooglaid: lõpetage palvetamine, see ei toimi!
Maria Vooglaid esitab Postimehes kahtlase väärtusega väiteid faktiteooria vallast.
Päristeadlased saavad protseduuri ‘palve’ omadust ‘toob kaasa oodatud tulemuse’ kontrollida ka musta kasti meetodil — täielikult hoolimata, kes, kus või kuidas seda palvet töötleb.
Kaplinski ettepanek on üllatavalt saalomonlik, aga minu isiklik eelistus kuulub Ülo Vinteri ja Enn Vetemaa versioonile.
Lisan ühe mulle päris huvitavana tundunud kommentaari Maria Vooglaiu loo alt:
Loodan, et autor ei pane loo lisamist siia pahaks: Selle aasta veebruar
Vaimusilma ette kerkib pilt Lindast, kes laulab hümni kõlamise aegu “Mu Isamaa on minu arm”ja Digist kes kaugel Iirimaal samal ajal “Põhjamaad” lõõritab. Kes laulab vana hümni, kes vaikib kolmanda salmi ajal, kes ei tee suudki lahti, sest viisi ei pea või arva üldse laulmist ratsionaalsete tegevuste kilda, aga võibolla on hääl parajasti ära.
P.S. Peale kõigi nimetet laulude youtubest üle kuulamist tuleb vist ikka möönda, et mulle endale sobiks ikkagi vana hümnina kõige paremini. Selline hoogne viis on, eriti, kui kujutada ette, et lauljatel tuleb seda eestimaises kliimas kusagil vabas õhus esitada või siis hoopiski kinnises ruumis peale pikemat väsitavat istumist ja kõnede kuulamist – lööb rohkem nagu vunki üles :)
Teised laulud on ilusad muidugi, aga ma ei tea, kui hästi nad nö massilaulmiseks väljaspool laulupidu sobivad…?
@salvey:
Palvehelmed? Kui üldse, kas Eestis pole mitte põhiusundiks protestantlus, mitte katoliiklus? (lihtsalt naljatlen)
Hümni kohta suurt ei oskaks öelda, kui et see on ‘laenatud’ Soome komposiitorilt (parandage mid, kui ma eksin).
Kahtlen tõsiselt, et kas harju-keskmine Eestlane hümni lauldes usub jumala olemasolusse: Ise hümni lauldes tean, et jumalat pole olemas.
Pole vahet, kas jumal on hümnis mainitud või mitte.
@Kraj V.:
tolle loo autor on katoliiklane, nii et eks tema siis sõrmitseb palvehelmeid.
Mis see põhiusund meil on, ei mina tea, aga kui küsida, mis on nö “lihas ja luus”, siis mul endal tuleb esimesena miskipärast hoopiski säände laul meelde: “Liivimaa pastoraal, Ultima Thule”
Postimees räägib, kes ja kuidas N. riiki N. sõltuvuse eest hoiatanud on.
See oleks üpris kummaline, kui nafta otsasaamishetke lähenemine tooks automaatselt kaasa naftahindade langemise.
@dig:
Langus saab tekkida siis kui mingi ime läbi suudetakse nafta millegi muuga asendada. Mis see küll olla võiks ei kujuta ette.
Olin täna sõbrapäevakontserdil, kus setude regilaulu “Valge jänes” ühes kohas lauldi “härra tuli kaema”, mitte “tuli härra püssiga”… Et nagu ei sobi püssiga jänest paugutav jahimees. Peab jääma kliinilistele kasvatusnormidele truuks, isegi kui lapsed on haritud moodsa “Suzuki meetodiga”.
Seesama skeptik misjoneerib pisut teistsuguste klappidega… eest ära kõik, mis siivsalt tõestatud pole! Eelkommenteerija tabava märkuse serval, et laulmine pole ju ratsionaalne tegevus, võiks edasi naljatleda: miks siis kohe ei põrutatud – laul lõpetada!
@snape:
Seesama skeptik misjoneerib pisut teistsuguste klappidega… eest ära kõik, mis siivsalt tõestatud pole!
Kristluses ei olegi võimalik midagi tõestada, kuna see on valeõpetus ja tühine pealekauba. Paulus ütleb ise, et ta on valetaja: Roomlastele 3:7
Ja, et kristlik õpetus on valetunnistus jumala vastu: 1 korintlastele 15:14-19
Millist jumalat peab siis hümnis kiitma ja ülistama? Põle nagu teist.
snape ütles:
snape, mis juttu Sa siis räägid, kui dig peab Sulle maha siivsa epistli teemal Leedi Erise Eesti hümnis mainimise erilisest tähtsusest?
@snape:
snape siin on jällegi midagi Teie jaoks. Oh aegu ja kombeid!
Ülestunnistus on shokeeriv, kuna on teada, kuidas algne piibel on muudetud ja ära solgitud. Elagu kuradikummardajad! Meie Kirik: Tallinna praost tunnistab kuulumist vabamüürlaste hulka http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=65689820
Hümni koha pealt – hümn on hümn ning see näitab teatavat kestvust, ajaloolist järjepidevust. Kui nii on kord otsustatud, et Paciuse viis ja Jannseni sõnad, siis nõnda ka jääb, mitte et kogu aeg muudetakse nagu soovikontserdil: kui 3B põlvkond tahab äkki “Meil on aega veel” hümniks või siis 3K omad soovivad “Jää kestma kestma kalevite kange rahvas” tagasi.
Muide, Hispaania hümnil pole üldse sõnu.
Mis puutub aga algatuse tegelikku eesmärk, misiganes see ka ei olnud, siis on väga hästi teada, et totaalne meedia võib igasuguse algatuse suunata hoopis oma radadele, kui on olemas vastav sotsiaalne tellimus ja sotsiaalne tellimus neukkuühiskonna järele on olemas nagu me siin ringkonnaülemaga varemgi oleme rääkinud. Isegi kui algselt ei plaanita hümni muutmist, siis võib see protsesside osaval suunamisel ikkagi nii välja kujuneda. Sellepärast on siis, kui vaikida mõistlik ollagi vait, mitte rääkida sellest, et vaikitakse.
O cookievaba Kameelion ütles:
Piibli selliselt lugemine ei jäta mulle enam sõnade tegemiseks ruumi.
@snape:
Piibli selliselt lugemine ei jäta mulle enam sõnade tegemiseks ruumi.
Kristluse nurgakivideks pidid väidetavalt olema eetilisus, inimlikkus, teistest hoolimine, halastus … Ja valetamine pidi olema nagu keelatud? Kas pole nii??? Nüüd tuleb välja, et kirikujuhid valetavad usklikele teadlikult, andes neile lootusi, mida muutmata kujul eksisteeriv piibel ei luba. Ai-ai-ai-ai-ai. Kuhu me niimoodi jõuame? See sunnib lausa irvitama.
Hümnist: Miks peavad eestlased nii kehvakesed olema, et meil peab soomlastega sama hümn olema? Nende “Maamme” muusika autoriks on samuti Fredrik Pacius. http://www.youtube.com/watch?v=KSlAuPOUew4 See on arusaamatu.
Läbi okupatsiooniaja oli Eesti mitteametlikuks hümniks Gustav Ernesaksa / Lydia Koidula “Mu isamaa on minu arm.” http://www.youtube.com/watch?v=cJFL-xOihs0 Miks see ametlikuks hümniks ei kõlvanud?
Heikkibat 5 months ago
(Sorry, I don’t speak Eesti). Each time I listen to this I cry. This is true nationalism, the expression of folk and people’s art and culture to create beauty. Leave apart demagogical speeches and flag burning (as they do in Spain against we Catalans). I wish some day all Catalonia will assemble to sing our patriotic songs once we’re set free from foreign dominion. If I could bring back to live some people, it would be Lydia Koidula, to marry her! Mu isamaa on minu arm, ja mu isamaa on Eestimaa!
BBC räägib, et NRC Handelsblad’i andmeil on Hollandi katoliiklikus kirikus preestrid homoseksuaalsust välja palvetanud terariistade abiga.
personainfieri ütles:
Bosnia-Hertsegoviina omal ka mitte. Mis pani mõtlema, et Eestil võiks olla maailma kõige erilisem hümn — selline, millel on küll viis ja rütm, aga puudub ametlik tekst, nii et igaüks võib laulda, mida ise tahab. Suurte ühendkooride esituses kõlaks see kindlasti väga ainulaadselt diskordselt ja tõenäoliselt käbinääret stimuleerivalt.
Õhtuleht tutvustab erektsioonihäirete põhjuseid.
Ulme, filmide ja telegraafiga mitte seotud meediaolem andis Ingrid Peegile auhinna nimega Ulmefilm, ilmutades lugupidamist ka tema muljetavaldavate meessugunäärmete suhtes.
personainfieri ütles:
Et nagu klassika Maul halten und weiter dienen või?
The Fix’is kirjutab juudi juurtega härra, miks teda häirib (mõnede) anonüümsete alkohoolikute nõue lugeda aeg-ajalt issameiet. Vast haakub servapidi Martini hümni-dekonstruktsionismiga?
Ars Technica räägib, kuidas Euroopa Kosmoseagentuuri riistapuu Marsi pinnaseisotoopida osakaalude määramiseks aitab leida sigudikke, kes segavad mett.
Eesti Kirikute Nõukogu uut wedge issue‘t teadagi, milliste jäsemete vahel vahendab Postimees.
Next Big Future räägib edusammudest kleeplindiga grafiiditüki kallal käimisele praktiliste rakenduste leidmise alal.
Postimees räägib, kuidas ortomüksoviiruste populaarsus telekommunikatsiooniteenuseid negatiivselt mõjutab.
Mobiiltelefonidel on teadupärast veel see ebameeldiv omadus, et erinevalt avalikest telefonidest ei käi telefonifirma esindaja neid regulaarselt saneerimas.
The Economist irvitab Saudi Araabias tegutseva Kõlbluse Edendamise ja Patuelu Preventsiooni (KEPP) komitee hiljuti dinosaurustele kuulutatud ristisõja üle.
Jon Millward esitleb värsket pornoteaduste-alast uuringut täiskasvanutele mõeldud filmides tegutsevate näitlejannade välimuse kohta.
Kuidas keskmine pornostaar tegelikult välja näeb, peab pornohuviline skeptik uurimustööst ise lugema. Lisatud pildid on millegipärast statistilised ega kujuta katmata inimesi. Näiteks juustevärvi illustreerib järgmine taies:
Piraadilahe autorid on politseile nurisenud nende väärtusliku intellektuaalse omandi täiesti ilma litsentsita ärakopeerimise eest. Süüs kahtlustatakse Soome mereröövlivastast organisatsiooni TTVK, kes kasutas The Pirate Bay sümboolikat piraatveebisaidi piraattilahti.fi ülesseadmiseks.
Kenan Malik räägib rassimõiste evolutsioonist viimase paari sajandi vältel. Lugu hakkab pihta Uus-Hollandi nimelisel mandril, mis asub Uus-Amsterdami linnakesest oma 15500 kilomeetri kaugusel.
Kuidas nägi välja antropoloogiateadus ajal, kui teaduslik rassism veel välja arenemata oli?
Postimees tutvustab pseudoseaduslikku teooriat, mis ühendab patendi võtmete kopeerimisega.
Postimees räägib, et puude küürimise harrastajal on pseudoseadusega tegelev pere.
Päris seaduses on autoriõigused üks asi, volitused teine asi, isikuandmed kolmas asi, lähedased neljas asi, avalikustamine viies asi, keelamine kuues asi, meedia seitsmes asi …
… pereliikmed kaheksas asi ja tõsised tagajärjed üheksas asi.
Kümnes asi, mis vaesekesele kahe silma vahele jäi, on Barbra Streisandi auks nimetatud efekt.
Postimees vahendab uuringut, millest ilmneb lisaks teabele alkoholi kahjustava toime kohta ka, et soolised erinevused pole pelk sotsiaalne konstruktsioon : Tuhandeid alkoholilembeseid naisi ähvardab rinnavähk
(laias laastus vbl siiski vahet väga polegi peale surma, et kas oli see või hoopis teist sorti vähk, tuleb möönda)
Postimees, rubriigis elu24: Andrus Kivirähk: hümn on ju ainult laul
nojaa, teatavasti kirjutab autor ka ise Jumala nime all lugusid lehte, nii ju siis on loogliline, et tal üks Jumal rohkem või vähem üle huulte tulema ei tähenda suurt miskit. Kui parasjagu õigeaegselt meeles on. Nö nalja ja napsu mees ikkagi ka ju.
MV aga muidugi tõsise reaalala inimesena, niisama sõnade tuulde loopimisse ja häälikute tühja kulutamisse ei suhtu nii kergemeelselt.
veel miski facebooki kampaania olla lahti päästetud, ja kuna mängus on katoliiklased ja ateistid, kui ma õigesti aru sain, siis linkigem siia lugu üles ka: võtta endale õigus olla julm
Postimehes: Gripivaktsiin toimib umbes poolte vaktsineeritute puhul
kommentaaritakse muidugi ikka ka:
ja lisatatakse linke ka koos õpetustega
nii et ega ei oskagi ise enam siin midagi kommentaarida.
salvey ütles:
Vaatleme case study‘t.
dig sai möödunud sügisel gripi vastu vaktsineeritud ja kannatas just nädal tagasi viirusliku ülemiste hingamisteede nakkuse käes.
Viiruslikke hingamisteede nakkuseid kirjeldatakse sageli kui “gripilaadsed” või lühidalt “gripp”.
Pärismaailmas on sedasorti nakkuse kõige tõenäolisemaks põhjuseks rinoviirused, aga “gripihooajal” ei hakanud keegi konkreetset viirust muidugi diagnoosima. Arst kontrollis bakteriaalse nakkuse märke (need puudusid), andis sinise lehe, soovitas paratsetamooli või aspiriini võtta ja rohkesti juua.
Kas need faktid toetavad teooriat, et gripivaktsiin ei ole digi peal toiminud? Teooriat, et digil polnud gripivaktsiinist kasu?
@dig:
Tolle PM loo puhul jäi mulle mulje, et seal oli asja siiski veits põhjalikumalt uuritud:
Ma usun küll, et gripivaktsiinist oli kasu, kui sa grippi ei põdenud. Mis muidugi tingimata ei tähenda seda, et Sa oleksid põdenud juhul, kui Sa ei oleks end vaktsineerinud.
salvey ütles:
Teadlased uurisid küll, aga nüüd kujuta ette, et lehelugeja teeb ülalkirjeldatud viisil pealiskaudset “analüüsi” ja konfirmeerib enesele meelepärase vandeteooria ära.
Politsei paneb Postimehe vahendusel Interneti-trollidele südamele, et kui nad kurjasti ütlevad, siis tuleks seda ikka välismaises Interneti-osas teha.
Tõsi küll, naabrimehe sõimamiseks ei ole niipalju vaeva tarvis näha:
Postimehes AK Juurika osakonnas on skeptik Martin Vällikule leidlikkuse, professionaalsuse ja järjekindluse eest Eesti elu paremaks ja lõbusamaks muutmisel 200 euri auhinnaks arvatud. Palju õnne!
Vabamüürlane ja Tallinna praost Jaan Tammsalu saab näiteks vaid 5 euri. (päriselt muidugi keegi eurigi ei saa, aga mis sellest, ega siis raha pole elus kõige tähtsam, lohutab pooleldi parandamatu nõuka-aegse koolitusega isik siinkohal. Vähemalt sel juhul kui summa üle 200 euri ei küüni ja lootust kättesaamiseks pole nii ehk naa :)
@salvey:
Kas saad sellest pildi teha?
@Martin Vällik:
jah, saan.
saatsin skeptik.ee aadressil
Tartu Postimehe lugeja kurdab.
Miks asi skeptikutele huvi võiks pakkuda?
Benjamin Radford räägib, et Minnesota talumehed on mures, et Pharyngulat pidav PZ Myers on kogu osariigi õled kokku korjanud ja õlgmehikesteks vorminud.
Ei ole midagi imestada, et näljas hobused otsivad paremaid töökohti Euroopa vorstivabrikutes.
Pacific Standard Magazine kirjutab antropoloogist, kes ebatavaliste lõunas elavate ameeriklaste peal vana seltskonnamängu, Ultimatum Game‘i, proovis.
Varsti saadeti vaene antropoloog veel veidramaid inimesi mängitama.
Mis värk teiste kuulsate psühholoogiliste katsetega on?
Pärast tuhandete veidrike uurimist järeldas Heinrich, et ameeriklased seitsme maa ja mere taga on kõigist veidramad veel ja kirjutas sellest, nagu komme ette näeb, loomulikult ka teadusartikli.
Jumalatest on selles threadis juba piisavalt juttu olnud, räägime nüüd naljakate mütsidega inimestest ka.
Brendan O’Neill kirjutab Telegraph’is, kui palju seksuaalvägivalda leidis aset katoliiklikes asutustes, mille nime võiks tõlkida kui Magdaleena Pesumaja ja Varjupaik Langenud Naistele.
Võib-olla oleks katoliku kirik institutsioonina parem, kui selles töötaksid preestritena nunnad?
Nüüd hakkame mõrva lahendama:
1. Invasportlane tappis oma tüdruksõbra, lastes ta varga pähe maha (WC poti peal) http://www.dailymail.co.uk/news/article-2281156/Oscar-Pistorius-Inside-bathroom-Blade-Runner-shot-girlfriend-Reeva-Steenkamp.html
2. Siis tuli uudis, et mõrvar oli oma tüdruksõbra enne tulistamist kurikaga surnuks peksnud. Kuidas surnu WC poti peale istuma sai? Kes aitas? Kuidas peideti eelneva tapmise jäljed?
3. Järgmine uudis: kurikaga peksmise jutt on jama. Pistoriusel kästi Steenkampist eemale hoida, jutud kurikaga peksmisest on alusetud http://sport.delfi.ee/archive/article.php?id=65739132
4. Hukkunud Reeva Steenkamp võis olla lapseootel http://sport.delfi.ee/archive/article.php?id=65740996
Nüüd, kui vorsti hobustest tehakse, ei ole doktoreid enam hakklihamasinasse ajada tarvis, pajatab Postimees.
See, et Venemaa turu jaoks piima- või lihatooteid Balti mail toodetakse, on loomulikult täiesti enneolematu ja ettekujuteldamatu areng.
Postimees toob neegriuudiseid lombi tagant.
Kuidas mustal ja afroameeriklasel vahet teha, mine võta kinni.
Slate kirjutab, et La Repubblica kirjutab, et paavsti tagasiastumises on süüdi kirikusse imbunud põrandaaluste Vatikani geide vandenõu.
Lugu on nii jabur, et dig ei oska selle peale midagi naljakat kosta.
Patheos’e teatel on kardinal Roger Mahony armuline ja annab suuremeelselt andeks kõigile neile, kes on teinud seda pattu, et on tema peale vihased, kuna ta preestrite lastevägistamisjuhtumeid kinni mätsida aitas.
Slate räägib, kui kole ja nakkav tõbi on kemofoobia.
Saadaval on ka õpetlikud pildid:
dig ütles:
Kodakondsuse või sünniriigi järgi?
Kui päikeselisel Kariibi saarel kasvanud pruuninahaline (= tõenäoliselt on mõned tema eellased sinna Aafrika mailt vägisi toodud, teised jälle kohalikku päritolu ameeriklased, sekka mõni Euroopa immigrant ka) täieõiguslik eurooplane (Aruba on teatavasti Madalmaade Kuninganna valdus) Peruust pärit teist tooni pruuni nahaga (= tõenäoliselt kohalike ameeriklaste ja hispaania immigrantide järeltulija) Mehhiko kodakondsusega naisterahva ära kosib ja viimane Las Vegases pulma-, lõbu- ja lustireisil käies lapse sünnitab (= too on sünnijärgne Ühendriikide kodanik), kas seda tuleks siis mustaks või afroameeriklaseks pidada? Kas midagi muutub, kui too laps kasvab suureks ja rajab kodu Prantsuse Guyanas, kus loendatud rahvast teisiti jagatakse?
Tõsi. Ent jääb ka võimalus inimeselt endalt küsida, kuidas ta soovib, et teda jagataks. Ainult et mida küll teha nendega, kes soovivad teha linnukest kasti, mida pole olemas…
Mart K. ütles:
Sealkandi õigusruumis tuntavat Euroopas tavalist mõistliku eelduse põhimõtet palju vähem, mispärast tuleb asju, mida siinpool lompi peetaks iseenesest arusaadavaks, asjaosaliselt endalt üle küsida (nt „mis etnilisse rühma te kuulute?”) või ohutusjuhistes eraldi mainida asju, mille peale „mõistlik” inimene ei tuleks (nt „ärge püüdke ronida pöörleva ratta peale” või „ärge püüdke suitsetada autos, kuhu olete just kallanud ümber kanistritäie bensiini”). Etnilist rühma küsitud USA rahvaloenduses, mainis kadund kirjasõber, ja sellele olnud kõige sagedam vastus „kas te ise ei näe või?!”
Postimees valgustab tapvat haigust, mis pealekauba ka kergesti nakkab.
Postimees valgustab tapvat haigust, mis pealekauba ka kergesti nakkab.
Hardo Aasmäe räägib Postimehele, et tänapäeva noorus on hukas.
need Piiblitsitaadid on sul küll kontekstist välja rebitud. Ja Paulus, olles enne kristlaseks saamist veendunud ateist ning kristlaste suur tagakiusaja, ongi tekstis Korintlastele esitanud oma äratundmise vastupanijate poole pealt vaadates. Sul on lootust mu kallis sõber!
@hüüdjahääl kõrbes:
need Piiblitsitaadid on sul küll kontekstist välja rebitud.
Nii arvate Teie. Valede uskumine ei ole keelatud, kuid vale teadlik levitamine peaks kriminaalkorras karistatav olema.
Ja Paulus, olles enne kristlaseks saamist veendunud ateist ning kristlaste suur tagakiusaja, ongi tekstis Korintlastele esitanud oma äratundmise vastupanijate poole pealt vaadates.
Jah, ta oli sünnipärane Rooma kodanik, kes oli oma kodumaale ülimalt ustav; vanemas eas lõi uue religiooni, kuna ta oli vist laisk et tööd teha.
hüüdjahääl kõrbes ütles:
Allikas?
Citizens in Space kirjutab, et keegi Dennis Tito plaanib rahastada dramaatilise paari kruusireisi ümber Marsi.
ERR kirjutab teaduse-spetsialistidest, kes räägivad, et nad kuulsa Veerpalu Veretesti suhtes skeptilised on.
Consortium News pajatab, kuidas isand Reagan maiadele maailmalõppu tõi.
Postimees vahendab vandenõu «EELK» tahtmist kuulutada end ühildumatuks vandenõuga «Vabamüürlased»:
Veebruari lõpu puhul vestab NPR Itaalia teadlaste avastusest, et Wii-pulgaga videomängude mängimine edendab kirurgide võimet laparoskoopilisi operatsioone sooritada.
Pole vist juhus, et ka torude spetsialist dr. Mario on Itaalia päritolu.
Postimees edastab müüriladumisuudiseid Kristlikust Pereraadiost.
Pauk tuli sealt kust oodatagi ei oska: Rokiguru Margus Pilt nõuab: pingviinide paraadi raha supiköökidele! http://publik.delfi.ee/archive/article.php?id=65761258
Hr.Pilt võiks oma raadios uutmise ette võtta, sellest oleks rohkem kasu. Lisaks on ettepanek jabur. Milleks peab õhuke/vaene riik üldse selliseid suurejoonelisi vastuvõtte korraldama? See peaks tunduvalt tagasihoidlikum olema ja kutsutute hulgas võiks olla poliitikute asemel tõelisi “maasoola” hulka kuulujaid, kes meie kultuuri ja majandust hoolimata raskustest siiani vee peal on hoidnud. Poliitikud hiilgavad oma “geniaalsustega” meedias liigagi palju, ära on tüüdanud.
Little Green Footballs tutvustab uut vandenõud.
CNN vahendab tuntud meteoori-etoloogi Neil deGrasse Tysoni juttu taevakeha ja kosmoselaeva armumängudest.
Delfi Forte: Floridas maja alla tekkinud auk neelas mehe koos voodi ja televiisoriga
mida kõike küll ei juhtu ilmas.
Uusi peatükke koera evolutsiooniteel tutvustab National Geographic artikliga sellest, kuidas hundid inimese ära kodustasid.
Washington Post räägib, kuidas kurjad arstid võtsid ravimifirmade toodetud keerulised ja ohtlikud kemikaalid, sündisid neid vastsündinud beebi sisse, kellel HIV-nakkuse tõttu isegi raske oli, ja vaenasid väiksekest seni, kuni sellel enam ühtki nakkuse sümptoomi ei olnud. Siiamaani ei ole teada, kas ravi oli puhtsümptomaatiline.
veebruar sai läbi, kuid hümni puudutav mõttevahetus mitte veel, Postimehes küsib: Ülle Kask: kelle laulu me laulame?
lisan ka osaliselt ühe kommentaari loo alt:
nüüd jälle artiklist:
Jah, Kalev jõuab koju ja talendid tulevad koju ja kirjutavad uue hümni, niikuinii :)
Postimees vahutab jälle umbluu-vee teemadel. Miskipärast magnetitest seekord juttu ei ole.
Autoriks on märgitud “Jaanus Lember, biokeemik”. Lember on varem hakkama saanud pressiteatega:
Hei skeptikud! Maha magatud uudis hobuseliha rindelt, hi, hi, hi: Islandi lihapirukatest ei leitud üldse mingit liha http://forte.delfi.ee/archive/article.php?id=65751318
Pärnu Postimees: Kes on 36-aastane Peeter Pärnust?
Asso Puidet on täiesti korraliku artikli kirjutanud.
Õhukese riigi ajukääbiklusest ei taha isegi rääkida, nüüd kõik eestlased nagu üks mees päästjate kursustele, koju tuleb muretseda päästjate varustus, et võidelda võimaliku kahjutulega oma kodus, samas meie “eliit” peab kalleid vastuvõtte, raha lendab vasakule ja paremale, me oleme ju niiii edukad …. Et eestlased kui rahvus ellu jääks on vaja otsedemokraatiat, millal inimesed sellest aru saavad.
Šveitsi poliitiline süsteem https://sites.google.com/site/jurikivit/muud-huvitavat/sveitsi-poliitiline-suesteem
Üks rõõmus uudis on ka, tõsi Rootsist (loodame, et meie usuhullud võtavad eeskuju) Rootsi kirikust lahkus mullu üle 54 000 inimese http://www.postimees.ee/1159832/rootsi-kirikust-lahkus-mullu-ule-54-000-inimese/
Rootsi kirik prognoosis 2012. aastal, et kümne aasta jooksul võib lahkujaid olla üks miljon.
Postimees tutvustab järjekordset püramiidi.
Hurraa, midagi tõeliselt positiivset! Tallinna keskraamatukogul oli täna hea päev: Laenutaja tõi Tallinna keskraamatukokku tagasi 69 aasta eest laenutatud teose http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=65788904
Toomas Paul: vaba tahe on luul
@snape:
Möggga!
Neuroteadus fikseerib ajus toimuvaid muudatusi, mida põhjustab inimese käitumine. Ei midagi enamat.
Predestinatsioon????? Targad raamatud räägivad selle kohta natuke teist juttu – http://entsyklopeedia.ee/artikkel/predestinatsioon2
predestinatsioon, usundeis ettemääratus. Predestinatsiooniõpetuse järgi on Jumal juba enne maailma loomist määranud ühe osa inimesi hukatusse ja teise osa õndsusesse.
Kas kristlased on väljavalitud? Milleks on jumalale vaja mõtlemisvõimetuid, hr. Pauli väitel bioloogilisi masinaid, kes on lisaks kõigele üdini rikutud, kurjad, valelikud, liiderlikud. Piibli asemel võiks Tammsaare Sic transit’it … lugeda, kus on kristluse olemus hästi avatud. Ja muide, inimene ei ole patune, see on kiriklaste luul!
Inimesel on vaba tahe valida – antiikne humanism ja headus või kristlus. Seega on inimesele eluliselt tähtsad nii vaba tahe kui ka südametunnistuse vabadus. Uups! Läks meelest maha – moraal ja eetika loomulikult ka, see mõttetu ballast on kristlusest välja visatud. Templis toimuv sebimine jumala auks oli jumalale ju vastik ja ta vihkas seda. Võiks tutvuda Jesaja 1 pt. Mille poolest tänapäevane palagan kirikus templiteenistusest erineb?
Postimehes: Jelena Skulskaja: … ja naine lõi kujundlikkuse
hmm… huvitav lugemine… ja…
@salvey:
keegi pole isegi kommenteerima vaevunud, kuigi IMHO on hoopiski intrigeerivam teema, kui hümn.
snape ütles:
Tühjad targutused, täiesti ilma sisuta. Pseudofilosoofia.
dig ütles:
Tänapäeval on igal ükskõik kui sügavasse argielu tühjusesse kuhtunud tüübil võimalus midagi sellist öelda. Kõrtsilembesel talumehel ei tulnud vanal ajal pähe Kanti viinaklaasi kõrvale kritiseerida – ta ei teadnud viimase olemasolust. Nüüd aga ei peata teadusmatsi suust voogavat logorröad miski.
@snape:
Tänapäeval on igal ükskõik kui sügavasse argielu tühjusesse kuhtunud tüübil võimalus midagi sellist öelda. … Nüüd aga ei peata teadusmatsi suust voogavat logorröad miski.
Lõpuks paljastasite Te oma tegeliku olemuse. Vaimupimedus ja vaenulikkus mitte-usklike vastu paistab olevat omane ainult kristlastele ja seda läbi pika ajaloo. Kristlus pidi olema väidetavalt “ligimese armastusest” pakatav, aga seda suurt armastust ei ole siiani näha olnud! Ajaloo radadelt vaatavad vastu vereojad ja laibamäed, aga kristlased tunnevad selle üle vist uhkustki.
Häbi, aga poriloopimine teisiti mõtlejate pihta on kristlusele – kui armastuse religioonile – igiomane ja seda kohtab põhiliselt usuhullude kommentaarides. Mida Teie jumal küll sellise suhtumise peale kosta võiks? Järsku karistab, või kuidas? Kas te seda ei karda?
Louise Windfeldt räägib Postimehele, kuidas sooline diskrimineerimine käib.
Terve intervjuu on lugemist väärt.
snape ütles:
Teeme vahelduseks teadust nimega sitatistika.
1. Mitu sõna isand Paul kokku röas?
2. Mitut sõna dig vajas võrdse ja vastupidise mõtte avaldamiseks?
@dig:
No ma ei tea, mul on noorem vend, talle sai küll kleit selga topitud omal ajal, ega nad ju väikestena protesteerida ei taipa tavaliselt :) küllap on paljud väikesed poisid natuke vanemate naissugulaste survel kleiti juhtunud, vaevalt ma väga erandlik olin :)
Üht algkooli aegset ca 12 aastat tagust temaatilist õhtut, kus poisid olid tüdrukuteks kostumeeritud (ja vastupidi ) mäletan ka, möödus skandaalideta.
Aga kuidas Sinuga lood on, dig, oled senise elu jooksul printsessi kleiti selga saanud proovida?
Printsessi nüüd just mitte, aga keskkoolinäidendis on dig Lumehelbekest mänginud.
O cookievaba Kameelion ütles:
Ma ei ole pidanud seni vajalikuks mainida, aga ma ei ole kristlane. Vähemalt selles mõttes, mida üldiselt silmas peetakse sellise “seisundi” all. Ma olen lihtsalt religiooni tudeerinud, mõista püüdnud selle erinevaid avaldusviise, milledest nähtub niihästi häid kui halbu seikasid… ka reaalteadusi olen kuigivõrd ülikoolis õppinud. Seetõttu nähes seda kui tuhmus kiirgab igast komakohastki, tahavad sõnad ise siia kommenteeruda, et arulagedus ja nürimeelse viha ei saaks süüdimatult ennast skeptilisuse auväärt troonile istutada.
@snape:
Ma ei ole pidanud seni vajalikuks mainida, aga ma ei ole kristlane. Vähemalt selles mõttes, mida üldiselt silmas peetakse sellise “seisundi” all.
Huvitav! Te keeldusite minuga suhtlemast, kui jutuks tuli Jeesuse surnust ülestõusmise võimatus ja seega kogu kristluse tühisus ja mittekehtimine. Seega Te valetate. Ma ei tea kas ainult mulle, võibolla ka endale. Postituses #46 snape 07. jaanuar 2013 kell 23:14 mainisite Te: Katoliiklased ei lasknud ka piiblit igaühel lugeda – võib asjast valesti aru saada. See on kristlik seisukoht, kuna ise lugedes on võimalik kergelt jõuda järeldusele, et õpetus on vasturääkiv ja mõttetu. Seda seisukohta tõendavad ka kristlikud grillipeod, kui keskaegseid haritlasi põletati, kes elasid Jeesuse õpetuse järgi. See oli nimelt ketserluseks kuulutatud. Kas Teile seda ülikoolis ei õpetatud?
arulagedus ja nürimeelse viha ei saaks süüdimatult ennast skeptilisuse auväärt troonile istutada.
Kus te arulagedust ja nürimeelset viha näete? Hr. Paul luulutas oma üllitises Vaba tahe on luul. Väita, et inimene on bioloogiline masin, on inimest alandav. Tõsi seda alandamist viiakse kirikus pidevalt läbi, kui kooris oma patte tunnistatakse. Miks? Mis õigusega tekitatakse inimestele süütunnet? Kas selleks, et teda muuta bioloogiliseks masinaks, sõnakuulelikuks ja alandlikuks robotiks?
Kus on öeldud, et inimese käitumine on loodusseaduste poolt ette määratud? Et inimesel puudub igasugune võime ja võimalus oma käitumist juhtida. Neuroteadus seda öelda ei saa: http://et.wikipedia.org/wiki/Neuroteadus Inimeste ja loomade käitumist uurivad neuroteadlased kasutavad mikroelektroode, millega nad mõõdavad närvirakkude elektrilist aktiivsust. Samuti kasutatakse ajuskanneeringuid, mis näitavad aktiivseid ajuosi teatud toimingute (näiteks vaatamise, rääkimise jms) ajal.
@snape:
Ei ole seda üllitist küll lugenud, kuid seos on olemas 2009 a Nobeli meditsiinipreemiaga – ka igavene elu on teoreetiliselt võimalik:
http://www.horisont.ee/node/1257 Nobeli meditsiinipreemia võitsid tänavu Elizabeth Blackburn, Carol Greider ja Jack Szostak Nobeli komiteele tüüpiliselt elegantses sõnastuses „selle eest, kuidas telomeerid kaitsevad kromosoome ning telomeraasi ensüümi eest”.
snape ütles:
snape ütles:
Vanad roomlased ütlesid selle kohta Nosce te ipsum!
dig ütles:
Aga täpselt. Viimases Vikerkaares võib lugeda M. Foucault’ “Subjekti hermeneutikat”, kus räägitakse kui oluline oli vanadele kreeklastele (roomlased olid filosoofiliselt halvas mõttes kreeka filosoofiasse mandunud vorm) epimeleia ehk enesehoole. See hõlmas mitmeid vaimuhügieenilisi harjutusi, mis on väga sarnased sellele, mida sooritatakse erinevates religioossetes traditsioonides. Ja ei olegi jumala mõistet vaja igale poole külge pookida (nagu ka budism ja taoism nt seda ei tee), tähtis on, et inimesele oleks oluline see “tunne iseennast”.
Toomas Pauli andmed on vananenud. Mullune uurimus kummutas Libet’ jt klassikalise eksperimendi järeldused:
Ja veel värskemat kraami:
dig ütles:
Täiesti asjakohatuna meenub umbes 1992 või 1993 1. aprilli vist Õhtulehe lõpus olnud lahtiütlus: „Lugupeetud lehelugeja! Kõik tänases ajalehes ilmunu ei pruugi olla tõsi.”
Midagi sihukest võiks olla ka arvamuslugudel, kus austatud kirikhärrad võtavad sõna teaduse teemal, jagades imetlevatele lehelugejatele oma väidete kinnituseks või vastaspoole mahategemiseks teaduse praeguse taseme pähe kas vähemalt pool sajandit vanu arusaamu või suisa seniolemata avastusi.
Realistidele hingelist tuge: harvardlane kasutab habemenuga:
Mäletan ühe tuttava filosoofi ütlust kaasaja filosoofia kohta: töötegemisel peab olema tööjärg ees, oletatavate igaveste asjade kallal puremine leiba lauale enam naljalt ei too.
Järelikult tuleb reaalsuse olemus redutseerida parasjagu kasutatava meetodi tajumisvõimekusele.
@snape:
vanadele kreeklastele (roomlased olid filosoofiliselt halvas mõttes kreeka filosoofiasse mandunud vorm)
Kas seda ammu teada fakti peab M. Foucault teostest otsima? Roomlastel oli ainuke väärtuslik saavutus – rooma õigus, ülejäänu nad lihtsalt võtsid üle elik virutasid kreeklastelt ja teistelt naabritelt, muutes seda vastavalt oma vajadustele. Kahju, et sellised patoloogilised varganäod lõid kokkuvarastatud materjalist kristluse.
epimeleia ehk enesehoole. See hõlmas mitmeid vaimuhügieenilisi harjutusi, mis on väga sarnased sellele, mida sooritatakse erinevates religioossetes traditsioonides
Oleks kena, kui Te ka viite paneksite, kuskohas nende harjutuste kohta lugeda saab!
The Columbus Dispatch räägib, et Ohios on paljastatud uudne petuskeem, mis seisnes kaamerate tänavatele ülespanemises, lubatud kiiruse ületamise automaatses tuvastamises ja selles kahtlustavatelt $105 sissekasseerimises.
O cookievaba Kameelion ütles:
Viitasin Vikerkaare viimasele numbrile, kus on ka paar harjutust kirja pandud.
@snape:
Omale osta Vikerkaart ei kavatse, kuna mu kodu seinad ei ole kummist aga raamatukogusse ka minna ei viitsi. Hi, hi, hi. Mind huvitab paari sõnaga, millega on tegu, siis oskan ma edasi otsida. Termin vaimuhügieenilised harjutused võib tähendada mida iganes.
NASA avastas Maa magnetväljas portaalid
soovib keegi ehk seda lugu nalja pärast kommenteerida?
@Jason:
Miks nalja pärast? Lihtsam on NASA lehel originaalartikliga tutvuda.
Muide alkeemia lehel on allikad ära toodud. Hidden Portals in Earth’s Magnetic Field http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2012/29jun_hiddenportals/
eks ikka seepärast nalja pärast, et naljakas on ju!
Päevalehes: Rein Raud: Vaba tahe, teadus ja tegelikkus
Seda hr. Paul’i jama ei saagi paremini iseloomustada, kui seda tegi Jung: • mulk 12.03.2013 04:17
salvey ütles:
Rein Raua kriitikat on hea lugeda. Ma olen paljuski temaga nõus.
@snape:
Kuidas oleks ilusa, südamest tuleva vabandusega digi ees selle “teadusmatsi” pärast?
Kirik ja teoloogia on vist kristlik ajakiri? Seal lükatakse üheselt ümber hr. Paul’i väide Neuroteaduse uuemad eksperimendid toetavad seisukohta, et meie aju järgib meie tegevust määrates loodusseadusi ….. ja seda juba 13 aprillil 2012:
Vabadus – kas ainult illusioon? Evangeelne teoloogia dialoogis tänapäeva aju-uuringutega http://kjt.ee/2012/04/vabadus-kas-ainult-illusioon-evangeelne-teoloogia-dialoogis-tanapaeva-aju-uuringutega/
Juba mõnda aega kuuleb paljudes avalikes diskussioonides väidet, et vabadus on illusioon, et tegelikkuses oleme nii meie, inimesed, kui ka kõik teised elusolendid täielikult determineeritud ja seda oma aju poolt. Sageli esitatakse seda väidet tõestatud fakti pähe.
………………………
Teine Libeti eksperimentide oluline tulemus seisneb selles, et katsealused võisid kogetud tegutsemisimpulsi (urge/wanting) veel enne käeliigutuse tegemist peatada, see tähendab „veto“ peale panna (nii Libet ajakirjas Consciousness and Cognition 12/2003, lk 321–331). Sellisel juhul valitseb teadlik ja tahtlik otsus selgelt valmisolekupotentsiaali üle ning allutab selle ilmselgelt endale. Seepärast Libeti eksperimendid mitte ei kinnita determinismi, vaid pigem räägivad selle vastu.
O cookievaba Kameelion ütles:
Ma ei kuulu Raua ega Pauli parteisse, mõlemal on tugev (mõtlemis)haare. Vabandused? Võtsin kasutada siinsamas foorumis heakskiidetud kõnepruuki (mäletad ju – nimetada uhuutajaid uhuutajadeks), pöörasin selle relva lihtsalt tagurpidi – nimetasin teadusmatslust teadusmatsluseks.
Toomas Paul, teoloog…
Et natuke teistmoodi vastata, tsiteerin tükati oma koolivenda Nõo Reaalgümnaasiumist, “kultuurieugeenikut” ja muideks väga lahtise reaalteadusliku peaga Mihkel Kunnust, nimelt tema artiklit Toomas Pauli kohta
:
@snape:
Vabandused? mäletad ju – nimetada uhuutajaid uhuutajateks
Kuidas kutsuda valetavaid tõpraid? Nii parategelased, ravitsejad (enamus) kui ka kiriklased valetavad silmi pilgutamata. See on siis Teie arust normaalne, et kasutatakse ära inimeste teadmatust ja nende hädasolekut. Lisaks peaks kiriklastele valetamine keelatud olema … kas ma eksin. Kristlik moraal ja eetika???? Irw, irw, irw.
………………….
Teie koolivend – Ei, veel kord Ei! Ta paistab olevat tubli kristlane, võiks sõna võtta teemadel, mida ta valdab. Tänu pealiskaudsusele ei saa teda tõsiselt võtta. Tema teadmised räägivad iseenda eest. Heaks näiteks: Edasi loodusesse. Kaupo Vipp “Globaalpohmelus” http://mihkelkunnus.blogspot.com/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2014-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=7
Kes juhivad Euroopa Liitu? Sotsialistliku taustaga poliitikud. Majandust juhitakse sotsialismile kohaselt. Ainult pime ja rumal inimene ei ole sellest aru saanud. Maailmas on panganduskriis ja pankurid on oma süüd tunnistanud, et nemad 2008.a. majanduskrahhi esile kutsusid.
Postimees edastab esiküljel suitsu-uudiseid Itaaliast, kus juhtunud on … suured? sündmused?
Postimees toob meieni teadusvaniseid Marsilt.
See ongi kogu artikkel. Hoolikal lugemisel saame kokku kolm lauset.
Lugejaid, kellele meeldib mõelda puhtaid mõtteid stiilis “paavst pesemas”, rõõmustab The Independent värskete paljastustega õkva Roomast.
dig ütles:
Postimehes uudis ka maakeeli olemas: Vatikani seostatakse Euroopa tuntuima homospaaga
Me saime ka millegi natuke koomilisega (mitteskandaalsega – irw, irw, irw) jala valgeks välismaa pressis: Uudis 69 aastat tagasi laenutatud ja nüüd tagastatud raamatust on vallutanud välismeedia http://www.maaleht.ee/archive/article.php?id=65815050
Ohhh, jääb üle vaid ohata. Maailm hakkab peast päris segi minema: Hamiltoni koer saab Ecclestonilt raja äärde VIP-pääsme http://sport.delfi.ee/archive/article.php?id=65814920
CBS News tutvustab Colorado kohtuniku kava uimastavaid aineid massimõrvas süüdistatava peal katsetada.
No nii, maailma sai järjekordse paavsti võrra rikkamaks – Pope Francis http://en.wikipedia.org/wiki/Jorge_Bergoglio
Selle peale võiks kuulata ilusat laulukest. Deep Purple – A Gypsy’s Kiss http://www.youtube.com/watch?v=8xuBw63xj00
Ameeriklased usuvad üha vähem organiseeritult. Alates 1930. aastatest, mil kogudustesse kuulumist mõõdetud on, pole see veel kunagi nii madal olnud. Üks viiest ameeriklasest ei seosta end ühegi usuühendusega, vahenda Phys.org.
@Jason:
Siin on midagi Teie jaoks, nautige! Sarnaneb ulmefilmiga, mille sõnum võiks olla: me jälgime teid! Irw, irw, irw
Gravitationally Lensed Image of Distant Galaxy in Abell 68 http://www.space.com/20068-space-invader-hubble-telescope-photos.html
Martin! Mis ajast NASA libauudiseid toodab? Jumalaeitaja purustab müüte päikesest http://eestielu.delfi.ee/eesti/archive/article.php?id=65818674
Hidden Portals in Earth’s Magnetic Field – leiab NASA artiklina 07.02.12 http://www.nasa.gov/mission_pages/sunearth/news/mag-portals.html
Tartu ekspress: Jumalaeitaja purustab müüte päikesest
@salvey:
veebruaris (MV) Jumalast vaikis
märtsis päikesegi õhku laskis
mis saab küll aprillis, ei tea –
kuid kindlasti – leida on veel mõned vead
ja siis – aasta lõpuks on elu ehk hea.
On uskumatu, et mõni teoloog hindab tõde ja jagab seda teistega; kuid nagu alati, teda ei kuulata. Piinlik. Huvitav, kas inimesed ei oska enam lugeda ja on kaotanud võime loetust aru saada? Kogu see info on ju kergelt netist leitav.
“Muistne Egiptuse tekst kirjeldab Jeesuse viimast söömaaega koos Pontius Pilatusega” http://forte.delfi.ee/archive/article.php?id=65819314. Toon välja Teoloogi väited, mis kinnitavad, et kristlus on ajupesuks kasutatav muinasjutt.
Mart Soidro kirjutab Sirbis avaõigusliku meedia ja kirikute nõukogu soojadest suhetest: “Jumalat ei ole kodus”.
Guardian kirjutab Austraalias levivast tuuleturbiini-sündroomist. Sydney Ülikooli epidemioloogid on asja uurinud ja avastanud, et tõbi on nakkav — ta levib suulisel teel.
Mis on selle kristliku ajuloputuse mõte, mis läks lahti paavsti tagasiastumisega? Tekitada noortes huvi liituda mõne kirikuga, tegelikult selle ainsa ja õigega? Miks vaadati paavsti valimisi? Inimesed on teadlikud ennustustest, Fatima ennustas ju paavsti hukkamist, see on ka avaldatud! Miks valiti just see paavst? Pike ennustustes on plaanis hävitada kristlased, kes ei pöördu õige usu poole; samuti nihilistid ja ateistid, loomulikult ka kõik isemõtlejad. Võibolla see paavst on võimeline andma käsu, et seda teha, oma õnnistuse?
Aastaid on luterlust välja suretatud, asendades selle pikkamisi katoliku õpetusega: piibel on ühine (jehoovatunnistajatel on ainukesena luterlik piibel), mõlemad peavad inimest patuseks mitte-kellekski, kes peab elama vaesuses ja kannatama, et peale surma pääseda Delfi kommentaatorit tsiteerides luksuslikku paradiisi, kiriklased on võtnud omale õiguse patte andeks anda, ilma et patune siiralt kahetseks oma tegu. Pattudest vabanemiseks piisab ju pominast “Ma vabandan” Irw, irw,irw. Luterluses pettumise põhjus on kokkuvõtlikult toodud välja:
• eering 15.03.2013 21:58
Mina olen endine luterlane. See, et luterlased katoliku kirikut tahavad väliselt järgi ahvida ongi see, mis luterlusest eemale tõukab. Mul oli veel põhjus luterlusest lahkumiseks – luteri kiriku ülbus ja laiskus, ükskõiksus ja külmus rahva suhtes. Pealegi luterlaste sisepinged, eelkõige luteri kiriku töötajate seas….
Kas tõesti tõmbab inimesi katoliiklusse see kuld ja kard, mida katoliku kirikud täis on? Kui kogu see varandus maha müüa, oleks vaesus maailmast hoobiga kadunud. Milleks see kõik?
Vastsed Eesti katoliiklased on endised luterlased http://www.epl.ee/archive/article.php?id=65822946
Kuidas võiks välja näha kahe vaenutseva usurühmituse mõõduvõtmine? Nii nagu keskajal, relvadega?
O cookievaba Kameelion ütles:
Selle kohta on RationalWiki’s vanade araablaste vanasõna:
Ilmselgelt käib vaenutegevus kiriku sees teistmoodi kui kirikute vahel ja sama pühakirjaga kirikute vahel teistmoodi kui erinevate pühakirjadega kirikute vahel ja nii edasi.
@dig:
Ilmselgelt käib vaenutegevus kiriku sees teistmoodi kui kirikute vahel ja sama pühakirjaga kirikute vahel teistmoodi kui erinevate pühakirjadega kirikute vahel ja nii edasi.
Kahjuks Te eksite, luterlased on samasugused ketserid, nagu muude uskude järgijad. The Secret History of the Jesuits (link allpool). Ch. 8 Pope John XXIII removes the mask
Esimesena peaksid löögi alla sattuma jehoova tunnistajad. Küsimus on selles, kes on järgmine? Millal jõuab järg ateistide kätte? Tõsiselt rääkides on kardetavasti oodata veresauna, kus likvideeritakse kõik mitte-katoliiklased, kes pole nõus katoliiklusega liituma ja muutuma vaikseteks, alandlikeks orjadeks. Ajaloo allikatele tuginedes on see rohkem kui võimalik. Niikaua kui eksisteerivad Venemaa ja Iraan, on veel natuke hingetõmbeaega. Nüüd kõik elu nautima, kuniks seda veel on. 1000 aastane kristlik rahuriik saab olema üks jälk moodustis; zombide kuningriik.
Hr. Paul väljendas oma Vaba tahe on luul jesuiitidega sarnast seisukohta, kui ta väitis: «Vaba tahe» ja tahtevabadus on samasugune fluidum nagu «südametunnistus» resp. «südametunnistuse vabadus».
The Secret History of the Jesuits http://www.spirituallysmart.com/Paris-The_Secret_History_of_Jesuits_1975.pdf
Selline suhtumine peaks ettevaatlikuks tegema, kahju, et planeedil Maa puudub selline riik, kus ateistid rahulikult elada saaksid. Hi, hi, hi.
Pink News toob meieni geiuudiseid Moskvast, kus kohalikud õigeusklikud nõuavad kohtu kaudu, et Alaska jänkidelt tagasi võetaks, kuna muidu võib sealseid õigeusklikke ähvardada oht, et keegi teine õnnelikku abiellu astub.
Nagu pseudoseaduslastele kohane, toodi mängu ka kuld.
Postimehes: Kas uue paavstiga kaasneb kasinus?
hmm… saan aru juhul, kui oli tegemist nii haigete tüüpidega, kes ise enam võimelised pesemiseks ei olnud, kuid sel juhul ei vajanud ju pesu mitte ainult jalad, vaid ka muud kohad, mis siis tuli kellelgi teisel pesta. Või oli siis pesul puht tseremoniaalne iseloom, mis on vist tõenäolisem, aga tundub IMHO nõmedana.
Aga mis mina ka tean.
salvey ütles:
Ei, haigete inimeste jalgade pesemine on mõnedes ristiusu vormides rituaalne alandlikkuse väljendus.
Oskab keegi öelda, kust pärineb see totakas idee, et kõik inimesed on patused? Tahaks vastavat viidet piiblile.
@O cookievaba Kameelion:
Näiteks Pauluse kirjast roomlastele 3:23:
Kui Sul veel teoloogilisi küsimusi peaks olema, tule nendega ikka ateisti jutule, seat uskmatute päralt on Google. Raamen!
@dig:
digikene kullakene! Paulus on tarkade meeste meelest Jeesuse humanistliku õpetuse rikkuja ja tema luulutused tuleks piiblist üldse välja visata kui pahn, praht, prügi. Mis on patt?
Ma küsisin sellepärast, et kommentaariumides lehvitatakse Markusega: 2:16-17, kus on öeldud:
Kas sellest peab aru saama, et ükski nn. õige ei olegi kristlusse oodatud, ainult patukotid? Kes on õige???? Kas õiged peavad oma eksistentsi lõpetama näiteks põrgus, kui patused paradiisis laaberdavad?
Veel üks põhimõtteline vastuolu: Messias on Rahuvürst Jesaja 9:5, aga Jeesus lubab Luuka 12:49 tuld ja sõda, riidu ja vihkamist. Kena rahu armastav vürstikene, kelle nimel plaanitakse 10 Ristisõda! Opus Dei arvatavasti arvutitega küberruumis, jesuiitide plaanidele pole ma veel pihta saanud.
Siin lehel on kusagil lasu all see kilomeetripikkune võrdlus käsuõpetuse ja paganlike usundite nõuete vahel. Järsku jätkaks vestlust usu teemas, kus oleks ka 2 loomislugu ja 2 veeuputust. Paistab, et usu teemad meeldivad inimestele, igatahes katkuvad üksteise karvu erinevates kommentaariumides. Usklikud sarnanevad islami-terroristidega, anna ainult võim kätte, siis on ateistide kõri kallal, närivad või hammastega läbi.
O cookievaba Kameelion ütles:
Sellest peab nii aru saama, nagu kõnealuses koguduses on kombeks aru saada. Naaberkoguduse moodi arusaamine on ketserlus.
@dig:
Nii ongi! Hurraa, kestvad kiiduavaldused!!!
Patususe teema kristluses on huvitav, sest oma väiteid põhjendavad nad VT ütlustega. Samal ajal kirevad tavausklikud, et VT ei kehti, selle sisu teadma ei pea ja neil on mingisugune uus leping jumalaga. Põhjus paistab olevat lihtne: kui usklikud ise loeksid, siis saaksid nad aru kristluse ebaloogilisusest. Messiat puudutavaid ennustusi on ikka väga räigelt vägistatud. Paavstide jt. kiriklaste vägitegudest on hea raamat “Pappide peegel”, netis saksakeelsena (katkendid sellest Tabuleksikon / Jürgen Graupmann). http://www.vanaraamat.ee/Teatmeteosed/Teatmeteosed/Tabuleksikon-b28431-t52.html
Miks naine on kõige kurja juur? VT kirjutati ju patriarhide ajal, mees oli sel ajal jumala näo järgi tehtud, tema ei saanud ju süüdi olla. Sumeri/Babyloonia originaalis seda lugu sellisel vägivaldsel kujul ei eksisteeri. Inanna valib oma Dumuzi, teine kosilane elab rõõmsalt edasi. Ju oli juutidele vähe/palju liiast selline vaba suhtumine seksuaalsusesse. The Marriage of Inanna & Dumuzi http://www.reweaving.org/inanna2.html
Aga ikkagi, mis on patt? Kas pedofiilidest kiriklased on õiged tegelased pattu defineerima? Nende suhtumine tundub väga silmakirjalikuna – Vatikani eksortsist: pedofiil pole saatana valduses http://kristlikmottevora.blogspot.com/2010/03/vatikani-eksortsist-pedofiil-pole.html
O cookievaba Kameelion ütles:
Kui Sa piiblisalmi tingimata ei nõua, siis pärispatu idee sai kristlaste seas püsivalt populaarseks püha Augustinus’e mõlgutuste läbi, aga tänapäevastes agressiivsemates vormides on süüdi keskaegne kverulant Jehan Cauvin, kelle juurutatud — ja puritaanide tegevuse läbi läänepoolkeral tugeva positsiooni omandandu — kalvinismi esimeseks tipuks viiest on inimeste täieliku korrumpeerumise doktriin. Teopeedia kirjutab:
@dig:
tänapäevastes agressiivsemates vormides on süüdi keskaegne kverulant Jehan Cauvin, kelle juurutatud — ja puritaanide tegevuse läbi läänepoolkeral tugeva positsiooni omandandu
See seisukoht paistab üha kõvemaid toone võtvat, kuna Teie poolt viidatud Eesti templirüütlid on kristliku taustaga. Kas ma eksin, kui ütlen välja ketserliku mõtte: praegused sõjad on kaasaegsed ristisõjad? Kas patud antakse teiseusuliste tapmise eest ka andeks, nii nagu 12-13 sajandil?
Hr. Laigna on noorte usklike seas ülipopulaarne, kuid tema intervjuu teeb murelikuks, sest ta õigustab kiriku poolt keskajal läbi viidud ürgkurjust, mis peaks Mäejutluse järgi kategooriliselt keelatud olema: http://rahvuslane.blogspot.com/2011/07/intervjuu-einar-laignaga.html
On tõenäoline, et inimesed ei taha ega suuda aru saada, et Pauluse poolt loodud kristlus ongi see valeõpetus, mille eest ennustustes hoiatatakse. Millal hakatakse teisitimõtlejaid ja vähemuste esindajaid avalikult hukkama? Kuulutatakse normaalsed inimesed ketseriteks, ja tulebki lusikas nurka visata.
Tänapäeva hullumeelsesse maailma sobivad need sõnad ideaalselt, oleks vaid nendest arusaajaid: Bertrand Russell’s Message to the Future http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O8h-xEuLfm8
O cookievaba Kameelion ütles:
Ja
Minuarust on need 2 lauset üsna sarnased. Ehk siis ma soovitan veidi ohjeldada ennast, sa kasutad antud juhul täpselt sama stiili nagu see keda sa kritiseerid. Seda võib vist straw-maniks nimetada.
@Santa:
“Poo risti, tapa ära, kes ei mõtle nii nagu meie — sest meie oleme sallivad!”.
Seda ei öelnud mina, ma ainult tsiteerisin allikat.
Millal hakatakse teisitimõtlejaid ja vähemuste esindajaid avalikult hukkama?
See lause väljendab muret ja hirmu. Me oleme läbi ajaloo näinud kuritegusid, mida pandi toime jumala nimi suus. Hirm on, kuna leidub inimesi, kes võimule saades võivad ohtlikuks muutuda. Islamis on näha, kuidas usujuhid manipuleerivad usklike massiga, miks ei või seda siis kristlastega teha. 2004 külastas Eestit vastik templirüütlist mõrvar Breivik, kes kohtus siin oma mõttekaaslastega. Kellega? See on siiani suur saladus. Kohtuotsus on selle värdja kohta ju olemas, nüüd võiks avaldada ka materjalid kohtumiste kohta Eestis.
Toodud kommentaarid on ühed värvikamad, kuid vaenulikkust kohtab ka lihtsamalt esitatuna: HOMSES EKSPRESSIS: Eesti kaitsejõude juhivad templirüütlid http://www.ekspress.ee/archive/article.php?id=65850286
@Santa:
Või mina maadlen õlgmehikesega?
Väidetakse küll, et jesuiitidel pole vabamüürlusega midagi pistmist, kuid meeldetuletuseks üks faktikene. Illuminaatide asutajaks oli Johann Adam Weishaupt, kes sai jesuiitliku kasvatuse http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt
Weishaupt began his formal education at age seven[1] at a Jesuit school. He later enrolled at the University of Ingolstadt and graduated in 1768[9] at age 20 with a doctorate of law.[10] In 1772[11] he became a professor of law.
Paistab, et me oleme teel (patuste ja silmakirjalike kristlaste poolt loodavasse) 1000 aastasesse rahuriiki, mis peaks algama miljonite teisitimõtlejate ja teiseusuliste füüsilise hävitamisega. Islamiusulisi juba hävitatakse, ilma nende surmade üle arvet pidamata. Ja meie luterlastest papikesed õnnistavad neid mõrtsukate sõjakäike, rikkudes Jeesuse käsku, kus keelati mitte ainult tappa, vaid ka teisest inimesest halvasti mõelda. On hakatud ettevalmistusi tegema selle jubeda jumalariigi plaani elluviimiseks. Seal pole kohta mõtlemisvõimelistel, normaalsetel inimestel.
Meie templirüütlid peaksid juhinduma alltoodust (vähemasti on jäänud selline mulje): Hävitades vabadust vabaduse nimel: paavst Leo XIII hoiatus liberalismi eest Shane Carlo Pezzutti – 28.02.2013 http://www.decivitate.ee/?news_id=1561
Keda huvitab info erinevate müsteeriumi usundite kohta, siis pakun välja igivana, aga ülevaatliku käsitluse – asjalik on müsteeriumiusundeid puudutav osa, vabamüürlust puudutav osa jätab soovida, kuna seal käib selle arutu ülistamine. Neist on lausa kahju! Irw, irw, irw.:
Philosophical history of free-masonry and other secret societies; or, The secret societies of all ages considered in their relations with, and influence on, the moral, social, and intellectual progress of man (1854) http://www.themasonictrowel.com/ebooks/freemasonry/eb0033.pdf
Ilmutusermt 2:17 on juttu valge kivikese ja uue nime saamisest. Selle originaalallikas on siin:
NB! Hr. Mangi pildi nägemine tekitab lausa allergiat, kuna teda jätkub igale poole läbi aasta: küll ennustab, küll viib läbi erinevaid riitusi. Ka ärritab tema keskaja vaimustus. Liites sellele hr. Laigna väljaütlemised ja viimse seose meie templirüütlitega, tekitab see põhjendatud hirmutunde. Mis saab siis, kui kristlased võimule saavad?
@O cookievaba Kameelion:
Su arutlus on pisut segane… mis see Weishaupt siia puutub? Kui ma asjast õigesti aru saan, oli see mees näiteks religiooni liigse domineerimise vastu ja naiste suuremate õiguste poolt mis on ju iseneesest väga hea ja vägagi edumeelsed ideed selle aja kohta. Tollastele religioossetele liidritele ja suures osas kogu ühiskonnale tundus ta võibolla tõesti saatana sigitis olevat aga tänapäeval võiks teda pigem tunnustada kui väga edumeelset inimest oma aja kohta.
Laigna ja Weishaupti eesmärgid on minuarust täpselt vastupidised.
@Santa:
mis see Weishaupt siia puutub
Lihtsalt meeldetuletuseks jesuiitlikust taustast! Paratamatult mõjutab haridus ja kasvatus inimese hilisemat käitumist, seega ei usu ma tema siirasse soovi midagi ühiskonnas muuta. Ordud, seltsid ja usuliikumiste juhid, mille/kelle eesmärgiks oli muutusi läbi viia, olid selleks ajaks kõik füüsiliselt hävitatud. 18. sajandi erinevad ordud, seltsid olid härrasmeeste klubid, nende liikmeid huvitas ühistegevus, suhtlemine, vastastikune abistamine jne. Nende tegevus piirdus sarnaselt kristlastele oma klubi liikmete ja nende perekondadega.
oli see mees näiteks religiooni liigse domineerimise vastu ja naiste suuremate õiguste poolt mis on ju iseneesest väga hea ja vägagi edumeelsed ideed selle aja kohta.
Kus see kirjas on? Tahaks ise lugeda, aga ei mõista saksa keelt.
Teadaolevalt olid jesuiidid protestantide vastase võitluse esirinnas, seega mis oleks veel paremini ketserite maailma lammutanud, kui haritud naised. Jesuiidid kasutasid alatuid võtteid ja sekkusid ilmalikku poliitikasse, eesmärgiga iga hinna eest ketserid “õige” elik katoliku kiriku rüppe tagasi tuua. Miks ei võinud see ka Weishaupti eesmärk olla?
BBC teatel on Švets välja kuulutanud konkursi uue hümniteksti leidmiseks.