Vestlusi Tuhalast koos Buratinoga
Buratino (kunstniku nägemus)
Siinsetel skeptilistel veergudel on juba mitu korda kajastatud Tuhala teemat. Hulka Interneti-tegelasi on selle kohta arvamust avaldanud, aga mõnede tegelaste arvamus on uskumatult viljakas. Rahva tungival nõudmisel on isand Buratino arvamused siinsesse teemasse kokku tõstetud.
Tähelepanu! Tarandikus võib leiduda trolle. Söötmine omal vastutusel.
Tegelikult ei ole tegemist lihtsalt mingis kohas kaevamise ja kaevude kuivatamisega, vaid ohtliku looduse reaostuse võmaluse planeerimisega.
Kui maailm valmistub suureks puhta joogivee kriisiks, siis Eesti riik valmistub joogivee vähendamiseks ja just nimelt Tallinna linna haardesse kuuluva põhjavee osas.
Kaevamine karsti alal on lihtsamalt öeldes selge kuritegu ja seose sellega on oodata ka Euroopa Liidult uusi trahve mida muidugi kaevaja tulevikus kinni ei maksa vaid ikka sina kallis Eestimaa kodanik. Nii et rahakotid puuga selga. Jõudu eestlane!
Kas me tõesti ei suuda midagi koos ära teha, et mingi väike grupp inimesi meil lihtsalt seljas ei sõidaks.
@K_V:
Tegelikult võib asjakohaseid viiteid leida internetist igaüks kui vähegi asja vastu huvi tunneb.
Aga vastaksin siinkohal karsti alal kaevandamisega tekkivate ohtude kohta.
1. Puude maha võtmine.
2. Pinnase erosioon.
3. Tulvavee tekkimine, nii et kogu allesjäänud pinnas liigub otse põhjavette.
4. Kinnistes karstikoobastes oleva rõhu muutus, mille tagajärjel võivad tekkida uued maapinna sissevaringud ja sealjuures väga ohtlikud, arvetades tekke kohaga.
5. Nüüd kui pinnas on liikunud suures hulgas põhjavette, siis tekivad maa-alustes karstikoobastes igasuguste huvitavate bakterite ja viiruste arengu võimalused.
6. Aga Eesti rahvas on tubli ja meid on palju ja üks Tallinna linna täis rahvast, kui see varbad sirgu ajab, siis me saame sellest ju ikka üle, või mis teie arvate?
Muuseas vaadake ise teemal karst disaster, ma arvan et need lood on vägagi reaalsed, ei ole mõtet muinasjutus elada, et meil midagi ei juhtu. Kas Eesti on muust maailmast siis nii erinev, kas meie loodus on kuidagi teistsugune kui mujal maailmas. Tekib tunne nagu elaksin eraldi kusagil lollide saarel.
Vabandan, aga nii see on.
Tere,
Eestis ei ole tehtud mitte mingeid korralikke geoloogilisi uuringuid, mis käsitleksid eelnimetatud ohtusid, sellepärast ma need välja tõingi, et näidata ka Eesti rahvale, kuidas on võimalik asju planeerida ja ennetada.
Ja veelkord Eesti loodus ei ole kuidagi erinav muu maailma loodusest, et meil peaksid asjad kuidagi teistmoodi käima.
Kuigi ja ühes on teil õigus, meil käivad asjad teistmoodi küll, ja nimelt rahva tahet ei arvestata ja väikesed huvigrupid koorivad nn kasumi ja kes on nende huvigruppide taga see on iseasi, võibolla on seal ka kõik need, kes praegu kaevandamise kasuks ägedasti sõna võtavad.
Kas see on karstiala, see küsimus on ka kummaline, mis mõni inimene tõesti arvab, et vesi tuleb maa seest välja kuna seal all tegelikult nõiad vihtlevad.
Ja karsti ala on kusjuures küllaltki suur, sest sarnased veesambad on nii teiselpool Tartu mnt-d kui ka Kiisal.
Kas keegi tahab mulle öelda, et Eestis on nn korraliku ehitus lubjakivi puudus?
Ja kas asfaltkatte alla peab panema mingi eriti kõrgeklassilise kruusa, minuteada see üldse kõige parem materjal ei olegi teede ehituseks, sellepärast meil teed lagunevadki nii kiiresti.
Kui ulatuslik reostus on juba tekitatud ei ole enam mõtet laulda, et mina arvasin ka nii.
Selliseid asju tuleks eos ära hoida.
Kui te ise ei viitsi lillegi liigutada, siis palun vaadake Youtubest, mis Croatia oma karstialaga teinud on.
Nõuka ajal taheti Eesti rahvale kaevandamisega kriips peale tõmmata ja tundub, et see tendents jätkub.
Kas enda ümbrusest hoolimine on tänapäeval kuritegu?
Ja milline väärtuslik ehituslubjakivi Nabala karsti alal asub, kus on selle kohta käivad materjalid, millel oleks ka teaduslik väärtus, mitte nii et onu Fedja ütles.
Mina näen siin kuritahtlikku algatust Eesti põhjavee ulatusliku reostuse planeerimiseks, mille tagajärjed me hiljem kinni peame maksma.
Aga kas alati on mõtet loll olla, vahel tekib tüdimus ja tahaks vee peale tõmmata…
Kui maardla kohta on informatsioon olemas, siis peab see küll asjatundmatu olema, sest keskkonnaministeerium on see, kes andis välja loa kaevanduse planeerimisega alustada järelikult on ehituslubjakivi kohta käivad materjalid sama ebapädevad…
Tore kui Erik Puura arvamus millegi osas minu omaga kokku läheb, sest mina lähtusin materjalist, mis on tänase päeva seisuga kättesaadav ja igati põhjendatud.
Ärimees on tegelikult piisavalt loll, et oma kasuahnuses üle nähtamatu piiri minna, kuid, ega karistus ei jää tulemata.
Maailmas siiski valitsevad veel teatud reeglid ja üle piiri minejaid ei kaitse miski.
Vabandan kirjavigade pärast, mis sa teed ära vana inimene käed värisevad. Aga tänapäeva noortega rääkida tahaks.
Teie käes on ju meie tulevik.
Ja seda et ma sain aru, et siin armastatakse skeptilisust, nii, et väike nali Darwini teemadel kulub alati marjaks ära.
Aga nüüd tõsisemate asjade kallale (muuseas mõned keele vead on tahtlikud ka, seoses spetsiifilise eripära taotlusega, tahan olla moodne), olen tegelikult lihtrahvas ja ei pretendeeri mingitele suurtele tiitlitele, sest nii on lihtsam ja ma tõesti näen, et teid lihtsalt ei huvita see kaevandamise värk. Kuigi peaks, sest teie olete tulevikus need, kes selle jama kinni peavad taguma.
Vabandan, et üldse julgesin Teie foorumisse kirjutada, sest näib et tegemist ei ole mingi asjaliku aruteluga vaid konkreetse ühte väravasse suunatud lobitööga.
Kes muidu hakkab kirjavigu otsima…
Kahju, et tänapäeva noored nii ohmud on…
Ja lõpuks, millist kaarti te soovite, kas kogu Eesti kaarti, sest lubjakivi puudust ei tohiks küll tulla ja millisest ehituslubjakivist sonitakse, kas keegi hakkab Toompeale uut müüri ehitama või on vaja teede ehituse alust materjali…
aga ma ei saagi põhiteemale keskenduda, sest pean hoolega jälgima oma grammatikat ja teaduslikku taset…
Ütleskin, et nii kitsarinnaliselt me tõeni ei jõua…
Ja mis teadusemees mina olen, absoluutselt kõik teised on, aga mina ei ole, sest ma ütlen pahasti inimeste kohta kes ainult rahast hoolivad, kuidas ma ometi võin… Ei tea isegi, minu pärast jooge ja sööge solki või mida ise soovite… Igaüks on ära teeninud selle, mis ta väärt on… ja minule vastupidiselt lobitöö tegemise eest ei maksta, nii et jõudu mehed, ise hävitate oma kodukest, kahju teist kohe…
Te olete loomulikult selle sordi inimesed, kes kui neid ähvardatakse kohe saba jalge vahele tõmbavad ja minema jooksevad, aga antud juhul meil selliseid vennikesi vaja ei ole…
Kahju, et sõdades julged mehed kahurilihaks läksid, nüüd on mingi imelike pehmete meeste kamp alles… sellised mehed lasevad loomulikult tükk tüki haaval Eestimaa laiali tassida ja ei tee kuulmagi kui keegi kutsub midagi tõsist selle vastu ette võtma…teaduslikku…
Miks Te kõike nii tõsiselt võtate ja nii isiklikult?
Maailm on ilus ja hoidkem seda ilu…
Kui Teie ainsaks argumendiks on: joogivee asemel teid ehitada ja ruttu rikkaks saada, siis ei ole mul enam midagi öelda.
Ja emotsionaalsusest niipalju, et seda peab ka vahel olema, muidu võib elu maha magada…
Argumentidest niipalju, et need punktid, mis ma varem ära tõin on teadusartiklitega kuhjaga kaetud, saage aru igaüks võib neid oma vabal valikul leida niipalju kui soovib…
Iga viimne kui punkt on tihedalt kõige uuemate artikitega kaetud, kas sellest ei piisa, see ju emotsionaalseks teebki, et kui mujal on nii, siis kuidas meil ikka on naa.
Kõik oleneb kuidas see keskkannamõjude hinnang on teostatud.
Kui ei ole arvesse võetud kaitsealasid ja ei ole arvestatud maa-aluste jõgedega ja pinnakattega ning ei ole arvestatud karstiboobastega kui sellistega, mis omavad iseseisvat ökosüsteemi ja peale selle valitseb mõningates koobastes nii suur rõhk, et kui sealt vesi välja pumbata, siis tekivad koheselt uued karsti alangud. Peale selle on karstiala tavaliselt suure kallakuga piirkonnas, aga nagu me teame on meie Eesti maapind tasane ja kui mõnedes nendest karstikoobastest peaks olema juhtunud tekkima soodus keskkond patogeensete viiruste ja bakterite levikuks, siis neid sealt juba välja saada, see on vähemalt ühe aasta jooksul võimatu kui üldse. Kui hakatakse veetaset alandama, siis külje all asub Leva raba, kust tuleb happeline vesi ja nüüd, mis toimub aluselises keskkonnas…
Edasi, Karsti koopad on alati seotud radioaktiivsusega, mis sinna tekib ja mille järgi on juba neid koopaid ka määrama hakatud.
Edasi, kui tuleb kevadine või muu aja tulvavesi, mis reeglina karstialasid üle ujutab, siis ma ei kujuta, ette kuidas see kaevandamine seal üldse hakkab välja nägema, kas mingid allvee kopad ja tuukrid või midagi sarnast…
Edasi, kuhu toimetatakse üldse kogu kaevandamise aja jooksul kaevandusest tulev vesi, sinna kuhu see tavaliselt suunatakse, lähedal olevad väikesed soojärved- sest muid seal ei ole- seal tekib jällegi surve uue happelise vee pealevooluks, sest saage aru tegemist on karstialaga, kus vee voolul ei pruugi olla mitte mingisugust takistust. Nii nüüd liigub kõik see koos muu kraamiga pinnalt otse põhjavette ja seal vahel ei ole mitte mingisugust filtrit (pinnast).
Väga imelik kui mitte mingit laiaulatuslikku reostust ei tekigi, siis võib tegu olla juba proovivõtja ebakompetentsusega.
Nii, selline sai siis see maavillane jutt, aga viited on kõik ilusasti olemas ja seal on kõik kirjeldused mitmeid kordi hullemad…
Viited on olemas, aga mitte siin ja eesti keelega on mul ka juba probleeme, sest kõik on inglise keeles…
Ja üleüldse olen väga loll ja kallite kuulsate professoritega võistlema tegelikult ei kipu, olen juba omad vitsad ammu saanud.
Lõppude lõpuks on olemas ka ilus rasvane viide selle kohta kuidas see programm millega teostati keskkonnauuring tegelikult üldse ei tööta ja ammugi siis karstialal, aga see programm ongi ainuke teostatud keskkonnamõjusid käsitlev uuring seal piirkonnas. Tean seda programmi, sest olen ka täpselt sama programmiga ise pidanud tegelema ja ka väga paljude teiste programmidega, mis oleksid hulga sobilikumad…
Aga kuna ma olen loll ja Teie minuga koostööd teha ei soovi, siis pole kahjuks midagi teha…
Kõige lõpuks…PALJU LÄHEB MAKSMA TULVAVEE KAEVANDUSEST VÄLJA PUMPAMINE? Kas poleks parem neid teid kohe kullast tegema hakata… no ei saa kohe, jälle läksin emotsionaalseks
Või on selle keavandatava kivikese sees midagi mida me ei tea?
Kas Eesti loodus on mingi peldik või on Eesti riik mingi peldik ?
Ikka emotsionaalne ja nii vana juba, et enam ei muuda miski…
Ei saa minust korralikku kuiva Eesti teadlast, pean jääma siia piiri taha siin ollakse minuga juba harjunud…
Huvitav, et Rootsis ei teki kunagi soovi niiviisi ropendada, ma mõtlen peldikute teemat, sest siin kõik asjad toimivad, inimesed on hirmudest vabad, lõbusad, saavad oma töö eest korralikku palka. Huvitav miks meil Eestis nii ei ole?
Kas tegemist on jälle konkreetsete huvigruppide poolt põhjustatud kaosega… Täna minu õues, homme sinu õues…
Viide:Mina ise.
Kas minu sõna viitena ei maksa, kas see peab olema mingi pagunitega või ordenitega inimese sõna?
Olen ju ka inimene, vist.
Sm. DIG, Kõik eelnev on väga kirjaoskamatult kokku pandud ja ei puutu üldse teemasse, kui nii äge tahtmine on Venemaa rüppe tagasi jõuda, siis ega mina ka aidata ei saa.
Ausalt öeldes ei huvita mind, mida keegi minu kirjaoskuse kohta arvab ja kui loll olla tahetakse, siis jällegi, ei oska midagi selle kohta öelda, ma ise arvan, et kõik inimesed on lollid ja mina kaasaarvatud. Kui Teie arvate sm DIG, et olete tark, siis ma ei oska lollina selle kohta midagi öelda.
Loll olla on alati lihtsam…
Teadsulikkusest nii palju, et see on vahend inimese jaoks, mitte JUMAL, nii et võtkem seda kui vahendit.
Ja üldse kogu jutt ohtudest oli tõesti väga pinnapealne, aga ka sellel oli oma eesmärk. Kuna me kõik oleme lollid siis me sellest aru ei saa.
Ärgem vaevakem oma kapsapeakest sm.DIG.
Või on Teil mingid tunded sm KRIKU vastu.
Lahkaks neid, hulga põnevam.
Kui see joogivee kriis või mõni muu hirmus katastroof Eestis juba käes on, siis on aega küll seda lahata, et miks ja kuidas…
Lihtsa ja anonüümse idioodina… ei saa ma aru mis need sumisõnad on… olen maa inimene, sellega seoses ka idioot ja loll… mul ei ole teaduslikku kraadi ja ma ei oska lugeda teadusteksti, sest see on nii erinev tavatekstist sumisõnadega, aga nii see ei ole…
Ma ei suuda tegelkult ööl ega päeval vahet teha, aga näed ma tean mis on loodusreostus, tean mis on karstiala.
Aga näib, et meie Eesti riigi teadlased, kes on sellega peaaegu kogu oma elu tegelenud ei tea seda ja see on huvitav kogemus. Ma loodan, et see rikastab meid kõiki vastastikuselt.
Aga tahaks nii väga olla veel lollim, peaaegu Teiesugune sm DIG. Siis ei tekiks asjatuid küsimusi selle kohta, kas kaevandamine võib põhjustada loodusreostust?
Kas me tulevikus ka puhast põhjavett vajame, ja kas pean mina lolli inimesena ja paberite järgi mingi idiootide arst olles hakkama teid hiljem ravima…
Võibolla me kõik oleme biorobotid sm DIG. Ja kui sa kaua mölised, siis tulen sulle lolli ja idiootse inimese kombel kallale…
Jumal tänatud, et on olemas koht, kus ma saan vabalt idioot olla ja kõik kiidavad mind takka, enam ma ei muretse mingi vee ega looduse pärast ja langen täiesti idioodistunult patjadele puhkama…
Aitäh, et mu terveks ravistite…
Mis need seosed veel on?
Kas minu vastus ei tulnud jälle läbi?
Vabandan kõigi ees kes, ennast solvatuna tundsid ja lähen nüüd rahulikult tuttu.
Vabandan Eesti looduse ees.
Vabandan Eesti teadlaste ees.
Vabandan Erik Puura ees ja ei soovi Rootsi teemadel sõna võtta, sest ma ei ole pädev.
Jah, aitäh kommentaari eest Lp. Erik Puura. Saan aru, et ma ei ole tegelikult pädev siin ka sügavat teaduslikku artiklit esitama geoloogia teemadel, kuid mulle tundus lihtsalt huvitav vaadata, kuidas sarnaseid olukordi on lahendatud ka mujal maailmas. Ja ma töötasin läbi hulgaliselt kõige uuemaid artikleid.
Antud kokkuvõtet on eespool näha, vabandan veelkord, et see aja puudusel nõnda konarlik tuli, kuid põhimõte jääb ikka samaks.
Mitte ainsatki artiklit ei olnud selle kohta, et karstiala on lihtne ja ettearvatav süsteem, kus kaevandamisel ei ole mitte mingeid ohtlikke keskkonnamõjusid ega tagajärgi.
Ma ei suuda isiklikult aru saada, kuidas Eesti loodus ülejäänud maailma (USA, Rootsi, Soome , Leedu, Venemaa) omast nii erinev on, et meil nende teadlaste tehtud järeldused ei kehti.
Kõik artiklid viitasid sellele, et võimaluse korral mitte puutuda karstiala, kuna tegemist on väga keeruka ja ettearvamatu hüdrogeoloogilise süsteemiga, kus oleks üleüldse tegutemiseks vaja eelnevalt teostada väga keerukad kompleksuuringud.
Selliste uuringute teostamine läheb maksma küllatki palju, ja võibolla oleks mõttekam, kaevandamine üldse ära jätta, kuna lubjakivi, mis sealt saadakse, ei anna peale tehtud kulutuste kaevandajale enam reaalset kasumit. Aga nagu ma aru saan, siis kogu asi toimubki kasumijahist ajendatult.
Mis Eesti riigi edasiarendamisse puutub, siis kogu maailm väärtustab väga puhast ja rikkumata keskkonda, kas mõttekas poleks mitte selle pealt teenima hakata, kui ümberringi on tegelikult väga suured keskkonna probleemid!!!
Geoloogina te võibolla neid ei märka, kuid keskkonna sõbrana võiksite.
Antud juhul, keskkonnamõjude kohta tehtud uuringus, vaesel hüdrogeoloogil,kui uskuda teiste maailma teadlaste uuringuid, polegi võimalik üldse pädevat hinnangut anda.
Kas selliste tulemustega, on õigus välja anda kaevandamisluba, see on vägagi küsitav, isegi kui ahvid juba kuul on.
Buratino üleskutse Kohila, Saku ja Kose valla maa inimestele, kellel on raha vähe, tuleme Eesti teedeehitajatele APPI!
Lükkame kõik oma tagahoovis kopad maasse ja kaevame tükikese seda lubjakivi välja, mille eest makstakse kõva raha. Teistsugusel juhul keegi seda sarnaselt alalt kaevandama ei hakkaks. Ärgem olgem rumalad!
Peame ainult jälgima, et suurkaevandused enne vee on välja pumbanud.
Keskkonnaministeeriumiga Teil probleeme ei tule, nimelt võtame ühe loa ja vormistame kõik ühe kaevandusena ja pealegi omavad nad kohaliku modelleerimise võimalust.
Põhjaveele on sealkandis niikuinii kriips peale tõmmatud, jääb ainult võtta veel, mis võtta annab ja siis Tallinnasse elama kolida.
Seal saab kõike poest osta ja ei ole vaja muretseda.
Alla kirjutas: puumunadega Buratino.
Jah, arutame tulvavee probleeme.
Kuidas tulvavesi kaevanduses liigub?
Kas on ohtlik, kui ilma katteta jäänud karstialal liigub tulvavesi?
Keskkonda, meil niikuinii ei ole kui arvestada Teie juttu, nii et arutame seda, kuidas vesi liigub mööda pinnast ja see ei ole mitte kompuutris!
Kompuutris elades on kõik asjad lihtsustatud ja ei ole arvestatud erinevustega, mis tavamaaailmas aegajalt ikka ette tulevad.
Mina olen Buratino ja arvan, et vesi käitub viisakalt ja ei lõhu midagi oma teel. Meie suudame panna Teie jutu järgi vee kohalikul tasandil modelleerides liikuma oma suva kohaselt.
Jällegi miski mida kogu maailmale näidata, mida nad seal Hollandis ehitavad vee jaoks tammisid, lollid inimesed, vaadaku meid meie koorekihis olev teadlaste huvigrupp on välja töötanud vee kohalkul tasndil modelleerimise meetodi, mille järgi saab vett oma suva järgi liigutada.
Parem müüge see meetod hollandlastele maha, enne kui te seda siin Eestis katsetama hakkate.
Näen eestpoolt, et huvi kaevandamise vastu on väga suur, mis teha, huvi on väga suur ka selle kaevandamise keskkonnprobleemide vastu ja huvi on väga suur ka põhjavee puhtuse seisukohalt.
Järelemõtlematult lahmida ei maksaks ja isegi järele mõeldes ei maksaks lahmida. Teen ettepaneku kasutada mõistust kui seda veel on konstruktiivselt.
Ma usun, et tänapäeva Eestis valitseb meil ikka rahvas ja rahvas otsustab, kas ta tahab oma joogiveest kellegi kasumi nimel loobuda või mitte.
dig ütles:
Ja edasi, mis saab edasi…
Isegi sellest muinasjutust tuleb välja, et kaevu kaudu on võimalik toime panna laiaulatuslik reostus. Isegi sellest muinasjutust võib tõe kinnisilmi välja lugeda.
Mis ülemisse kümnekonda meetrisse puutub, siis palju kordi peab ühte ja sama asja kordama, vesi liigub süsteemselt, taipate süsteem kui selline.
Karsti alal ei ole võimalik leida lihtsaid lahendusi.
Mitte kusagil maailmas ei ole seda suudetud senini teha.
Jällegi, järjekordne Teie ja Erik Puura poolne avastus, mis tuleks patenteerida, et nüüd on võimalik Karstiala käitumist ette arvata ja seda kõike eelnimetatud grupi poolt leiutatud kohaliku modelleerimeise tarkvara abil.
Kas poleks mõttekam antud tarkvara müüma hakata ja sellega see rahanatuke, mis kangesti sügeleb, kätte saada.
Ma palvetan selle eest, et hr M.Night Shyamalan selle filmi ette võtaks.
Kas olete talle stsenaariumi juba saatnud?
Ja millist osa (ma mõtlen osatäitjaid) Teie seal mängiksite?
KatrinV ütles:
Inimeste peades on täiesti õige ettekujutus.
Kas inimeste peades peaks olema mingi teine sobilikum ettekujutus?
Inimene kui Maa koopia?
Kui inimeste sees on ettekujutus paekivist kui rahast, siis on see vale ettekujutus, sest põhjavesi paneb metalli roostetama.
Aga olge rahulikud, kohalikul tasandil modelleerides on kõik võimalik. Näiteks võime tahtmise korral karstiala täiesti mängust välja jätta ja modelleerida ilma selleta, aga alla kirjutada süüdimatult mida iganes.
Georadarit kasutatakse tänapäeva maailmas täiesti edukalt, nii et igasugu hämamine, ebausaldusväärsusest on täiesti põhjendamatu.
Ainuke riik kus georadari usaldusväärsuses kaheldakse on Eesti, ja ma saan sellest täiesti aru, sest Eestis leiutatud kohalikul tasandil karstiala hüdrogeoloogilist modelleerimist arvestades on georadar täiesti vananenud nähtus.
Eelpool öeldu on puumunadega Buratino teaduslik kokkuvõte.
//Seetõttu plaanitavad kaeveväljad põhja pool, allpool jõe voolusuunda, ei peaks mõjutama Nõiakaevu veeseisu — nii arvavad spetsialistid.//
Kakie spetsialistõ?
Miks ei julge need spetsialistid oma nimesid avalikult välja öelda, või kardavad nad omaenese lollustele allkirja anda??
Ei taipa ma kohe, mis jahu teaduslikkuse pähe aetakse.
Kas tänapäaeval on uus trend, et teadus on mingi mõttetu jama ja mingite lollide tööriist.
K_V ütles:
Kas killustikku ei võiks kaevandada teede jaoks otse tulevaste teede alt, siis jääksid transpordikulud olematuks.
Martin Vällik
Kriku
dig
jne
need kõik on tegelikult üks inimene, mis sest et erinevad IP- aadressid.
Kõik on tegelikult suhteline. Absoluutselt kõigesse võib uskuda.
Nürimeelne on uskuda ainult ühte vaatenurka.
Astroloogia on väga vana teadus, millest on sündinud tegelikult ka astronoomia. Kas üks peaks olema teaduslikum kui teine? Mine võta kinni…
Avagem oma meeled tõelistele väljakutsetele, selle asemel, et orjalikult mingeid dogmasid korrutada.
Buratino (eks geoloog) ütles:
See on seotud terve hulga vastikute probleemidega. Esiteks on vähe teid, mis tuleb ehitada täpselt nondesse kohtadesse, kust killustikku kaevandada saab. Teiseks on ühest kohast suure hulga killustiku kaevandamine tänu massiefektile oluliselt odavam kui suurest hulgast kohtadest natukese kaevandamine. Ja kolmandaks, kuna teed ehitatakse meie kandis muust pinnasest kõrgemale, on teematerjali tarvis rohkem, kui kohast, kuhu tee tuleb, pinnast eemaldatakse.
Kas sa üldse vaatad ka, mis lugu sa kommenteerid, enne kui näpud käima lähevad? Artikli pealkiri on: “Geoloog Enn Pirrus…”
Samuti on siin nimeliselt sõna võtnud hr. Puura. Samuti ei tule keskkonnamõjude hindamised anonüümsest allikast. Samuti ei ole Teaduste Akadeemia seisukoht anonüümne.
Anonüümsed on ainult kommentaariumi lagastavad trollid.
dig ütles:
Kes defineerib, mis on loogiline ja mis on reaalne?
Ükski inimene üksikult võttes ei ole pädev seda tegema, aga kes siis?
Kas Jumal?
Või massid?
Arvan, et kõik on endiselt suhteline ja võidab see, kes rohkem räägib või kelle fantaasia on elujõulisem ning seoses sellega leiab ta rohkem toetajaid.(näiteks Leonardo da Vinci).
Elame muutumises ja tähtede pealt on võimalik seda muutumist ette ennustada. Loll on see, kes seda tõlgitseda ei oska ja seoses sellega olematuks peab.
Kriku ütles:
Enn Pirrus ütles, et mingid spetsialistid väitvat, et võibolla allpool jõe suunda ei mõjuta kaevetööd Nõiakaevu. Kas eelnimetatud väide on kuidagi teaduslikult tõestatav või mingi umbluu.
Huvitav, kas seal maa sees võiks olla juba ca 3000 aastat tagasi, siis kui seal esimesed asulad olid, ehitatud mingi energeetiline barjäär, millest vesi läbi ei tungi. Sellest siis ka need energiasambad.
Asi läheb üha põnevamaks, vähemalt üks tulnukfilmi stsenaarium on juba käes.
K_V ütles:
Sorry, unustasin ära, et teatud huvigrupi poolt on loodud vee oma suva järgi liikuma panemise võimalus.
K_V ütles:
Sm. K_V, kuidas moodustub lubjakivi?
Kas kuivalt või vesiselt?
Sellest ka pakutud luul teemal: kork ja kivi.
Maapind ei ole mingi pudel ja kork. Tegemist on palju keerulisema süsteemiga, mille torkimist igasugu pooletoobistel ärikatel poleks mõistlik algatada, kui teadmisi napib.
Vesi on kullast kallim.
Aju ei saa ka töötada kui vett napib.
Ainult puumunadega Buratino võib ellu jääda.
Tähendab on küsimus eestlaste ellu jäämises ja jätkusuutlikkuses.
Olete ehk kuulnud, jätkusuutlikust arengust.
See kaevamise üritus võrdub Holokaustiga.
NB! Lugege läbi karstiala puudutav materjal, kui ikka veel aru ei saa kuidas vesi liigub. Saladuskatte all võin öelda, et kui kompuutriga oma suva järgi vett liigutada, siis tekkiv pilt loodusega kokku ei lähe.
Erinevalt sinust ongi pärisgeoloogid materjali läbi töötanud ja julgevad järeldusi ka oma nime all avaldada. Sina ainult lahmid ja laiad anonüümselt.
Oi,oi,oi mina olen siis mängugeoloog !?
Kui ma asja ei jagaks ei julgeks ma suudki lahti teha ja kuulaks ammuli suu ja pärani silmadega kalleid professoreid.
Kui nad aga valetama kipuvad ja mina tean rohkem, siis hakkab mul imelik ja näpud hakkavad sügelema.
Olen maainimene ja olen tark nagu tavaline maainimene ikka.
Mind ei saa võrrelda mõne rikka ja lolli linnainimesega.
Kangesti kahtlane, kas neid linnainimesi ikka Eestis eksisteerib. Kuidas Teie ennast nimetaksite, kas lollideks ja rikasteks linnainimesteks, tarkadeks ja vaesteks linnainimesteks või tavalisteks tarkadeks maainimesteks?
Kui ma ütleks, et mul on mitu ülikooli kraadi, kas see muudaks midagi, kas see teeks mind targemaks? Ma ise sellest aru ei saa.
Kuna sa asja ei jaga, olekski sul targem suud mitte lahti teha.
Kriku ütles:
Ma ei oska enam midagi öelda. Ma ei saa aru kelle või mille asjast on siinkohal jutt.
Keskkond on mingi kõrvalnähe lubjakivi juures vist.
Kõigepealt lõi Jumal lubjakivi.
Teisel päeval otsustas ta hakata rajama sellest teid.
Teed on väga head, need annavad inimestele tööd.
Ilma lubjakivist teedeta Eestis elu ei ole.
Eestis on inimesed võimelised elama ilma puhta joogiveeta selleks, et nad saaksid lubjakivist teede peal liikuda.
Vaadake kuhu teadus meid viinud on! selline progress…
Austan neid inimesi, kes nii tarkadele plaanidele aluse panid.
Me ei jõuaks ilma nende teedeta iialgi Euroopa Liitu.
Teede abil saab meile tulevikus Venemaalt või Lätist puhast vett tuua ja meie saame vastutasuks ennast neile orjadeks müüa.
Jah, sellest, kuidas moodustub ja liigub lubjakivis puhas joogivesi, ei jagagi sa mitte midagi. Sa aina korrutad ja korrutad, et kõnealused karjäärid rikuvad põhjavee ära, aga sul ei ole peale oma sisekaemuse mitte mingit alust niimoodi väita. Geoloogiat sa ei tunne, pärisgeolooge ei usu, aga demagoogitsed see-eest lehekülgede kaupa.
Kriku ütles:
Kas sisekaemuslikud on ka kõik teadlased väljaspool Eesti piire, kes arvavad samamoodi nagu mina.
Huvitav
K_V ütles:
Ka see pole võimatu, kas see ei peaks olema juba KAPO rida?
Ei arva. See on sinu väljamõeldis.
Kriku ütles:
Tõesta!
Viide, ilma viideteta ma seda ei usu, et ma loll olen.
dig ütles:
Üldjuhul välistabki kaevandus puhta joogivee, eriti siin Eestis, kus kaevandamise tase on ikka väga nõrk. Vaadakem Ida-Virumaad.
Kui seal joogivee probleeme ei esineks võiksin oma teemades isegi kahtlema hakata, aga seal normaalset vett enam ei esinegi, nii et selle veega ei ole enam võimalik isegi pesu pesta.
Kusjuures see reostus liigub isegi Lääne- Virumaale välja.
Nii nüüd siis mingid debiilikud proovivad reostada Harjumaa vee, mis edasi? Kas Lõuna-Eestis ei oleks midagi kaevandada?
Sinu asi on viidata oma “teadlaste väljaspool Eesti piire” publikatsioonidele, kes “arvavad samamoodi nagu sina”. Seda sa teinud ei ole.
Ida-Virumaal on kaevandused, mitte killustikukarjäärid. Mitte kellelgi ei ole kavas Harjumaale rajada sarnaseid kaevandusi kui Ida-Virumaal.
Buratino (eks geoloog) ütles:
Küll. Näiteks Piusa koopad ongi just kaevandamise tagajärjel tekkinud. Tänapäeval on vana kaevandus küll juba looduskaitse all.
dig ütles:
See on laristamine, et töökohti juurde saada tuleb seal kaevandamine uuesti ausse tõsta!
Kriku ütles:
Consequently, infiltrating water derived from these areas
not only contributes to baseflow at karst springs during dry
periods, but may also by-pass thick limestone sequences,
thereby potentially permitting contaminants to rapidly
reach the water table.
See on ühest artiklist võetud lõiguke. Kas kaevandamisega kõrvaldatava lubjakivi asemel paneb kaevandaja kaevandatavale kohale mõne kunstmaterjalist filtri, mis takistaks põhjavee reostust?
Kas selline tegevus on mõttekas ja odav?
Kas kaevandaja hoolib jätkusuutlikust arengust?
Nii. Enne kui vastate paluks Teiepoolsed viited sellest, et kaevandaja hoolib jätkusuutlikkusest.
Ikka hiilid kõrvale viitamisest. Tsitaat ei ole viide. Viide on tsitaat + pealkiri, autor, aasta, ilmumiskoht. Mina küsisin esimesena ja ootan ka vastust esimesena.
Kuidas kaevandada tahetakse, saad teada keskkonnaministeeriumist. Tööta dokumendid läbi ja vaidle siis edasi. Niisama lahminud oled juba küllalt.
Säästva arengu tippkohtumisel Johannesburgis 2002. aastal tulid EL liikmesriigid ja Euroopa Komisjon välja EL veealgatuse-ga, pidades silmas aastatuhande arengueesmärkide saavuta-mist veega seotud valdkondades (eriti 7. valdkonna 9. ja 10 eesmärki): Lisada säästva arengu põhimõtted riiklikesse poliitikatesse ning lõpetada loodusressursside mittejätkusuutlik kasuta-mine (7. valdkond – eesmärk nr 9); Vähendada aastaks 2015 poole võrra nende inimeste ar-vu, kel ei ole piisavat ligipääsu puhtale joogiveele ja sani-taarsüsteemidele (7. valdkond – eesmärk nr 10).
Kas tegemist on EL ettepanekute eiramisega? Kui nii siis ei ole meil edaspidi ka mingile abile loota!?
Küsi keskkonnaministeeriumist.
Ikka veel ootan viiteid nende “samamoodi nagu sina” arvavate teadlaste töödele.
Mart K. ütles:
Ausalt öeldes selle huvitava vaatenurga peale ma iseseisvalt ei tulnudki. See oleks ju täiesti jätkusuutlik ja majanduslikult väga säästlik programm.
Teadaolevalt on reostuskoormus terves EL-s üsna viimase vindi peale viidud, kaasa arvatud Eestis. Selle säästu kavaga saaks kaks kärbest ühe hoobiga.
Inimesed jõuavad rohkem reostada kui loodus puhastada. Mida siis teha? Kas vähem sittuda?
Teen ettpaneku poole vähem süüa, siis saaks ka poole vähem s..
Seoses sellega võiks alustada laiaulatuslikku Supermarketite boikoteerimise kampaaniat ja alustada võiks RIMI-st kes on nagunii must lammas.
Kui eelnimetatud programm õnnestub ellu viia, suudame oma rahvastikku vähendada nii arvuliselt kui ka koguseliselt, mis on pehmelt öeldes hiilgav saavutus.
Gatzby ütles:
Viide selle kohta, ilma viideteta jutt on umbluu!
Palun väga: http://en.wikipedia.org/wiki/Water_on_Mars
Pagan võtaks, tegigi ära!
Aga ma ei saa tõesti aru, kuidas Teile läheb pähe Marsi vee probleem, aga oma ninaalune üldsegi mitte?
Sittagi ei jaga, miks olete nii tuhmid?
Meile läheb oma ninaalune vägagi korda. Aga mitte sinu väljamõeldised. See, et sa “sittagi ei jaga”, on juba ammu selge.
Mida annab siin antud teemal välja mõelda?
Teaduslikud meetodid (georadar) on Teie poolt kahtluse alla seatud ja mis on vastuargumendiks?
Puhas demagoogia!
@Buratino (eks geoloog): Kas see on trollimise eriliik?
Oakrock ütles:
Põhimõtteliselt küll.
Sama põhimõtte järgi viiakse e-piim poolt toodetud piim ja piimasaadused Iisraeli, et sealsed elanikud saaksid tarbida ökoloogiliselt täisväärtuslikku ja puhast toitu. Arvata võib, et see on vastukaaluks muule reostusele k. a. vesi.
Kui me nüüd vee ära reostame, kust siis vaesed iisraellased piimatooteid saavad?
ajeke, kas Teie olete mingi teiste ema või?
Teaduslikke argumente toovad pärisgeoloogid nagu Puura, Pirrus jt. Sina levitad väljamõeldisi, mida ei toeta ei georadari ega mingid muud mõõtmised. Samuti ei suuda sa viidata ühelegi piiritagusele teadlasele, kes sinu väidetel “arvab samamoodi kui sina”.
Buratino (eks geoloog) ütles:
Mis seos sellel küsimusel Tuhala teemaga peaks olema?
dig ütles:
Teatavasti, ei ole nende näol tegemist tarbimisühiskondadega.
Muuseas keskkonnakaitse teemadel annavad isegi somaallased meile silmad ette.
Kriku ütles:
Mis argument on näiteks see, et keegi kusagil modelleeris.
Ma sooviksin nimesid ja tulemusi jne.
Selline umbluu, et midagi teostati, mingite programmidega ja arvesse ei võetud ei karstiala ega georadari tulemusi. Vabandage väga – see mind isiklikult ei rahulda.
Kui midagi tehakse teaduslikult ja see mõjutab nii suurt ala, siis mingite kahtlaste meetoditega saadud tulemused on bull shit!
Buratino, kui sind hr. Pirruse, Puura või Perensi selgitused ei rahulda, siis oskavad nad sulle kindlasti soovitada kirjandust. Oled sa nende käest küsinud?
Ei ole.
Ma ei oska isegi küsida, millist kirjandust ma peaksin küsima?
Kas saaksite aidata?
Mille kohta?
Mulle tundub, et ma tean juba absoluutselt kõike.
Ma ei oska enam oma tarkusega midagi peale hakata.
Kas keegi võitleb kaevanduste vastu?
Mina võitlen lolluse vastu.
//Vähk taandub sel juhul, kui inimene lõpetab oma probleemide eitamise.//
See on absoluutne tõde ja see päästab ka need inimesed, kes sellesse usuvad. Need kes ei usu, neid ei aita. Kõik selle tõttu et koosneme ainult infost.
Selle kohta, mis sind nende selgitustes ei rahulda. Ma soovitan selle üle tõsiselt ja hoolega järele mõelda enne järgmist sisutühja postitust.
Avaldan kaastunnet.
Ahah.
Kriku ütles:
Võibolla olen ma rahuldamatu.
Võibolla on “loodus” lihtsalt mingi sõnade mäng. Võibolla on viis põhielementi, nende hulgas ka vesi tegelikult fiktsioon.
Võibolla oleme siin emakesel Maal eksperimendi korras ja vaadatakse kuidas me sellega hakkama saame.
Võibolla proovivad lollikesed teha midagi sellist millest nende jõud üle ei käi. Võibolla on targad inimesed nurka surutud ja teovõimetuks tehtud. Võibolla peaks midagi muutma, eeskätt suhtumises. Võibolla oleks kasulik märgata keskkonda enda ümber.
Võbolla tuleks muret tunda, missuguseks see keskkond peale kaevandamist muutub. Võibolla peaks robotinimese kombed nurka jätma. Võibolla peaks vaidlemise asemel oma põhiväärtused paika panema. Kas minu sees on loodus kui looming ja pidev muutumine? Kas minu sees on mingi ebainimlik soov rikastuda teiste arvelt? Kas olen energeetiliselt tasakaalukas ja enrgiat tootev inimene või olen energeetiliselt tasakaalutu ja energiat tarbiv inimene?
Kas ma üldse saan aru, miks ma siin olen? Kas sellepärast, et kaevandada, selle eest raha saada ja järgmise lennukiga Egiptusesse sõita ja püramiide kummardada või siinsamas puu all olla ja luua enda ümber imelist aina muutuvat keskkonda.
Kas õnn asub meie sees või meist väljaspool püramiidides?
ajeke ütles:
Ema, miks sa ütled mulle nii halvasti. Kas sa mind enda lapseks ei tahagi?
Sa ei tea vist religioonist midagi, kahju. Sa oled vist väga vana…ja haige…
Kriku ütles:
Kräku, mind ei rahulda absoluutselt väljamõeldised ja ma tahan, ma nõuan teaduslikke lahendusi selle kohta, et karstialal hüdrogeoloogilise modelleerimise meetod on olemas, mis oleks 100% usaldusväärne. Mind ei rahulda Eestis toodetud kohaliku modelleerimise meetod.
Meil ei ole mõtet lennata lennukitega soojale maale, kui selleks saadav raha tuleb meie keskkonna arvelt.
Kas eelnimetaud väide on kuidagi vale?
Ja ema, ära sega mind kui ma teaduslikku tööd teen!
Eesti rahvas ei peaks üldse tahtma kuhugi reisida, sest kui reisikihk liiga suureks muutub võidakse meile korraldada täiesti tasuta järjekordne reis külmale maale.
Raha ja loodust peaks säästma, et keskkond alles jääks ja ärikad saaksid kaevandustest ainult und näha.
Ma leian et igasugused mäeinstituudid võiks asendada IT instituutidega, mis oleks hulga jätkusuutlikumad.
Oma jalgealust kaevandades me küll rikkaks ei saa ja sellise tegevuse pooldajad on sulaselgelt lollid inimesed.
Jah, nende lahenduste teaduslikkuse kohta uurigi üksikasju neilt endalt. Siin niimoodi jätkamine on lihtsalt trollimine.
Buratino (eks geoloog) ütles:
Veel kord –
Buratino (eks geoloog) ütles:
Väga teaduslik. Nagu poliitiline ökonoomia. Või teaduslik kommunism.
Ei ole vaja ju enam uurida, tegemist on väga ebakompetentsete uuringutega kaevandajate poolelt.
Küsimus on selles, et Teie kui nn targad ja teadusest lähtuvad inimesed. Kas te enne ikka üldse uurite ka kui asute pooli ja seisukohti võtma.
Minu arust peaksite ikka olema tõsiteaduse poolel. Kas mõne inimese sõna omab nii suurt teaduslikku kaalu, et seda ilma kontrollimata pimesi võib uskuda. Eriti veel siis kui meetodid, mida see inimene kaitseb kahtluse alla seatakse.
Leian, et antud Tuhala küsimustes käitute väga madalal tasemel ja lähtudes emotsioonidest. Teie asi oleks olnud, kui selle teema välja tõite, näha kõiki nõrku külgi.
Te olete nagu mingi imelik suuvooder äritsejate klikile. Aga ma loodan, et see nii ei ole.
Kräkust sai nüüd minu isa, väga armas.
ajeke ütles:
Ema ära pahanda ma ei teadnud, et sa kommunist oled.
Üldislet kasutan ma eesti keelt täiesti vabalt ja loominguliselt, ma proovin välja öelda seda, mis Teie jutukesi lugedes minust Teile vastu peegeldub. Nii teaduslik, nii ilus!
Kirjavigu ka ei otsi, nii armas oled ema.
Ema sõidame koos Egiptusesse ja jätame selle Tuhala jama kus see ja teine. Sit.. meie looduskeskkonna peale, peaasi, et saame selle väikese viivu koos püramiide kummardada!
Ema ma armastan sind, sa oled nii palju vaeva näinud ja kõik minu sõnad nii ilusasti üksteise järel ritta ladunud!
Üldiselt on ikka nii, et kui mingil alal valitseb päristeadlaste hulgas valdav arvamus, siis tõendamise koormus on sellel, kes nende väiteid kummutada tahab. Loomulikult võib ka päristeadlaste konsensus eksida, aga seda juhtub kaunis harva. Ühesõnaga tõendamiskoormus on sinul, aga sinult ei ole seni tulnud mitte ühtegi viidet teaduslikele artiklitele, mis sinu väga emotsionaalseid väiteid kinnitaksid.
@Buratino (eks geoloog): https://skeptik.ee/index.php/2010/03/26/tuhi-teema-2/#comment-34199
Päristeadlased nagu ma aru saan on siinkohal hr Perens, hr Puura ja hr E.Reinsalu.
Mänguteadlased teie ütluste järgi on hr Raukas, pr Kink ja pr Erk.
Nii-nii, kas tegemist ei ole mingi naissoo dikriminineerimisega? Kuna nn mänguteadlaste hulgas on naisterahvad ülekaalus.
Minu arust Isa, sa läksid nüüd küll üle igasuguse piiri. Kuidas sa julged teadlasi niiviisi lahterdada. Kas sul üldse häbi ei ole?
Millisest eksimisest sa räägid? Eksida ei ole meil enam raha kulla isa, mina isiklikult olen tüdinenud nende mõttetute eksimiste eest raha välja käima.
Mingi huvigrupi näpuharjutused keskkonna arvelt tuleb jäädavalt ära lõpetada ja seda tõsiteaduslike meetoditega.
Teie kui targad inimesed peaksite olema suuna näitajad, mitte auku ajajad.
Kriku ütles:
Kuda see peaks välja nägema?
Kas müstika ja meditatsioon välistavad teineteist?
Isa, kui sulle antakse kullast kandikul viinamarjad, kas nad on siis magusamad?
Siit järeldus: ema(ajeke) ja isa(kriku) tehke lapsi, siis tekib ka soov Maa edasi lastele pärandada ja looduskeskkond alles jätta.
karl marx used it too. In Das kapital.dig ütles:
Kuidas võtta, üks fraas kuulub kuningas Louis XV-le:
The phrase “Après moi, le déluge” (“After me, the deluge”) is attributed to the King of France Louis XV (1710-1774)
In any case, the phrase had a certain prophetic quality, if we interpret it post eventum as alluding to the breaking out of the French Revolution (1789-1799), which took place fifteen years after the king’s death and which cost the life of his grandson and successor, Louis XVI.
Teine fraas kuulub Senecale:
When I die, let earth and fire mix:
It matters not to me, for my affairs will be unaffected.
It is significant that Seneca (4 B.C.- 65 A.D.) alludes to this phrase in his treatise De Clementia, addressed to Nero and composed in the year 56 A.D
Küünilised on mõlemad.
ajeke ütles:
see näitab teie taset, kui minu kommentaarid ikka nii kõvasti üle pea käivad, siis lihtsalt koristatakse need ära.
ja sina ka ema, ei tee midagi minu kaitseks, mis kuradi ema sa oled siis!
Kriku ütles:
Isa, miks sa lasid minu kommentaarid välja visata?
Ja häbene, selline mängu ja päristeadlasteks jagamine on alatu.
ajeke ütles:
Ema, miks sa oled kommunist?
Miks sa sõnad nii panid, proovi ikka loogiliselt järjestada.
Sm Dig soovib ka peresse tungida, huvitav, keda tema lutsutaks?
Kas Te tõesti oletegi need keda ma arvan?
Ilge.
Kas olete nüüd rahul, et Buratinot kiusata saite. Arvestage sellega, et ma olen õrnatundeline ja armastav inimene.
Tundub, et ka Teil siin on õrn teema, nimelt Teie omavahelised suhted. Kas oleks kuidagi võimalik aidata?
Siiralt kaastundega,
Teie armastav puumunadega poeg.
Buratino kiusajad on tema ema (ajeke) ja isa (kriku) ja onu(dig), kes tema kallal rõvedat intsesti toimetavad kuna nad üksteist loomulikul teel rahuldada ei suuda.
Oakrock’iga olen ma alati ühel nõul.
Nii roomlased kui ka igasugused nende järgijad tänapäeval on rõvedad.
Ja ärimeeste lollustel ei ole piire, sest tegemist on inimrämpsuga igas mõttes.
Kui inimese arvates ei vääri teadlaseks nimetamist mitte keegi, kes üleüldise ja täieliku kaeva(nda)miskeelu eest ei võitle, on tegemist maailmavaatega. Skeptitsismiga polevat siis midagi peale hakata.
K_V ütles:
Ka mina arvan nii. Sellepärast ma ütlengi, et kuidas saab liigitada terve elu teadusega tegelenud inimesi päristeadlasteks ja mänguteadlasteks.
.
Märt ütles:
Antud teema, Tuhala, juures on tegemist, siis mänguteadlastega kui nad on kaevanduste vastased ja päristeadlastega kui nad on kaevanduste poolt !?
Absoluutselt jabur ja demagoogiline!
Spetsialistõ ili skeptiki…
ajeke ütles:
Tundub jah, et siin skeptikute blogis on tegemist skeptikutest trollide kambaga, mitte inimestega, sest loogilisest asjade arutamisest tavaliselt midagi välja ei tule. Peakesed on oma teaduse pimesi kummardamsega ikka nii kinni tõmmatud, et kahju hakkab.
Kui püüad natuke pingeid vallandada tunned kuidas energia väheke liikuma hakkab, aga siis ei meeldi see teistele kambas olijatele ja tullakse suure kisaga appi nn “paika panema”.
Kahju teist, sest maailmas on avatud inimesi küll ja keegi ei viitsi kinni tõmmanud inimestega vaeva näha.
See ongi meie väikese Eesti probleem, inimesed võiksid olla avatumad, aga ei ole, sest neile on nii palju liiga tehtud!
Aga saage sellest üle ja lõpetage enesehalstsemine.
Eesti Teaduste Akadeemias on siis Teie arvates mänguteadlsed.
Huvitav!?
Energiasse uskumine on parateadus Teie arvates.
Ülihuvitav!
Kui elektriliine pidi keegi telefoniga räägib on Teie arust tegemist paranähtusega!?
Märt, oled sa ikka kooliharidusega?
mida iganes
Fašistõ bljät
@Buratino (eks geoloog):
Kas sind julgustab sellise sisutu lahmimise juures mõte, et kavaldad kedagi üle pannes neid uskuma, et oled reaalselt sellise mõtlemisega?
Teen nüüd oma isikliku blogi: Antiskeptik
Põhiteemaks on:
1.Kuidas tavainimesel võivad juhtmed kinni joosta ja ta muutub skeptikuks.
2.Kuidas aidata skeptitsismist lahti saada.
3.Skeptikute psühhoanalüüs.
4. Kunagi ei ole hilja normaalseks inimeseks hakata, isegi kui oled skeptikute blogis sõnavõtnud.
5.Päästame Eesti rahva alla käinud ja provotseerivate madala vaimsusega inimeste käest, nagu seda on skeptikud.
6. Kuidas ära tunda skeptikut, kes valetab, et on normaalne inimene.
jne.
Märt ütles:
Jumal tänatud! Keegi vastas mulle!!!
Olen eelnevalt juba korduvalt öelnud, et olen lihtne inimene ja maalt. Lihtsalt ei suutnud seda Tuhala jama, mis siin aetakse ilma sekkumata pealt vaadata. Otsisin terve rea uuemaid artikleid karstiala kohta ja tegin sellest mitte-teadusliku kokkuvõtte. Selle eest sain mööda päid ja jalgu nii et tolmas.
Sain vihaseks, nagu iga inimene oleks saanud.
Millise mõtlemisega ma olen, sellest ma ise aru ei saa, arvan et olen loll ja jään lolliks. Kas selles on midagi halba?
Kulla Kriku, kogu see jama siin on täiesti arusaamatu.
Kuidas saavad inimesed tegeleda sellise nõmedusega, sellest ma aru ei saa.
Võibolla ka selle pärast, et olen nüüd loll.
Kes soovib lolliga lolli kombel vestelda see lisagu siia oma kommentaar!
Ootan lolle vestlusele!
Nii hea ja lihtne on loll olla!
Ei pea millegi eest vastutama!
Olen loll skeptik ja ootan ikka veel!
Ptüi olen antiseptik või skeptik…
Nüüd on ka minul juhtmed koos ja olen lõpuks tõeliseks skeptikuks saanud!
Võtke mind oma punti…paaaluun!!!
Miks keegi ei vasta! Lollid kus te olete!
Buratino (eks geoloog) ütles:
Kas sellest kokkuvõttest selgus ka kuidagi, kuhu ikkagi võib ja tasub rajada Eestis killustikukarjääre?
K_V ütles:
Kaevata võib igaüks oma hoovist, sest keskkonnaministeerium jagab kaevelube nagu peldikupaberit.
K_V … Palun mitte nii raskeid küsimusi enam esitada.
Mul on raskusi nii eesti keele kui muuga.
Hei!
Kas leidub veel lolle, kes minguga rääkida tahaks?
Rahvas! Ärge uskuge neid lolle skeptikuid, alguses nad meelitavad Teid, hiljem koorivad seitse nahka.
Üks halbade inimeste kamp kõik!
Vaadake minuga tehtud ülekohut.
Normaalsed inimesed nii ei tee.
Kogu eelnev tekst on kontekstist välja kistud ja provotseeritud.
Ma teadsin kohe, et normaalsed inimesed siia kirjutada ei saa.
Kõik teemad on kallutatud ühte serva ja hiljem öeldakse lihtsalt, sorry, me eksisime, aga korvamatu kahju on juba tekitatud.
Ausaid inimesi mõnitatakse ja teadlasi naeruvääristatakse siin, kedagi ei usuta ja arvatakse, et ise ollakse kõige targemad, aga ükski inimene ei ole võimeline olema kõigis asjades ühevõrra tark.
Tänapäeva teadus on hargnenud väga paljudeks suundadeks. Skeptikud arvavad, et nad võivad lihtsate inimeste rumalust ära kasutades masside meelt muuta, kuid nad ei saa ise aru, et on ise sama rumalad ja välismaa skeptikud kotivad neid nii, et aitab.
Kas laseme sellistel debiilikutel oma arvamust kujundada?
Vastus on EI!!!
Võdab tõde ja armastus!
Maha vihkavad sekptikud!
Hähähäää, mind on üksi jäetud ja rumalaks tehtud.
Papa Carlo, miks sa nii tegid.
Mind on ühiskonnast välja arvatud. Vaadake, mis juhtub kui vaielda kellegi uskumuste vastu.
Õpin, nüüd olema täiesti vait, luban ainult laulda kiidulaulu ärikatele. Luban, et ei vaidle enam kunagi oma elus.
Luban olla edaspidi tark ja mitte lolli mängida. Issand küll, kaevake kõik maa auklikuks, peaasi, et mind oma kampa võtate ja tunnustate.
ÄÄÄ-ÄÄÄÄ, miks Te mind ei usu, hakkan homme kommusnistiks ja kapitalistiks korraga, luban kuldvasikat kummardama hakata…
Kas Te võtaks mind enda kampa tagasi, koos saaksime teisi mõnitada.
Nii mõnus on kellegist üle olla.
Nii mõnus on kõike maha teha.
Nii mõnus on olla süüdimatu idioot ja raha nimel teadlasi lolliks teha.
üldiselt käib siin blogis jutuajamine niimoodi:
kriku: ma peeretasin
dig: ahah
Ajeke: teaduslikult võttes on peeretamine gaaside väljutamine
kriku: kust sa seda teadsid, küll sa oled tark
dig: on Teil veel midagi sama tarka öelda?
Martin Vällik: Minu peer on sidrunilõhnaline.
kriku: ei usu.
Tundmatu kodanik: millest te räägite? Liigne peeretamine saastab.
kriku: see on trollimine.
Ajeke: kas sul luba on selleks, et peeretamisest rääkida.
Martin Vällik: Saadan tundmatu kodaniku igaks juhuks kuu peale, muidu äkki ütleb veel midagi.
Peeretan nüüd pikalt.
Täna on ilm pilves.
Kaevajaid ei ole veel näha.
Skeptikud passivad põõsastes ja mõnitavad möödujaid.
Mind nende kampa ei võeta, kuna ma ei salli lolluste tegemist, mis sest et ma ise loll olen.
Inimesed, me oleme tegelikult enamuses ja suudame need lollid põõsastest välja peletada, et nad rahva raha eest niisama lulli ei lööks, vaid midagi rahvale kasulikku ka teeksid.
Olen juba ammu aru saanud, et mõned inimesed lihtsalt ei suuda rahale ei öelda. Neid tuleb aidata ja see saab raske olema, arvan isegi, et raskem kui narkootikumidest võõrutamine.
Iseasi on see, mis nendega pärast peale hakata, kui võõrutamine on läbiviidud.
Kui inimesed suudaksid andestada, olla teisi süüdistamata, vähendada oma võimuahnuse ambitsioone; kui selle tõttu tõuseks Maa energia vibratsioonitase, hakkaks olukord maailmas muutuma paremuse poole.
Kriku poolt leitud tekstijupike.
Skeptikud ei peaks nii raskete teemadega tegelema nagu on eelnimetatu, sest nende frontaalne ja termaalne ajusagar on puudulik. Selline olukord võib saabuda igale inimesele, kui ta skeptikuid järgima ja uskuma hakkab. Kõige lõpuks tekib ja võibolla ka juba on skeptikutel sklerosis multiplex hilisem staadium.
Teen Wikipeediasse Eesti skeptikutest artikli.
Ootan materjali!!
Skeptikud kirjutavad: Kuidas pesta aju ja kontrollida teiste meelt. Selliseid tehnoloogiaid ei rakenda ainult sektid, vaid ka näiteks sõjavägi ning mõni riik on üritanud lausa kogu kodanikkonda niimoodi töödelda.
Aga mida nad ise teevad, näiteks minuga, Buratinoga. Nad on haiged inimesed, kes soovivad teiste üle võimu saavutada, vahendeid valimata.
Ma ei suuda taibata, kuidas saab inimeste mõistus nii kinni joosta, et peale raha ja materjalismi sinna enam midagi ei mahu.
Skeptikud! Vaadake, et samal ajal kui te põõsastes kükitate ja möödujaid mõnitate, keegi teile pähe ei kuseks!
Eesti rahva loomisvóime eitamine ja rahvuslik enesehal- vustamine nóudles prisket eluóigust veel riikliku iseseisvuse algusaastail isegi haritlaste ideoloogias, kosmopolitismi ja skolastiliste vóórasautoriteetide kummardamise, ahvikultuuri ja pastlakultuse näol. Rahvuslike pyhaduste hellatamine oli asendunud ulaka lóópimisega, rahvuskangelaste austamine mónitamisega, rahvusaadet pólustati kui “lääget idealismi”.
Kas ajalugu kordub?
Tekkis selline idee, alguses solgitakse kogu EEsti põhajvesi, siis saab hiljem vabalt uraani kaevandama hakata, sest maailmas valitseb uraani puudus.
Mida tähendab selline tegevus Eesti riigile?
See tähendab Eesti riigi lõppu.
Kogu puhas magevesi, mille pärast võib tulevikus tekkida maailmasõda, on saastatud.
Elanikud lahkuvad vabatahtlikult, kolm ärimeest, kes võibolla ka mingi kasumi saavad, suplevad rahas.
Kas sellist Eestit me tahtsime?
Eesti ajud tulge koju!
Aeg on ärgata!
Kui ei ole võiamlik heaga, saab ka kurjaga.
Tark professor kirjutab:
//Ja Tuhala nõiakaev on Mahtra rabast allpool. Nemad aga usuvad, et vesi voolab alt üles, sest näevad seda, kui kaev üle ajab. See on usk, ja sellest tehti kultus.//
Loll vastab:
Karsti maaalusele veele on iseloomulik surve, kui seda survet alandada, mis peaks olema selge juba algkooli tõdedest, siis igasugused nõiakaevud kaovad ära ja esineda võib ka uute kasrstialangute teket kusjuures väga ebasobivatele aladele vt.KARST DISASTER.
Maapind Eestis on väga omapärane, koosnedes settekivimitest, mitte graniidist. Karstiala on nagu käsn ja käsn tõmbab endasse vee igast suunast. Kuidas saab endine soo ja praegune raba olla kõrgemal kui heinamaa ja mets, see on üpris huvitav küsimus. Tundub, et Eestis on kõik võimalik.
Tark professor kirjutab veel: //Pole ju mõtet vaielda inimestega, kes usuvad, et Jeesus Kristus toitis paari kala ja leivaga mitut tuhandet inimest. Samuti inimestaga, kes usuvad, et Tuhala kant toidab veega allmaajõgede kaudu Ülemistet.//
Loll vastab: Ülejäänud maailmas v.a. Eestis on karstiala põhiline põhjavee toitebaas. Vesi liigub sellisel alal kiiresti põhjavee kihtidesse või allmaajõgedesse, mitte ei aurstu maapinnalt (jne ei kasutata taimede poolt). Kuna tegemist on ka laiaulatuslike märgaladega ja sooga, siis toimub justnimelt siit Eesti suurimalt karstialalt Ülemiste järve põhitoide.
Selleks et sellest mitte aru saada, peab olema ikka väga loll, idioot või skeptik.
Kuhu veel siis selline veehulk läheks, kas otse taevasse või?
Kokkuvõtvalt võib öelda, et Eestis karstialal kaevandamise poolt sõnavõtvad teadlased peaksid oma koolihariduse uuesti üle vaatama või rohkem raha küsima, selle eest et usutavamaid valesid välja mõelda.
Tark professor kirjutab:
//Minu jutt kehtib siis, kui kompetentsed isikud on otsustanud, et on kaitseala. Ja kui nad (kompetentsed isikud) on otsustanud, et kaitseala ei tehta igaühe pisi-isikliku huvi kaitseks, vaid ikka ühiskonna tarbeks, siis, palun, ärge tehke kontekstist rebitud viiteid.//
Loll vastab:
Kompetentsed iskud kujutavad ette, et me elame graniidis, aga see kompetentne isik ei mõika, et artiklid mis ta on lugenud on kirjutatud Soomes või Rootsis ja ei kehti meie Eestimaa kohta. Maapind võib erinev olla!?
Kaevandamine karstialal on ennekuulmatu tegu, kui tegemist on valgalaga, mis toidab Ülemiste järve, mis on Tallinnlaste põhiline joogivee varu. Kus kurat! on Tallinna vesi, kaua ta magab!!! Miks ta midagi ette ei võta, või ei valda seal keegi eesti keelt ja ei saa aru, mis toimub.
Kes on nn pisi-isikud, kas nendel pisi-isikutel ei ole ette nähtud Eestimaa pinnal elada ja mõni paksu kõhuga ärikas on ainuke isik, kes moodustab Eestis ühiskonna.
Nüüd oleme juba jõudnud nii kaugele, et meie riigi ühiskonna moodustavad umbes kümmekond paksu ärikat, kelle huve arvestatakse ja ülejäänud sadasi tuhandeid pisi-isikuid nimetatakse heidikuteks, kes ühiskonnast välja jäävad.
Pehmelt öeldes, haiglane.
~57 000 nõiakaevu kaitseks allkirja andnud isikut on kõik pisi-isikud, kelle hääl ei ulatu kuhugi, sest nende hulgas ei ole ühiskonda (paksu kõhuga ärikaid).
Trolli ei maksa toita, aga ehk tuleb mõnele teisele kasuks. Meie hüdrogeoloogid on kirjutanud mitmeid väga häid raamatuid põhjavee kohta, neid saab kusjuures tasuta nt Keskkonnaministeeriumist ja Keskkonnateabe Keskusest. Üks väga hea raamat on ka internetist saadaval – “Eesti põhjavee kasutamine”, AS Maves.
Algab see raamat väga hea ülevaatega põhjaveest – mis on põhjavesi, kuidas põhjavesi moodustub, kuidas liigub jne. Toon raamatust mõned lõigud:
“Põhjavee all mõistetakse maakoore ülaosa kivimite ja setete poorides ja lõhedes olevat vett, mis võib liikuda raskusjõu või rõhu toimel. Kui kaevata või puurida vett läbilaskvasse pinnasesse auk, siis täitub see teatud sügavuses veega. Seejärel kaevises stabiliseerunud surveta veetase on põhjaveetase ja sellest allpool pinnases olev vesi on põhjavesi.”
“Minevikust pärineb arusaam, et vesi liigub pinnases mööda “veesooni”, millele tuleb rajada kaev. Sellist arusaama on võimalik veevarustuse praktikaga siduda veeküllastunud liivasoonte otsimisega moreenpinnases või lõhevööndite ja karstiõõnsustega lubjakivides. Enamik puurkaevudest rajatakse siiski lihtsalt veeküllastunud pooride või lõhedega pinnastesse, kus vesi liigub raskusjõu mõjul kogu kihi ulatuses.”
Täiendavalt võib liikuda kKeskkonnaministeeriumi kodulehele ja otsida sealt üles alajaotus Põhjavesi, sealt saab ka lisalugemiseks materjale.
Bertrand Russell mainis ühes oma essees, et paljud inimesed ei ole võimelised tunnistama ega aru saama, et teatud asjadest (nagu näiteks kvantfüüsika, mis essee kirjutamise ajal oli alles üpris uus) arusaamiseks puuduvad neil vajalikud alusteadmised. Ei tohiks häbeneda lisaks sügavalt teaduslikele tekstidele lugeda läbi ka mõned kooliõpikud ja oma ala tunnustatud spetsialistide poolt kirjutatud laiatarberaamatud. Üpris sageli nähtub fanaatilise kirega kirjutatud kommentaaridest, et on otsitud (ja ka leitud) internetist kõikvõimalikke artikleid ja artiklikesi, läbisegi teaduslikke ja pseudoteaduslikke, meelde jäetud hulk vahvaid fraase ja termineid ja numbreid, aga puudub arusaamine sellestki, mis nähtusest tegelikult jutt käib.
Ja ühes oma essees (“Kas teadlaste tegevus on teaduslik?”) ütleb B. Russell nii: “Avalikkus ei või teada, kes teadlaste seast väärib usaldust, seetõttu on targem olla väga skeptiline, kui kuuldakse mõnda teadusemeest veendunult seisukohta võtmas mõnes niisuguses küsimuses, mille suhtes tal on eelarvamus. Teadlased ei ole üliinimesed ja on niisama altid eksima kui kõik ülejäänudki.” James Randi avaldas arvamust, et doktorite promoveerimisel ulatatav diplom on immutatud mingi mürgiga, mis läheb vereringesse ja muudab PhD-ks saanud inimest sel moel, et ta enam iial ei tunnista, et ta mõnda asja ei tea või et ta milleski eksis.
Mina lihtsustaksin seda veelgi – kui keegi ikka väga kõvasti karjub, et tal on õigus ja tema on tõekuulutaja, siis tal väga suure tõenäosusega ei ole õigus. Mina küll ei häbene kätt riiulisse õpikute-käsiraamatute järele sirutamast, kui midagi arusaamatuks jääb või kahtlasena tundub. Ma teen seda pidevalt – eksin, otsin, loen ja õpin, ja eksin jälle. Aga tõesõna, maa all ei ole salapärast veesoonte võrgustikku, mida puuriga tabama peab, et vett kätte saada…
KatrinV, pane oma viide mingisse asjalikumasse teemasse. Kes seda siin trollikoopas ikka tähele paneb.
Lp Katrin_V ,Kas ma olen nüüd täiesti loll või, ma ei taipa, mida te oma kirjatükiga öelda tahate?
Kas Te otsustasite mind kaitsma hakata või mitte ei saa aru?
Teie poolt antud materjalist võtsin välja lõigukese:
//Karstialade ja allikate säilitamiseks tuleb nende ümbruses vältida: looduslike allikate ja karstilehtrite ümberkujundamist kaevetöödega; karstilehtrite täitmist; järelemõtlematut veekogude süvendamist või paisutamist; reostunud vee sattumist karstilehtrisse või allikasse; erinevaid põhjaveekihte ühendavate kaevude rajamist.// (AS MAVES)
Milles siis üldse küsimus on?
Täiesti nõus, et karstialal ei tohi üldse kaevetöid teha.
KatrinV ütles:
Jah, maa all on täiesti tavalised veesooned ja karstialale täiesti tavalised maa-alused jõed. Väita, et karstiala on ettearvatav ja kergeid hüdrogeoloogilis lahendusi pakkuv süsteem, on aga täiesti vale.
KatrinV ütles:
Täiesti nõus, mida need kaevandajad ja nende poolehoidjad karjuvad, kui nad mitte mõhkagi ei taipa.
Peale kõige on Nabala piirkond täis veel seal elunevaid erinevat liiki nahkhiiri, kelle kaitsjad vaikivad kui haud, kui kopad vaeste nahkhiirte pesadesse lüüakse.
Kuidagi väga ühemõtteliseks on läinud see Eestimaa elu.
Money talks.
Ma ei taipa, milleks on üldse vaja siin mingeid looduskaitsealasid jne. Säästaks parem raha ja kaotaks üldse ära Keskkonnaministeeriumi ja keskkonnakaitse õppe. Niikuinii kaevatakse ja sitatakse sinna kuhu süda lustib.
Kui põhjavesi maa seest välja pumbatakse, siis võiks kanalistasiooni sinna asemele lasta. See aitaks säästa raha ja tekitada juurde uusi töökohti.
…ning sellise säästliku arengukavaga kokku hoitud raha, eest saaksime korraldada kogu rahvale tasuta reisi püramiidide maale.
Kui James Randi meile külla tuleb saaksime talle uut tüüpi pruunikat vett joogiks pakkuda ja hiljem näha, kuidas tekkinud bakteriaalne rünnak teda seestpoolt mõjutab.
Idioodist Dig arvab: dig ütles:
Debiilne Dig, küsi kõigepealt mõnelt kraadiga loodusteadlaselt, kas tegemist on lolli väitega ja tule siis siia kiljuma.
Nu, lollikesed, hakkame vett reostama!
Kaevama ja kaebama!
Nu, hakkame kaevama suurt auku maa sisse, sealt hakkab raha välja voolama!!!
Nu, kas kakandame kõik täis või jätame midagi alles ka?
Nu, mis me hiljem teeme, saadud rahaga?
Mina küll ei oska seda kuhugi panna.
Võiks selle hiljem põlema panna ja lõkke ümber tantsida.
Piiratud ajudega inimesed nagu skeptikud siin ei suudagi midagi peale enda persekarvade näha.
Raha, on see mis siin kõneleb. Oo materialismus ja raha, Teie olete ainujumalad.
Raha eest saab osta kõike. Võin elada kompuutri looduskeskkonnas kui tahan.
Olen kuulnud, et raha eest saab pisi-inimesed kotti ajada.
Raha eest ei saa head tuju, siirast rõõmu ja rahu. Ka ei pea muid huvitavaid asju saama: tervist, arusaamist.
Loomad elavad isikliku rahata. Huvitav on rahatut maailma ette kujutada. Eks seda ole tehtud ka.
Sünnid ja sured ilma rahata.
Nõus, milleks skeptikutele ja tema mõttekaaslastele hea tuju, siiras rõõm ja rahu. Sipelgu oma idioodi maailmas, mida suure hooga loovad. Ärgu kunagi silmi avagu ja nähku, et selle nn materiaalse maailma taga on olemas veel nähtamatau maailm, oma tohutute võimalustega.
Skeptik usub seda juttu alles siis, kui talle vesi veetõusu tagajärjel suhu voolama hakkab.
Mart K. ütles:
Kulla Mart K. räägime parem sellest kui suur enesepettus ja rahahimu võiks olla karstikaevandajate mõtetes ja tegudes !?
Norras hullavad ekskavaatrid pea kõikjal, et looduslikku keskkonda inimesele elamisväärseks kujunda. Nüüd hiljuti muudeti radooni lubatud norme rangemaks.
Buratino (eks geoloog) ütles:
Seda vastust lugedes tabasin, et Buratino kommentaari luges mu aju endale ette Savisaare häälega :-)
valdek ütles:
Armas Valdek, Norras on kõik hästi ja ei ole lolle, kes karstiala kallal märtsema hakkaks…
Tibladel ja nende sabarakkudel keskkonda reostama minna on tore… ja mille nimel….
milleks… ei ole siiani aru saanud…
Kas keegi teeks selgeks?
Betoonist teed, teha või betoneerida kogu maa?
Aga vesi, betoneerida selle sisse või alla?
Spetsialistõ…
Kuulasin ühte toredat arutelu:
Tekkisid järgnevad ilusad mõttevälgatused:
Kaevevälja, kus asuva?
Kus suunas voolava vesi?
Keskkonna ministeerium kaitseb, hoiab käe ees, et Nõiakaev jääks alles. Vesi voolab kuidagi imelikult meie minesteeriumi inimeste ees ja sees. Vesi voolab ühes suunas, kui ma ütlen või modelleerin. Tahaks seda ka uskuda…, imelik kui lolli juttu võib raha rääkida.
Kaevaja ehitab karjääri ümber valli ja istutab puud.
(Debiilne jutt, miks peaks keegi sellise lolli jutu õnge minema.)
Lõpuks toob kaevaja surevate inimeste haudadele lilled, kes hiljem Harjumaal soditud põhjavee joomisest enneaegselt hauda lähevad.
Kus ma ole, kas ole juhtimas v?
Kas me oleme tahtnud turumajanduse keskkonda jõuda? Mina küll ei taha…
Kaevandamise minister või keskkonna minister?
Leevendavad meetmed?
Keskkonna mõju hindame tehakse lihtsalt selleks, et anda veel mingi julgustav tõuge sitta edasi teha ja pärast võib juhtuda ainult see, et kellegilt tankistilt võetakse litsents ära kui sitt välja imbuma hakkab.
Siin ei ole enam mingit normaalset arengut…
Aga nahkhiirte elupaigad…
Olavi Tammemäe lubab: Ainult rahva tahte kohaselt meie riigis midagi suurt ei ehita….
See peaks kõik ütlema.
Olavi Tammemäe, näe kus tubli inime!
Üks asi jäi veel kummitama: emotsioonid, kas ilma oleks võimalik elada.
Vällik kirjutab: //Lisasin küll sinna kommentaari osasse asjakohased viited ja täpsustava kommentaari, aga tänaseks päevaks on mu kommentaar sealt juba kõrvaldatud.
See selleks, jäägu tõe ja allikate varjamise ja moonutamise patt kirjutaja ning moderaatori hingele,//
Aga mida sa minuga siin tegid või teha lasid.
Mis moodi sa minu kommentaare moonutasid jne.
Aga mina näe elan. Tõde tõuseb vale vaob.
Huvitav, miks sina ja sinu skeptikutest semud nii looduse ja keskkonna vastased on?
Aaa.. tean küll…
Mis sinul on Nõiakaevust ja selle päästmisest, mida tead sina füüsikast ja matemaatikast!
Mida tead sina vee liikumisest maa all?
Mida tead sina kaevandamise tagajärjel tekkivast ulatuslikust keskkonnareoatusest?
Kui sul on ainult mündid silmade asemel ja oskad ainult karjuda, et ära ole emotsionaalne…
Väga vilets on nii elada..