Marve infoväli
Pildil kujutatud militaarrajatis koodnimega Tühi väli ei ole artikliga seotud.
Siinsesse palatisse on kogutud tarkuseterad paljulugenud isand/emand (mittevajalik läbi kriipsutada) Marve infoväljast.
Tähelepanu! Tarandikus võib leiduda trolle. Söötmine omal vastutusel.
sajanda ahvi teooria uskumise või mitte uskumise taga võib olla asjaolu, et meie praeguses elusituatsioonis see eriti ei toimi. Oleme n.ö. paradiisist välja aetud. Elame väljaspool universaalset teadvust, ei usu ega tunneta selle olemasolu. Meie valitsev ühiskondlik uskumus iseendist on totaalselt võõrandunud. Me ei tea,kes me tegelikult oleme.Sellest kogu segadus.
Kulla marve,
sellist mitte millegagi tõendatavat targutamist millegi “toimimisest” või “mittetoimimisest”, uskumisest või mitteuskumisest, universaalsest teadvusest, paradiisist välja ajamisest jne. võib ju lõpmatuseni ajada. Suhteliselt lihtne on aga tänapäevaste võimaluste juures natukegi asja ususilmaklappideta uurides tõendada, et kogu see katse ja järelikult ka sellest tulenev “teooria” ise on mingi muu, samuti laest võetud teooria kinnitamiseks lihtsalt välja mõeldud. Siinne point on, et natukegi jälgi ajades selgub, et mingit sellist katset pole kunagi tehtud ja järelikult ei saa ka rääkida selle (mitte)millegi toimimisest, sellesse uskumisest või mitte uskumisest.
Maailmalõpust rääkides tuleb lisada SEE maailm. Maskuliin+patriarhaalne püramiidmudel teiste üle valitsemiseks.TEADVUSLIKUS hauas elamine ja olude orjaks olemine.Inimene algab kristuse teadvusest, kus kogu aju maht on aktiivne ja efektiivne. Kristus tähendab tasakaalu.Alustades üksikisikust ja lõpetades kosmosega. Ja Jeesus Naatsaretlase tagasitulek tähendab tõe lunastust ehk vabastamist elu ja inimese kohta. Tõde ei vaja tõestamist, vale ja pettust tuleb tõestada.
Aga kuidas elu siis toimib, kui seda ühtset infovälja või substantsi pole..Mis olemasolemist koos hoiab ja kuidas kõik kulgeb..Teadlased hoiavad nendele küsimustele vastamisest millegipärast kõrvale.Paljusid üldfilosoofilisi arusaamu ei saagi otseselt tõestada, mis on ka õiglane,sest annaks mingile grupile liigse ülemvõimu ja see viib kuritarvitustele. Mõistlik on ise mõelda ja kuulata,mis teised arvavad.Nii saab maailmapilt kokku.
Holocauston tähendavat täielikult ohvriks toomist. Selles mõttes pole holokausti võimalik jaatada. End juutideks nimetavad inimesed on olemas ja tugevamalt kui kunagi varem.Hoolimata käsust, sina ei tohi tappa, on sellega tegelenud kõik rahvad. Juudid kaasa arvatud.Pealegi pole inimeste hävitamisest miskit kasu,kui põhjus ideena priskelt edasi elab.Nimelt see, et üks rahvas on teistest parem ja peab jumalaga peenikest lepingut.Sakslased võtsid sama mõtte ja hakkasid omal kombel tõupuhast ja jumalale meelepärast rassi aretama.Muud midagi, aga keelustamine ja mahavaikimine asja ei paranda.
Aga kuidas planeedid siis orbiitidel püsivad, kui inglid neid kuldseid taevaseid rööpaid mööda ei lükka? Miks teadlased sellele lihtsale küsimusele vastata ei taha?
Vau!
Just, marve … kuidas see siis toimib??? Või ei toimigi?
marve ütles:
Aga sa tead mis on “the answer to life, the universe and everything?”. Vastus on 42 ja pole siin mingeid teadlasi vaja.
Mis ma selle tsitaadiga öelda tahan on, et nii üldistele küsimustele ei saagi olla konkreetseid vastuseid. Proovi ikka oma küsimused konkreetsemaks teha ja siis leiad et vastused on kas olemas või tegeldakse nende otsimisega aga igal juhul pole ühekski vastuseks “see müstiline ühtne infoväli teeb seda”
Ma ühes teises teemas kirjutasin Marvele midagi vastuseks…. Marve kallis, unusta ära, pole vaja mulle vastata, see siin oli täiesti ammendav vastus.
Autism üldisemalt pidi tähendama enda maailmas elamist.Edasi arenedes võib siis ilmneda zombistumine.Ühelgi asjal- nähtusel pole ainult üht kindlat põhjust või ajendit.Kõik on omavahel läbipõimunud ja seotud.Väga tugev mõjur on uskumine.Antud juhul siis Jeesuse ütluse, et mina pole sellest maailmast, väär tõlgendus.
Mõiste seagripp ei tulene sõnast siga,vaid sõnast seadus ehk seatud või seaduslik gripp.Mis asi on haigus.. Inimeste endi väljamõeldis nagu kõik muudki asjad-nähtused siin päikese all.Väga hea ülevaate saab kolmandast Moosese raamatust, kus on Seadus pidalitõve kohta. Arstiteadus toimibki vaimse leeprana. Arendab haigusi, et oleks mida ravida. Kuradit aetakse kuradi abil välja. HIV ja AIDS on meditsiini kroonijuveeliks.
marve ütles:
Tarandik?
@dig:
…ilmselt oleme sellise karistuse ise universumi kaubamajast endale tellinud – külgetõmbeseadus, junõu…
vbl tõesti oleks isiklik palat kohane, kui sarnast rohkem hakkab siginema
Aga võib-olla tellisid selle sõbrad naaberfoorumist? Kas universumi kaubamaja vale tegumoega kingitusi ümber vahetab?
Kõik asjad-nähtused algavad ideest-mõttest, mida usutakse,millest räägitakse ja mida lõppeks tehakse.Homoseksuaalsuse lätted on juba iidses Aadama-Eeva müüdis,kui löödi lõhe inimsuhetesse,kuna Eevast tehti patuoinas.Lisaks sajandeid kultiveeritud askees ja munklus,mis jutustab küll jumalale ligiolekust,kuid baseerub naiste ja naiselikkuse vihkamisel.Robert Bartlett raamatus Euroopa sünd kirjeldab Roomakeskse ladina kristluse agressiivset invasiooni ümbritsetavatele maa-aladele munga ordude ja kloostrite võrgustikuga nelja etapilisena,kus liiguti kloostrite suletusest individuaalsema vabaduse suunas,sest instink patustamiseks oli juba pärsitud.Kõrgklassi geide peal on püha üritus rohkelt õnnistatud vilja kandnud.Ei mingit tõmmet enam.Selline jutt jälle ei sobi, sest mingi ühise infovälja olemasolu pole tõestatud.Iga indiviid potsatab maailma, kui puhas leht ja kõik on tema enda patt ja süü, mis ta omale hangib.Küllap elu pakub veel rohkesti vihasid vilju, enne kui hakatakse nägema, kuulma ja mõistma.
marve ütles:
Vahest võiks seda ühist infovälja inimeste maailmapiltide ühisosaks nimetada, kõige laiemas mõttes.
Mõiste väli on niigi tähendustega üle koormatud.
Seda kasutavad põllumehed, füüsikud, lüürikud…
Tänu isand dig-ile on mulle nüüd eriline au osaks saanud.Kahjuks ühte postitust ei leidu.Jutt seadusest pidalitõve kohta, mis piiblis. Sellest on hästi näha, kuidas nn haigus hakkab arenema. Hirm ebapuhtuse ees ja usk pidalitõve olemasolusse.Lisaks kohustus ennast pühale preestrile diagnoosimiseks ette näidata.Kusjuures asi aetakse absurdi,inimene on siis puhas, kui on pidalitõvest üleni valge.Pidalitõbi arenes ka riietele ja hoonetele.Kas ei ole analoogiaid kaasaegse meditsiiniga.. Üha rohkem ja aina nooremaid omab mingit eluaegset, nii et siis saad terveks, kui sured.Keegi ei tea haiguste põhjusi.Teadusele on kasulik mitte teada. Muidu oleks mäng läbi.Inimesed on oma võimu ja väe käest andnud. Usuvad kõikvõimalikke ebajumalaid,olgu religioon,teadus,kultuur, poliitika,meedia või meditsiin.Ebajumalaid on palju.Mis puutub piiblisse, siis see on nutikas teos.Mõistmise märksõna on sarkasm.Enamik meie probleeme on selles iidses oopuses kinni.Pimesi uskujaid jagub.
Tõesti, me võime sellele ühisele või mitteühisele, kuidas keegi mõistab, infoväljale, anda mistahes nimetusi.Näiteks jumal,elu,teadvus või olemasolemine.See ju ongi tõestus, et me oleme olemas ja omavahel selle üle arutleme.Sõna -paradiis- kreeka keeles para-de- iso-s ütleb ilusti..ühisest tekkest tulenev koosesinemine, mis on eemale,lahku viidud,kuid on võrdne ja samaväärne.Meie religioosne kultuurimüüt räägib aga paradiisist välja aetusest. Seda on uskuma jäädud ja edasi arendatud.Teaduslik väljendus on võõrandumisprotsess.Religioosses mõttes põrgu loomine,kus kõik on üksteisest eraldatud, lahutatud ja teadmatuses ühisosast.Meil on küll tohutu arsenal välispidiseid kommunikatsiooni seadmeid, kuid me ei jõua enam üksteiseni.Semiootiline kollaps ja kärinal lõhki rebenev universum. Te võite naerda selle võrdluse üle ja minu juttu mitte uskuda, kuid mõelge ise.Arutleme ja teeme tähelepanekuid.Pole ju olemas sellist nähtust nagu teadus, vaid on inimesed,kes sellega tegelevad.Kustkohast nemad oma info saavad..
DIG-ile planeetide orbiidil pöörlemisest.Mina olen nii aru saanud, et KÕIK ON TEADVUS,mis on jagunenud eraldi ühikuteks.Inimteadvus omakorda jaguneb rassiliselt,keeleliselt ja üksikisikuliselt,kuid on teiste riikide-mineraalid,taimed,loomad- suhtes kõrgemal positsioonil. Annab elu toimimiseks n.ö. impulsi.Teised teadvustasandid siis vastavalt võimendavad või pärsivad teatud protsesse.Kaks suurt vastandjõudu- inerts ja gravitatsioon- peaks lähtuma inimemotsioonide negatiivsest ja positiivsest kontsentratsioonist.Mis omakorda on läbinud planeedi mineraalsed ladestused ja eelkõige vee filtri. Teadvuslikul tasandil pole olemas aega ega ruumi, kõik toimub siin ja praegu. Iga impulss lülitub koheselt võrgustikku. Universum on nagu üks elusolend, kus kõik protsessid on omavahel kooskõlas ja harmoonias.Inimteadvuse roll on selle taasloomine ja käigushoidmine. Teadvust võiks nimetada teadlikkuseks olemasolemisest, mis võib kokkutõmbuda ürgbinoomiks olla või mitteolla. Idees- olla- peitub terve maailm.Kuidas teie asja mõistate..
marve ütles:
Võta heaks.
Pidalitõve põhjuseks on Mycobacterium leprae. Tema avastaja — norra arsti Gerhard Armauer Hansen’i — auks ja hiilguseks hüütakse pidalitõbe mõnikord ka Hanseni haiguseks. WHO kirjutab lähemalt.
Kõik need bakterid,viirused ja pisikud, mida väidetakse olevat mõne haiguse põhjuseks, on ju kuskilt alguse saanud.Miks nad on nii kurjaks kätte läinud..Kas pole ikka väga ebaloogiline, kui kaasaegsel meditsiinil on uskumatult ulatuslikud ressursid, aga 0lukord ei parane.Mõningatest tõbedest on justkui vabanetud, kuid uusi ja hullemaid tuleb juurde.
marve ütles:
Ma küsiks ainult ühe küsimuse, et kas sa evolutsioonist oled midagi kuulnud?
Kuid annaks ühe lingi ka, kus just arutleti selle üle, et kuidas on võimalikuks saanud seik, kus siis on välja arenenud hiiglaslikud viirused. Läheb sinu küsimusega kokku.
American Scientist – Giant Viruses
Kõiki tõsiteaduse aknalinke avades võib sattuda samuti pärispalatisse. Teabemaht on meeletu ja detaile teaduslikult-katseliselt tõestades kasvavad nähtused üle pea.Info sünnitab infot. Millal saab viirastusest viirus.. Küsimus on selles, kas evolutsioon on asi iseeneses või on seda võimalik juhtida-suunata.Kõik taandub sellele, kes hoiab ohje?Kas objektiivne reaalsus eksisteerib inimteadvusest sõltumatult?
Jumalast juttu tehes tuleb mõista, mida me jumalaks nimetame. Vanas Testamendis jääb võim ikka ebajumalale, kuigi Moosest juhendatakse jumalat usaldama.Jeesuse puhul saab ühendus jumalaga teoks, aga isand Paulus muudab selle jälle ebajumala teenimiseks.Ebajumal valitseb teiste üle ja jumal valitseb enda üle.Kõike omaks tunnistades ja vaenlaste vorpimist lõpetades saab enda piire laiendada, teadvust avardada ning avada.
marve ütles:
Olemasolu mõistet selgemaks saada püüdes.
Kas ebajumal on olemas võrdselt jumalaga?
Vähem?
Rohkem?
Kuipalju?
Mismõttes?
Minu meelest on olemasolemine sisuliselt universum, mille püha kolmainulik olemus avaldub tumeda energia, aine ja tumeda ainena.Sobib öelda ka jumal või elu.Tume energia on informatsiooni ehk teadlikkuse pagas. Loomise tooraine. Aine ehk mateeria on taevakehad ja tume aine on läbitöötatud või ärakasutatud materjal-eimidagitus, millest selle universumi lõppedes hakkab formeeruma uus. Aine ilmutub kahe nähtamatuse baasil.Ilmutajaks arvan inimteadvuse, vastavalt valemile- Mass võrdub energia ja eneseteadvusliku mõtte kiiruse korrutisega.Kuid religioonilooliselt on loojaks olemine meist võõrandatud ja delegeeritud müütilisele vaimule. Meisterdatud ebajumal, kes on meie üle valitsev. Teatud mõttes on ta tänu sügavale ja pika-ajalisele uskumisele olemas, nagu rämpspost või arvutiviirus.Me tegelikult ei pääsegi tegelikule teadlikkusele praegu ligi. Mässame omas mullis.
Meil kasutatav alfabeedil põhinev kirjakeel ei võimaldagi mõistete tähendusi üheselt määratleda. Selline kiri on välispidise ülemvõimu atribuut. Kellel võim, sellel õigus. Põhimõtteliselt taanduvad kõik probleemid SELLE maailma iseärasustele. Seda ei saa reformidega parandada. Üksnes ära lõpetada, kui piisav arv inimesi selleks valmis on.
mis ebajumal seal vanas testamendis oli?
@marve:
Miks sa sellise valemi esitasid?
Vanatestamentlik jumalakuju– teistlik, maailmaülene despoot ongi ebajumal. Kuid Vanas Testamendis on lood võrdlemisi kirjud. Põhimõtteline kahevõitlus on toodud nn Egiptuse nuhtlustes. Ka ebajumalat teenides võib palju korda saata. Võib veel nimetada isikustatud institutsiooniks. Näiteks nagu meil RIIK. Sellist asja pole olemas, riik on sümbol. Kõike teevad ikka inimesed ise. Riik ei tee mitte midagi.
Mis valemil viga? Esitasin selleks, et selgitada, kuidas minu meelest olemasolemine ehk jumal funksioneerib.
Mis loogikaga sa selle valemi kokku ajasid? Mass ei võrdu kiirus korda energia ühegi mulle teadaoleva valemi järgi ja mul on kahtluseid kas sa ise ka usud selliseid väiteid.
Paistab , et keegi on tarandiku ukse lahti jätnud ja marve välja lasknud!
@Tarvo Kruus:
Dig on mitu päeva juba kadunud asjade hulgas. Ai, ai, mis skeptikust nii saab!
Mass ei võrdu kiirus korda energia. Sina tead kindlasti, et energia võrdub massi ja valguse kiiruse RUUDU korrutisega. Minu arusaamist mööda on valguse kiiruse ruut nonsenss. Kuidas saab valgus ületada iseenda piirkiirust?Arvan, et siin on tegemist nähtamatu valguse ehk teadmise valguse ehk eneseteadvusliku mõtte kiirusega. Ja loogilisem on ,et nii tekib just mass ehk aine hulga mõõt. Energia on tumeda energia näol juba olemas. Ma nimetaks seda loomise valemiks ja usun, et näiteks Jeesuseks nimetatud isik kasutas seda oma tegevuses. Võib muidugi tunduda algul utoopiline, kuid mõtle rahulikult kaasa.
Mina ei usu, et Marve on olemas. Äkki on Dig(Marve) kahestunud isiksus?!
Raske on kaasa mõelda kui sa ei selgita oma ideid vaid jooksed jutuga siia-sinna. Kineetilise energia valemis on ka sees mass korda kiirus ruudus.
Ruut tähendab, et tegu pole punktiga. Valemid on tihti just matemaatilised tõlgendused ja võhikud peaksid end harima enne põhjalike järelduste tegemist.
Ma räägin mitte lihtsalt kiirusest, vaid valguse kiirusest. Matemaatilised valemid on muutunud asjaks iseeneses. Neile tuleks anda inimlikum mõõde, mida ma tagasihoidlikult üritan, aga Märt on väga teoorias kinni. Mida tähendab valguse kiirus ruudus-C2?
Energial on kolm mõõdet: mass, c ja c. Mitte aga c ruudus.
marve ütles:
Üritaks kah.
Valguse kiirus (ruudus) on konstant, mille saab ühikuid sobivalt valides ühega võrdseks.
Ülituntud valem omandab siis kuju
A=B
kus A tähistab massi ja B tähistab energiat.
Me nagu räägiks ühest asjast, aga erinevas keeles. Ma saan aru küll, et valguse kiirus on konstant ja energia võrdub massiga. Matemaatilises väljenduses. Kuid see ei haaku eluga. Väljenduks siis nii–mateeria tekib, kui eneseteadvuslik mõte manipuleerib energiaga, mis on ta ise. Füüsikateadus matemaatiliste valemite abil on ju tuvastanud, et KÕIK ON ÜKS ENERGIA. Seda see valemgi näitab. Mina diledandina soovin mõtet edasi arendada, et kuidas see energia ikkagi tekib. En-ergon tähendab tööd või tegevust ise endas. Universum on tõeliselt igiliikurlik asi iseendas, kuid seda ei saa olla ükski temas sisalduv väiksem osa. Püüaks otsi kokku viia just inimteadvuse ja objektiivse reaalsuse vahel. Vaatleja ja vaadeldava suhe. Füüsikateadus, kui suletud märgisüsteem, ei soovi sisse tuua tundmatut suurust, nimetatagu seda siis jumalaks, teadvuseks või murueideks.Laen Piret Kuuselt. Ometi see on hädavajalik,muidu laguneb kõik koost. Aitäh, et minuga vestlete.
Kiiruse ruutu panek haakub küll eluga. Energia ühikuks on näiteks djaulid ja asja inerts ei võrdu massi ja kiiruse korrutisega aga inertsiga mõõdetud energia koguse saab kiiruse ruutu panekuga ning lisaks korrutise kahega jagamisel.
Miks sa ei vaidle et ringi pindalal on mingi teine valem sest kuidas saab raadiust ruutu panna kui see on kindel distants. Ühe füüsikalise suuruse teiseks tegemisel tuleb aeg-ajalt astendamisi ja muid asju teha, et kahe mõõdetud suuruse vahel teisendusi teha.
Teaduses on energial ikka mõõtühikud aga sinu energiajutus ei käi midagi sellist läbi.
@marve:
Miks siis inimesed mõtetega mateeriat ei loo või asjade massi ei muuda? Või sinu arust muudavad?
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light
c väärtus on ~300 000 000. Tuumarelvade energiat saab dzaulides hinnata küll kõmaka ja temperatuuri järgi ning kui ruutu panek ära jätta peaks tuumarelvast vabanema mateeria lagunemisel 300 miljonit korda vähem energiat või siis sinu arust laguneb nendes relvades 300 miljonit korda rohkem mateeriat kui arvatakse?
Meie oma praeguses inimidentideedis oleme väga primitiivses seisundis, sest oleme võtnud suuna arendada teadusi ja tehnoloogiaid, mitte iseendid. Meie mõttejõud on enamasti vilets. Kuid teatud mõttes see ikkagi toimib ja kindlasti on inimesi, kes suudavad rohkem. Sellel kõigel on oma põhjused, et me sellised oleme. On rida iidseid ehitisi, piibli sõnutsi seitse pitserit, mis seatud nii, et meie ajutegevus on fikseeritud ja determineeritud kindlale tasandile. Siit edasi läheb jutt vandenõule ja selle maailma lõpule. Võtmefiguur on Suur Püramiid Gizas. Võib olla tõsi , et minu energiajutt pole mõõdetavates suurustes.
Tehke mis tahate, aga mina ei usu seda juttu, et nähtaval valgusel on üldse mingi selline kiirus, et kimab Päikeselt Maale 8 min. ja 19 sekundiga.Põhimõtteliselt annab muidugi kõike mõõta ja kaaluda, sest mida otsid seda leiad. Footonil on ainult seisuenergia, mitte kineetiline energia. See tekib ainult hetkeks siin ja praegu kahe elementaarosakese ühinemisel. Kiiruse mõõtmine on fiktsioon. Kas suuruse konstant polegi tõestus? On selline tunne, et oleme loonud oma maailma universaalse olemise sisse ja usume, et see ongi ainuke ja ainuõige.
@marve:
Ja sina tead et teaduse tegemiseks vajalik enesearendus ei ole väärt enese arendamise nimetust.
Kelle jutu või tekstide järgi sa sellise maailmapildi kokku ajasid?
Enesearendusel ja enese arendusel on vahe. Muidugi on teadusega tegelemine enesearendus, kuid see teadus on kõrval nagu protees. Sa arendad eelkõige seda proteesi, mitte iseennast.Pealegi tekivad nii tohutud käärid selle üliarendatud teaduse ja väga madala teadvusetasandiga inimmassi vahel. Minu meelest on see ohtlik. Samuti on ainult ühe asjaga ennast arendava isiku maailmapilt poolik, sest kaasaegne teadus nõuab täielikku pühendumist. Loomulikult pole see kõik sugugi paha, mis teadus pakub, kuid oluline on tasakaal.
Sellise maailmapildi ajasin kokku piltlikult öeldes kõigesööjana. Elumäng on selles mõttes huvitav ,et vahel võib oluline info peituda suvalise külahullu juhuslikult pillatud repliigis. Mina ei välista mitte midagi ega mitte kedagi. Esitan endamisi küsimuse ja mõne aja pärast saan vastuse, kui oskan seda märgata. Ma ei arva sugugi, et mul on õigus ja tõde , kuid korrektiive teen oma sisemise veendumise järgi. Pimesi ei usu kedagi. Autoriteedid puuduvad. Tegutsemise ajendiks väikesed lingid lapsepõlvest, mille sisuks tõdemus, et mõningad üldtuntud arusaamad on tegelikult vastupidised.
Küsin ikka edasi kelle tekste sa usaldad ja kes on sinu mõjutajateks olnud?
marve ütles:
Vikipeedia kallale.
Päris ammu aega tagasi hakati mõõtma.
Radari teemast.
Peaasi, et töötab.
Näib nii, et Vikipeedial on siiski õnnestunud elektromagnetlainete levimise kiirust tuhat korda vähendada.
Mõttejõul.
Mina usaldan kõiki tekste ja muid infoallikaid, mis vastavad minu arusaamisele ausast, õiglasest, armastavast ja harmoonilisest maailmast. Märt, kui sa nõuad konkreetselt, siis nimetaksin Piiblit ja Neale Donald Walsch-i Jutuajamised Jumalaga. Eriti viimane oli minu jaoks vabastav. Aga neist mõlemast on raske aru saada ja seostamine jumalaga võib eemale peletada. Mis puutub mõjutamisse, siis ma olen piisavalt põikpäine, et ise endaga hakkama saada.
Meie väikene flirt kuulsa valemiga lõi vähemalt minul küll pildi selgemaks. Kui A võrdub B, ja valguse kiirus on konstant, siis sobib ju ka vastupidi, s.t. B võrdub A. Nii ongi.. mida valid, kas lood või lammutad. Viimane käib Märdi jutu juurde tuumapommist. Praegune universum töötab niiöelda patareide peal, käib maha, toimib inertsist. LOOJAD on kehastanud hävitajateks, raiskajateks,vaenutsejateks jne. Elu on peituse mäng iseendaga. Inglise keelne sõna evil- kurjus, on ju teistpidi live- elu või elamine. Nii on ka isand Ükskivi valemiga. Elu ja surmaga. AA-MEN.
K.V-le –Kõik on võimalik, nagu näed. Aga ,jah mõttejõuga on nii nagu kellelgi on. Meie praegune teadlikkus ja vaimne tase ei sobigi kokku tugeva ja võimsa mõttejõu omamisega. See on teine jutt.
Nn juudiprobleemi juur on ikka selles, miks neid ei sallita? Judaistlik postulaat räägib usust oma religiooni,kui ainuõigesse. Sellest lähtub tõsiasi,, et kes pole meiega, on meie vastu. Nende n.ö. jumal on neile tõotanud, et kord tuleb aeg, kus kõik nende vaenlased asetatakse nende jalge ette.See on maksimum programm. Selle teostamiseks on head kõik vahendid, mis viivad eesmärgile. Üks võte on etturi loovutamisega kuningat kahida. Kui lugeda näiteks Ungari kirjaniku Nobeli preemia laureaadi Imre Kertesc-i romaani Saatusetus, tekib kuri kahtlus, et teatud ulatuses olid nad ise laagrite ideega seotud. Pärastine lugu näitab, kui suured trumbid neil seetõttu käes on. Kogu juutide saaga on järelemõtlemiseks, kas sellised ideed ühikonnas on konstruktiivsed.Et ühel rahval on jumal isiklikult selja taga ja neile on kõik lubatud. Näiteks kuninganna Esteri juhtum.
Mitte, et ma loodaksin, et Marve sellest aru saab, aga mõne teise lugeja hüvanguks olgu ära mainitud, et rahva oma jumala idee ei ole midagi juudispetsiifilist. Omal ajal kuulus iga jumal mõnele rahvale. Rooma linn oli täis erinevate jumalatega rahvaid (või erinevate rahvastega jumalaid).
Euroopa kontekstis arenes anomaalne idee rahvaülestest jumalatest välja peaasjalikult kristliku misjonitegevuse käigus 1. aastatuhande lõpus ja 2. alguses. Mõnedes teistes maailmanurkades käivad jumalasuhted teistmoodi, näiteks on olemas hinduistlikke usujuhte, kes leiavad, et hindu-usku saavad astuda ainult indialased — teiste jaoks on määratud teise sordi jumalad. (Intsident.) Jaapanis jälle elavad rahva külge seotud jumalad ja geograafilise koha külge seotud jumalad rahulikult koos ja paljud inimesed üritavad mõlema sordiga hästi läbi saada. Võimalusi on veel hulka.
Dig, aga miks siis juutidega nii käitutakse? Muidugi pole küsimus vaid neis. Tahan öelda, et see idee ei ole sobilik, mis teeb ühest rahvast või inimesest või millest iganes, teistest parema, elitaarse ja privilegeeritud seisuse isiku või rahva. Juba Kaini-Aabeli loost ilmneb millised pikaajalised ja kaugeleulatuvad tagajärjed on nähtusel,kui karjakasvataja tööd peetakse põllumehe ameti suhtes paremaks. Minu meelest ajalugu muud ei tõestagi, kui selle arusaama paikapidamatust. Kahjuks pole inimkond sellest midagi õppinud. Ja kui nüüd üritatakse rahvusvaheliselt ühekülgselt ainult juute õigustada, siis on sellel taaskord kurvad tagajärjed. Ma tõesti tahaksin väga sellest probleemist jagu saada.
Vähktõvel on väga huvitav morfoloogia. Vabu tüvirakke leidub ju igas inimorganismis. Mis või kes paneb mõne neist ebasobivas kohas ühemõttelise ühekülgsusega ühesuunaliselt vohama? Ei usu, et ainult keskkonnatingimused on katalüsaatoriks.
Viigilehekompleks on väga sügavalt juurdunud inimeste teadvusesse. Hiljuti pahandas kirikuinimesi üks pühakojas vändatud film, kus alasti inimesed ratastoolis ringi sõitsid. Samal ajal kummardatakse ja imetletakse krutsifiksi, kus poolpaljas inimene ripub ristile naelutatult. Tegemist olevat inimkonna päästja ja lunastajaga. Kuidas saab niivõrd armetus seisukorras isik taolist missiooni teostada? Kuidas sellisesse variserlikkusse suhtuda?
Marve, vähktõve on kõige paremini lahti seletanud Laitman
http://www.youtube.com/watch?v=1EKyOzMUtv8
http://www.youtube.com/watch?v=kdKZPX8thE8&playnext=1&list=PLFAFFF064346C68B0
Ilmamaalt ostetakse ära 144 000 esianniks jumalale. Need on need, kes pole end RÜVETANUD NAISTEGA, sest nad on neitsilikud…. nende suust ei ole leitud kavalust, nemad on veatud.
Anti Skeptik. Mul on väga kahju, aga ma ei usu ühtki taolist põhjendust või tõendust, mis räägib mingist evolutsioonilise arengu paratamatuse seaduspärasustest või objektiivse reaalsuse tuimast toimimisest, inimteadvust arvestamata. Minu meelest on just see fakt, et vähktõve rakud hakkavad ühekülgse ühesugususega kontrollimatult vohama, väga kõnekas.
Elu nagu poliitiliselt korrektsetes Siioni Tarkade Protokollides. Kuidas neist kollidest küll vabaneda, kes tahavad hävitada keelt, kultuuri, haridust,meditsiini,riiki ja rahvast?
Tähtsam on küsimus, kuidas vabaneda kollidest, kes hirmutavad kergeusklikke juttudega, et mingid kulissidetagused niiditõmbajad tahavad meid, meie kultuuri, keelt jne laest võetud põhjustel hävitada. Pean tunnistama, et mulle jääb mõistmatuks, kuidas Vooglaiud teadlasteks saavad.
Aga kas see mõte, et teatud inimkollidest on vaja vabaneda, ei tule tuttav ette?Kas te ei leia , et me kordame kogu aeg üht ja sama mudelit, juba hallidest aegadest alates?Kas meie keele, kultuuri, riigi ja rahvaga on muidu kõik korras?
Araabia maade rahutused võivad olla hoopis teistsuguse tagapõhjaga.Asi on Egiptuses, Suures Püramiidis.Hüpotees on, et see toimib iselaadse psühholoogilise massimõjutusseadmena.Usun, et just SP-st lähtub nn ajupesu.See fikseerib inimteadvuse ühele kitsale sagedusele. Mõju on erinev.Kellel vähem, kellel rohkem.Tol ajal, kui Jeesus tegutses oli vaheaeg.Samasugune seis oli ka 1999. a.Nüüd hakkab see uuesti tasapisi avanema. Seal on kolm graniitset pöördust, mis peavad avanema, et inerts ja gravitatsioon tasakaalustuksid ja inimeste ajutegevus samuti.See on pikaajaline protsess, sest muidu ei jääks keegi püsima.Aga teatud kataklüsmid on paratamatud, sest lõunapooluse jäämass on liig, mis liig. Tasakaalu saavutamiseks on planeet sunnitud koort mööda vahevööd libistama, et poolused asukohta muudaks.See toob kaasa maavärinaid ja üleujutusi.Paanikaks pole põhjust.
Kui inimesel puudub evolutsiooni või mille iganes üle, kontroll ja vaba tahe, siis on see evolutsioon samasugune ISSI, nagu kõik teised.
Siinne holocaustoni lõim muutub juba iseenda vastandiks.Asja mida üritatakse kõigest väest ühekülgselt,ühesuunaliselt, ühemõtteliselt ja ühepoolselt jaatada, muutub iseenda eitamiseks. Küsige MIKS seda tehti?Polnud ju isand Hitler oma semudega esimene ega viimane, kes üritas judaismiküsimust lõplikult lahendada.OMA JUMALA idee ei ole jah midagi juudispetsiifilist, aga nende oma on iseäranis agressiivne ja fanaatiline. Erilise lepinguga pitseeritud, mis pole ühist infovälja arvestades sugugi süütu tegevus.Mahavaikimise, kinnimätsimise ja eiramisega tehakse karuteene nii juutidele, kui kogu maailmale.Nad ei siida ise vabatahtlikult enam oma ideoloogiast loobuda.Samasugune determinism nagu homoseksuaalidel.
Juba see sõnakasutus:EUROOPALIKUD VÄÄRTUSED, nullib head kavatsused ja muutub samasuguseks usudogmaks nagu kristlusel või islamil.Kuidas nõiaringist vabaneda?Aitaks ehk veel tõeline SÕNA VABADUS, kus tõesti kuulatakse üksteist ja saadakse aru, mis teine ütleb ning arutletakse selle üle.Kahjuks töötab ka siinne foorum vastavalt vanale heale tavale:kes ei räägi nii nagu MEIE õigeks peame, tuleb tõsta kõrvale.Ikka seesama judaistlik ideoloogia, mis jagab olemise kahte lehte:puhtad-pühad ja rüvetatud-roojased.Viimased tuleb mõistagi hävitada, sest jumal ise on nii käskinud.Eelnevalt viidati ühele Jaan Kaplinski tekstile, kus ta justkui viis jutu absurdi, et kõiges on süüdi juudid, kuni objektiivse reaalsuseni välja.Kahjuks nii see ongi, kuid mitte juudid ainuisikuliselt, vaid vastav ideoloogia, mis on hakanud väga ammu võrsuma ja praegusel hetkel kõige sügavamalt juurdunud inimestes, keda tunneme juutidena.Läbi ajaloo on nad kandnud ju mitmesuguseid nimesid.Rahvus üldisemalt on üks fiktsioon, mänguelement.Juudist teeb juudi judaism.Kaasajal tuleb öelda: kes meist poleks juut, sest sedavõrd võimas on vastav mõttekujund või meem.
Geiteemades pahandab inimesi asjaolu, et nad liiga avalikult ja pealetükkivalt nõuavad endale teatud õigusi (ametlikult ja seaduslikult abielluda) ja avalikult ning häbenemata korraldavad paraade, kus hööritavad oma paljast tagumikku.Arvestades asjaolu, et EL-U on põhimõtteliselt nagu kõvakettale salvestatud arvutimäng, kus on mitmeid variante edasiliikumiseks, siis küsigem- millele nad vihjavad?Mida nad tahavad meelde tuletada, küsides omal kombel: kas jätkame samas vaimus või teeme ehk korrektiive?Märksõnadeks sobivadki SEADUSLIKUD ÕIGUSED ja PALJAS TAGUMIK EESTVAATES.
UT-s on kirjakoht, kus ingel annab Johannesele raamatukese ja ütleb,et söö see ära ja olgu ta sul suus magus kui mesi, aga kõhus mõru.Kas pole nii kõigi inimlike ismidega, mis mõeldud teiste üle valitsemiseks, olgu monarhism,feodalism,kapitalism,sotsialism,demokratism või kommunism- kõik muutuvad kõhus mõruks, sest mudel on ikka sama TEISTE ÜLE VALITSEMINE. Neid raamatukesi erinevate nimede all on ka lademetes,kas põhiseadus, harta,bulla,ukaas või mida iganes.Kuni jätkub püha usku ebajumalatesse, oleme kui ideoloogilises hullusärgis.
Kahjuks ei tea milleni viib eesti keelse sõna JUMAL etümoloogia, kuid seda niisama välja rookida pole nagu mõtet.Annaks mõistele teistsuguse ja toimivama tähenduse.Näiteks, et EL-U ehk olemasolemine ongi jumal.Jumal pole mitte ülemvalitseja, vaid võimalus, väljakutse, taasloomine.Põhimõtteliselt ju selline algiva on ka kõigis religioonides olemas. Kuid teatud seltskonnad läbi aegade on seda jumalakuju teisendanud ja vorminud vastavalt oma omakasupüüdlikele, kadedusest ja petmishimust kantud arusaamadele.Too salanõu on hästi õnnestunud ja mudel on pikalt töötanud, kuid läheb igavaks ja inimesed enam ei lepi sellega.Või ma eksin?Hulganisti on ka apologeete, kes kas teadlikult või ebateadlikult kaitsevad vastava jumalakuju olemasolu, sest nii on neile kasulik.
Ateistid eitavad teistlikku jumalakuju, aga ise midagi paremat ei paku. Ja kui keegi seda teeb, siis ei tehta kuulmagi.Ei saa ju tõestada või pole veel keegi tõestanud.Tegelikult on ju ammu tõestatud, aga salatakse maha. Ei taheta kaotada edutoonud ja suurepärast süsteemi.Kui mõelda kasvõi nii, et kui meie käsutusesse on antud suured teadmised ja võimalused kuidas mateeriat lõhata,lammutada,lõhkuda ja hävitada–siis miks pole selle loomise võimet?Seda isegi ei kujutata ette, et inimesel oleks midagi pistmist mateeria loomisega.Selleks peetakse mingit KÕRGEMAT vaimu või jumalikku JUHUST või lihtsaid FÜÜSIKASEADUSI või suurt LOODUST.Ühesõnaga EBAJUMALAT.Ehk ongi nii, et tõestuse aluseks jääb üksnes puhas ja tugev USK.Iseendasse.
@marve:
Miks sa ei kontrolli oma väiteid nagu see et inimesed ei loo? Kas see ei ole midagi kui kiirendites luuakse uusi keemilisi elemente, mida looduses ei leidu?
http://en.wikipedia.org/wiki/X-10_Graphite_Reactor
Uraanist loodi sellest raksemat elementi -plutooniumit.
Märt, tänan tähelepanu juhtimast, aga see loomine on ikka neid proteese kasutades.Ma ei kritiseeri, aga juhin tähelepanu, et mõtle, kui palju teistsugust mateeriat on vaja rakendada ja raisata, et saada uraanist raskemat elementi plutooniumi.Ja mis sellega peale hakatakse? Kas see ei lagune samas?Või saab kasutada tuumareaktorites?Mulle meeldiks ikkagi selline ehe loomine.Mõtte jõul ja uut teadlikkust kasutades, mis peitub tumedas energias.Ma millegipärast usun, et see on võimalik.Siis avaneksid võib-olla hoopis teised tehnoloogilised võimalused ja elu kvaliteet teiseneks ja paraneks.Praegu me tegeleme orjaks olemise probleemidega.Unistada ju võib?
Oakrock tegi huvitava järelduse, et ateism on kirjas UT-s.Täpselt nii! Seal tühistatakse teistliku ehk ebajumala võim.Mis puutub SURNUST ÜLESTÕUSMISSE, siis siin tuleb eelkõige silmas pidada nn elavaid surnuid–meid endid, kes me ei mäleta, kes me tegelikult oleme ja kuidas elumäng kokku on pandud.Jeesuseks nimetatud isik UT-s mäletas, ta demonstreeris INIMESEKS olemist ja väitis, et ka MEIE võime teha kõike seda, mida temagi ja veelgi enam.Aga me ei usu seda.Mõningad küll usuvad, et oli Jeesus ja tegi teatud asju, aga ei usu, et temagi võiks teha.Lühidalt öeldes võitis Jeesus ära neli meie maailma põhihirmu:puuduse-, haiguste-,sõja- ja surma ees.Ja ta ei raisanud selleks sentigi.Ei kasutanud ühtegi proteesi.Mina usun raudselt, et ta suutis ka surmast läbi minna.See on mäletamise küsimus, ei tohi teadvust kaotada.Arvatavasti on see võimalik perfektselt vastandlikke emotsioone vallates ja ohjates.Me oleme selle kõik unustanud.Teatud mõttes on elust saanud surm ja surmast elu, kuradist jumal ja jumalast kurat.
Saabki tuumareaktorites kasutada ja ka lagundamisel tuumarelvades on kindlad “proteesid” kasutusel.
Eelistada võib palju kuid reaalsusel on limitatsioonid.
Huvitav ütlus: REAALSUSE LIMITATSIOON! Siit tekib järgmine põhjapanev küsimus, et mis see objektiivne reaalsus siis lõppeks on? Meil on tuumareaktorid ja tuumarelvad ja nii vähe üksteisemõistmist ning armastust.Enamasti kasutataksegi teadussaavutusi kõigepealt militaarias.Tuumareaktor pole ka mingi süütu vidin.Ma ei usu, et selline teaduslik-tehniline progress ilma inimvaimu edenemiseta on pikemas perspektiivis jätkusuutlik. Või võtame selle CERN-i.Teatavasti läheb sügavamale aine sisse minnes vaja järjest rohkem energiat sisemiste sidemete lõhkumiseks.Kas pole nii, et -viimse- osakese kättesaamiseks peab piltlikult öeldes universumi pahupidi tõmbama?Mis näitab, et tegelikult mingit mateeriat polegi.On vaid olemasolemise illusioon.Elu põhiolemus on ikkagi vaimne.Me saame oma reaalsust ise luua, kui selle tõe omaks võtame.
Kas sinu jaoks on siis realistlik, et kui tahad, siis saad endale kilo kulda laua peal ette mõelda?
Mida see mõtlemine sinu jaoks head ära siis ei saa teha?
Muidugi on reaalsuse asju võimalik eluohtlikult kasutada, aga kui mõtlemine suudaks mingeid võimsaid energiad muuta ja mateeriat luua, siis arvatavasti ei läheks asjad alati ning kindlasti mitte alguses soovitult. Äkki mõtleb amatöör endale miljonikraadise objekti keha sisse?
Pean jälle meelde tuletama, et me praegu enamasti EI OLE sellised inimesed, kes on võimelised mõttejõu abil mateeriat looma.Ma ei tea kas keegi antud tingimustes üldse on.Meie praegune n.ö. orja seisund on samuti meie endi looming, aga see ei saa kesta igavesti.Vastuolud lähevad liiga suureks.Olen veendunud, et meid ümbritsev loodus:taime- ja loomaliigid on siiski inimteadvuse poolt loodud.Kui piiblilegendis öeldakse, et JUMAL tõi neid Aadama ette , et näha kuidas tema neid nimetab, siis see on moonutatud teave.Ma ei tea millisel kujul toona inimteadvus eksisteeris, kuid see lõi taime- ja loomaliike.Võib-olla on koguni nii, et mida rohkem on lihakehalist inimmassi,seda madalam on keskmine teadlikkuse tase.Kuid siis toimusid teatud sündmused, mis võõrandasid teadmise ja mäletamise inimteadvusest ja sai alguse maailm,nii nagu me seda tunneme.Seostan muutust ikka teatud iidsete ehitistega.Ma ei usu, et Suur Püramiid on ehitatud mingiks hauakambriks.Samuti pole võimalik seda teha füüsilise inimjõuga.Ja ilmaasjata ehk ilu pärast seda ka ei tehtud.Kasvõi selline fakt, et kahel pool Giza platood laiub tohutu kõrbeala.
Mis mõttes inimesed tegi teised liigid?
Oakrock märkis tabavalt, et usklike meelest on ainult nemad võimelised piiblist aru saama.Piiblit saab aga mõista mitmeti.Usklike jaoks on pühamast pühamad kõik ära tõlgendanud ja neile jääb üle üksnes uskuda ja usaldada õpetuslikku puhtust.Eks ajaloos ole teada, kuidas Oikumeeniline Kirikukogu on läbi sajandite tegelenud tões ja vaimus kõikvõimalike ketserite hukkamõistuga.Tavausklikud ise pole enamasti piiblit lugenudki ja milleks, kui on lihtsam näpuga järge ajada, kui õpetatud vaimulik ette loeb ja kaasa joriseda , kui laulusalm nimetatud.Kõige enam panebki imestama, et sihuke kirbutsirkus nii kaua on kestnud ja lõppu ei paista.Kristlikke raadiojaamu kuulates aina imesta, kuidas uued ja noored usklikud tunnistusi jagavad sellest, et jumal neid on kutsunud.Ja kui pole tõsiseltvõetavat alternatiivi, siis andku minna.
Märt, sa ometi mõistad, et kõigil neil looma- ja taimeliikidel peab olema looja.See pole tõsiseltvõetav jutt, et on mingi iseeneslik evolutsiooniprotsess, mis nii keerukad organismid on tekitanud.Kuigi areng on muidugi olemas, sest kui mõelda näiteks nn dinosauruste ajastule, siis on hästi näha ,kuidas toimus jumala õpipoisi loomistöö.Ma olen rääkinud peamiselt inimteadvusest, mis pole päris samane inimesega.Isegi praegu arvan, et on olemas mingi osa inimteadvusest n. ö. ehedal kujul, ilma kehastumata.Nagu valvurina või nii.Näiteks sel kombel saab seletada nn UFO-nähtust, sest kes suudaks militaarmaniakke muidu ohjeldada.Kõige aluseks on TEADVUS,see jaguneb kõige vahel, mis on olemas.Kogu teadlikkus oli enne maailma iseeneses salvestatud, et siis esile ilmutudes seda teadlikkust kogeda.Nii on lugu loogiline, sest pole võimalik, et kui inimesele on antud sedavõrd suured võimalused ja võimed, siis mitte teadmist asjade algusest.
@marve:
See pole ka tõsiseltvõetav jutt, kui evolutsioonis kahtlemist väites väidad, et see oli algsete ülivõimekate inimeste töö. Ja edasine tekitas tõsiseid kahtlusi, et kas ise ka usud oma väiteid.
Ma ei kahtle otseselt evolutsioonis kui sellises, aga ma kahtlen selle iseeneseslikus mehhaanilises toimimises.Ilma teatud kindla suuna ja vaimsuseta.Iseenesest on ju iga asjaga nii, et kõigepealt tekib mõte mingi asja kohta ja siis hakkad seda kavandama ja ellu viima. Ikka lihtsamast keerulisemaks.Evolutsiooniga on ju samamoodi. Ja maailmaga tervikuna.Kõigepealt peab olema plaan või kavand ehk teadlikkus, siis saad midagi teha.Kui nii võtta , siis ju mõte ja idee ongi ainus mateeria.Teiste sõnadega teave, teadlikkus või informatsioon.Sa oled ka väga kinni selles praegusel kujul inimesks olemises.Seegi oli algul olemas kontseptsioonina.Ma üldiselt usun oma väiteid, kuid neid annab kindlasti täiustada, kui keegi kaasa mängiks.Kogu olmasolemisele peab ju olema mingi seletus.
Inimeste kognitiivsed võimed on enamasti väga nadid.Tegutsetakse telefoniautomaatvastajatena ehk tingitud ja tingimata reflekside kogumina.Haiguste teema on selle parim näide.Ei vaevuta mõtlema ega analüüsima, mis asi see haigus lõppeks on.Pole ju vahet kas tavameditsiin või alternatiivmeditsiin,mõlemad lõikavad tõbitsemise pealt kasu.Ja paljudele inimestele lihtsalt meeldib haige olla. On tekkinud omamoodi sõltlased:kui ühest tõvest lahti saadakse,hangitakse kiirelt järgmine.Põdemine aitab kompenseerida vajakajäämisi hoolimises,armastamises,tunnustamises,tähelepanu osutamises jm.Kõige parem moodus haigustest lahti saada on MITTE USKUDA nende olemasolu.Kustutada oma teadvusest kõik vastavad failid, mis haigusi tekitavad.Mitte võideldes ja kurjustades, vaid armastusväärselt loobudes.KÕIK on ÜKS ENERGIA, kui sellest aru saada, siis on võimalik ka KÕIGEGA suhelda.Pole olemas elutut asja. Kõik on elus.
Märt, sa rääkisid GEENIVARAMU peaarvutist.Minu jaoks on just geenivaramu selge ohumärk!Sest, kui me hakkame geenimanipulatsioonidega haigusi n. ö. ravima, ilma, et analüüsiks ja teadvustaks nende tegelikke põhjuselisi tagamaid, siis saame just sellised zombilikud inimühikud nagu piibel kirjeldab.Meditsiin on kaasaegsetest teadustest kõige ihulähedasem ja puudutab seetõttu otseselt iga inimest.Kui sellega liikuda ainult ühes suunas s. t. haiguspõhiselt,siis jõuame Musta Auku.Teatavasti loetakse selleks aegruumi niisugust punkti, kus kõverustensorist moodustunud invariant saab lõpmata suureks.Teiste sõnadega:kahest vastandlikust nähtusest on üks teisest jagu saanud ehk selle ära võitnud ja muutudes ise tema sarnaseks, üritab vallutada lineaarset lõpmatust.Tõmbab piltlikult öeldes täiega.See on äärmuslik tasakaaluhäire, mis lõpeb kollapsiga.Kui sa nüüd jälgid elu, siis näed, et taolisi mõttekujundeid on mitmeid, mis soodustavad Musta Augu teket.Kõige laiemas plaanis feminiinsus maskuliinsus, kui kogu olemasolemist läbiv põhiprintsiip.
Valikuid on laias laastus alati vähemalt kaks.Kas Harmaggedon või harmoonia; kas olla Imuunuel või Imaanuel?Viimne Võitlus või kooskõla?Kõiksusest lahus või sellega ühenduses?Haigused on sisuliselt kõik immuunsüsteemi häired.Viimane aga pole midagi muud, kui mänguelement.Vajalik selleks, et ÜKSIKul oleks võimalik ÜLDISEST eralduda.Kui aga seda hirmu- ja ohutunnetega piisavalt piitsutada, siis toimub n. ö. vindi ülekeeramine.Näiteks nagu HIV-i ja AIDS-i puhul on sündinud.Tasakaalupunkt hirmu ja armu paradigmas on ületatud hirmu poolele ja organism hävitab ise enda.Allergilised haigused on tasakaaluhäire puhtuse ja mustuse vahel, kahjuliku ja kasuliku vahel jne.
Inimesed elasid nagu loomad ja seaduse, riigi ning moraali tekkimine tähistavad siis progressi.Et muidu oleks METSLASED end ammu vastastikku maha nottinud.Mägede viisi võib keegi taolist totrust algallikate pähe trükki lasta praeguse fashistliku ideoloogia õigustamiseks ja põhjendamiseks.Iga arukas inimene saab ise aru, et suurimad tapatalgud ja verepulm on korraldatud ikka riiklike struktuuride poolt, vabaduse ja väärtuste kaitseks.Silmakirjalikkuse kõrgeim pilotaaz!
On kaks vastanduvat mõistet kultuur ja kultus. Esimene tähendab mateeria loomist ja teine tähendab sellega mängimist.
Goethe kirjutas:kas siis teadmine on pärgamendis,kas see siis ongi vaimu täitev püha kaev?Kui ALLIKAS ei pulbitse meist endist, ei leia iial kergendust me vaev.
@marve:
kas siis teadmine on pärgamendis,kas see siis ongi vaimu täitev püha kaev?
Selleks, et asjast aru saada tuleb tunda originaale.
Kui ALLIKAS ei pulbitse meist endist, ei leia iial kergendust me vaev.
Milline allikas????? Milline vaev?????
Oakrock, mina usun, et ORIGINAAL ja ALLIKAS on IGA INIMENE ISE. Meie VAEV seisnebki selles, et vaidleme ja tülitseme kõikvõimalike ebajumalate pärast, mis kellelegi armsad.Kui õnnestuks mingi nipiga need kõik kustutada, siis me mõistaksime üksteist sõnadetagi.
Maalehes oli pealkiri, et Tallegg panustab OMA munadesse.Nakkusohu kartuses ei lasta uude kanalasse ühtegi VÕÕRAST olendit.Tahtmatult tekib paralleel pantvangistajatega, kes samuti väga OMAS maailmas kinni.Pantvangid olid siiski tublid, et nad suutsid vangistajatega suhelda ja üht-teist selgitada.See nad päästiski.Kuid suhtlustasand OMADE ja VÕÕRASTE vahel on palju laiem probleem.Juba taolise jagunemise mõte on laastav.Elus, kus kõik on üks energia.Mida teed teisele, seda teed endale.Sellest,mille teiselt ära võtad, jääd ka ise ilma.Toda tarkust pole siiani mõistetud.
Mõtlemisvõimetute orjade meisterdamine algas ikka ammu enne kristluse sündi.Kristluse apologeedid lihtsalt jätkavad vana head tava.Kui väidetavalt isand Saulust Damaskuse teel mingi nägemus tabas, siis see polnud mitte kristus, vaid vanatestamentlik jumalakuju-deemon Jahwe isiklikult.Toosama mõttekujund laastab tänapäevani meie ühisteadvust.Hea näide on Norras toimunu.Kõik arvajad ja kommenteerijad on valmis kohe Breinikile kõrri kargama, ilma, et järele mõtleks,mõistaks, arutleks, kuulaks või näeks.Tüüpiline tingitud refleksidel põhinev re-aktsioon, mitte loov ja mõtlev käitumine.
Norras juhtunu ja samalaadsed Soomes sündinud lood mõne aja eest võib liigitada rubriiki- raskekujuline kommunikatsiooni häire.Väidetavalt jälgiti teda juba pikemat aega, alates märtsist intensiivsemalt.Kas aga keegi suhtles temaga,püüdis rääkida või mõista?Tuleb meelde Ansipi tees aprillirahutuste ajast, et äärmuslastega me ei räägi.Sama korrutatakse rahvusvahelisel areenil, et terroristitega läbirääkimisi ei peeta.Valimisdebattide aegu on näha, et ega ei suudetagi rääkida või arutleda erinevate maailmavaadete tasandil.Täielik semiootoline mõistmatus.Kõige lihtsam moodus on kuulutada teisitimõtleja vaimuhaigeks äärmuslaseks ja kui ta midagi kohatut korda saadab, siis hakata karistama ja isoleerima,hukkamõistma, surmanuhtlust või eluaegset vangistust nõudma.Nagu siis saaks probleem lahendatud.Süüdi on igal juhul üksikisik.Keegi ei soovi arutleda ühiskondliku tausta üle,kus ta kasvas ja arenes.Kas see on ikka vaba ja demokraatlik?Kas selline ongi demokraatia?Kas sõnavabadus ongi lihtsalt õigus üllitada tekste?Neile, mis peavoolu põhimõtetest irduvad kuulub ignorants ja arrogants.Heaoluline ühiskond on iseenesest täiuslik. Hälvikud sõelutakse välja evolutsiooniliselt.AA-men!
Õhtulehes üks psühholoog analüüsis Breiviki tausta ja läbi jooksis tõdemus, et ta põdes oma juudi päritolu pärast.Väga võimalik, et on seoseid ka katoliku kirikuga.Eks põhimõtteliselt ole tegemist järjekordse -viimse kohtupäeva- eelprooviga, nagu varemgi taolistel puhkudel.Breivik tegutses täpselt tüüpilise juudikristlasena, kes oma tões ja õiguses surmani veendunud.Jääb üle oodata järgmisi arenguid, kui hävituskoletis ehk antikristus tõeliselt troonile tõstetakse ja laiaulatuslik kättemaksuaktsioon käivitatakse.See eeldab juudikristliku maailma täielikku konsolideerumist, mis praegu hoogsalt käimas, aga võimuvõitlus ja ebakõlad takistavad kiireid kokkuleppeid.Võim paavsti kätte ja keskaega tagasi on ka isand Igor Mangi unelm, mida ta Maalehes juba mitu aastat mananud.Järgmine paavst võib olla siis just judaistliku taustaga isik, et antikristus oleks ametlik.Breivik sobis hästi eel- või peaproovi etenduse peaosatäitjaks.Me võime võtta situatsiooni Elu Rullraamatute avamisena, kus me etendame endile võimalikke tuleviku stsenaariume ja saame teha valikuid, kas jätkata või muuta midagi.Lõppvaatus tõotab tulla julm.Vajalik oleks nüüd ka positiivsete jõudude aktiviseerumist, aga meil seda paraku ei näe.
Religioonivaba arusaam maailmast annab sellele hoopis tähenduslikma mõtte—, nii kõlab teema. Kuid religioosne arusaam on sedavõrd tugevalt juurdunud, et igast uuest ismist või institutsioonist saab omakorda religioon.Nagu kuningas Minose puudutusest muutus kõik kullaks. Lihtsalt teistliku jumala eitamisest asi ei parane.See on hea vahend sama ideoloogia hoidmiseks, sest ükski organiseeritud tegevus pole selleks seatud, et midagi ühiskonnas muuta.
Kui ajalugu uskuda(viidet kahjuks pole), siis olla ürgajal inimeste keskmine eluiga olnud 18 aastat.Kui ka siis leidunuks fanaatilisi eetika-apostleid ja moraali-jüngreid, poleks meid tänapäeval nii rohkearvuliselt olemas.Praegu on 12-14 aastased samuti suguküpsed, aga kehtivad moraalidogmad ei võimalda potentsiaali realiseerida. Selle asemel hädaldatakse, et naised ei taha sünnitada ja rahvas vananeb ning sureb välja.Lapsed saavat lapsi ja kes vastutab nende üleskasvatamise eest.Samas on üksikuid ja lastetuid, mõttetult igavlevaid tädikesi lademetes.
marve ütles:
teadagi keskmine eluiga sõltub alati sellest, milline on laste suremus, ürgajal, nagu veel palju hiljemgi, oli see kindlasti märkimisväärselt kõrge.
menstruatsioon neil ilmselt juba on (juhul kui nad on naissoost), kuid sellest jääb igas mõttes “potentsiaali realiseerimiseks” st sünnitamiseks küll väheseks.
Menstruatsioon tähistab suguküpsust(naistel).Mis mõttes sellest jääb väheks, et sünnitada?Kui viidatakse jälle üleskasvatamise raskustele, siis lapse ilmaletooja ei pea ilmtingimata olema tema kasvataja.
@marve:
Ma isiklikult küll sellises vanuses oma “potentsiaali rakendamiseks” mingit vajadust ei tundnud, mängisin sama hästi kui nukkudega veel. Moraliseerivate tädikestega ei olnud sel midagi pistmist, ma arvan.
Eestimaal on praegu (kuigi eks neid ole alati) niigi suur hulk lapsi, kes ei saa täisväärtuslikku toitugi, (olgu selle põhjused siis millised iganes) et ise täisealiseks saades hea tervise juures olla, äärmiselt tobe oleks vististi neile nüüd öelda, et tuleks kohe sünnitamisele mõtlema hakata. Teised lapsed, kel paremini läinud, on ilmselt enamasti ise juba nii arukad, et mitte sellises vanuses last ilmale tuua.
SALVEY-le.Eks kõik taandu valitsemisküsimusele.Keegi on võtnud endale õiguse neid asju teistele dikteerida:kui vanalt?kellega?kus?mis eesmärgil? jne.Muidugi on meil lapsi ülearugi ja neist tegelikult ei hoolita.Aga kui riigiisad hädaldavad väljasuremise ohu üle, siis kahte vastandlikku põhimõtet ei saa korraga rakendada.
marve ütles:
Ee… seadusi teeb meil vististi rahva poolt valitud riigikogu…, seal töötatakse seaduseelnõu välja ja esitatakse siis presidendile kinnitamiseks (kes on ka rahvaesindajate poolt valitud)… ei tea väga täpselt neid protseduurilisi asju küll.
Ise sain lapse kui 21 olin ja tänases üldise suhtumise kontekstis tundub see vanus tõesti justkui lapse sünnitamiseks liiga varajane olevat. Kuid olen näinud ka 17 aastaseid väga tublisid emasid.
Eks iga üks otsustagu tõesti ise, millal õige aeg on, kuid alla 14 aastased selleks reeglina siiski valmis pole ja nende sünnitused meid väljasuremisest ei päästa.
Seadusi teeb rahva poolt valitud riigikogu…Niipidi on see ikkagi diktatuur,sest reeglina neid eelnõusid rahvaga läbi ei arutata ja ega hästi saagi.Seadused, niipalju kui neid üldse vaja oleks,peaksid sündima rahva enda seest ja keskelt, elulistest vajadustest lähtuvalt.Mingil esinduskogul(riigikogul) oleks neid kinnitav roll. Mina olen näinud ka 12 ja 14 a tublisid emasid, ise 26, kuid ka see oli vara.Väga individuaalne nähtus, mis reeglina diktatuuri ei kannata.
marve ütles:
Küllap on tegemist teismeea anarhismitaotlusega. Kümne aasta jooksul peaks see üle minema.
Oioioi, asi on tõsine.
Mitte anarhismi, vaid ana-arhismi ja minu puhul see enam üle ei lähe.Hoopis tugevneb iga päevaga.Ma ei näe mingit põhjust, et peaksin pimesi mingeid autoritaarseid -vanamehi- uskuma, kes on läbi ajaloo tõestanud omakasust, kadedusest ja pettusest kantud valitsemis- ja ülemvõimutsemistaotlusi.Püha kolmainulik triumviraat preestrid-poliitikud-professorid, on nüüd nõuks võtnud kehtestada KIRIIK, mida kutsutakse ka NWO-ks, kuid see pole uus, vaid väga vana maailmakord. Lihtsalt nüüd üritatakse see täiuslikuks lihvida,kaasaegse infotehnoloogia võimsal toel.Ma ei lepi sellega.
marve ütles:
Millal ja mis asjaoludel see NWO ära lõppes?
Kas ta on praeguseks juba uuesti alanud?
@K_V:
Kas ta on praeguseks juba uuesti alanud?
Ja kuidas Te kutsute Saksa-Prantsuse ponnistusi Euroopa liitriigi moodustamiseks?
Uue euroala majandusvalitsuse juhiks võib saada Van Rompuy http://www.e24.ee/534312/uue-euroala-majandusvalitsuse-juhiks-voib-saada-van-rompuy/
Prantsusmaa ja Saksamaa välja pakutud euroala ühise majandusvalitsuse esimeseks juhiks võib saada praegune Euroopa Nõukogu president Herman van Rompuy.
Majandusvalitsuse juht valitakse kaheks ja pooleks aastaks, kirjutab EUObserver.
Prantsusmaa ja Saksamaa saatsid Van Rompuyle viieleheküljelise kirja, milles selgitavad, et uue majandusvalitsuse «nurgakiviks» on 17 euroala riigi kaks korda aastas peetavad kohtumised.
……………..
Kohtumistel veendutakse, et euro stabiilsuspakti järgitakse ning «arutatakse liikmesriikidel tekkinud probleeme ning võetakse kasutusele meetmed, et kriisi vältida.»
Kirjas toonitatakse, et septembrikuu lõpuks peaksid euroala riigid andma euro päästefondile õiguse osta riikide võlakirju. Seda otsust lükkab tagant Euroopa keskpank, mis möödunud nädalal teatas, et ostab 22 miljardi euro eest Itaalia ja Hispaania võlakirju.
Oakrock ütles:
Mul oleks hea meel, kui keegi teadjam ütleks, mis on või saab olema see NWO.
Veel tähtsam oleks aga teada, miks ja kuhu see NWO eelmine kord kadus.
Võiks ta siis soovi korral sama nipiga minema peletada.
@K_V:
mis on või saab olema see NWO
Niipalju kui mina sellest aru olen saanud, üritatakse luua maapeal piibellikku paradiisiriiki, paavsti, kui jumala asemiku, vaimsel juhtimisel. Sarnaselt NSVL-ga, mis teadupärast lagunes suure kolinaga.
miks ja kuhu see NWO eelmine kord kadus.
Teadlased väidavad, et see piibellik paradiisiaeg on väljamõeldis, kuna meie esivanemad on üksteisel kõri kallal olnud läbi ajaloo. Steven A. Leblanc ja Katherine E. Register „Lakkamatud taplused“ Müüt rahumeelsest ja õilsast metslasest.
Võiks ta siis soovi korral sama nipiga minema peletada
Hea öelda, aga tegelikkuses see juba laguneb. Saksamaa majanduskasv on peatunud, see avaldab mõju ka meile läbi Rootsi, kus terendavad silmapiiril probleemid. Probleeme euroga Te vist juba teate. Elame-näeme, kaua see agoonia kestab.
Merkel – Sarkozy lubasid eurotsoonile karmi kätt http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=55856176
“Me liigume eurotsooni suurema majandusliku lõimumise poole,” ütles Sarkozy.
Merkel ja Sarkozy kinnitasid ühtlasi veelkord oma usku ühisrahasse ja märkisid, et jõuliste uuenduste eesmärgiks on euro usaldusväärsuse taastamine. Merkeli ja Sarkozy hinnangul on Euroopa Stabiilsusfond (EFSF) praegu piisavalt suur.
“Ühisraha tugevdamiseks peab eurotsoonis olema tugevam finants- ja majanduspoliitika,” tõdes Merkel, kes on samuti veendumusel, et euroala majandus vajab karmimat ohjamist.
………………….
See paljureklaamitud Euroopa Finantsstabiilsuse Fond (lühendatult EFSF – European Financial Stability Facility) peaks muutuma Euroopa Nõukogude Sotsialistliku Liitriigi rahandusministeeriumiks!
…………………….
“Sarkozy ja Merkeli kohtumine Pariisis valmistas pettumuse, sest ei seal tehtud plaanides jääb vajaka otsustavatest meetmetest, millega eurotsoon kriisist välja tuua,” hindasid õhtul näiteks Charles Schwabi analüütikud.
“Prantsuse-Saksa kohtumine ei toonud kaasa midagi uut ega kasulikku. Kui see on kõik, mis neil öelda, siis mis mõte on sellist kohtumist üldse korraldada,” arvas omakorda majandusmõttekoja Re-Define analüütik Sony Kapoor.
K_V ütles:
Perekond vandenõuteooriaid kurjadest inimestest, katsehiirtest või kosmosetulnukatest, kes tahavad sedasama, mida iga päev — maailma üle võtta. Pirtsakatena, nagu teoreetilised vandenõunikud tavaliselt on, ei taha nad miskipärast poole maailmaga rahule jääda vaid nõuavad tervet.
Ühiseid jooni on erinevatel NWO-juttudel üsna vähe, erinevatel NWO-jutupaunikutel aga märksa rohkem. Kõige silmatorkavam on paranoia. Põnevad luulud ei ole haruldased.
dig ütles:
Kuidas sundida-meelitada maailma üle võtma neid, kes seda ei taha?
Kui ettevõimine õnnestuks, võiksid ehk vandenõuteoreetikudki natuke puhata ja elust rõõmu tunda.
Rotatsioon peab muidugi piisav olema.
Ka vägisi maailma valitsema pandutele võib uus amet meeldima hakata.
@K_V:
Kuidas sundida-meelitada maailma üle võtma neid, kes seda ei taha?
Need hävitatakse, kusjuures Pike’i kirja järgi likvideeritakse korraga nii kristlased kui ateistid; asemele pakutakse Luciferi õilis õpetus. Mis see on, ärge minu käest küsige, ma ei tea!
Ajaloost on teada, et UT Messias on Lucifer, seega on tema õpetus välja toodud VT käsuõpetuses 10 käsku + muud moraalikäsud, mida ammu ei täideta!!!
Kui ettevõimine õnnestuks, võiksid ehk vandenõuteoreetikudki natuke puhata ja elust rõõmu tunda.
Ennustuste järgi peaks see ettevõtmine läbi kukkuma!
Ka vägisi maailma valitsema pandutele võib uus amet meeldima hakata.
Miks vägisi? Võimu juurde ronivad kõik vabatahtlikult.
NWO põhimõtteline kava on hästi kirja pandud George Orwelli poolt raamatus 1984.Pole oluline, kes või kus on tsentraalne keskus, mis käske jagab.Asi on enamiku inimeste pühas usus taolise ülemvalitseja vajalikkusesse, kes kõike kontrollib,teab, jälgib,suunab ja vajadusel karmilt karistab.Orjameelsus, mis hoiab elus Teiste Üle Valitsemise Süsteemi.Kui inimesed ei soovi ise võtta vastutust oma elu otsustuste eest, siis paratamatult sünnib vindi ülekeeramine süsteemi lihvides.Nagu õndsa nõukogudeaja alguses.Enamik läheb taolistel puhkudel truualamlikult kaasa, sest teisitimõtlevaid ja oma elu ise juhtivaid inimesi pole kunagi sallitud.Need, kes võimul ei pruugi olla kurjad ega pahatahtlikud, nad täidavad lihtsalt rolli, mida rahva enamus nõuab.Jutt, et kala hakkab mädanema peast, ei pea valitsemismudeli puhul paika.Viga on inimeste mõttemallides ja käitumismustrites, mis on täielikult automatiseerunud.Eneseteadvus on taandunud tingitud reflekside kogumiks ja seega hästi manipuleeritav.
Oakrock ütles:
Pärismaailmas varieerub psühholoogiline orientatsioon sotsiaalsele domineerimisele inimeseti tunduvalt ja mõõdetavalt.
Gig, kas ajaloolised totalitarismi- ja diktatuuriilmingud koos genotsiidide ja koonduslaagritega on pelgalt paranoia või luul, kui neid ise pole üle elanud?Mis toidab veendumust, et midagi taolist eriti räiges vormis taas ei korduks?Seda enam, et vastav sotsiaalne orientatsioon teatud isikutel pole kuhugi kadunud ega ka püramiidhierarhiline ühiskonnakord, mis juba iseenesest vastavaid arenguid tingib.See, mida NWO-na oodatakse või kardetakse on religioosse unelma teostus, kus üks jumal tuleb tagasi ja hävitab ühe käeliigutusega kõik kurja ning tema ustavad väljavalitud saavad tänutäheks auväärse koha kõigekõrgema õukonnas.Toda mudelit on lokaalselt pidevalt etendatud, kuid globaalse spektaakli lõppvaatus on veel teostamata.Mina seda küll ei soovi, aga ega pääsu pole.
@dig:
Kas enam vanemat uuringut ei olnud võimalik leida? See ju lausa kiviajast – 20 sajandi 90-ndad on ammu möödas, ja me elame 21 sajandil! Haritud naistele ei ole võimalik igasuguseid jaburaid müüte omaseks teha, nad seisavad oma õiguste eest. Meestekesksele maailmale lüüakse hingekella!!!
Prompted by the ubiquitous nature of group-based prejudice and oppression, we developed social dominance theory (see Pratto, in press; Sidanius, 1993; Sidanius & Pratto, 1993a). The theory postulates that societies minimize group conflict by creating consensus on ideologies that promote the superiority of one group over others (see also Sidanius, Pratto, Martin, & Stallworth, 1991). Ideologies that promote or maintain group inequality are the tools that legitimize discrimination. To work smoothly, these ideologies must be widely accepted within a society, appearing as self-apparent truths; hence we call them hierarchy-legitimizing myths.’ By contributing to consensual or normalized group-based inequality, legitimizing myths help to stabilize oppression.
Kuidas mürgitatakse noorte tütarlaste maailmapilti: Soorollid eesti õppekirjanduses http://www.pshg.edu.ee/files/mariann.pdf
Vaenlast tuleb tunda, seega võiksid ka skeptikud tutvuda: Feministlik perspektiiv sotsioloogias http://www.ut.ee/gender/pdf/feminism.pdf
Ma ei tea täpselt mida sümboliseerib see kätehoid? Leidsin alltoodud selgituse, kuid see pole piisav.
Forbesi 100: Merkel on kõige mõjukam naine maailmas, 22 vallalised http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=56422918
The Triangle as Womans Holy Door’
Barbara Walker, in her The Woman’s Encyclopedia of Myths and Secrets, outlines how the ancient Mystery Religions greatly honored the triangle as the sign of deity. She notes that the Hindus, too, borrowed this emblem as their tantric (sexual) female Triangle of Life. It was known as the Kali Yantra, sign of the female vulva.
In Egypt, the triangle was a hieroglyphic sign for “woman.” In ancient Greece, the sexual intent is clear in that the triangle represented the Holy Door, genitalia of the All-Mother Demeter, known as “Mother Delta.”1
“The triangle was everywhere connected with the female trinity, and a frequent component of monograms of Goddesses,” writes Walker.2
……………
To occultists, the triangle pointing upward represents fire and that pointing downward water. To combine, balance, and unite the two brings dualism, or equilibrium, which is a goal of Freemasonry and a cardinal tenet of all Illuminist religious systems.
Oakrock ütles:
Võid päris kindel olla, et mitte midagi ei sümboliseeri.
@salvey:
Võid päris kindel olla, et mitte midagi ei sümboliseeri.
Seda sümbolit kasutavad nii naised kui ka mehed ja sellest on juttu „Teleekraanil näeb siivutuid sheste“ 16. november 2002 http://www.ohtuleht.ee/131247
Saate “60 minutit” juhi Tiit Made levinud kätehoiak – sõrmed koos, pöidlad suunatud üles, nimetissõrmed alla – tähendab eesti keele viipekeeles otsesõnu naise suguorganit. Ja seda mitte heas toonis…
“No see tähendab, mnjah…üsna roppu sõna,” muigab viipekeele asjatundja. “Seda v-tähega sõna,” täpsustab ta.
Sama poosi on usinalt kasutanud teisedki tuntud poliitikud. Näiteks sotsiaalminister Siiri Oviir ja endine majandusminister, praegune Eurointegratsioonibüroo juhataja Hendrik Hololei.
……………….
Üks võimalus on, et nii nad näitavad, et nad on jumalanna teenrid (keskaja musta madonna kultus!!!), aga …
Tahaks teada kaasaegset, moonutatud tähendust!
@salvey:
Sorry, ei viitsinud varem otsida, kuid siin on ära toodud terve galerii ropendavaid tegelasi (lehe lõpu poole), ka paavst Johannes Paulus II http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/codex_magica/codex_magica17.htm#SEVENTEEN
Do the Illuminati Secretly Worship the Great Goddess?
It is interesting that in the Jewish Cabala, we again find use of the triangle as a feminine vulva sign. Of the ten Sephiroth, the third Sephira, or Triad, is deemed of feminine potency. Formed as a triangle, it represents the “great productive Mother, who copulates and is united sexually with the Father.” In effect, to cabalists she is the feminine form of “God.”7
Just as Masons decry the equality of ordinary women, even denying women the opportunity to become a Mason in most orders, so do Orthodox Jews who practice cabalism openly proscribe and limit women’s rights. Yet, we see that deeply hidden and imbedded in their secret doctrine, both Masonry and Cabalistic Judaism revere and honor the Great Goddess, just as does Roman Catholicism in the form of Mother Mary.
It may surprise male chauvinists, but the Goddess, the consort of Lucifer, the woman figure whose sign is the downward pointing triangle, reigns side-by-side with Jahbuhlun (Satan) over the Illuminati and its minions.
@Oakrock:
Aitäh igatahes vaeva nägemise eest info otsimisel, viidatud õhtulehe artikkel näiteks oli päris lõbus lugemine :) Seal on ära toodud ka selline psühholoogi arvamus muuhulgas
KIRIIK on universaalne nähtus, sisaldades kolmainsust kiri-kirik-riik.Kiri tähistab igasugust õpetuslikku teksti või seadusekogu, mida peetakse ülimuslikuks. Kirik on valitsev ideoloogia üldisemalt ja riik poliitiline institutsioon, mis rahvast koos hoiab kahe eelneva abil.Ikka väidetakse, et eestlased on usuleige rahvas, sest ei käi kirikus.Ei vasta tõele.Usklikumat rahvast , kui eestlased annab otsida, aga nad ei vaja selleks kirikut.Nagu homod ei vaja enam kloostrit.Naiste suguorganile viidatakse kui roppusele.Pühad isased on unustanud,kust nad tulnud on.Häbi!
@marve:
Võiksite ikkagi arsti juure minna (ja kui juba olete käinud, minge uuesti), olete veel päris noor inimene, ei ole hilja, võite abi leida ja oma edaspidiste elupäevade kvaliteeti paranda, arstikunst on tänapäeval päris hästi arenenud.
@salvey:
OK! Aga mis pidi tekitama paavstil ärevust, kui ta Reaganitega kohtus? Selle pildiallkirjaga „The Pope does it again, with President Ronald Reagan and First Lady Nancy at his side“ on shest hästi näha! Ta paistab ise ka olevat roosa ja rahulik.
Miks ropendavad (see shest tähendab naise suguelundit ka inglise viipekeeles!) katoliiklased, kes peaksid olema seksist üle? Mis on neil naisega pistmist?
Paistab, et psühholoog ei ole midagi kuulnudki vandenõuteoreetikute poolt pasundatud vabamüürlaste sümbolitest. Seega on keeruline ka hinnangut anda, kas pole nii…
Tahan teada selle shesti tähendust, mis sellel meie ajal on!
@Oakrock:
Kui teie vestluse käigus oma käsi juhtute liigutama, siis oletan, et peate seda ometi täiesti ebateadlikuks ja spontaanseks tegevuseks, millel igasugune varjatud tähendus puudub. Miks peaks see teiste inimeste juures teisiti olema, hoolimata nende ametikohast.
Kui zestikuleerimisest rääkida, siis meenub mulle Vabaduse laul, kus esinenud taasiseseisvumispäeval sündinud noormees oma (väga sümpaatset) kõnet rohkete käeviibetega ilmestas. See, kui palju ja kuidas keegi zestikuleerib, oleneb ilmselt isiksusest, kogemustest, situatsioonist ja muust taolisest. Mingit varjatud tähendus zestidel võibolla omavahel selleks kokkulepitud näiteks mõnedel spioonidel (kelle hulka ei kuulu ilmselgelt ei paavst ja Angela Merkel ja peol esinenud noormees :)
Kurtide viipekeel aga ei puutu kuidagi inimestesse, kes oma teadet mingis verbaalses keeles parajasti esitavad.
Salvey, palun selgita mille alusel mind arstile suunad ja mis valdkonnas?Millest järeldad, et olen veel päris noor inimene?(26 käis 1.lapse kohta)Miks sa arvad, et minu elukvaliteet vajab parandamist?Milles seisneb tänapäevase arstikunsti päris hea areng?
Ikka tüüpiline reageering, kui ei osata midagi sisuliselt vastata, hakatakse materdama isikut.
marve ütles:
Korratu mõtlemine või luulud torkavad Su kirjutistest silma.
Vaata, meie oleme skeptikud. Meil on sihuke ametlik dogma, et kvaliteetne elu nõuab ümbritseva maailma adekvaatset tajumist ja juhuslikele sündmustele tähenduse omistamine või kurjadest meestest püramiidis luulutamine elukvaliteeti alandab.
Näiteks selles, et arstid teavad kenasti, kuidas luulumõtted töötavad ja oskavad neid ravida ka. Need ajad, kus luuludega patsienti kurjast vaimust vaevatuks peeti ja ravimise asemel nahkrihmadega seoti või kividega visati, on möödas.
@salvey:
Kui teie vestluse käigus oma käsi juhtute liigutama,….. ebateadlikuks ja spontaanseks tegevuseks, millel igasugune varjatud tähendus puudub.
Kehakeelest olete kuulnud? http://et.wikipedia.org/wiki/Kehakeel
Kehakeelt võib psühholoogide arust võrrelda ükskõik missuguse keelega – ta koosneb nagu iga teine keel sõnadest ja lausetest. Iga liigutus sarnaneb sel juhul sõnaga, millel on olenevalt kontekstist erinev tähendus (Nierenberg 1997: 11). Väga tähtis on liigutuste kooskõla.Ühel teatud liigutusel – nt käte ristamisel-, võib olla mitu tähendust, olenevalt kontekstist. Me ei saa interpreteerida seda liigutust üheselt, vaatlemata eelnevat ja järgnevat liigutust. Ei tohi kunagi kujundada muljet mingi üksikliigutuse puhul, vaid peab vaatlema nii eelnevat kui järgnevat liigustust, s.t liigutuste kogumit.
………..
Mitteverbaalseid signaale kasutatakse isiklike suhete hoidmiseks ja loomiseks, sõnu aga väliste sündmuste kohta käiva informatsiooni vahetamiseks. Michael Argyle’i andmetel moodustab verbaalne osa 7%, hääletoon 38 % ning visuaalne osa kogunisti 55% terviksõnumist.
Kui inimese sõnad ning liigutused ei lange kokku, siis tuleks otsustada liigutustest saadud info kaudu, sest see on tõesem. Samamoodi võib liigutuste kogumit jälgides jõuda otsusele, et üks liigutus liigustuste kogumis ei ühti ehk liigutuste kogum pole vastavuses. See annab meile alust arvata, et inimene kas püüab varjata oma tegelikke tundeid või ta valetab. Niisiis, eduka suhtlemise aluseks on kehakeele vastavus kõnega – kui me ütleme üht, mõtleme aga teist, annab kehakeel vastandliku teate, ning kehakeelt tajutakse tõena ning peetakse kauem meeles (James 1998:11).
………………
Paljud poliitikud on kehakeele matkimise alal asjatundjad ning kasutavad neid valijate mõjustamiseks. Kõige enam kasutatakse valelike väljendite varjamiseks nägu. Valetades püütakse naeratada, noogutatakse pead või pilgutatakse silmi. (Pease 1994: 18).
Valetamisel töötab meie alateadvus meist sõltumatult ning meie kehakeel annab meid. n. –ö. ära. Valetamise ajal kiirgab alateadvus välja närvienergiat, mis väljendub öeldule otse vastupidist kinnitavates liigutustes (Pease 1994: 18).
Mingit varjatud tähendus zestidel võibolla omavahel selleks kokkulepitud näiteks mõnedel spioonidel (kelle hulka ei kuulu ilmselgelt ei paavst ja Angela Merkel ja peol esinenud noormees :)
Vabamüürlastel on oma sümboolika. DUNCAN’S Masonic Ritual and Monitor 1866 http://www.sacred-texts.com/mas/dun/index.htm#contents
Tõsi siintoodu on ajalooline, on tõenäoline, et viimase 50 -100 aasta jooksul on toimunud olulised muudatused tähendustes?
Dig, ma esitasin küsimused Salvey-le, aga vahet pole.Kui sa konkreetset näidet ei too -korratu mõtlemise- või -luulude kohta, siis on see lihtsalt subjektiivne hinnang ja pole tõsiseltvõetav.Kui teie olete skeptikud, siis mina olen skeptikute skeptik, sest ei poolda ühtki ametlikku dogmat.Maailma adekvaatne tajumine seisneb ka mõistmises, et -juhuslikke sündmusi- pole olemas.Kõik on omavahel tagajärg-põhjuslikus seoses.Miskit ei sünni tühja koha pealt.Kas ükski diktaator polegi kuri olnud?Võib isegi tõsi olla, sest paljud inimesed elavad n.ö. surnuna,sellisel juhul on tegelik surm suur vabanemine.
Luulumõtetega patsientide kohtlemises on nõukogude perioodist head kogemused.Selle alla kuulusid kõik, kes ei allunud ametlikult tõeks kuulutatud dogmadele.Ega praegu olukord parem ole, lihtsalt võtted on rafineeritumad.Slaaviliku brutaalsuse asemel näeme anglosakslikku siidkinnastsemist.
@marve:
Vaata, ma arvan nii, et kui inimene on lihtsalt loll, siis pole tõesti suurt midagi teha ja arsti juures käimine üldjuhul ka ei aita. No selle eest võib ju sel inimesel jälle palju jõudu olla, kuigi ei pruugi muidugi. Kui aga ollakse haige (nagu sinu puhul on põhjust kahtlustada), siis on lootust ka jälle terveks saada, mis on ju alati positiivne, olgu siis tegu füüsilise või psüühilise haigusega. Nii et mu kommentaari eesmärk polnud sugugu sinu solvamine.
Milline inimene on LIHTSALT LOLL?Millest sa kahtlustad, et mina OLEN HAIGE?Ma ei solvu, palun täpsusta.
marve ütles:
Ühendame siis paare kriipsuga.
marve ütles:
marve ütles:
marve ütles:
marve ütles:
Tartu Ülikooli Kliinikum kirjutab psühhopatoloogiast:
marve ütles:
marve ütles:
marve ütles:
marve ütles:
marve ütles:
Tartu Ülikooli Kliinikum kirjutab:
Teadupärast ei ole mina arst ja ei pruugi suuta kindlaks teha, kas lause nagu Asi on enamiku inimeste pühas usus taolise ülemvalitseja vajalikkusesse, kes kõike kontrollib,teab, jälgib,suunab ja vajadusel karmilt karistab. läheb pigem suurusluulu alla kui katse filosoofiat teha ilma selleks vajalikke eeldusi ja haridust evimata või paranoilise luulu alla kui katse postuleerida kahtlaste taotlustega ülemvalitsejat, aga konteksti vaadates ei ole see mõtestatud jutt. Pöördu psühhiaatri poole, tema oskab asja täpsemini diagnoosida ja, kui vaja, siis ravi määrata.
marve ütles:
Mina ei tea Sinu isikust mitte midagi peale nime, mille ise välja käisid — “marve” — ja kirjutiste, mille ka ise välja käisid. Tõenäoliselt ei tea ka Salvey rohkem. Aga siinkandis on päris hulka inimesi, kes oskavad vahet teha tõestel väidetel, väärtusväidetel, demonstreeritavalt vääratel väidetel ja niisugustel väidetel, mis ei ole isegi väärad. Üsna paljud Sinu väidetest, mida ma siinses postituses tsiteerisin, kukuvad sellesse viimasesse lahtrisse.
marve ütles:
Hea küsimus muidugi :) No ütleme siis, et loll on rohkem subjektiivne sõimusõna. Objektiivsemalt võiks sellega tähistada ehk isikut, kelle IQ jääb tublisti keskmisele alla. (Muide, mu enda viimane IQ test läks üpris kehvasti)
Paistab, et seda selgitas dig oma eelnevas postituses juba päris põhjalikult.
Dig, tänan põhjalikkuse eest.Võtan viimast mõtet, et minu väited ei ole isegi väärad, kui komplimenti.Igasugune vaidlus antud asjade üle on üsna mõttetu, sest üksteisemõistmine puudub.Mina pole ju ainuke. Kui eksisteerivad tõsiseltvõetavad teadusharud, mis liigitavad inimeste psüühika- ja käitumishälbeid(kusjuures-normaalsus- piirdub ainult viie konkreetse tüübiga) ning neid siis farmaatsiatööstuse toel ravivad, on probleem laiaulatuslik.Võib isegi öelda, et näiline rahu maailmas püsibki tänu ravimitööstuse võimekusele.Kusjuures iga haigusnähtu vaadeldakse, kui antud ühe isiku isiklikku kiiksu, muidu peaks ju hakkama lahkama ka ühiskonda.
Mina jään siiski kõigi oma väidete juurde ja ei võta mitte ühtegi tagasi.Tunnistan kohatist kaootilisust, sest mõtteline barjäär, millest läbi tuleb murda, on ränk.Tekib rabelev hirm, et mind ei mõisteta ega lasta rääkida.Siis üritad öelda lühidalt ja palju korraga.
Õnnitlen, kui teie meelest on ühiskonna ja maailmaga muidu kõik korras.Poleks ainult neid üksikuid hulle, kes segadust tekitavad.
salvey ütles:
Noh, hästikoordineeritud ja mõnedel juhtudel eelnevat harjutamist nõudvaid käeasendeid juhuslikuks zestikuleerimiseks nimetada küll ei saa. Eriti kui seda teevad inimesed, kes on avalike suhetega hästi kursis. Rockkontserdil näpuviskaja vaevalt kellegile mingit sõnumit saadab, aga kui ikka maailma liidrid avalikkuse ees mitut moodi mõistetavaid käemärke näitavad, siis tekitab see kahtlemata küsimusi.
http://1.bp.blogspot.com/_j6dN9Xk_xSQ/SzkxnRXcZjI/AAAAAAAAAhg/EfJn9X4x_tA/s640/pope.jpg
Tea kuidas sellist selle maailma vägevate hulgas laialt levinud sõrmede asetust küll seletada?
Võib muidugi tervet mõistust ka kasutada. Alloleval pildil osutab noorpõlves maalikunstiga tegelenud poliitik huvitavale maastikuvaatele. Paranoikud loevad sellest zestist muidugi Jumal teab mida välja.
http://lyuve.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/hitler.jpg
marve ütles:
Kahjuks ei ole see kompliment.
Teiste üle valitsemise süsteemis on kõik (ülem)võimu küsimus.Keskajal, kui võimutses KIRIK ja Püha Inkvisitsioon tegeles õpetusliku puhtuse eest hoolitsemisega, arenes see ka lõpuks nii kaugele, et hammasrataste vahele jäid täiesti süütud inimesed.Samad sõnad kurikuulsa nõukogude reziimi kohta, kui võimutses isikustatud institutsioon RIIK ja rahvavaenlasteks kuulutati lõpuks ka masinavärgi loojaid endid.
Kuni teiepoolsetele soojadele soovitustele ei järgne veel reaalseid sanktsioone sundteisaldamise vormis, pole viga midagi.Aga kõik asjad ju ARENEVAD.Eriti jõudsalt kaasaegne arstiteadus, mille tulemusena pole varsti enam ühtegi tervet inimest.Viimane pole minu mõte, on ammu enne mind välja öeldud.Sama kehtib ka muude mõtteavalduste kohta, mida te siin üritate diagnoosiga paika panna.Need on kulunud võtted ja võivad anda efekti, kus teisele augu kaevaja võib ise auku kukkuda. Olge TERVED!
Imearstile läheb inimene vabatahtlikult ja maksab ise.Tavameditsiin röövib kõigilt maksumaksjatelt kohustuslikus korras suure protsendi.Keegi pole huvitatudki sellest, et olla terve ja elada tervena.Oma loovutatud raha eest peab ju vastuteenet saama.
Ja edasi?… Inimene tembeldatakse “arstiabi vajavaks” ja kogu lugu? Kuigi ka selles aktsioonis ei puudunud mängu ilu, on tulemus sellegipoolest kahetsusväärne – Marve lõpetaski meiega oma “sisemiste kobrutuste” jagamise, millest on ju ometi väga kahju! Minule tundus see materjal ülimalt nauditav – ootamatud vaatenurgad, eripärane seostamine (asjatundlik, eriti piiblissepuutuv), sisemiselt huvitavalt loogiline (mida kohe ei tabagi), küll hüplev, kuid väga tihe.. Nagu loomulik mõttejooks ongi – mitte alati viimase peal kaubanduslik, kuid väga inspireeriv. Ka lugemiseks. Muidugi ei puudu kergelt skisofreenilised arendused, kuid vastuolud iseenda ja/või ühiskonnas vaikimisi aktsepteeritud kontseptsioonidega küllap nõnda just avalduvadki, enne kui neid lähemalt analüüsima asuda… Küsimus laiemas plaanis vist taanduski sellele, miks kõik on just nii nagu on ja kas on reaalne, et inimese areng kannaks rahuldustpakkuvamaid vilju?.. Eilne film Norras toimunust kinnitas ju küllaltki Marve avaldust, et lihtsam on kogu “kiikslus” üksikisiku vastutusele taandada, mitte aga uurida, on ehk viga meie kõigi suhtumises.. (mõtteloiduses, sisseelamise oskamatuses, “vendluse” vähesuses)? Kuivõrd tasuks kõne alla võtta näiteks kogukondliku kaasvastutuse kontseptsioon? Kas järjekindel “arsti juurde saatmine” ei ärata näiteks Marves järjekordset B-d (toda Norra antikangelast)? Mis on kindlasti naljaga pooleks öeldud (ma ei soovi Sind, Marge, mingil moel kaitsta, Sina seda ei vajagi) kuid on ju B-lgi omal kombel õigus olnud.. Lihtsalt enesekorralduse piirid on tõsiselt paigast ära nihkunud.. Kas see on aga paratamatu? Milliseks õigupoolest kaasaegne ühiskond meid kujundab?
Sul on kindlasti veel palju öelda. Tagasi positsioonidele, Marve!
Südamlik tänu Admiirel! Huvitav konstanteering:kergelt skisofreenilised arendused.Mis õigupoolest on SKISOFREENIA?Tõlkeline tõlgendus räägib isiku lõhestatusest.Olen mõelnud, et see võib seisneda nimelt oma HINGE maha salgamises.Inimene võib elada keha ja mõistusega pikka aega, sobitudes adekvaatselt nn reaalse maailmaga. Aga iial ei või teada, millal kellelgi krõks käib.Kindel on vaid see, et käib, isegi kõige paadunumatel skeptikutel.Me võime mõistuse abil väga palju korda saata ja eitada VAIMU , kui sellise olemasolu üldse, kuid elul on omad seadused ja neid ei ole võimalik lõputult eitada ega eirata.Siiski on igal ühel vabadus olla täpselt selline nagu ta soovib.
Taoliste juhtumite puhul nagu Norras, tunnen mina peategelasega vastupandamatut hingesidet ja mõistan teda hästi.Võib koguni öelda, et tõestub ühtse infovälja olemasolu.Ehk olemasolemise sisemine tasand, kus puudub aeg ja ruum ning lahusolek.Ilma ise kogemata on seda raske mõista.Austagem kõiki inimesi ja hooligem kõigist inimestest, siis ei sünni taolisi ootamatusi.
admiirel ütles:
Meie mail on niimoodi kombeks, et edasine on patsiendi ja tema raviarsti vaheline ja kõrvalistel ei kõlba sinna vahele kiibitsema minna. Kui me Hiinas elaksime, võiks asi edasi teistmoodi minna.
Häbi Sul olgu silmnähtavalt haiget inimest julgustada arstiabist hoiduma! Oleksid kristlane, oleks tegemist patuga.
Meie mail ei ole niimoodi kombeks. Kui me Nõukogudemaal elaksime, võiks asi teistmoodi käia.
Uue kooliaasta alguse puhul oleks paslik meenutada, et ka Norras AB poolt korraldatud puhastus(tuli)stamine oli sisuliselt nn koolitulistamise juhtum.Just haridussüsteem on see institutsioon, mis hoiab elus SEDA maailma.Et kellelgi ei tekiks mõttejupikestki teistsugustest võimalustest.Isand Dig võib minuga seda arsti juurde ajamise mängu harrastada, kui see talle lõbu pakub. Aga kui taolisi kriteeriume kasutatakse laiemalt, näiteks teatud õpilaste ellimineerimiseks või sildistamiseks, peaks olema tähelepanelikum.Sel juhul on tegemist konspiraatorite poolt märgatud mõttekontrolliga.Laste isikliku initsiatiivi maha surumise ja oma peaga mõtlemise pärssimisega.Arusaaja inimese jaoks on alati küsimus selles, kummal pool lauda istub nn haige, kui jutuks psühhiaatria?Sama kehtib vangla puhul, kummal pool trelle on vabadus?Iga inimene määratleb end ise iga oma sõnaga.Käib ka Digi kohta.Ka mina võin sinu vastu kasutada samu argumente, millega sina mind eeldiagnoosid, aga see on rumalus.Ei tegele sellega.
Ahah.
Jajah. Kui võtta sinu esimene väljavõte, et -holocauston tähendavat täielikult ohvriks toomist-, kui mitte nii, siis kuidas?Mis peitub holokaust-is sisuliselt, et seda tervele maailmale seaduslikus korras peale surutakse, ilma lahti seletamata?Kas see ei käi -mõtlemise vormilise häire- alla? Või mida arvata sinu -trolloloogiast- või -kaminofoobiast-?Sulle ei meeldinud minu -kiriik-. Muudame siis pisut kirjapilti: kiri(i)k.Soovisin rõhutada institutsionaalset ühtsust sõnades -kirik- ja -riik-.Kui sina seda pole veel märganud, siis vaata paremini.
Mille poolest õieti erinevad kõik need ideoloogilised vastased(nt VHK) skeptikute vennaskonnast endast?Ainult sellepoolest, et neil on erinev isikustatud institutsioon, keda teenivad ja kummardavad.VHK tegelastel katoliiklik kristlus ja skeptikutel nn tehnoloogiline radikalism.Sel kombel on enamik inimesi koondunud kõikvõimalikesse organiseeringutesse, sest nii tuntakse end tugevamana, selle kurja ja segase maailma vastu.Keegi ei anna endale enam aru , kes selle maailma võitlusareeniks sätestas, peaasi , et madin käiks.Iga organiseering, kes soovib olla tegija, moodustab üleilmse võrgustiku, mille abil oma tõde ja õigust kuulutada.Selle võimuvõitluse lõpliku tulemuse vormistamise osas on mitmesuguseid endeid, kuid selge on see, et mingi püant peab olema.Nimetagem tulemit globaalvanglaks.Teatud määral on see kindlasti vajalik kogemus, et võimalikult paljud mõistaksid, miks nii kujunes.
Samas on olemas teine pool inimesi, kes unistavad uuest paremast maailmast ja usuvad, et järgmisest aastast kõik muutub:täheväravad avanevad ja toimub teadvusenihe, mis taastab meie mälu ja tõstab teadlikkust.Tore oleks, kuid tekib kahtlus, kas nii libedalt ikka läheb?Ehk peaks enne analüüsima, kes need täheväravad sulges ja miks?Ja mida see tähevärav üldse tähistab?Kes selle siis avama peaks?Ja kuidas?Kus see asub?Kas kõiketeadvatel skeptikutel on infot?
marve ütles:
Loen parasjagu üle VALISt; Philip K. Dick kasutas enam-vähem sama tajumuse kohta terminit “must raudvangla”. Teisedki on sellest innustust saanud.
Nimetet tajumus baseerub vaenlase omamise fenomenil.Kristlastel on selleks tituleeritud saatan, skeptikutel uhhuutajad, trollid jne.Aga vahet pole.Kui ei teadvustata, kust KURJUS tuleb ega mõisteta teistsuguseid inimesi, siis on mingi vanglavõrgutik paratamatu tagajärg.Kusjuures võib ilmneda paradoks, et need kes tegelikult vanglatesse paigutatakse on vabamad ja kaitstumad, kui väljaspool elavad vabad ja sõltumatud inimesed.Aga neist asjust rääkida ka ei saa, kohe väidetakse, et oled paranoiline.Mina lihtsalt jälgin mängu ja teen järeldusi, kuid ei karda olukorda, kus -ükski ei või osta ega müüa, kellel pole metsalise märki paremal käel või otsa ees-. Ajaloost on teada, et hammasrataste vahele jäävad ikka kõigepealt OMAD.
A.Solzenitsõn-il on romaan VÄHIKORPUS, kus ta tõdeb, et vanglal ja haiglal polegi suurt erinevust.Sama võib nentida igasuguste kinnipidamisasutuste kohta.Näiteks nn erivajadustega laste koolid. Need institutsioonid, kes peavad oma pühaks kohuseks neid erimeid määrata, võivad kergesti hakata võimu kuritarvitama.Üksikisik on täiesti kaitsetu taolise teadusliku terrori suhtes.Diagnoosi panemist võib võrrelda julgelt paragrahvi määramisega.Inimesel on märk küljes ja katsu sa sellest vabaneda.Paljud muidugi lepivad ja nn vabakäiguvangidena moodustavad seltse, ühinguid, liite, kus toimivad nagu kogudused:haigus on nende religioon ja selle ravi nende rituaal.Mitmesuguste psüühikahäiretega on kimpus juba kolmandik Euroopa inimestest.Heal vanal Inglismaal on psühholoogile poole aastane järjekord.Kui samas vaimus edasi läheb, siis hakkab kõrgtehnoloogiline robot inimesi kahte lehte jagama:vanglasse või haiglasse.
KURJUS tuleb armastuse puudumisest, armastuse kadedusest ja saamatusest armastust kohelda, jagada või ka luua, tekitada. Kas inimene on võimeline õppima armastama, seda väärikalt kohtlema ja jagama, seda looma? Edasi (k)andma? Paraku loomu poolest ei ole pinnapealselt vaadeldes kõigi osavus ja positsioonid võrdsed, küllap seetõttu ka igat masti võimumängud lokkavad, põhiteemaks ühelt poolt (ligimese)armastuse ja tähelepanu taotlemine ning teiselt poolt hirm positsioone kaotada, mida tihti afiseeritakse “vabadusetarbena”, tembeldades teisi “ahistajateks”.. Inimesed aga ei soovi mitte teiste üle valitseda, vaid teistega kokku kuuluda, kuid meeleheide sedasorti suutmatuse üle muudab nad üsna kurjaks.. On see paratamatu? Tuleks tõdeda, et oleme vist enamasti üsna enesekeskselt, lapsikult vastutustundetud..
Kurjus, tigedus, vihkamine ei ole kindlasti mitte paratamatu.Igati nõus, et sisuliselt on tegemist armastuse puudumisega ja äärmuslikematel juhtudel võimetusega armastada.Kas pole kurjus tegelikult HIRM?Hirm, et mind ei armastata.See omakorda annab maad armukadedusele, mis moondub vihaks ja vihkamiseks ning päädib kurjuses.Ka enesekesksus ja vastutustundetus on hirmu ilming, mis lähtub enda alahindamisest, alavääristamisest ja salgamisest.Nii sünnivad kaasajooksikud ja takkakiitjad, kes ei julge oma peaga mõelda,tähelepanekuid ja järeldusi teha.Hea näide on ikka meie õnnis nõukaaeg.Isand Stalinit nimetatakse -veriste kätega diktaatoriks-, aga kas on ajaloolisi tõendeid selle kohta, et ta kedagi isiklikult tappis?Väidetakse, et aga ta andis käsu või kirjutas vastavatele käskudele alla.Aga miks täideti selliseid käske?Kust algab arusaam, et KÄSK on TÄITMISEKS ja SEADUSED ON ÜLIMUSLIKUD?Enamasti arvatakse, et muidu ja ei saa.Kuidas kõiksugu hulle ohjata?Nii tekibki suletud nõiaring ehk ideoloogiline hullusärk, kus tagajärge püütakse põhjusega kõrvaldada.Lahendus saab esialgu olla mitte ise kurjust juurde produtseerida,kuigi ka see on raske.Ajab ikka vahel vihale küll.Laiemas plaanis ikkagi jumala määratlemine ja algpunkti naasmine, kui SEE maailm sätestati.Jumal ehk loov vaim maailmast eraldati ja nii edasi.Pühad kirjad ja pühad kojad.
Kiriku ja riigi suhe on ideoloogiline.Riik sellisel kujul ei saaks toimida, kui poleks teistlikku jumalakuju, keda enamus religioone ja kirikuid teenib ja kummardab.Nii sünnib nn vahendajate võim, mis laieneb kõigisse eluvaldkondadesse.VT-S on selle teke hästi lahti seletatud kiriku, majanduse ja kohtu süsteemi puhul.Religioosne õpetus kultiveerib orjameelsust ja õpitud abitust, et inimene ei saa ise ja üksi hakkama.Ta ei tea ise midagi, ei oska ega suuda.Vajab potitajaid ja upitajaid ette ja taha.Enamikuga nii ongi, sest ajapesuga on tegeletud pikalt ja põhjalikult ning jätkuvalt.Kuulake kristlikke raadiojaamu või lugege Eesti kiriku ajalehte.Nn jumalateenistustest rääkimata.Ei, pole vaja keelustada ega kinni panna, vaid otsustada:kas taoline ideoloogia on meie inimeste jaoks sobiv ja jätkusuutlik?Põhiseadus on samuti paika pandud Piibli tõdedest lähtuvalt.Taasiseseisvumine on täielikult juudikristlaste projekt.Kas see aitab meid edasi?
@marve:
Te võiksite lõpetada vahutamise VT teemadel! See on väljasmõeldis, juudid olid kokkupuutes nii Egiptuse kui Babüloonia/Sumeri religiooniga, nad muutsid need religioonid endale sobivaks.
Riik sellisel kujul ei saaks toimida, kui poleks teistlikku jumalakuju, keda enamus religioone ja kirikuid teenib ja kummardab
Väga eduliselt saab, muide – märksõnaks humanism!!! Piibli moraalikäsud ongi humanistliku maailmavaatega kooskõlas – „ela ise ja lase teistel elada“ ning „ära tee teistele seda, mida sa ei taha et sulle tehtaks“ Kahjuks ei võtnud nõme inimkari humanismi omaks, millest on kahju. Paduharimatus ruulib!!!
Renessanss http://et.wikipedia.org/wiki/Renessanss
Renessanss (prantsuse sõnast renaissance ‘taassünd’) oli Itaaliast alguse saanud ning 14.-17. sajandil väldanud periood Euroopa kultuuriloos. Ajastut iseloomustas eemaldumine religioonikesksetelt väärtustelt inimesekeskse maailmapildi suunas. Renessanss järgnes keskajale.
14. sajandil hakkas endast märku andma rikaste, kiirelt arenevate linnadega Põhja-Itaalia. Seal tekkis ideaal vabast haritud inimesest ja humanistlik mõtlemine, mis on renessansliku maailmavaate keskmeks. See on veendumus, et suurim väärtus on isiksuse vaba areng. Inimest ei hinnatud enam niivõrd päritolu kui isikuomaduste järgi. Ideaaliks sai üksikisik, kes teostab end iseseisvalt. Oluliseks muutus isikuvabadus – sõltumatus keskaegsetest kollektiividest, ka autoriteetidest, kaanonitest ja dogmadest. Sellel perioodil toimusid suured maadeavastused, leiutati trükikunst.
….leiutati trükikunst.Selleks, et trükkida, levitada ja õigustada piiblit, kui ainuõiget jumalasõna.Judaismi Kümme Käsku algab sõnadega, et …mina olen Jehoova sinu jumal, sul ei tohi olla teisi jumalaid minu palge kõrval.Eesti põhiseaduse preambul algab sõnadega:kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki….Ja tolle kõigevägevama riigi ülesanne on siis tagada ….eesti rahvuse, keele ja kultuuri SÄILIMINE läbi aegade.Paragrahv1 sätestab veel, et …kõrgeima riigivõimu KANDJA on rahvas.Mõlemal juhul pole humanismist juttugi.Panustatakse üksnes isikustatud institutsioonidele, mida rahvas peab kõrgeima riigivõimuna oma kukil kandma.Sobib võrdlus tagumiku kaudu hammaste pesemisest või tõdemusest, et inimesed on riigi jaoks, mitte riik inimeste jaoks.Vanatestamentlik jumalakuju ja sümboolne riik on täielikult samastatud.Jälgige kuidas meil riigist räägitakse meedias.
Oakrock olen sada protsenti sinu kommentaariga nõus, et VT on väljamõeldis ja juudid kohandasid vanad Babüloonia(babylon-biblion) ja Egiptuse müüdid endale sobivaks.Seda võimsam on selle maagiline mõjujõud.Kui sa koguaeg kirud nõmedat inimkarja, kas sa siis tõesti ei mõista, miks ta on selline???Just seetõttu ei pääse humanistlikud ideed mõjule, et toda vanatestamentlikku jumalakuju(kuradit,saatanat,vana madu ,suurt lohet) pole välja juuritud ega talle õiguslikku hinnangut antud.Ideeliselt on see väga tugevalt juurdunud ja mõjutab kõike, nagu rämpspost või arvutiviirus.Kaasa arvatud teadusega tegelejaid.Ei soovita tunnistada kõige ühtsust.
UFO-dega on asi lihtne.Mis tasakaalustaks ja kutsuks korrale kõrgklassi militaarmaniakke,kes rahva raha kokkuvoolama on pannud ja oma ambitsioonides vastast ei leia?Selleks ongi UFO-d.Mis need endast kujutavad ja kuidas toimivad on iseküsimus.
Holocaustiga on ka lihtne.Juudi rahvas on olemas.
Meditsiinidega, olgu tava või alternatiiv, on samuti lihtne.Täiesti võimalik olla terve ja eemalduda mõlemast.Nõuab küll pisut aega ja enesekindlust, aga toimib.
@marve:
leiutati trükikunst.Selleks, et trükkida, levitada ja õigustada piiblit, kui ainuõiget jumalasõna. …. Paragrahv1 sätestab veel, et …kõrgeima riigivõimu KANDJA on rahvas
Rahulolu oleneb paberi kvaliteedist!
Sobib võrdlus tagumiku kaudu hammaste pesemisest
Jutt oli hamba väljatõmbamisest!
Kui sa koguaeg kirud nõmedat inimkarja
Ma ei kiru, ainult konstateerin fakti!
toda vanatestamentlikku jumalakuju(kuradit,saatanat,vana madu ,suurt lohet) pole välja juuritud ega talle õiguslikku hinnangut antud
Õige, VT jumal Jahve veega peldikupotist alla!
mõjutab kõike, nagu rämpspost või arvutiviirus.
Te olete Saatanaga kirjavahetuses???? Irw, irw, irw!
Mis tasakaalustaks ja kutsuks korrale kõrgklassi militaarmaniakke,kes rahva raha kokkuvoolama on pannud ja oma ambitsioonides vastast ei leia?Selleks ongi UFO-d.
See ju lausa lasteaed! Kutsume jah UFOd korda looma. Aga mis saab eduteoloogidest ja nende järgijatest???
Holocaustiga on ka lihtne.Juudi rahvas on olemas
Sõjaaastatel nende üldarv kasvas, mitte ei kahanenud.
Oakrock, ütled et konstateerid fakti nõmeda inimkarja osas, aga ei selgita MIKS sinu arvates see inimkari nõme on.Küsid, et kas mina olen saatanaga kirjavahetuses?Kas siis sina ei ole?Mis see saatan sinu meelest on?Mida teha eduteoloogide, militaarmaniakkide,poliitvõimurite ja kasvõi teaduse korüfeedega,kes arvavad,et ainult nende poolel on tõde ja õigus?Mitte uskuda neid.Ise kõik üle kontrollida ausameelsuse ja õiglusetundega.Lähtudes kõige ühtsusest ja tõeliselt humanistlikest kaalutlustest.Paljude segaste ajalooseikade tõestus on elus eneses, kaasa arvatud holokaust.Aga orjameelne õpitud abitus ei luba tunnistada, et ISE tegime.Ikka on põhjus või süüdlane kuskil kaugel või keegi teine.Näiteks nagu David Vseviov viimases Maalehes kurdab mingi…nähtamatu ajaloovaimu riukalike tegude üle.Mida sellise jutu peale kosta?
@marve:
aga ei selgita MIKS sinu arvates see inimkari nõme on
Kuidas teisiti saab kutsuda ajupestud kõntsa?
Mis see saatan sinu meelest on
Piibli järgi punktuaalne käsutäitja, kes jooksis mööda universumit ringi nii, et vesi tagumikus kees!
teaduse korüfeedega,kes arvavad,et ainult nende poolel on tõde ja õigus?
Tõsiseltvõetavad teadlased ei kuuluta lõplikku tõde, vaid tunnistavad, et teadus võib ka eksida. Skeptikud kuulutavad teadlaste senised avastused lõplikuks tõeks!
Aga orjameelne õpitud abitus ei luba tunnistada, et ISE tegime.
Pigem ei luba tõde tunnistada kriminaalkoodeks (nii on vähemalt EL-s, meil võib veel haukuda.).
Ikka on põhjus või süüdlane kuskil kaugel või keegi teine
See on nii armsalt lihtne ja kerge: keskajal mõeldi välja saatan sellisena nagu meie praegu teda tunneme, VT sellist tegelast ei ole. Meie ajal võttis saatana koha üle nimetu ja tabamatu terrorist.
viimases Maalehes kurdab mingi…nähtamatu ajaloovaimu riukalike tegude üle.
Meil lubati ju kõrgemal tasemel, et valetamine on hea ja kasulik, järelikult saame me järjekordse nuditud uue ajaloo. Hurraa; seltsimehed!
@marve
Mitte uskuda neid.Ise kõik üle kontrollida ausameelsuse ja õiglusetundega.Lähtudes kõige ühtsusest ja tõeliselt humanistlikest kaalutlustest.
Naela pihta täpselt, sest paraku – kõiki ega kõike ei ole võimalik üle kontrollida. Siin ongi oluline küsimus: USALDUSVÄÄRSUS kui tõe (rahulolu) kriteerium – kas see toimib piisavalt? Ühiselu kvaliteet põhineb olulisel määral nimelt sellel väärtusel, samas ei pingutata küll eriti selle edendamise huvides. Ja lisaks polegi niivõrd oluline tõde (mööngem – siiski illusoorne kategooria), kuivõrd kuulumine kokku nendega, keda usaldad. Tundub aga nii, et kauniltkõlav humanistlik käsitlus isiksuse vabast arengust on inimesed liialt pannud keskenduma iseendile, tahtmatagi enam luua või väärtustada kogukondlikkust kui perspektiivselt rahuldavaimat elustiili. Inimesed ei julge, ei taha ega suuda enam üksteist piisaval määral usaldada ja lahenduseks pakutakse
Mitte uskuda neid.Ise kõik üle kontrollida ausameelsuse ja õiglusetundega.Lähtudes kõige ühtsusest ja tõeliselt humanistlikest kaalutlustest.
Ometi ei tundu see lahendus mõistlik. Rõõmu üsna vähe (Ausse tõstetud Vabale Armastusele vaatamata..)
Marve, Sul tundub olevat mingi lahendamata pinge maskuliinsuse-feminiinsuse pinnal, märkan, et kipud esimest kiruma, nähes isegi kehtivas ilmakorras mingit “pühameeste” edukat Teiste Üle Valitsemise vandenõud.. Ei valitse ainult mehed, valitsevad atraktiivsemad isendid. Kahetsusväärselt aga kultiveerib nimelt humanism neis järjest suuremat vastutustundetust – motoks: Elu ongi ju ainult üks suur poodlemine. Olen alati väärt paremat!
Huvitav, miks mehed küll naisi ei usalda?.. Kas usaldusväärsus ja atraktiivsus on omavahel pöördvõrdelised?
Marve, ootan Sinult feminiinsuse põhjendatud ülistust!
@admiirel:
kõiki ega kõike ei ole võimalik üle kontrollida
Maagiline märksõna – kehakeel! Inimene valetab, kuid ta reedab end oma olekuga! Selle vastu ei saa.
USALDUSVÄÄRSUS kui tõe (rahulolu) kriteerium
Meie ajal see ei kehti!
kauniltkõlav humanistlik käsitlus isiksuse vabast arengust on inimesed liialt pannud keskenduma iseendile,
Kes õpetaks lastele väärikust, enese austamist, kui õpetajatele makstakse orjapalka? On ilus ütlemine, et gentlemani kasvatamine algab 100 aastat enne tema sündi …. Meil muutusid nii nais- kui meessoost seltsimehed daamideks ja härradeks. Kommentaarid on liigsed.
Inimesed ei julge, ei taha ega suuda enam üksteist piisaval määral usaldada
Meil juurutatakse kristlikku moraali, kus alatus ja silmakirjalikkus on normiks!
nähes isegi kehtivas ilmakorras mingit “pühameeste” edukat Teiste Üle Valitsemise vandenõud.
Kas see siis ei ole nii? Vaadake Johannes Paulus II matuste materjale, seal olid kõik meie maailma vägevad, ka. Araabia ülikud. Kas Teil on meelest läinud, et võltsitud Constantinuse donatsiooni alusel kuulub kogu maailm paavstile (muide ka Briti saared), kui isehakanud jumala kohatäitjale maal?
Kahetsusväärselt aga kultiveerib nimelt humanism neis järjest suuremat vastutustundetust – motoks: Elu ongi ju ainult üks suur poodlemine. Olen alati väärt paremat!
Tegu ei ole humanismiga, vaid seda kutsutakse kristlikuks eduteoloogiaks, mis lubab heale, heldelt kirikule makse maksvale tõprale teha kõike, mis pähe tuleb. Moraalireeglid kristlastele ei kehti!.
Admiirel.Usaldusväärsus ju põhinebki ausal ja õiglasel toimimisel,mis arvestab nn üldist hüve.Miks seda napib on oluline küsimus.Kui väidad, et kõike ja kõiki ei ole võimalik üle kontrollida, siis oled juba osa oma võimu ja väge loovutanud.Muidugi ei pea võtma sõnasõnalt, aga võimaluste piires on see alati vajalik, sest manipuleerimist on palju.
Jah, tunnistan ausalt, et mul on lahendamata pinge maskuliinsuse-feminiinsuse pinnal, kuid kaugel sellest, et ülistada ühekülgselt feminiinsust.Kaasajal tõesti on valitsevates ringkondades ka atraktiivseid naisi, kuid ainult väliselt.Ideoloogiliselt jagavad nad täpselt samu maskuliin-patriarhaalseid dogmasid teiste üle valitsemiseks, muidu neid ei võetaks ju mängu.Olen öelnud, et selle maailma neli põhihirmu: puudus,haigused,sõda ja surm, ei ole kuhugi kadunud,vaatamata igasugustele idealistlikele ja humanistlikele õpetustele.Sest just need jutumärkides väärtused on need, mis võimaldavad teiste üle valitsemise süsteemi elus hoida.Kahju küll, aga ma pean nimetama neid maskuliinseteks mõisteteks.Nii valitseb koguja mentaliteet ja hirmu paradigma, mis ei võimalda üldise hüve avaldumist.Et kõik inimesed oleksid varustatud vähemalt minimaalsete elutarvetega.Katusealuse, kehakatte ja kõhutäie eest töörabamine pole vaimuvääriline elustiil.Pange tähele, et neist asjust pole tegelikult puudus, vaid neid ei soovita jagada ega võimalikuks teha.Mehed ei usalda naisi, sest kardavad oma ülemvõimust ilmajäämist.Et nende mänguasjad:võitlus-võistlus,rivaalitsemine,konfliktid, sõda,pettus, isikukultus,vahendamine jne, võetakse käest.Ma nuputasin tükk aega, miks munklus nii jõuliselt kristluses kanda kinnitas?Kas mitte sellepärast, et Jeesuseks nimetatud isik KRISTUSENA ähvardas sõnaselgelt maskuliin-patriarhaalset maailmakäsitlust?Surmahaav, mis lohele löödi, aga paranes.Leian , et see maailm on tugevalt nihkes ja pooldan tasakaalu taastamist.Ei enamat.
Oakrock.Ikka ma ei saanud selgitust MIKS inimkari on sinu meelest selline nõme, ajupestud saast ja kõnts?Igal asjal ON põhjus ja tagajärg.Miks pole humanistlikud ideed kanda kinnitanud?Miks haridus, kultuur, kaunid kunstid ja tõsiteaduslikud saavutused pole oma positiivset mõju avaldanud?
….on sündinud teaduslik avastus, millega toota uusi suurepäraseid relvi või teooriaid, mis tasalülitavad teistsuguse mõttemaailmaga inimesi.
@marve:
Surmahaav, mis lohele löödi, aga paranes.
Teil on kõik segi nagu pudru ja kapsad! Lohe oli ja on paavstlus, mis kaotas oma võimu 1870 aastal, kahju, et ajutiselt.
http://et.wikipedia.org/wiki/Paavst
Napoleon I sõlmis esialgu paavstiga liidu, kuid seejärel kaotas Paavstiriigi ning liitis selle Itaalia kuningriigiga. Pärast Viini kongressi sai paavst oma riigi tagasi, kuid 1870. aastal liideti see lõplikult Itaaliaga. Paavst kuulutas end Vatikani vangiks ning suhted Itaalia ilmalike võimudega olid seetõttu häiritud kuni 1929. aastani, mil Benito Mussoliniga sõlmitud Lateraani lepete kohaselt sai Vatikanist suveräänne riik.
Alates sellest ajast on paavstluse mõjuvõim pidevalt suurenenud s.t. haav paranes!!!!
@marve:
Asi pole teisitimõtlemises, asi on mõtlemise puudumises või auklikuses, mis viib selleni, et inimesi huvitab usk rohkem kui reaalsus…Ja selleni, et vaieldakse teadusega, kuigi tegelikult ei saada täpselt arugi mida ja kuidas teadlased teevad või veel tobedam – on teinud. Sellele omakorda järgneb ühes punktis see, et ei võeta teadlasi üldse arvesse ja kohe kui nad avastavad midagi, mis käib isiklike maailmavaadete ja uskumuste vastu, eitatakse seda ja öeldakse, et teadusel on isiklik vimm igasuguste alternatiivasjade vastu.
Kui küsida ”Mis tõestusmaterjali on sul vaja, et sind ümber veenda?” saab vastuseks, kas selle, et sellist asja pole olemas või, et on vaja kindlaid näiteid-tõendeid, mitte mingit hämamist. Mis on halb, sest tõendid on olemas.
Minu algne mõte oli siiski see – teistsugust mõttemaailma ei tohi segi ajada kriitilise mõtlemise puudumise ja/või intellektuaalse ebaaususega.
@marve:
MIKS inimkari on sinu meelest selline nõme
Sellepärast, et inimeste peakestes ei toimu midagi, mida võiks isegi mõtlemise algete alla liigitada. Iseseisvuse alged omakorda tapetakse juba lastesõimes/aias, koolis kinnistub lastes veendumus, et on olemas autoriteedid, kelle arvamustes ei tohi mingil juhul kahelda. Ülikoolis veavad vähemalt osad humanitaarid end kursuselt teisele spikerdades ja õppematerjale pähe tuupides, ainest tegelikult aru saamata.
Kas oli piisav seletus? Rohkem ei viitsi!!!
Miks pole humanistlikud ideed kanda kinnitanud
Humanistlikud ideed eeldavad täisväärtusliku isiksuse olemasolu, et neid ellu viia.
Miks haridus, kultuur, kaunid kunstid ja tõsiteaduslikud saavutused pole oma positiivset mõju avaldanud
Nii haridus, kultuur ja kaunid kunstid on ammu varjusurmas. Millal Te viimati kunstinäitusel käisite? Seda kunstiks pidada on palju. Kunstnikud sarnanevad (keda mina lähedalt olen näinud!) selliste lendlevate olenditega, kes ei olegi võimelised midagi uut looma, ainult autoriteete kaudselt kopeerima. Meie aja filosoofia sipleb samuti mudas, kuna puudub selge siht, kuhu me jõuda tahame. Palju tühju sõnu, mõte null.
@Oakrock:
Ah, et tänapäeva kunstnikud on võimelised ainult autoriteete kopeerima? Ma tuletan sulle meelde – kunstnike on alati olnud võrdlemisi palju ja suurem osa neist on alati olnud halvad või keskpärased ja mingi hulk on olnud ka häid. Ja siis on see tilluke osa eriti häid kunstnike(tulevad toime enda populariseerimisega), kes suudavad säilida läbi sajandite ja luua midagi püsivat. Need paarsada nime, mida kunstiajalugu tõsiselt kiidab ja natuke vähem neid keda üldsus teab. Nagu kui sa loetled kuulsaid kunstnike viimase tuhande aasta jooksul…neid on naeruväärselt vähe võrreldes koguarvuga. Ja samuti on tänapäeval, praegusel hetkel.
Mis puutub filosoofiasse siis noh…tänapäeval on kõigil võimalus haridusele kui nad väga tahavad ja siis kui nad oskavad võivad nad ka liituda teadlastega…või filosoofidega ja kirjutada raamatuid ja seletada rahvale toredaid asju(kui neil on PR mehikesed)…seega ära virise ja kui ei sobi proovi ise midagi ära teha või aidata vähemalt.
@marve:
Kui sa ei näe teaduse positiivset mõju ja saavutusi, mis sind igapäevaselt mõjutavad oled sa kas pime või ei vaata korralikult.
@Carl:
Ja siis on see tilluke osa eriti häid kunstnike(tulevad toime enda populariseerimisega), kes suudavad säilida läbi sajandite ja luua midagi püsivat.
Ei ole selle populariseerimisega nõus, kuna heade kunstnike tööd peavad vaatajas tekitama emotsioone. (Kunagi oli Raua tänaval vene rahvusest kunstniku ateljee: temal oli maal, mis tekitas reaalselt kurbust! Ta maalis seda ajal kui tema ema oli raskelt haige, peale pildi signeerimist tuli kõne, et ta ema oli just surnud.)
Selleks, et midagi head ja väärtuslikku luua, peab kunstnik olema pisut hull, kindlasti kiiksuga kirglik persoon. Meie ajal jääb puudu just kirest, kunstnikuks olemine on amet, seega on ka looming mittemidagiütlev.
kirjutada raamatuid ja seletada rahvale toredaid asju …
Järjest vähemaks jääb inimesi, kes raamatuid loevad ja tahaksid targemaks saada. Valitsev tarbijamentaliteet eelistab kerget meelelahutust, kus kõik on lahti nämmutatud. Isemõtlemine on täielikult out! Kõik elus/olmes peab olema täpselt nii, nagu tarbijatele suunatud kataloogid soovitavad.
seega ära virise ja kui ei sobi proovi ise midagi ära teha või aidata vähemalt.
Oh, ega ma ei virisegi! Olen skeptikus valgustanud religiooni kehtetust, aga mitte keegi ei ole viitsinud kaasa mõtelda, seega on see suhteliselt mõttetu tegevus. Aga ma piuksun vaikselt skeptikus edasi, lootuses, et neile midagi tarka külge jääb.
@Oakrock:
Ära ole nii ühekülgne ja äärmuslik. Loomulikult ma nõustun sellega, et paljud head ja kuulsad kunstnikud on olnud kiiksuga ja kirglikud – vahepeal liiga kirglikud, ja nii mõnedki neist on saanud kuulsaks alles pärast surma mitte ennast müües(kuigi ära ei tohi unustada postuumselt omistatud headust, kollektsionääride-müüjate poolt)
Aga samas ei saa olla ka naiivne ja öelda, et ”kõik on sellised, sest see on hea, sest kõik head on sellised, sest see on hea, sest kõik head on sellised jnejnejne” Sest enda müümine oli põhiline tegevus millega vanemate ajastute kunstnikud tegelesid ja ma üldse ei imestaks kui on olemas tundmatuid, kes olid paremad ja lahedamad, aga keda me ei tea, sest nad ei osanud suhelda inimestega(jah ma tean kelle nime sa nüüd välja purskad ja ma ütlen kohe – väikesed erandid olid ka). Kui rääkida renessanssi ajast ja üldiselt ütleme 15-18 sajand – enamik kunsti oli tellimustöö. Kunstnik oli ametimees ja ta pidi olema õppinud ja normidele vastav. Alles 19nd(jah varem ka, aga vähem) tuli moodi see, et ”vot nüüd me teeme kunsti selle pärast, et meile väga meeldib see…ja müüme selle maha”
Oakrock ütles:
See on hea, et sina oled hea iseseisev mõtleja. Küsimus – kui palju on inimesi, kes mõtlevad täpselt samamoodi nagu sina, nende seas keda sina nimetaksid ”keskpäraseks tarbijaks”?
Palju. Väga palju. Miks? Sest enam-vähem kõik saavad aru, et nad pole keskpärased ja oskavad öelda, mis on valesti…vähemalt seda nad arvavad.
Kuigi ma ütlen ausalt – raamatulugemise kohta ma ei tea. Oleks loogiline, et loetakse vähem, aga ma pole kindel kui palju halba mõju see avaldab, sest ‘tarku raamatuid’ ei ole ilmselt kunagi palju loetud. Ja google+wiki pakub kompaktselt infot mis parajasti huvitab ja see võib tekitada huvi ja rohkem inimesi tarkuse poole juhendada…kui nad õigetesse kohtadesse satuvad.
Kuid mul pole andmeid ja see on lihtsalt hüpotees.
@Carl:
Ära ole nii ühekülgne ja äärmuslik.
Ma ei olegi seda! Lihtsalt mind viidi kunstnike seltskonda ja ma nägin neid lähedalt: pettumus oli suur. Ma loobusin selle seltskonnaga suhtlemast, kuna oli surmavalt igav!
Kunstnik oli ametimees ja ta pidi olema õppinud ja normidele vastav
Kaasajal on ka selliseid ja kahjuks palju.
See on hea, et sina oled hea iseseisev mõtleja.
Naise jaoks on see katastroof, teda peetakse monstrumiks, olen seda kogenud. Tsenseerin end pidevalt, kuna skeptiku lehele on kogunenud sellised õrnahingelised.
kui palju on inimesi, kes mõtlevad täpselt samamoodi nagu sina
Selliseid on üksikuid! Isiklikult eelistan kibedat tõtt ja ei talu läägeid valesid, nii on tunduvalt lihtsam elada. Enamik inimestest eelistab elada valetades endale ja teistele, seega on ka nende mõtlemine kallutatud ja neid ei saa eriti tõsiselt võtta.
Sest enam-vähem kõik saavad aru, et nad pole keskpärased ja oskavad öelda, mis on valesti…vähemalt seda nad arvavad.
Selle keskpärasusega on pisike probleem, nimelt mis see tegelikult tähendab? Kas pole mitte nii, et inimesed elavad teeseldes, kandes maske, mängides kodust väljas olles kedagi teist? Mitte keegi ei tunnista, et ta mõtlemisvõime on keskpärase inimese tasemel, kõik upitavad ennast tarkade sekka.
raamatulugemise kohta ma ei tea
Raamatukoguhoidja küll kurtis, et lapsed loevad suhteliselt vähe, põhiliselt koolis nõutut. Populaarsemad raamatud on igasugused kaasaegsed sopakad, kust ei saa mingeid kasulikke teadmisi.
sest ‘tarku raamatuid’ ei ole ilmselt kunagi palju loetud.
Mis on „targad raamatud“?
Ja google+wiki pakub kompaktselt infot mis parajasti huvitab ja see võib tekitada huvi ja rohkem inimesi tarkuse poole juhendada…kui nad õigetesse kohtadesse satuvad.
Millise tarkuse? Enamik internetis pakutavast infost on väärtusetu (vähemasti see osa mis religiooni, ka osaliselt ajalugu puudutab –pakutav on karjuvas vastuolus teaduse seisukohtadega). Kuidas need õiged kohad üles leida?
@Oakrock:
”Targad raamatud” all mõtlesin ma raamatuid, mis päriselt inimesele mingeid teadmisi annavad. Erinevalt sopakatest ja suurest osast seikluskirjandusest. Näiteks ,,Aarete saar” võib küll klassika olla mida võiks lugeda, aga mingit reaalset kasu sellest ei tõuseks.
Internetis on enamik infost väärtusetu küll, täielikult. Aga siin astuvad mängu haridus ja skeptikud, mõlemad peaksid noortele(teistele ka, aga eriti noortele) õpetama kriitilist mõtlemist, internetis info leidmist ja mis kõige tähtsam – info hindamist.
Kogu austusega hariduse vastu – see ei tee kumbagi. Skeptikud proovivad, aga mõjuväli on tõsiselt piiratud ja seda peaks parandama.
Muide, ma ei nõustu sellega, et internetis pole religiooni, ajaloo ja selliste värkide kohta adekvaatset infot. Õigupoolest läheks ma lausa nii kaugele, et raamatud on sama palju jama täis. Kui ei tea millist raamatut valida. Formaat ei mõjuta sisu.
See, et inimesed käituvad erinevates keskkondades erinevalt ei ole tingimata teesklus. Inimestel on kalduvus teha seda automaatselt, see on lihtsalt üks inimkäitumise atribuut, mis meil juhtub olema ja minu arust – looduslik valik tänatud, et see meil on.
Keskpärasusele ei saa mingeid rangeid piire panna, kui sa seda mõtled. See tundub olevat parajalt subjektiivselt mõistetav termin, näiteks nimetaksin mina keskpärasuseks märkimisväärsete saavutuste puudumist. ‘Saavutused’ on siin kontekstis väga lai mõiste, näiteks võib selle all mõista teadmisi, ametialaseid saavutusi, tulemusi koolis, oskuseid, ühiskondliku aktiivsust jne.
Hall mass on toonitu, madal ja eneseteadvuseta ainult kaugelt vaadates – massina. Indiviididel on kalduvus muutuda seda keerulisemaks ja huvitavamaks mida rohkem neid tunda-teada…kuni hetkeni mil neist lihtsalt ära tüdineb. Peamine probleem mida näen on see, et jah – inimestel on kalduvus sobituda mingitesse üldistesse käitumismudelitesse ja ühiskonna struktuur(ja selles esinev piiratud alternatiivistsenaariumite hulk) ise on süüdi selles, et inimeste elud esmapilgul ühesugused on ja need sarnased jooned, mis kõigil on, võivad tõlgenduda ekslikult eemalt hinnates isiksuseks ja inimeseks endaks, jättes täielikult kõrvale üksikasjad. See teadmine rakendub mugavalt ‘selgeltnägijate’ ja ‘ennustajate’ tegevusse kui nad kasutavad külma lugemist(ing. cold reading.) Nimelt on inimestel komme end ära tunda üldistest kirjeldustest, sest esmapilgul ei pruugi tihti pähe tulla kui paljude kohta mingid väited käia võiks.
Oakrock, kõigepealt teed sa minu jutu maha ja siis jõuad oma seletusega täpselt samade järeldusteni….haav paranes.Mina näen asja pisut laiemalt, kui ainult paavstlus.See, mida nimetada kuradiks, saatanaks,suureks loheks või vanaks maoks- on põhimõtteliselt vanatestamentlik jumalakuju, s.t. maailmast eraldatud ja selle üle valitsev deemonlik vaim.See, et ta ka looja on , on nagu unustatud.Jääb üksnes ülemvõimutsemine ja ainuvalitsemine.Sellise jumalakujutluse baasil on loodud kõikehõlmav IDEOLOOGIA, mis on vallutanud KÕIK eluvaldkonnad.Ma nimetan seda lihtsuse mõttes vanatestamentlikuks, kuigi tegelikult on see mõttekujund palju vanem.Me kõik oleme selle viirusega nakatunud, see tõestub siit samast vestlusringist.
Oakrock, olen nõus sinu seletusega inimeste mõtlemisvõimetuse kohta.Pane tähele, et see ongi eesmärk, muidu ei saaks ju nende üle valitseda.Ja kui sa lugesid näiteks neid TÜ kliiniku väljavõtteid, millega mind eeldiagnoositi, siis pane jällegi tähele, et mõtlemisvõimetust produtseeritakse teaduslikel alustel.Kavatsused võivad olla isegi head, et inimesed oleksid ühesugused ja kergesti ohjatavad.Kuid selleks, et asja parandada, ei aita ju nende sõimamine ja süüdistamine.Küüraka küür ei vähene, kui seda kogu aeg meelde tuletada.Arvan, et kõigepealt tuleb hakata ise teisiti mõtlema ja uskuma, et KÕIK INIMESED ON HEAD JA ARENEMISVÕIMELISED.Mitte kedagi ei tohiks välistada ja nipsakalt eemale tõugata, et sinusuguse lolliga ma ei räägi jne.Arvan, et sind segab just see esmane hoiak, et sa eeldad inimestest halba.See on surnud ring ja oled seega saatanaga kirjavahetuses.Mul on endal sama viga.Seepärast on hea arutleda, et siis ka enda silmas palki näha.
Carl, ma ei eita teaduse positiivseid saavutusi, kuid nende mõju jääb väikeseks, kui ei muutu valitsev ideoloogia inimeste omavahelises suhtluses.Ehk see sama teiste üle valitsemise fenomen, millest ma olen siin pikalt jahvatanud.Pealegi, mitte kellelgi ei saa olla üheski küsimuses ainuõigus, olgu see tõestatud kuidas iganes.Mis ei tähenda, et poleks võimalik kokkuleppida ja koostööd teha.Mitte ühtki ideed ei tohiks teistele vägisi peale suruda väitega , et keegi on selle kuskil tõestanud.Kahjuks on ajaloost teada palju vastupidiseid näiteid ja kui ma näen, et ideoloogia ei ole muutunud, siis kuidas ma saan teadlasi pimesi usaldada?Võtame näiteks selle sama TEADVUSE teema.Väidetakse, et see asub ja tekib ajus.Kuidas täpselt polevat veel selge aga kindel on, et ajus.Väga kahtlane tendents, arvestades eelpool nimetatud asjaolusid.Esiteks:tavainimene ei saa selliseid väiteid ise kontrollida ja teiseks võivad need saada talle saatuslikuks.Teadus liigub üha lähemale inimese privaatsfäärile ja manipuleerimisvõimalused on suured.Tavaliselt karjatatakse, et kuidas saab mingi 60 000 teadlast teha mingi vandenõuliku kokkuleppe?Saab küll ja väga lihtsalt.Eelpool nimetatud mõtlemisvõimetuse tõttu.Ehk siis ühekülgse, ühesuunalise ja ühepoolse mõtlemisvõime tõttu.Ajalugu on seda piisavalt tõestanud.Eelistan jääda skeptiliseks eelkõige tänapäeva tõsiteadlaste suhtes, sest näen nende arrogantsi ja ignorantsi.Need ei viita aususele, õiglusele ja üldisele hüvele.Oleks kena, kui ma eksiksin.
GOOG ja MAAGOOG on tegelikult MAN ja WOMAN.Messias või kristus nendevaheline tasakaal.Aa-MEN!
@Carl:
Aga siin astuvad mängu haridus ja skeptikud, mõlemad peaksid noortele(teistele ka, aga eriti noortele) õpetama kriitilist mõtlemist, internetis info leidmist ja mis kõige tähtsam – info hindamist.
Haridus on teadupoolest varjusurmas, alamakstud õpetaja ei pinguta rohkem, kui just vaja on. Õpetajate palgatõusuks raha ei jätkunud!
Skeptikute ja ateistidega on pisike probleem – Eestis neid lihtsalt ei ole. Siin lehel murtakse tihti sisse avatud uksest, võtmata arvesse mingi ala asjatundjate arvamusi! Heaks näiteks on astroloogia – „Horoskoobi ajalugu“ David Ovaon Ilmumisaasta: 2007 toob meieni astroloogi seisukoha, et kaasaegne astroloogia on pehmelt öeldes pullikaka! Tõin selle seisukoha välja, kuid see rändas tühja teemasse ja lahtisest uksest sissemurdmine jätkus!
Religioon sellisel kujul, nagu me praegu tunneme on kehtetu valeõpetus, kuid skeptiku lehel leidsin varjatud kristlaste pesa ja teenisin välja oma tarandiku.
Ülaltoodu valguses tekib küsimus: kes peaks õpetama kriitilist mõtlemist, internetis info leidmist ja mis kõige tähtsam – info hindamist? Selliseid Eestis ei ole.
ma ei nõustu sellega, et internetis pole religiooni, ajaloo ja selliste värkide kohta adekvaatset infot
Adekvaatse info väljasõelumine nõuab vaimset pingutust, ka laia silmaringi. Kes seda viitsib? Tõeline õpetaja (guru) peaks nõudma, et teda ei usutaks pimesi, vaid järgija peaks kõik faktid ise üle kontrollima, soovitavalt vastaspoolte teoseid lugedes. See kõik nõuab aega ja pingutust, seega on see välistatud.
Inimestel on kalduvus teha seda automaatselt, see on lihtsalt üks inimkäitumise atribuut
Sellest hullem on klammerdumine küünte ja hammastega autoriteetide arvamuste külge, mis välistab arengu. Asi on suhteliselt lootusetu. Maskide kandmine ja mõtlemisvõime taandareng on inimesed psüühiliselt haigeks teinud. Ei viitsi Teile linke otsida, et seda tõestada!
näiteks nimetaksin mina keskpärasuseks märkimisväärsete saavutuste puudumist.
Kas ei ole mitte tähtsam mõtlemisvõime omamine, mis võimaldab elus edu saavutada? Ühiskondlikult aktiivne võib olla ka rumal inimene, hariduses on levinud spikerdamine (elus hakkama saamiseks ei ole kahjuks spikreid olemas, igaüks peab iseseisvalt oma otsused tegema – need mustmiljon elamise õpikut ei aita kahjuks inimest, et hakata elama inimväärset ja täisväärtuslikku elu).
kuni hetkeni mil neist lihtsalt ära tüdineb.
Ju ma olen neist tüdinud!
Juuksekarvad tõusevad püsti, kui vaadata, mis praegu majanduses toimub – poliitikud vägistavad majandusseadusi. Ma olen optimistlik pessimist! Alati saab hullemaks minna… Hi, hi, hi …
@marve:
Ärge udutage!!!!
@marve:
Mina näen asja pisut laiemalt, kui ainult paavstlus
Muud vaated on valed! Udutamine ei vii kuhugi mujale, kui ummikusse.
Jääb üksnes ülemvõimutsemine ja ainuvalitsemine. Sellise jumalakujutluse baasil on loodud kõikehõlmav IDEOLOOGIA, mis on vallutanud KÕIK eluvaldkonnad. …. Me kõik oleme selle viirusega nakatunud, see tõestub siit samast vestlusringist.
Eksiõpetusel baseeruv ideoloogia tuleks ära muuta, alguses selgitades põhjalikult tegeliku, vägistatud õpetuse põhimõtteid. Nende „maailmavalitsejate“ käest võiks küsida jumalalt saadud kirjalikku volitust, mis annab igasugustele õiguse tema nimel tegutseda! Kui volitust põle, siis tuleks neil saba jalge vahel taanduda!!!
inimeste mõtlemisvõimetuse kohta.Pane tähele, et see ongi eesmärk, muidu ei saaks ju nende üle valitseda
Vale tähelepanek! Õige on: haige karja üle on lihtne valitseda!
kõigepealt tuleb hakata ise teisiti mõtlema ja uskuma, et KÕIK INIMESED ON HEAD JA ARENEMISVÕIMELISED.
Ilus soovmõtlemine! Kuidas on psühhopaatidega, kel on aju funktsionaalne häire, nii, et nad ei saa isegi aru, et nad teistele valu ja kannatusi valmistavad? Nad on ka head????
sa eeldad inimestest halba.
Oskan lugeda ja kirjutada (seda pandi skeptiku lehel pahaks! Hi, hi, hi…). Ajalugu tõestab minu väidet, et inimene on pigem halb kui hea!
See on surnud ring ja oled seega saatanaga kirjavahetuses
Kes on saatan? Ma omaarust juba selgitasin, et sellist saatanat, nagu meie teame ei ole olemas. Kristlased mõtlesid ta välja masside vaoshoidmiseks!
Pole midagi teha, tuleb hakata džinnide abiga rajama rauast müüri, nagu Aleksander muiste.
Minu viimatine postitus (#291) oli seotud nüüdseks aedikusse rännanud Gogi ja Magogi teemalise “vaidlusega”. Siin talle kohta pole.
@Mart K.:
Palun vabandust. Liigutasin kommentaare ennisti telefonitsi, ju jäi muist kahe silma vahele.
Oakrockal väga käbe verbalistika.. Aga vist ka paras naljasoon. Kuskilt jäi ette:
Olen skeptikus valgustanud religiooni kehtetust, aga mitte keegi ei ole viitsinud kaasa mõtelda, seega on see suhteliselt mõttetu tegevus
Religiooni võiks käsitleda filosoofilisemalt, kõige sakraalse esiletõstmiseks elus on see ju paslik instrument. Aga need inimlikud võimumängud – neid ei ole ju tarvis tõsiselt võtta. Loomulikult tuleb tõde ja õigust taga ajada, fakte kordasaadetud jaburustest ritta seada, aga milleks last pesuveega välja visata. Näiteks piiblis ongi minu arusaamise järgi lihtsalt kirjeldatud inimese arengut, tema nõutust ja lootusi, nende täitumisi ja luhtumisi.. Ja suuri küsimusi, mis suure tõenäosusega vastamata jäävadki (nt.miskipärast eelistati nimelt Abeli ohvrit, aga miks? Nagu eluski – kedagi eelistatakse, aga miks? Eelistad sinagi, nii et püüa olla ausam, õiglasem ja mitte käituda üleolevalt – ka nende suhtes, keda hetkel pole valitud – kas suudad? Lihtsalt kui see üle jõu käib, siis arvesta, et sind võidakse üks hetk mättasse lüüa (ka vaimselt)). Ja nii see käibki.
Inimene on kindlasti loomult pigem heatahtlik ja arenev, kuid tema tundmaõppimine ja õige kohtlemine on üks paras kunsttükk, tasakaalustamaks nn “jumalikke väljakutseid”. Isemõtlemist tuleks arendada pigem tajumaks, kuidas teised inimesed ennast meie kõrval tunda võiksid.. Piibel ju selleks päris kohane õppematerjal.
@Marve
Sa oled väga lahe, ometi tundub mulle, et Sinagi tegeled oma teadvusliku maailmarevolutsiooni i’dee pealesurumisega.. Teiste üle valitsemist maha laites tahad ju isegi meie üle valitseda, püüdes meid uskuma panna, et Su arendus vett peab.. – Just nii see käibki! Milleks siis teiste üle valitsemist kui nähtust nii tõsiselt kiruda? Kusjuures Su mõtted on võluvad ja Sinust võiks tõepoolest päris tore valitseja saada, selline kelmikalt idealistlik!
Aga munkluse küsimuses arvan, et paljud isased isendid kasvasid vaimsusejoovastuses tõepoolest sugudevahelistest võimumängudest kõrgemale.. Sest naiste usaldusväärsus on ikka soovida jätnud.. Meeste omast muidugi rääkimata. Bioloogiline paljunemismehhanismgi nüüdseks kontrolli alla saadud ja meie paraku – oma neurootilises usaldamatuses – väljasuremise äärel.
@admiirel:
Religiooni võiks käsitleda filosoofilisemalt, kõige sakraalse esiletõstmiseks elus on see ju paslik instrument
Kurb aga ei VT ega UT ei kõlba selleks! Originaale tuleks tunda, mis on kvaliteetsemad.
Aga need inimlikud võimumängud – neid ei ole ju tarvis tõsiselt võtta.
Eestlased on jah terve elu orjade kombel oodanud head valitsejat, valides valitsema inimsed, kes meie riiki maksejõuetuse poole lükkavad. Saksa valitsus usub, et Kreeka muutub maksejõuetuks selle aasta jooksul. Bild: Saksa valitsus usub Kreeka pankrotti veel sel aastal http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=58689586
Näiteks piiblis ongi minu arusaamise järgi lihtsalt kirjeldatud inimese arengut, tema nõutust ja lootusi, nende täitumisi ja luhtumisi.. Ja suuri küsimusi, mis suure tõenäosusega vastamata jäävadki
Kehvasti olete lugenud! Palju Te originaalidest teate???
püüa olla ausam, õiglasem ja mitte käituda üleolevalt
Kas ma ei ole siis?
ka nende suhtes, keda hetkel pole valitud – kas suudad?
Kelle poolt valitud? Kas Teie olete siis äravalitu?????
siis arvesta, et sind võidakse üks hetk mättasse lüüa (ka vaimselt).
Läheb huvitavaks … Kõlab nagu ähvarduse moodi???? Kes Te olete selline, et ma Teid kartma peaksin? Annan Teile loa proovida mind vaimselt mättasse lüüa, ainult arvestage, et Karma seadus töötab nagu kellavärk!
Inimene on kindlasti loomult pigem heatahtlik ja arenev
See ju New Age utoopia, sellise jutu pärast ei saa Teid tõsiselt võtta!
Isemõtlemist tuleks arendada pigem tajumaks, kuidas teised inimesed ennast meie kõrval tunda võiksid.
Kui teised meie kõrval areneda ei taha, mis siis saab? Tuleb ennast madaldada nende tasemele??? See on ju jama soovitus!
Piibel ju selleks päris kohane õppematerjal.
Oh püha lihtsameelsus ….
Admiirel, üldiselt jah, nii see käibki.Just vaatasin üht filmi, kus vend, kes vahele jäi hädaldas, et ega meil polnud plaanis mingit vägivalda, soovisime vaid korra majja lüüa.Teiste üle valitsemise süsteemist rääkides, ma lihtsalt konstateerin fakti, kui laenata Oakrockalt.Minu meelest on tekkinud tõeliselt surnud nõiaring, kus asja parandada suht võimatu.Mõtlen inimkvaliteeti.Näiteks kui on ellu kutsutud represseerivad institutsioonid:politsei, kaitsevägi,vanglad-,siis peab ju olema inimmaterjali nende tegevuse õigustamiseks.Ja seda massi tuleb siis toota, mida need süsteemid vajavad.
Mina ise ei soovi teiste üle valitseda, pole tõesti endas neid ambitsioone veel avastanud.Kuigi võimalusi on olnud.Üritan lihtsalt tähelepanu juhtida teistsugustele võimalustele.Aeg-ajalt tundub, et mehed on oma mõttetegevuses kuhugi kinni jäänud.Aga see on üsna lootusetu ettevõtmine.
Näiteks see, kui aina korrata,et oleme väljasuremise äärel, siis muidugi nii ka läheb.Asja muutmiseks tuleb mõelda ja uskuda teisiti, aga kellele seda rääkida?Kohe tuleb süüdistus, et surud oma arusaamu peale ja tahad teadvuslikku revolutsiooni korraldada.Või selline oigamine, et seda või toda ei saa kunagi teada.Kui nii uskuda, siis nii ongi.Jällegi tuleks n.ö. titel teine ots keerata, aga mõttestamp ei võimalda.
Siiski samad sõnad ka minu poolt, et oled lahe ja sooviksin sinuga vestelda, kuid siit ma lahkun.Pakun aadressi:marve.tammet@gmail.com
@Marve
Palun ära kao tahatuppa, siin “köögis” hakkas just koduseks minema.. Avanevad hinged annavad sooja, tunned?.. Sul kirjutamine paistab istuvat, oled ehk ka millegi suurema kokkupanemise peale mõelnud? Võid siin meie peal oma arendusi testida ja täiustada, tegu tundub olevat küllalt mastaapse konstruktsiooniga..
@Oakrock
Tõepoolest, milliseid originaale Sa täpsemalt silmas pead? Vist kuskil oli küll ka mingeid viiteid, aga võib ju üle korrata! Miks need siis piiblist etemad on? Samuti pole paha ju omada ülevaadet Koraanist, Brahmasuutrast, Bhagavad-Gitast, Buddha, Kong Fuzi ja Laozi õpetustest – kõigis neis ühisosa otsida..
Pole ka piiblil häda midagi, väga huvitava legendiga kirjutis. (Olen seda tõepoolest vaid pisteliselt uurinud, kuna elu on kiire ja materjal mahukas. Mõnikord usaldan ka autoriteete, nt. Marvet).
Abeli näide ei olnud mõeldud Sinu ründamiseks, jutt käis hoopis minust endast (ja ehk inimlikust kogemusest üldiselt, kuidas me kord valitute ja kord mittevalitutena ennast tunneme ja üleval peame – kes julgeb siin ausalt peeglisse vaadata?) Olen ise oma upsakuses tõesti olnud pooleldi “mättasse löödud” ja vist on targem mitte välistada selle kordumist..
Sinult ootan argumente ehk pisut südamlikumas võtmes.
@admiirel:
milliseid originaale Sa täpsemalt silmas pead?
Sumeri/Babüloonia, Egiptuse ja Indo-Euroopa mütoloogia. Viimase kohta Puhvel „Võrdlev mütoloogia“.
Inimese loomine – Sumeri/Babüloonia (babüloonlased (semiidid) võtsid üle Sumeri mütoloogia, kuid muutsid seda oluliselt) Atra Hasis.
Veeuputus – Gilgamesh ja eepos Ziusudrast: Sumeri ja akkadi müüdid ülemaailmsest veeuputusest lepo.it.da.ut.ee/~avramets/Sumerveeuputus.msword.doc
Ja nõnda tekitas suurt kõmu, tulles välja 1872. aastal umbes tuhat aastat vanema versiooniga veeuputusest, kui see, millest Piiblis kirjutati, ja nii selgub, et Piibli-legend on sumerite käest laenatud.
“Kõikidest sumeri eepostest on kahtlemata kõige tähelepanuväärsem eepos Ziusudrast, Šuruppaki kuningast,” kirjutab Zamarovsky raamatus Alguses oli sumer. See on säilinud tugevasti kahjustunud tahvlil ja sellel on umbes 300 värssi, millest enam-vähem terveid on 150. Ziusudra eepos on pärit Gilgameši kõige vanemast versioonist veel vähemalt pool tuhat aastat varajasemast ajajärgust.
Niisiis, autentse sumeri veeuputusmüüdi kõige paremini säilinud tahvli osa (publitseeritud 1914 saksa päritolu sumeroloogi Arno Poebel’i poolt) kõlaks Zamarovsky tõlkes (ja interpretatsioonis) järgnevalt:
“Siis Ziusudra, kuningas (Šuruppakis), ehitas hiiglasuure laeva… (Siis) kõik marutuuled, kohutavalt võimsasti, hakkasid korraga lõõtsuma, ja sellel hetkel ujutas veeuputus üle kõik ohverdamispaigad. Siis veeuputus kattis maad seitse päeva ja seitse ööd ja tormituuled pildusid suurt laeva kõrgele tõusnud voogudel…” Kui veeuputus oli lakanud ja Zuisudra oma laevaga kuivale maale randunud, tõi ta ohvri jumalatele Anile ja Enlilile. “Anile ja Enlilile meeldis Ziusudra nii väga, et nad andsid talle sellise elu, nagu on jumalal: nad puhusid tema sisse igavest vaimu, mis on ka jumalal olemas. Siis kuningas Ziusudra, taimede ja inimsoo seemne päästja, otsustas jääda (igaveseks ajaks) Dilmuni pinnale, (elu?) maale, sinna kohta, kust tõuseb päike.” (1980: 191)
10 käsku – Egiptuse surnuteraamat parag. 125, Tsiviil ja kriminaalseadused – Hammurabi koodeksist.
Inimese surematus – selle saamise keeras kihva jumal Enki/Ea, kes hirmutas vaese Adapa ära, nii, et see teadmatusest loobus. THE MYTH OF ADAPA http://www.piney.com/Adapa.html
They fetched him the bread of eternal life, but he would not eat.
They fetched him the water of eternal life, but he would not drink.
……..
“Come, Adapa, why didn’t you eat? Why didn’t you drink?
Didn’t you want to be immortal? Alas for downtrodden people!”
“But Ea my lord told me: ‘You must not eat! You must not drink!'”
“Take him and send him back to his earth.”
Lolliga pole midagi teha!
Miks need siis piiblist etemad on
Need annavad algset mõtet paremini edasi.
paha ju omada ülevaadet Koraanist, Brahmasuutrast, Bhagavad-Gitast, Buddha, Kong Fuzi ja Laozi õpetustest
Oman, olen ka kokkuvõtte nende vaadetest siia kusagile üles ripputanud; sel ajal sõimati seda pikka tarkuseteksti tapeediks!!!
kõigis neis ühisosa otsida
Moraalireeglid on kõige ehtsam humanism (on ühine ja samane kõigis religioonides), mis meie ajal on surnud ja maha maetud!
Olen seda tõepoolest vaid pisteliselt uurinud, kuna elu on kiire ja materjal mahukas. Mõnikord usaldan ka autoriteete
Piiblit tundvaid autoriteete ei ole kusagilt võtta – ainult ketserid Jan Hus jm. haritud tüübid. Roger Bacon on puudutanud piibli muudatusi oma Opus Majuse I osas. Wolframi „Parzival“ avab ka religiooni tagamaid.
kes julgeb siin ausalt peeglisse vaadata
Mina! Tutvusin endaga aastaid tagasi, elasin üle shokiseisundi, muutsin ennast natuke ja elan nüüd aastaid endaga rahus.
Olen ise oma upsakuses tõesti olnud pooleldi “mättasse löödud”
Kuidas on see võimalik? Vaimselt inimest hävitada? Ei saa sellest aru.
Sinult ootan argumente ehk pisut südamlikumas võtmes.
Härjale vist punast rätikut näidata ei tohiks! Minu jaoks on kõik potentsiaalsed vaenlased, kes luulutavad piibli teemadel. Tunnistan ainult humanismi!!!!
Kui trumm on läinud,siis mis neist pulkadestki hoida.
Mütoloogiline veeuputus just paras teema.
Esiteks:ajalugu ja igasuguseid õpetusi, religioone,filosoofiaid kirjutavad võitjad.Antud olukorras MEESINIMESED.Me ei mäleta, kuidas kõik oli, seega on aja lugu rangelt redigeeritud artefakt, nagu kõik muudki teadused.Palju on uurimusi, mis väidavad, et religioonid on ühtset päritolu ja kõigi juured viivad mingi erilise vennaskonnani, keda tuntakse hiilgavate või valvajatena.Need jumalad või pooljumalad valdasid mingit suurt salajast tarkust ning väge.Seotud ka ehitistega.
Mina usun, et nimetatud vandevennad olid matriarhaadiaegsed mehed, kes võtsid võimu üle ja varastasid naiste tagant ka teatud vaimsed tarkused, mida hakkasid kuritarvitama.Näiteks SUUR PÜRAMIID on ehitatud sel kombel,raskusjõudu ellimineerides, n..ö.mõttejõul.Arvan, et ka selle materjal on toodud kosmosest.Marsi Kuult, mis hävis ja ülejäänud prantsatas Marsile.Too olevat ühelt poolt lapikuks litsutud.Katastroof toimus ka Maal, sest rikuti TASAKAALU.Peale selle sadas korraga alla atmosfääris olnud veekiht, mis kindlustas planeedil ühtlase, sooja ja niiske kliima ning kõikjale vastavalt vajadusele piisavalt sademeid.Nn veeuputus.
Aegu pole mõtet nuputada.Väga ammu.Matriarhaadist rääkides, oli see teistsugune elukorraldus, kui praegune patriarhaat.Kasutati kosmilist tumedat enrgiat(teadlikkus) ja tumedat ainet(vaim), et luua floorat ja faunat.
Suur Püramiid ehitati selleks, et katkestada see side teadlikkuse ja vaimuga.See on nagu inimkonna teadvuslik haud.NB tühi sarkofaag kuninga kambris.Toimib psühholoogilise relvana, mis hoiab meie ajutegevust ühes kindlas vahemikus.Ja ilmselt ka kosmilise lukuna, mis ei võimalda teistsuguseid planeetide liikumisi.Nimetatud ka ajasilmuseks.
Sellest on tingitud ka massiivne kõrbestumine kahel pool püramiide.Kreeka keeles pyr.tuli või leek.Kristluses öeldakse: meie Jumal on hävitav tuli! Pärandatud päikesekultus, kui mehelikkuse sümbol,vastandina vee(naiselikkuse) ülistamisele.
Miks tekkis arusaamatus teatud meesinimestega?Neil esines kerge tasakaaluhäire mõttetegevuses, et neid EI ARMASTATA.Ühed, kes alahindasid ennast ja teised, kes ülehindasid ennast.Need kaks kiiksu on saavutanud kosmoloogilised mõõtmed mustade aukude ja valgete kääbustena.
Üritasin hästi lühidalt.Kui mulle musta autot järele ei saadeta, siis võin veel seletada.Aga -tagatuppa- kutsusin Admiirel sind just toekama teksti tõttu, aga olgu peale.Vabandan!No tegelikult oleme just siin privaatpalatis ehk tagatoas.
@marve:
Oot, oot, oot. Kas sa räägid tõsiselt? Sa ei saa rääkida tõsiselt…või saad?
@Carl:
Kahjuks saab. Midagi parata kahjuks ei olegi. Soovitus arsti poole pöörduda on juba antud, aga Marve paistab arsti pelgavat ja ei ole läinud.
@marve:
Kas Teie teadmised pärinevad David Icke teostest? See mees on totaalne idioot! Kui keegi räägib tõsiselt kujumuutjatest, siis ei ole ta millestki aru saanud. Tehke katse: kasutage kõrvenõgest enda käe kõrvatamiseks – väga ebameeldiv tunne. Siis mõelge, kas inimene oleks võimeline üle elama kujumuutmise, see valu oleks väljakannatamatu, seega on see võimatu.
Palju on uurimusi, mis väidavad, et religioonid on ühtset päritolu
Kogu maailma religioon on tõesti ühte päritolu: mütoloogiaid lugedes ja neid võrreldes võib seda väita.
kõigi juured viivad mingi erilise vennaskonnani, keda tuntakse hiilgavate või valvajatena.
Need ei ole kunagi olnud inimesed, vaid nn. langenud inglid. Parimaks näiteks on Sumeri Enki/Ea. (oli paras pervert!!!).
Need jumalad või pooljumalad valdasid mingit suurt salajast tarkust ning väge.Seotud ka ehitistega.
Jah mütoloogia järgi õpetati esimestele inimestele praegu teaduse valdkonda kuuluvaid asju: matemaatika, astronoomia/astroloogia, kirjakunst – kõike seda mida vajab eluks haritud inimene. Rahva eest olid teaduse valdkonda kuuluvad teadmised varjatud, seega salajased!
Näiteks SUUR PÜRAMIID on ehitatud sel kombel,raskusjõudu ellimineerides, n..ö.mõttejõul.
Suur püramiid pole mitte midagi võrreldes Baalbeki templi megaliitidega, millest üks kaalub nt. 300 tonni. Baalbek http://en.wikipedia.org/wiki/Baalbek Kuidas neid liigutati???
Marsi Kuult, mis hävis ja ülejäänud prantsatas Marsile.Too olevat ühelt poolt lapikuks litsutud.
Marsi lõunapoolkera on tõesti rängalt kahjustatud, kuid see ei ole kindlasti lapik.
Suur Püramiid ehitati selleks, et katkestada see side teadlikkuse ja vaimuga.
Vastupidi, püramiidid on väga positiivse mõjuga.
marve ütles:
Alkohol on suure tõenäosusega neid asju, mille valmistamise kunsti naised avastasid, mehed aga kurjasti kasutama hakkasid.
Üldiselt ei ole naistel kasulik liiga palju teada.
Siis ei saa mehed neid teadmisi varastada. Kurjasti kasutamisest rääkimata.
Mehed aga ärgu arvaku, et on olemas midagi, milles naised neid süüdistada ei saa.
Kõige hullemini ei läinudki.Esialgu.Räägin tõsiselt, aga võib parandada.Arsti juures olen juba käinud.Kõik on korras.Üks kõrgharitud psühhoterapeut ütles, et olen vaimselt tervem, kui pool vabariiki kokku.
Oakrock, sina ise lõid taustsüsteemi, et võiksin niisuguse jutuga välja tulla.Võtame rahulikult.Olen lugenud ka David Icke-i, kuid alati tuleb kõiki asju üle kontrollida.Tal on endas veel palju viha ja hirme, seega pole kogu info tõepärane, aga väga palju siiski on.Ma võtsin enam-vähem kõik otsad kokku,mida selle asja kohta teada on.Ei hakka täpsustama nimetama, neid raamatuid jagub küllalt.
Mina saan nii aru, et nn langenud inglid või ingel ongi inimesed.Kes siis veel?Ma nimetan lapikuks üldisemalt, ränk kahjustus on ju sama.Eks Baalbeki ehitati samamoodi.Neid ehitisi võib olla rohkemgi.Ma üritasin öelda lühidalt ja Suur Püramiid on võtmefiguur.Jah väidetakse teatud positiivset mõju, kuid on tuvastatud ka halvad tendentsid.Arvan, et töötab põhimõtteliselt kahtepidi.Kui pisut veel vinti peale keerata, siis usun, et SP toimimist saab seostada ka Galaktika keskmes paikneva Musta Auguga(või kahe teineteise ümber tiirleva musta auguga).
K-V seda naiste-meeste dilemmat ei pea võtma nii traagiliselt.Aga kui sa ausalt tunnistad, siis ju väikest viisi ülemvõimutsemine meeste poolt on käinud ja käib.
Põhiline häda, mis takistab asjades selguse saamist on liigne tõsidus ja ülearu sügav kinnistumine materialistlikku maailma ja inimeseks olemisele praegusel kujul.
Peab paika tõdemus, et ELU on VAIMU PEITUSEMÄNG ISEENDAGA. Ka meie praegune seisund on selle mängu kavakindel osa.Mäng võib vahel olla väga tõsine asi, seega üldise olemasolu huvides tuleb teha väikeseid korrektiive.Inimteadvus on ÜKS asi. Kui tunnistada, et MINA seda tegingi, siis saad meelde tuletada, kuidas mäng on kokku pandud ja mis tuleb paremini teha.See on hetkel vajalik.Sobilik oleks rohkem teadlikke mängukaaslasi.
marve ütles:
Jure Biechonski ?
@marve:
Olen lugenud ka David Icke-i,…. Ei hakka täpsustama nimetama, neid raamatuid jagub küllalt.
Enamik sellest esoteerilisest kirjandusest on pullikaka! Unustage need teadmised, need on tõest valgusaastate kaugusel. Ma pidin kunagi ära minestama mingi inglite raamatu peale, kus väideti, et kõik inimesed on inglid – autorit ei mäleta. Midagi nõmedamat ma oma elus näinud ei olnud.
nn langenud inglid või ingel ongi inimesed.Kes siis veel
Teadupärast loodi inimene Sumeri mütoloogia järgi ainult tööloomaks (alamad jumalad ähvardasid korraldada oma Mahtra sõja ja ülemate jumalate mugava elu tuksi keerata), et kergendada alamate jumalate töökoormust. Tööloom ei saa langenud ingel olla. VT Eva süüdistamine on nõme väljamõeldis ja inimesed ei ole kunagi kusagilt langenud. Juutide naabritel olid kõigil au sees emajumalannad: Isis Egiptuses, Inanna/Ishtar Sumeris/Babüloonias jne.
SP toimimist saab seostada ka Galaktika keskmes paikneva Musta Auguga(või kahe teineteise ümber tiirleva musta auguga).
Kust Te sellise seose kohta lugesite? See on ju jabur!
Ainuke seos Giza püramiididel on Orioni tähtkujuga – 3 püramiidi kujutavad Orioni vöötähti. Sfinks kujutas Lõvi tähtkuju ja mingi astronoomiaprogrammiga tehti kindlaks samasugune tähtkujude asend taevas, nagu oli maapeal. Ei mäleta aastat 10 000 ja natuke peale, ei viitsi täpselt otsida.
Põhiline häda, mis takistab asjades selguse saamist on liigne tõsidus
Tõsidus ei ole paha, kuid inimene peab oskama ka elu nautida. Kergemeelne ei oska muide elu nautida!!!
ülearu sügav kinnistumine materialistlikku maailma ja inimeseks olemisele praegusel kujul.
Vastupidi, tuleb elada ja minna läbi materialistliku maailma, mitte lastes ennast sel rikkuda.
ELU on VAIMU PEITUSEMÄNG ISEENDAGA. Ka meie praegune seisund on selle mängu kavakindel osa
Kust Te sellise jama olete omandanud? Mingit mängu pole olemas. On ainult reaalne materiaalne elu, pilvedes hõljudes ei toimu arengut!
Sobilik oleks rohkem teadlikke mängukaaslasi
Te olete otsinud endale hulga ebakvaliteetset infot, sellest pudru ja kapsad kokku keetnud ja usute seda.
Natuke asjalikumat kirjandust:
Amar Annus “Pärimus veeuputuse-eelsetest tarkadest: vaimuloolisi seiku Lähis-Idast”, Loomingu Raamatukogu 2007/19-20.
“Gilgameši eepos”, 2010. Akkadi keelest tõlkinud ja toimetanud Amar Annus.
Amar Annus: „Gilgameši eepos” ei sündinud tühjast http://www.epl.ee/news/kultuur/amar-annus-gilgamesi-eepos-ei-sundinud-tuhjast.d?id=51281777
Gilgameši eepos http://et.wikipedia.org/wiki/Gilgame%C5%A1i_eepos
Väidetakse, et Riigikogu on ainus riigiorgan, mis valitud otseselt rahva poolt ja kus toimub poliitiline debatt olulistes küsimustes.
Kuid Valimisseaduse ja Erakonnaseaduse riukalikus kombinatsioonis saavad esinduse üksnes poliitilised parteid, mis ei ole enam otseselt RAHVA esindus, nagu elupraktika peegeldab.Teoreetiliselt on seega räigelt rikutud iga inimese subjektiivseid õigusi, kui tema maksuraha kulutatakse tema vaatevinklist ebasobivalt.Poliitiliste parteidega ühinevad eelkõige teatud eeldustega inimesed ja võim ning otsustus eemaldub veelgi üksikisikust.
Lisaks tasuks täheldada milline juriidilis-poliitiline monstrum on kujunenud suhtlusest erinevate (riiklike)institutsioonide vahel.Tavainimesel ei pruugugi sellest sedadusterägastikust enam arusaamist olla.Igasugune inimlikkus ja inimlik lähenemine on välistatud. Üksikisikud vajavad sellise RIIGI vastu totaalkaitset.
marve ütles:
Rahva poliitilise aktiivsuse sümboliks ja koondkujuks on poe juures õlut tarbiv rakuke.
Kuidas teha nii, et ka Riigikogu sama pilti pakuks?
Võib küsida ka nii:miks on rahva poliitilise aktiivsuse koondkujuks nimelt too õlletav rakuke?Just see ongi küsimuste küsimus:MIKS on asjad praegu nii nagu nad on? Inimestega, loodusega, riigiga, kultuurga, haridusega, majandusega jne?
Küsimus on sügavalt olemuslik: kas maailma loomise taga on mingi müstiline eemalviibiv ja ülbitsev vaim?Või on tegemist juhuslike biofüüsikalis-keemiliste protsesside juhuslike kombinatsioonidega, mille üle pole kellelgi kontrolli?Kas inimpopulatsioon on emma-kumma iseka kapriisi tulemus ja tagajärg ning me ei saa oma seisundi parandamiseks midagi ette võtta?Või kas keegi üldse tunnetab vajadust mingi positiivse muutuse järele?Olemegi antud olukorraga rahul ja võtame, kui paratamatust?Et asjad käivadki sedasi?
Võib tuua veel näite klassikalise ringküsimusena:kumb oli enne, kas muna või kana?
Oakrock,ütle palun MIKS ma peaksin sinu viidatud tekste rohkem uskuma, kui neid mida mina usaldan?Ma juba ütlesin, et pole vahet, mis kirjasõnaga on tegemist.Paber kannatab teatavasti kõike ja teadmatuses vaevlevatele tööorjadele võib manipuleerimise eesmärgil ette sööta mida iganes.Sina suurustled oma suure koguse origaalteadmistega, kuhu sa oled nende abil jõudnud?Tegelikult me räägime kogu aeg sama asja, aga mingi barjäär on vahel. Minu jutu mõte on see, et pole mingit müstilist vaenlast, kes meist need ajapestud tööorjad tegi, vaid me ISE oleme selle olukorra endile loonud.Me ise saame selle ka lahendada, kui usume ja tunnistame, et jah MEIE tegime. Tuleb ISE MEELDE TULETADA, kuidas lugu võis olla ja alata.Kõiksuguseid tekste ja muid infoallikaid võib kasutada, kuid lõplikult saad otsad kokku viia ikka ise.Või arvad ka sina, et muidu on kõik korras, kui ainult neid ajupestud lollakaid tölle, trolle, hulle jalus ei tolgendaks?Et oleks vaja lihtsalt üht järjekordset korralikku puhastusaktsiooni, kus kasutu inimsaast kõrvaldataks?
Ja kui see ei ole mäng, siis mis see on?Mis on sinu arvates REAALNE MATERIAALNE ELU?Kes need jumalad siis lõi, kes lõid reaalsuses olevad tööloomad?Mind süüdistad sa udutamises ja pudru-kapsa segaduses, aga ise oled ka mingitesse originaalidesse kinni jäänud.Kes need siis kirjutas?Jumalad?Kes need Jumalad sünnitas?Kes sünnitas esimese sünnitaja?Kumb oli enne: kas MUNA või KANA?
@marve:
MIKS ma peaksin sinu viidatud tekste rohkem uskuma, kui neid mida mina usaldan
Need on originaalid! Teie teadmised on New Agw luulutused, mis on väärtusetud.
teadmatuses vaevlevatele tööorjadele võib manipuleerimise eesmärgil ette sööta mida iganes.
Te olete lasknud tõbrastel endaga manipuleerida!
Sina suurustled oma suure koguse origaalteadmistega, kuhu sa oled nende abil jõudnud?
Olen rahu leidnud, ei tõmble ringi nagu peata kana!
pole mingit müstilist vaenlast, kes meist need ajapestud tööorjad tegi, vaid me ISE oleme selle olukorra endile loonud
Ei vasta tõele! Valitsejad teevad kõik selleks, et inimesed iseseisvalt mõtlema ei hakkaks ning oleksid haiged – haridus ja meditsiin alafinantseeritud, arstid lahkuvad Eestist!
Tuleb ISE MEELDE TULETADA, kuidas lugu võis olla ja alata.Kõiksuguseid tekste ja muid infoallikaid võib kasutada, kuid lõplikult saad otsad kokku viia ikka ise.
Inimestel puuduvad selleks igasugused teadmised. Või usute Te shamaanirännakutesse,jm jamasse? Märksõnaks neuroteoloogia – see katab kõik sellised luulutused.
Või arvad ka sina, et muidu on kõik korras, kui ainult neid ajupestud lollakaid tölle, trolle, hulle jalus ei tolgendaks
Vaja oleks vastupidi autoriteetidesse mitteuskuvaid inimesi! Autoriteedid on ainult kurjast.
Et oleks vaja lihtsalt üht järjekordset korralikku puhastusaktsiooni, kus kasutu inimsaast kõrvaldataks?
Nn. eliit punnitab juba 10 aastat, siiani ei ole midagi välja tulnud – III Maailmasõda on süttimata! Selline plaan inimeste hävitamiseks on olemas!
Mis on sinu arvates REAALNE MATERIAALNE ELU
See mida inimene elab! Elu on nagu kool, kus tuleb õppida, logelejad jäävad ju klassikursust kordama.
Kes need jumalad siis lõi, kes lõid reaalsuses olevad tööloomad
Nende sugupuu on originaalides ära toodud!
Kes need siis kirjutas?Jumalad?
Alguses vist tõesti jumalad, kui barbarikari tsiviliseeriti, siis preestrid.
Kes need Jumalad sünnitas?Kes sünnitas esimese sünnitaja?Kumb oli enne: kas MUNA või KANA?
Miks peab sellise jamaga pead vaevama? Te ei suuda tõtt nagunii välja mõelda, seega on need küsimused mõttetud.
marve ütles:
Ma ei eelda, et sa seda teaksid, aga…Muna oli enne kana. Ja selle muna munes olend, kes ei olnud veel päris moodne kana. Esimese sünnitaja(üldse) kohta mul andmed puuduvad, aga oletada võib, et ka see toimis evolutsiooniliselt, mitte ”päng-päng! – mees on loodud!” stiilis.
marve ütles:
See on elu. Reaalne materiaalne elu on täpselt see, mida nimi vihjab – reaalne materiaalne elu. Meie jaoks ainuke kusjuures.
Kes lõi jumalad sa küsid? Absoluutselt mitte keegi, kui mitte arvestada inimest, kelle arust oli väga kaval mõte seletada asju läbi müstiliste olendite.
Kes lõi tööloomad? Inimene ei ole tööloom otseses tähenduses. Küll, aga on hobune ja lehm jne. Nemad aretati välja inimeste poolt, aga nende algkuju millest inimesed enda jaoks sobilikku varianti hakkasid aretama, arenes ise välja miljonite aastate jooksul – looduslikult.
@Carl:
Uuuuuuu! Me oleme mütoloogia maailmas. Piibel kõigepealt troonilt maha!!!
Kes lõi jumalad sa küsid? Absoluutselt mitte keegi, kui mitte arvestada inimest, kelle arust oli väga kaval mõte seletada asju läbi müstiliste olendite.
Mütoloogias otsene vastus puudub, kuid sugupuud on natuke ära toodud.
Kes lõi tööloomad? Inimene ei ole tööloom otseses tähenduses.
Atra Hasise järgi loodi inimene ainult tööloomaks! Hiljem suhtumine muutus, ja inimest hakati väärtustama.
Vana Testament on armetu koopia ülihuvitavatest mütoloogia kihtidest koosnava pärandi kõrval.
Sellist inimese inglitest kõrgemale asetamist, mis veel kristluses maad võttis, ei leia ühestki teisest religioonist (need tõprad kavatsevad langenud inglite üle kohut mõistma hakata – irw, irw, irw…)
Oakrock ja Carl, teie kahe viimaste tekstide põhjal teen mina ühemõttelise järelduse:te lepite mõlemad orjaks olemise seisundiga.Mis on muidugi teie valik ja seda tuleb austada.Mina ei lepi.Isegi kui ma ei tea mingitele küsimustele vastuseid, ma ei ütle kunagi, et ma EI TEA.Never say never!Mina usun, et olemuslikult tean ma kõike, ainult kõike pole korraga vaja teada.Sest siit lähtub mängu ilu.
Muna ja kana dilemmas tuleb kõigepealt täheldada, et üks tegelane on puudu.Nimelt kukk.Ilma kuketa ei saa munast kana.Kuidas sai alguse püha kolmainsus:kukk-kana-muna, viib jälle loomisloo küsimuste juurde?Mis pidi olema enne, kui see materialiseerus?Mis eelnes nimetatud loomistegevusele?Need küsimused on olulised ka igapäevases reaalses ja materialistlikus maailmas:keda või mida me usume?Seoses iseseisvuse, vabaduse ja sõltumatusega.Kas me oleme seda?
Meil on väga palju usundeid ja uskumusi nagu orjadel ikka, aga USKU ei ole.Siin peitub ka koostöö ja koosmõtlemise mõte.Kaks(kolm, neli) pead on ikka parem, kui üks pea, aga teie lööte põnnama. Kahju.
@marve:
Kas üheks infoallikaks on ka Laurence Gardner? Magdaleena pärand, Püha seaduselaeka saladused, Sõrmuste isandate valdused, Graali kuningate sünd: http://graal.co.uk/translated.php.
Muide Jeesuse vereliini sellisel kujul pole kunagi olemas olnud, see oli esoteerik Plantardi haige fantaasia. Merovingid elavad juba jupp aega Eestis, nende sugupuu ei katkenud. “Fredegunde, Neustria kuninganna” on Raivo Seppo 2006. aastal Eesti Raamatu trükis ilmunud teos. Seal on sugupuu ära toodud. http://et.wikipedia.org/wiki/Fredegunde,_Neustria_kuninganna
Carl ütles:
Kas eeltuumsete rakkude jagunemine läheb sünnitusena arvesse?
Aga mis evolutsioonisse puutub, siis teadupärast on olemas päris hulka sünnitavaid sisalikke ja madusid. Lähemalt kirjutab Map of Life:
Veel kolmest platsentatüübist lugemiseks peab lugeja ise artikli juurde minema.
Oakrock ütles:
Ja Atra Hasis on tõde, sest…see on vana? Või see oli lihtsalt huvitav killuke ühest iidsest eeposest, mis natukene läheb teemasse?
@marve:
Ma siiralt naersin selle peale. Et ma lepin orjaks olemisega? Kas selle eelduseks pole mitte see, et ma olen ori või see, et mul on põhjust arvata, et ma olen? Nagu…milles minu orjastaatus seisneb? Absoluutselt mittemilleski. Ja kuigi mul on olemas fantaasiavõimeline aju, mis vajadusel võib luua keeruka seostesüsteemi, mis kirjeldaks kuidas me kõike oleme orjad – ma saan aru, et see oleks puhas väljamõeldis.
Küsimus: Miks sa tahad mingit loomist sisse tirida igale poole? Selleks pole nagu erilist põhjust. Mina näiteks põlvnen inimahvist, kes põlvnes sellest-kes-oli-alguses. Ja ma elan täisväärtuslikku elu ilma kukede ja kanadeta. Kuigi praemuna peekoniga on mu üks lemmiktoite ja ma ei taha mõelda ilma selleta elamisele.
…ja sa leidsid, et seostega mõtlemine oleks miski millest pole vaja midagi teada?
@dig:
Kusjuures ma ise mõtlesin täpselt sama asja peale, aga kuna ma ei olnud üldsegi kindel, kas see läheb sünnitusena arvesse, otsustasin ma mitte riskida eksimisega.
Mina ei poolda sellist ÜHE JUMALAPOJA kultust, olgu tegemist Jeesuse, Apolloniuse,Merovingi võiSeppoga.Maailmas on miljardeid inimesi ja kõik need on ÜHE VAIMU väljendused.Jah, mõni on vahel väljavalitum, kui teine, nagu Admiirelgi täheldas, kuid põhimõtteliselt ei ole keegi kellestki parem, tähtsam, püham või olulisem.Meil kõigil on oma väike roll või rollike, mida keegi etendab omal vabal valikul.Selles mõttes on kõigil võimalus.
Jah, Laurence Gardneri Magdaleena pärandit olen lugenud.Samuti Philip Gardineri Salaühinguid näiteks.Mõne väitega olen nõus, mõnega mitte.Näiteks see nn Jeesuse ja Magdaleena suhe. Mina usun, et Jeesuseks nimetatu oligi too Magdaleena, keda kirikuisad nimetavad hooraks.Hoori ehk jumalanna mõte ongi selles, et ta armastab KÕIK inimesi, nii mehi kui naisi.Ta esines mehena, muidu oleks ta kohe kividega surnuks visatud.Usun, et sellepärast riputataksegi teda igavesti poolalasti ristil, krutsifiksina.Mehele oleks ehk lõppeks halastatud.Risitlöömisel võis petekas avalikuks tulla.Millest muidu selline shokk?
Jah, need on kõik niikaua üksnes spekulatsioonid, kuni meie kõigi MÄLU ei taastu.Mis ei tähenda, et mõni heietus tõele ei peaks vastama.Mingisugune tõde on selle asja kohta kohe kindlasti olemas. Selle peale võin ma mürki võtta.
Carl, kas siis mina ei mõtle seostega?Aga, et sa naerma hakkasid on juba väga hea märk.Naer ongi vahel tõe kriteerium, vähemalt minu jaoks.Loomise teema toon ma sisse seetõttu, et see on minu meelest juba väga oluline. Mõeldes planeedi kurnatud seisusele ja liikide hävitamisele.Eelkõige muidugi KÕRBESTUMISELE.Aga teie olete sedavõrd lühinägelikud, et praemunast kaugemale ei soostu vaatama.Vastutustunnet napib totaalselt.Kas see pole paradoksaalne, et planeedil, mis peamiselt veest koosnebki, on väga paljudes paikades VEE PUUDUS?!
Ori tähendab eelkõige teadmatuses olemist oma põhiolemuslikust identiteedist.Kes ei julge tunnistada, et MINA OLEN alfa ja oomiga, algus ja ots.Maailmavalgus, tõde ja elu.Aa-MEN ja Oo-MEN.
Te olete armsad!
marve ütles:
Ei.
Ei.
Aidake mind välja – see on ju puhas saientoloogia?
Yeah, aga need sõnad tulenevad erinevatest keeltest, erinevatest algtüvedest ja pole kuidagi seotud sinu poolt neile omistatud tähendustega. Ehk siis sa lood seoseid asjade vahel, millel vahel päriselt neid ei ole.
Kui ma ei eksi siis sinu mõtlemise hakitust on isegi varem siin käsitletud.
Carl ütles:
Tont seda teab. Eksperimentaalne viis saientoloogia tuvastamiseks peaks seisnema Marve suunas Xenu nimel loitsimises ja resultaatide hindamises.
See ei ole esimene kord, kui Marve ei vaevu kalambuuride keeli uurima. Otsi ülevaltpoolt tema juttu seaduslikust gripist ja küsi, miks Kabuli loomaaia külalised seagripist kuuldes Afganistani ainsat notsut pelgama hakkasid.
@marve:
teie kahe viimaste tekstide põhjal teen mina ühemõttelise järelduse:te lepite mõlemad orjaks olemise seisundiga
Tõestege, et ma olen ori ja lepin orja seisundiga? Palun põhjalikku analüüsi, milles minu orjalikkus väljendub.
Isegi kui ma ei tea mingitele küsimustele vastuseid, ma ei ütle kunagi, et ma EI TEA.
See ju lausa eriline ülbus, mis näitab harimatust. Irw, irw,irw!
Mina usun, et olemuslikult tean ma kõike, ainult kõike pole korraga vaja teada.
Mina eelistan Sokratese moodi mõtelda: Ma tean, et ma ei tea midagi
Meil on väga palju usundeid ja uskumusi nagu orjadel ikka, aga USKU ei ole.
Meil on usku liiga palju, võiks vähem olla.
Siin peitub ka koostöö ja koosmõtlemise mõte.Kaks(kolm, neli) pead on ikka parem, kui üks pea, aga teie lööte põnnama.
Millist ususekti Teie siis plaanite looma hakata?
@Carl:
Ja Atra Hasis on tõde, sest…see on vana? Või see oli lihtsalt huvitav killuke ühest iidsest eeposest, mis natukene läheb teemasse?
Juudid õppisid lugema teadupärast hüksoslaste (olid semiidid) valitsusajal Egiptuse teise vaheperioodi (umbes 1730 – 1562 eKr) jooksul (enne seda olid nad kirjaoskamatud lambakarjused)!!!
Sumeri/Babüloonia mütoloogia on tunduvalt vanem kui vana testament, seega võrreldes piiblimuinasjuttudega on seal rohkem tõde, kui ma peaksin valima mida uskuda, siis eelistan vanemat. Põnev vähemalt!
Et ma lepin orjaks olemisega? Kas selle eelduseks pole mitte see, et ma olen ori või see, et mul on põhjust arvata, et ma olen? Nagu…milles minu orjastaatus seisneb? Absoluutselt mittemilleski.
Te olete endast ikka kuratlikult heal arvamusel ….
Oakrock ütles:
Vanem on see küll, aga see ei tähenda, et see oleks tõesem oma essentsilt. Muidugi kui sa ei mõtle seda, et selle puhul on müütiliste sündmuste seostamine millegi reaalsega lihtsam(kuigi liialdused on ilmsed). Näiteks veeuputus.
Kuid samas see ei tähenda, et mesopotaamia mütoloogia kirjeldaks näiteks loomist või jumalaid täpsemini või tõetruumalt kui, mis tahes teine usund.
Sest olengi üks kuratlikult oivaline inimene.
@marve:
Kes ei julge tunnistada, et MINA OLEN alfa ja oomiga, algus ja ots.Maailmavalgus, tõde ja elu.Aa-MEN ja Oo-MEN.
Heil Lucifer, meeldiv tutvuda! Irw, irw, irw….
@Carl:
puhul on müütiliste sündmuste seostamine millegi reaalsega lihtsam(kuigi liialdused on ilmsed). Näiteks veeuputus.
Nii Egiptuses kui Babüloonias olid iga-aastased üleujutused. Ja millist VT veeuputust Te mõtlete, seal on nimelt 2 erinevat kirjeldust. Kumb on püha tõde????
Kuid samas see ei tähenda, et mesopotaamia mütoloogia kirjeldaks näiteks loomist
Milline piibli kahest loomisloost tõde on? Paluge digi, järsku ta otsib tühjast teemast välja minu kirjutise, viitasin ka piiblisalmidele.
jumalaid täpsemini või tõetruumalt kui, mis tahes teine usund.
Hilisemad tsivilisatsioonid Mesopotaamias võtsid üle Sumeri religiooni, tõsi, seda oma vajadusele vastavaks muutes. Nende jumalate sebimisi on seal päris põhjalikult valgustatud.
@Oakrock:
Ma pean praegu ausalt ütlema, et ma ei saa üldse aru millest me praegu räägime. Piibel üleüldiselt on bullshit. Sellele seisukohale olen ma jõudnud, ammu. Ülejäänud mütoloogiad langevad enam-vähem samasse kategooriasse, olles vahepeal lihtsalt kirjanduslikult huvitavamad ja/või detailsemad.
Ja mis tähtsust omab see, et sumerite religiooni võeti ja sobitati?
Valgustati päris põhjalikult. So what? Kas see teeb selle kuidagi õigemaks?
@Carl:
Sest olengi üks kuratlikult oivaline inimene.
Loomulikult on orja järeltulija kuratlikult oivaline inimene!!!! Irw, Irw,Irw!
Alar Sudak: Rosenbergi juhtum räägib valitsuse pugejalikust mentaliteedist http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=58721928
Toapoisi mentaliteet kujunes välja orjaajal. Kui mõisnik oli mõne lolluse välja mõelnud, siis ta ütles mokaotsast toapoisile, “mina mötleb, mina ütleb, mina annab sulle käso — sina mineb teeb oma matsidele selgeks seda, teist ja kolmandat!” Toapoiss kummardas, kiitis mõisniku tarkust ja kokutas: “Jah, härra! Kohe, härra! Ma nüüd lähen, härra!”. Pööras selja, hakkas minema ning härra lõi irwitades toapoisile jalaga tagumikku. Toapoiss läks mõisast kõrtsi, pani kõrtsileti ees käed puusa ja teatas ülbelt: “Meie härraga mõtlesime! Meie härraga ütleme! Teie matsid tehke seda, teist ja kolmandat! Marss-marss-marss ja snella-snella, kõrtsmik, mulle õlut kalla!”
Kes toapoisi sõna ei kuulanud, sai mõisatallis peksa.
Aa-MEN ja Oo-MEN on minu keeles aa-mehed ja oo-mehed.Vabandust ikka inglise keeles.Mina leian, et maailmas ei ole sellist asja olemas, millega ei saa omavahelisi seoseid näha või neid luua.Maailm ongi üks suur omavaheliste seoste pundar, seetõttu see mäng koos püsibki.Mehed nähtavasti ei saa tõesti sellest aru, sest juba nende organism on DUALISTLIK.See tähendab omab kaht teineteisest sõltumatut ja nende meelest seostamatut teadvuslikku alget.Ikka see iseteadlik ihuliige, kui tohib delikaatselt vihjata.
Mis puutub piiblisse siis, minule meeldib see väga.Asjatundlik
ja peene huumoriga vürtsitatud tekst.Ütleb kõik olulise ära, aga oleks võinud muidugi natuke lühem olla.Maitseasi muidugi.
Carl ma leian ka, et sa ei saa hästi aru millest jutt.Oled kindlasti teadlane.Ja kui minu veepuudusejutu peale selge EI ütlesid, siis pead ise mõtlema ehk vajad miskit valgustust?Ülihiilgav vaimupimedus või kuidas?
Oakrock sinu 20.18 on juba viis pluss.
Carl ütles:
Oakrockale tuleb vahel pähe kummaline mõte, et inimesed vaidlevad temaga sellepärast, et nad on riskiusku ja Oakrock raputab nende maailmapilti.
@Carl:
Ma pean praegu ausalt ütlema, et ma ei saa üldse aru millest me praegu räägime.
Skeptikus ei saagi tavaliselt aru, millest jutt käib! Irw, irw, irw….
Piibel üleüldiselt on bullshit. Sellele seisukohale olen ma jõudnud, ammu.
See on lausa oivaline ja teeb mulle rõõmu.
Ülejäänud mütoloogiad langevad enam-vähem samasse kategooriasse, olles vahepeal lihtsalt kirjanduslikult huvitavamad ja/või detailsemad.
Originaale (mitte VT) on tõesti huvitavam lugeda!
Ja mis tähtsust omab see, et sumerite religiooni võeti ja sobitati?
Marve on piiblis kõvasti kinni.
Valgustati päris põhjalikult. So what?
Kas Teile ei meeldi perverssete jumalate sebimistele kaasa elada? Mulle küll meeldib.
@dig:
Oakrockale tuleb vahel pähe kummaline mõte, et inimesed vaidlevad temaga sellepärast, et nad on riskiusku ja Oakrock raputab nende maailmapilti
Aga mulle ei ole terve mu elu kristlased meeldinud! Nad on nii naeruväärsed oma uskumustes, ka ei taha nad aru saada, et nende uskumused on ainult luul. Ma ju vaidlesin Andresega, see inimkatse lõppes minu kaotusega!
Lasin jälle kõrvad longu … vasakule ära.
marve ütles:
Kui sa võtad inglise keelsed sõnad amen ja omen siis miks mitte. Lihtsalt, et sõna ”aamen” tuleb heebrea sõnast ”amen” ja mille tähendus nagu ikka – ”nõnda saagu/olgu”
Ja sõna ”omen” tuli inglise keelde ladina sõnast ”osmen”. Tähenduses pole kindlust, aga ma usun, et Osmanite Impeeriumiga võid paralleele tõmmata küll, julgesti kohe.
No kuule. Ma tunnistan fakti, et veepuudus on piirkonniti väga suur probleem, samas mida ma eitan on väide, et see oleks kuidagi paradoksaalne või mõistusevastane. Näiteks on inimesi kellel on HIV, aga samas ka palju neid kellel sellist viirust ei ole. On see nüüd paradoks?
Aga kas sa ei leia, et see on ääretult paradoksaalne, et planeet, mida katavad 70% ulatuses ookeanid, sisaldab vett vähem kui 1%?
Perverssete jumalate saaga algas arvatavasti just sellest, et kõigepealt tuli kuskilt universumi lõpmatusest mõttekiiks, et mind ei armastata.Sellega sai potents matsu, mis omakorda tekitas viha ja frustatsiooni.Siis tuli leida süüdlane ja see oli kindlasti naine, kes ei eruta enam piisavalt.Algas asendustegevuste otsimine, kättemaksu sepitsemine ja oma positsioonide kindlustamine.Praegu võib samu protsesse ühiskonnast lugeda nagu peo pealt.
Oakrock ma olen öelnud, et pole milleski kinni.Kõige vähem piiblis.Tunnistan ausalt, et panin need lõpuks põlema.Üks oli vanaisa pärandus, sihuke mustas puust kastis.Tõeline reliikvia.Aga kord saunas olles sain aru, kui palju pahandust see piibel minu suguvõsas on tekitanud ja kohemaid tegin tuld.Palju kergem sai.Aga seal on häid mõtteid, näiteks et kord koidab päev, kus inimeste ülbus alandatakse ja MEESTE kõrkus painutatakse.Teadagi inimene võrdub mees.
Carl sa ütled, et minu jutt on hüplev.Sa lihtsalt ei jõua järele, võta lõbusamalt.Just hüpeldes ja naljatades leiad huvitavaid seoseid.Minu meelest on ikka see suur kõrbemassiiv kahel pool Giza platood täiesti mõistusevastane.Vaata seda sateliidifotodelt.Pealegi on Sahara(Saara) globaalselt väga soodsates tingimustes, seal võiks olla tõeline paradiis.Ja kunagi ju oli.Miks ta hävis?
Vee kohta tahad öelda, et ülejäänu on soolvesi?Alla 1% on mageveevarud?See on küll huvitav, mida sellest arvata?Seda ma veel ei tea.
Haigustest ma ei hakka jahuma.Mina ei tunnista mitte ühtegi tõbe ja muu mind enam ei huvita.Põdege terviseks, kui muud teha pole ja meeldib mässata.Mõtle ka selle paradoksi peale, et 21. sajand ja inimeste põhitegevuseks on ikka põdemine, tülitsemine, orjamine ja sõdimine.
marve ütles:
Tahan öelda, et vesi võib Maa peal olla küll, aga seestpoolt on see üks suur kivi, magma ja raudkolakas.
Sa ei saa sõna ‘paradoks’ definitsioonist vist päris hästi aru?
…mis tegelikult ei ole seosed. Sinu jaoks võib olla lõbus elada naljakas fantaasiamaailmas, aga minu jaoks on reaalsus palju lahedam, huvitavam ja lõbusam kui väljamõeldised ja mingid segased seosed.
Mida sa Gobi(Dobby) kõrbest arvad? Ja kõrbestumisest?
Sa vist päriselt ei ole uurinud, miks oli Sahaara kõrb, miks seal tärkas savannitaoline keskkond ja miks see siis ära kadus?
Dig võib mulle jälle äkki öelda, mis värk marvel haigustega on täpsemalt
@Carl:
sõna ”aamen” tuleb heebrea sõnast ”amen” ja mille tähendus nagu ikka – ”nõnda saagu/olgu”
Jabur jutt, see on juutide poolt virutatud Egiptuse religioonist – Amon (Amen, Amun, Ammon, Amoun) Allikas: Vikipeedia http://et.wikipedia.org/wiki/Egiptuse_jumalad
Amon, Amun, Ammon oli Vana-Egiptuse ürgne loomise ja õhu jumalus, kes tekitab liikumist ning kaost. Alates 11. dünstiast oli Amon Teeba kohalik kaitsejumalus, alates 18. dünastiast, kui Teebast sai (kuning)riigi pealinn, sai Amonist riigijumal. Koos varasemate riigijumalatega (Re ja Ptah) moodustasid nad riigi valitseva “kolmainsuse”. Vaarao nimi Amenhotep tähendab “Amon on rahul”.
Oakrock ütles:
Ise sa oled jabur jutt. Sarnased kõlad-sõnad eri keeltes, ei tähenda tingimata laenu või üleüldse sarnast tähendust(kuigi võib ette tulla).
Üldsegi see sinu wikipedia ei öelnud sõnagi sellise seose kohta. Kust sa tirid neid asju ah?
@Carl:
Sarnased kõlad-sõnad eri keeltes, ei tähenda tingimata laenu või üleüldse sarnast tähendust(kuigi võib ette tulla).
Kas Te eitate ajalugu? Hüksoslaste/semiitide valitsemisperiood on ajalooline tõsiasi. Nad võtsid osaliselt üle religiooni ja kasutasid egiptuse rituaale (see on VT kirjas! – kohta ei viitsi otsida)
Üldsegi see sinu wikipedia ei öelnud sõnagi sellise seose kohta.
Andmed pärinevad Sergei Stadnikovi raamatust “Vana-Egiptuse kultuurilugu”. On teada, et tema poolt läbi viidavad ekskursioonid Egiptuses on huvitavad, kuid kirjutised väga kasinad!
egyptian jewish identities http://www.stanford.edu/group/SHR/5-1/text/beinin.html
The Jewish connection to Egypt, even if partly mythological, is ancient. The Biblical stories of Abraham, Joseph, and the Exodus incorporate Egypt into the sacred geography of the Jewish tradition, and these narratives were regularly invoked. The 1942 Yearbook of Egyptian Jewry, whose editor, Maurice Fargeon, openly declared his Zionist sympathies, proudly reviewed the Jewish bond to Egypt:
The history of the Jewish people has been linked, since the remotest times, to that of Egypt. Already in the time of the pharaohs of the first dynasties we find Joseph sold by his brothers becoming, because of his great wisdom and profound judgment, a powerful minister in the valley of the Nile. . . .the children of Israel went to Goshen (a province of Egypt) at the call of Joseph. . . .Moses, the most sublime figure of Israel, the first legislator, emerged from the womb of Egypt. . . .Thus the first chalutzim [pioneers] of history were the Jews of Egypt led by Moses and then Joshua.[8]
According to Fargeon, some Jews did not leave Egypt at the time of Moses but remained and moved to Asyut, where they formed a tribe of warriors. They were later joined by refugees, including the prophet Jeremiah and his secretary Baruch, fleeing the Babylonian conquest of Judea.[9] The 1945-46 edition of the Yearbook of Egyptian Jewry reiterated the historic link between Jews and Egypt, and risked offending religious sentiment by suggesting that the source of Jewish monotheism was the ancient Egyptian cult of Ra. The anonymous author of this article (probably Maurice Fargeon) claimed that many Jewish rituals, symbols, and precepts — circumcision, the candelabrum, the altar, the design of the pillars of the Temple, even several of the Ten Commandments — derived from ancient Egypt.[10] These assertions are probably drawn from Renan’s The History of the People of Israel, a popular text among rationalist francophone Jews.
@Oakrock:
Ja kuidas see kõik tõestab seost jumala ja sõna ‘amen’ vahel? Kuidas see tõestab, et see ei olnud sõna, mis oli keeles juba varem? Mitte kuidagi, that’s how.
Teiseks: oletame korraks, et ‘amen’ tuli juutidele selle egiptuse jumala poolt. Mida see muudaks? Läbi sajandite omandas see sõna endale täiesti teise tähenduse ja selleks ajaks kui arenes välja näiteks kristlus oli sellele kinnitunud tähendus mille mina ära märkisin.
Ja sealt edasi on kõik teised keeled laenanud seda sõna heebrea keelest.
Carl ütles:
Kahjuks ei oska. Ma ei ole arst.
See ka, et Marve ilmus siiakanti alles juuni keskel ja ei ole — vähemalt meie veergudel — kunagi selgemat juttu ajanud kui praegu. Andres ja Oakrock on meid juba aastate kaupa oma kohalolekuga rõõmustanud.
(ehk siis põhimõtteliselt võin ma tunnistada egiptuse päritolu, aga arvan, et selle märkmine on tegelikult parajalt mõttetu, sest see ei anna tegelikult midagi juurde, ega aita selle mõistmisele kuidagi kaasa)
dig ütles:
On nad aja möödudes ka paremini argumenteerima hakanud? Milline nende areng on olnud?
@Carl:
Mida see muudaks?
See muudab religiooni mõttetuks, kuna tõestab, et ei VT ega UT ole seotud jumalaga, et väidetaval jumalal puuduvad soosikud (ei väljavalitud rahvaid ega usklikest kristlasi). See tõestab, et organiseeritud religioon on läbi ajaloo olnud kuritegelik ja valelik monstrum.
Läbi sajandite omandas see sõna endale täiesti teise tähenduse ja selleks ajaks kui arenes välja näiteks kristlus oli sellele kinnitunud tähendus mille mina ära märkisin.
Jah valeõpetus ruulib täiega ja paistab, et ka Teie järgite seda.
Oakrock ütles:
Tõesti jah. Ja millest selline uljas järeldus?
Mehed-vennad, kas te tähenärimisest olete midagi kuulnud?
Carl, kas Sahara PRAEGU ei ole maailma suurim kõrb?Ja kas Gobi kõrb ei ole kogu lahmaka osa, mis jääb Gizast itta?Kas oled planeedi keskmes ära käinud, et tead olevat selle kivi, magma ja raudkolaka?
Paradoksi käsitlen vastuoluna.Ja kas see pole siis väga vastuoluline ja teineteist välistav, kui suurustletakse suurest inimarengust teadus-tehnilise progressi taustal, aga tegeletakse ikka põhiliselt põdemise,sõdimise ja orjamisega?Eriliselt vinget paradoksi võimaldab täheldada püha meditsiin.Sedavõrd arenenud, et tervet inimest naljalt ei leidu.
Fantaasia ja reaalsus ei sega teineteist, vaid täiendavad.Õigemini:fantaasia loob reaalsust.
Meditsiiniprofessor Dig psühholoogia-psühhiaatria alal väitis kenasti, et ma ei ole kunagi -vähemalt siin veergudel- selgemat juttu ajanud kui praegu.Jälle kompliment? P.s. kindlasti OLED sa arst, sa ei tea seda.
Oakrock,seda on vahva jälgida, kuidas sa teed piiblit maha varastamiste pärast ja ei saa aru, mida öelda tahetakse.
Carl nokib natuke rohkem.
Tegelikult on see kurb, kui te ei saa aru, mis religioonid räägivad ja mis nende mõte on.See tähenärimise haigus on krooniline.
Terve maailm on plahvatuse äärel.Mis juhtus maiade suurejoonelise tsivilisatsiooniga?
marve ütles:
Ei sugugi. Giza on teadupärast Egiptuses, Gobi aga Mongoolia kandis. See vahemaa on oma mõnituhat head penikoormat, kuhu jääb jõgesid, järvi, natuke merd ja teevalikust olenevalt ehk isegi mõned vihmaseid metsad.
marve ütles:
Mis on sinu alternatiiv? Vett seal põhimõtteliselt olla ei saa. Ja õõnes meie planeet ka ei ole. Seega loogiline järeldus oleks, et see on enam-vähem täis midagi, mis on üldiselt kivimid, magma ja raudkolakas seal keskel.
Lihtsalt vastuolulisus(mis on rohkem emotsionaalne) ei ole veel paradoks. Paradoks on lahendamatu vastuolu.
Mitte väga. Sest areng pole ühtlane. Võtame näiteks läänesfääri. Lääne riigid pole juba ammu üksteisega sõjas olnud. Peamiselt toimub sõjategevus-nälg riikides/riikidega, mis on tehnoloogiaga tõsiselt maas ja elavad religiooni keskset elu st. neil pole sisuliselt aimugi, mis on inimõigused, humaansus, sõnavabadus, demokraatia jne ja sealt tulenevad konfliktid järjest.
Mida sa orjamise all mõtled? Oleme sihi kaotanud surematud hinged ja Tom Cruise päästab meid jne?
Keegi pole kunagi öelnud, et tänapäeva meditsiin suudab kõike ravida ja ennetada. Ja mingi äärmuseni viidud väite välja mõtlemine ja siis läbi selle ‘paradoksi’ loomine ja meditsiini väärtuse kahtluse alla seadmine on lihtsalt tobe ja ma loodan, et edaspidi sa selliseid väitlusmeetodeid ei kasuta.
Sahaara tõepoolest on maailma suurim kõrb. Näib, et oleme koolist saanud sarnaseid teadmisi. Mis on selle üldharidusliku mõttetera mõte? Mida sa öelda soovid sellega? Et kuna see on ‘kõige suurem’ ei saa see olla loomulike protsesside tulemus? Ja Suur püramiid on ‘kõige suurem’ ja seega ei ole loomulikult seletatav ja vajab maagiat?
Päike on kõige suurem taevakeha Päikesesüsteemis. Kes küll selle tegi? Kes küll…
Aa, ja muide. Gobi(Dobby – maeti randa – rand – liiv – kõrb) kõrb ei ole otseselt selle lahmaka osa, mis jääb Gizast(Lisa Simpson – kollane – liiv – kõrb – egiptus – püramiidid – kolmnurk – Bermuda – atlandi ookean – atlantis – tulnukad – Xenu lõi inimese) itta. Suezi kanal jääb ette.
Tegelikult kui sa natukene mõtled selle üle, et kui sul on sisuliselt maakaardil üks lai riba pruunikaskollast, mis jookseb läbi P-Ameerika, Aafrika ja Aasia…kas sul ei tule mõtet, et äkki on asi kliimas, mis selles vöötmes valitseb? Äkki neis alades on midagi, mis ei lase neil juba ideeliselt olla…
roheline õitsengu ala ja aeg mil Sahaara seda oli – äkki oli tegu mingi veidra kiiksuga, mis tuli ja läks kiiresti.
Carl ütles:
Minu subjektiivset hinnangut mööda on ainult Oakrocka argumendid aja jooksul paremaks läinud, aga teised võivad muidugi teisiti hinnata. Andrese omad läksid eriti järsult allamäge umbes siis, kui Kriku temast artikli kirjutas. Pärast seda ta justkui enam ei proovikski sisulistest küsimustest argumenteerida :(
Meil on tegelkult kaks aedikut veel, aga Buratino ja Fleimar Troll on meid lõpuks maha jätnud, nii et nende tarandikud ootavad koipallide vahel kapis oma aega.
@marve:
Aga egiptuse, rooma, bütsantsi jne omadega?
See ”maailma on plahvatuse äärel” mentaliteet on ringi käinud koos teatud sorti uudistega alates ajast, mil ma mäletan. Minu viis see arvamuseni, et kui maailm kavatseb plahvatada võiks see seda teha kiiremini ja vahepeal mitte täielikult puhkeseisundisse tagasi langeda. Või see on rohkem nagu üks neist aevastustest, mis koguvad ennast tükk aega enne kui jõuavad kulminatsioonini?
Kas rahval planeedil Viltvodle VI oli õigus? Kas Suur Valge Taskurätt on tulekul?
dig ütles:
See on nii kohutav. Kusjuures nüüd mul on temast isegi kahju. Sest ta pole ju otseselt pahatahtlik inimene, ja skeptikud muudkui nokivad tema kallal, mina kaasa arvatud.
Ja ta on muusikahuviline! Nagu mina! Ohjah…kui vaid ta poleks nii tugevalt umbluuga hõivatud.
See ‘umbes’ tähendab muuhulgas ka seda, et ma ei ole tagantjärele enam kindel, kumb enne juhtus. Kriku artiklil oli mingisugune konkreetne ajend, mis võis olla osa sellest libisemisest.
dig ütles:
Olen ka nõus, et O. on aja jooksul nö kontaktsemaks muutunud küll.
IMHO justkui poleks päris nõus, tal oli ka enne seda artiklit kombeks vahetevahel mitmete erinevate psedonüümide all esineda.
Ja olen juhtunud lugema ka ta väga vana (ca 4aastat?) vastust kellegi küsimusele taolises laadis: “olen pühendatu, kes ei saa ega peagi midagi argumenteerima”. Muidugi ma ei ole kaugeltki kõiki ta komme läbi ka lugenud, aga kui arvestada ca viimase 1,5 aastaga, siis viimastel kuudel on ta minu meelest vähem hooletusest tingitud kirjavigu teinud.
@dig:
ainult Oakrocka argumendid aja jooksul paremaks läinud
Kas see oli kompliment? Oh, ma minestan… Irw, irw, irw.
Parafraseerides Kurt Vonneguti romaani pealkirja Tapamaja, korpus viis, ehk Laste ristisõda – Hullumaja, korpus viis, ehk Laste ristisõda jõuame olukorda, mis iseloomustab praegu Marve infoväljas toimuvat kõige paremini!
Vene ajal kutsuti üht autot -litsilõksuks-, parafraseerides ütlen mina SP kohta -lollilõks-.Toda ehitist on uuritud-puuritud üle 4000 aasta (muidugi kõik OO-MEN), aga tolku vähematki.See, mis te rääkisite kõrbestumisest on tõesti kliimast tingitud, aga miks ja kuidas?Ma vihjasin juba, et veeuputus võis olla teatud teo tagajärg.Kui mäletate, siis VT-s on ka pidevalt juttu vihmast.Põud, mille tõttu heebrealased Egiptusesse orjapõlve sattusid, oli sademete puudusest tingitud.Seda tuleks võtta ka sümboolselt:kuivus-niiskus, maskuliinsus-feminiinsus.Aa-menid tulid võimule ja hakkasid ühekülgselt kummardama ja ülistama Päikest (kuumust,kuiva).Kõigel on tagajärg.See mida usume, ütleme, mõtleme, teeme on pidev maailma loomine.
SP on sümboolselt nagu ajukasvaja.Ta ei võimalda meil kõrgemale teadvusetasandile tõusta. PhD J.DeSalvo raamatus on toodud neid uurimusi rohkem.Ta on ehitatud kohta, kust lähtub inerts ja gravitatsioon.Kuid ta võimendab ja moondab gravitatsiooni inertsiks.Tekitab nn musta auku Galaktika keskmesse.Ühe maailmalõpu ennustuse järgi võib sealt tulla suure joondumise kestel gammakiirguse nähvak, mis tabab Maad.Väiksemaid on USA-s olnud.Olukord kestab 2016. aastani.
Võib ka pöörduda bumerangina, et Maal hakkaks formeeruma must AUK.
Võib tunduda hullumeelne, et suured kaugused jne, kuid sisemisel, TEADVUSLIKUL TASANDIL ei eksisteeri aega ega ruumi.See on eelkõige psühholoogilis-emotsionaalne energia, sest kõik , mida teeme, teeme endale.Me justkui tegime Galaktika keskmest oma emotsionaalse prügimäe.Pole vaja tõestada, kui palju negatiivset energiat toodab valitsev PÜRAMIIDSKEEM.SP nagu roobitseb selle kokku ja delegeerib kosmosesse.Kord ööpäevas on põhjaga suunatud Galaktika keskmesse.Tegelikult on olukord väga plahvatusohtlik.SP-s tuleks avada kolm graniitust.Kõige olulisem tõusva käigu alguses, kolmainulik tohutu graniitblokk.Töötab pöörduksena.Reageerib mõttejõule. Üritage palun mõista.
Carl, kas sa tasakaalust oled midagi kuulnud?Maakoor ja vahevöö on isegi rasked küllalt.Loogiline oleks, et südamik on täidetud mingi kuuma gaasiga.Umbes nagu õhupall.Ta peab ju orbiidil püsima.Kivikolakaga oleks raskusi.
Carl lahendamatuid vastuolusid ei ole olemas.Tuleta meelde osakese ja laine paradoksi.Oo-mehed ei mõistnud mitte, et kuidas saab nii olla?Aga näed saab.Minu teada on kaasaegne füüsikateadus selle isegi tõestanud, nagu neile kombeks.Või on vahepeal keegi selle eksituseks tõlgendanud?
@marve:
Ehk siis see polnud kunagi lahendamatu. Mis aga ei tähenda, et teised asjad, mis on lahendamatud ei ole lahendamatud. Kõige algsem paradoks on see kui öelda ”See lause on väär”. Saad aru? Sa ei saa seda lahendada.
Keegi targem võiks mind parandada võib-olla, aga…Maakoor ja vahevöö ei tohiks olla küllalt rasked, et tekitada sellist gravitatsioonilist välja, mis Maad ümbritseb ja, mis meid sellise jõuga enda poole tõmbab. Ja gaasiga täidetus ei ole loogiline, sest ei tohiks olla ühtegi mõistliku seletust sellele kuidas see gaas sinna saanud oleks ja kuidas oleks tahke maakoor ja vahevöö saanud moodustuda gaasipalli ümber.
Pluss raudkolakas Maa südamikus on aitaks ka seletada magnetvälja, mida muidu oleks enam-vähem võimatu põhjendada.
Mustad augud ei tööta nii, et nad tekivad kuhu iganes nad tahavad. Ma pole täpsete mehanismidega tuttav, aga esiteks kui nad tahavad säilida mõnda aega ja neelata suuri kehasid nagu planeedid-tähed jne peab olema gravitatsiooniline algkapital tohutu. Teiseks ei saa nad vaikselt hakata ‘formeeruma’ Maa peal. Kui see on nii väike, peletaks Hawkingi radiatsioon selle kohe minema.
Võis. Aga kuidas oleks Ockhami habemenoaga? Alustame sellest, et äkki mängis rolli jääaeg ja selle lõppemine? Ei? Olgu, aga kuidas oleks võbelustega Maa orbiidil? Ei? Edasi ma ei oska tulistada, sest ma pole ekspert. Samas oleks loogilisem, et veeuputus polnud mingi teo tagajärg. Miks peaks planeeti siiralt huvitama mida ürginimene oma ühiskonnas tegi?
Miks mitte võtta seda nii, et põllumajanduslikud kultuurid olid päris tugevasti sõltuvuses vihmast, eriti piirkondades, mis on-olid periooditi väga kuivad?
Seal ei pruugi mingit sümboolikat olla, mitte sellist nagu sa välja pakud.
Kui sa seda viimast juppi koos musta augu, püramiidi ja vaimse energiaga veidi rohkem lahti seletaksid, siis ma äkki mõistaksin seda.
Sest pigem oleks just näiteks õigem öelda, et aeg ja ruum eksisteerib sisemisel-teadvuslikul tasandil ja on tajude interpretatsioon välismaailmast, mis ühe uudse stringiteooria arenduse järgi võib olla üldsegi kahemõõtmeline(rohkem ei oska ma öelda, ma ei saanud sellest mõhkugi aru, kuigi võin otsida infot kui soovitakse)
Ja galaktika kestme prügimägi…kust selline mõte tuleb?
Carl -see lause on väär- paradoks on vast semantilis-lingvistiline kalambuur ja lasta olla.Sama, mis muna-kana, saa ei saa sellele vastata.Kui sa küsid, et kuidas tahke maakoor saaks moodustuda ümber gaasi, siis nii võime küsida ka teiste asjade kohta.Näiteks, kuidas see gravitatsiooniline väli ikkagi tekib, mis meid peaaegu ümmargusel pallil püsida võimaldab?Ja mis siis takistab, et tõmme totaalseks ei läheks?
Kõigepealt, mis on must auk?Olen vist juba öelnud,aga proovin uuesti.Teaduskeeli selline aegruumi punk või piirkond, kus kõverustensorist moodustunud invariant saab lõpmata suureks.On jäänud arusaam, et see saabki olla üksne hüpoteetiline.Kuid maakeeli võiks öelda, et kahest vastandlikust jõust -inerts ja gravitatsioon-, on üks teise n.ö. ära võitnud ja muutudes ise selle sarnaseks, üritab vallutada lineaarset lõpmatust.Kuid lineaarset lõpmatust ei saa olemas olla.Mööda ringi saad liikuda lõpmatult.Ja ringe võib olla lõpmata palju.Must auk on seega totaalne tasakaalu häire.Mina näen ikkagi kõige taga inimest oma emotsioonide ja mõttetegevusega.Ülejäänud riigid(mineraal-,floora ja fauna) mängivad kaasa.Vajadusel kas võimendades või pärssides teatud impulsse.Kõik negatiivsed tunded, emotsioonid annavad lõppeks inertsi.Hirm ehk siis ettevaatus või distantsi hoidmine, et tõmme ei muutuks totaalseks.Kõik positiivsed gravitatsiooni.Emotsionaalselt arm.Gravidas on ju ka rasedus.Ja näiteks gammakiirgus selekteerub või settib kõige vihkajalikematest inimtunnetest:armukadedus,ksenofoobia jm.Rõhutan veelkord , sisemisel, teadvuslikul tasandil ehk nn nähtamatus vallas toimib universum nagu üks elusolend.
Kahjuks ka konkreetsed vihjed puuduvad, kuid keegi teadlastest oli pidanud Maa puhul MA-d võimalikuks.Ma oletasin, et nimetatud protsess võib bumerangina tagasilöögi anda ühel joonel olles Galaktika keskmega.Me ei pruugi seda algul registreerida.Või sobib võrdlus vähkkasvaja siiretega. See tõbi on ka mõnes mõttes must auk.Mingi mõttekujund on muutunud totaalselt ühekülgseks ja ühesuunaliseks. Näiteks miski või keski vihkamine.
Mis puutub vihmasse ja üldse kliimasse, siis jällegi kõik on sügavalt seotud inimteadvuslike impulssidega.Need on pika vinnaga ja raskesti jälgitavad materiaalsel tasandil, kuid toimivad seespidiselt.Võib öelda nii, et kui kuskil on põud, siis sealsed inimesed on unustanud vihma tegemise tarkuse.Mul on ka isiklik kogemus selles vallas.Usun, et toimis.Palju on ka mitmesuguseid lugusid sel teemal.NB! film Meeletu.
Veeuputuse osas ma ütlesin, et teatavasti oli kunagi veeauru kiht mingis atmosfääri osas, mis tagas vajaliku ja piisava sademete hulga.Nüüd on selle asemel arvatavasti co2 kiht, sest taimkatte vähesus ei võimalda seda piisavalt siduda.Veel on teatavasti väga mitmesuguseid omadusi ja allub teadvuslikult kõige kergemini inimteadvusele.Nagu kristallidki näiteks.See on vast kuidagi seotud ka elementide perioodilisuse süsteemiga.Sõltuvus ja seostumine inimteadvusega.
Ühesõnaga, kui kvantfüüsika ja relatiivsusteooria vahel laiutas suur küsimärk, siis mina pakun sinna inimteadvust.Ja tuntud lugu kaoseteooriast, liblika tiivalöök Aasias võib põhjustada orkaani Floridas, tuleks nimetada korrateooriaks.Ja mitte iga pisim liigutus, vaid teatud väeline impulss hakkab tõmbama ligi samasugust energiat. Ma pakun infot arutluseks, mitte ei kuuluta tõde.Tänan sind!
P.s. SP on kindlasti palju vanem, kui akadeemiliselt arvatakse.See pole mingi orjade töö ega vaarao hauakamber.Need olid väga targad ja teadlikud inimesed, kes selle valmis meisterdasid.Mingit ajaloolist ürgaegset inimest pole olnud.Inimene on looduse looja.Piibel ka ütleb seda.Ja mitte mingil juhul ahvist arenenud.Ahvid ja kõik muu on inimeste loodud.
marve ütles:
See on kivi on raske tüüpi argument, eks ole?
Carl ütles:
Täpselt nii. Selleks, et must auk alguse saaks, tuleb hulka massi kokku suruda kerasse, mis on väiksem sellele massile vastavast Schwarzschildi raadiusest. Schwarzschildi raadius Maa massiga keha jaoks on peaaegu üheksa millimeetrit (arvutas Wolfram Alpha). Loomulikult on selleks vajalik energia röögatu. Vabas looduses saavad musta augu tekitamisega hakkama tähed, mis on vähemalt paar-kolm korda raskemad kui meie Päike.
marve ütles:
Selle nimi oli loogiline paradoks. Sinna alla lähevad kõiksugu struktuurid mille eeldus satub tagajärjega vastuollu(umbes)ja mida ei saa lahendada kasutades tavapärast loogikat.
Mis puutub muna-kana küsimusse…see on vastatav ja ma juba tegin seda hiljuti. Science!
Tead, et sa oled praegu sci-fi valdkonnas? Isaac Asimov oma Asumi seerias kirjeldas planeeti Gaia, mis oli ühtne organism.
Muide, millele su oletused tuginevad praegu?
Alguses sa võrdled tahke koore tekkimist gaasi ümber gravitatsiooniga, mida me ka ei oska täpselt seletada…see on natuke vale ja ausalt öeldes pettumust valmistav. Ma ootasin rohkem midagi sellist, et see toimib samamoodi nagu munad, et sees valmib elu ja selle ümber tekib koor ja siis Päike ‘haudub’ seda ja ühel hetkel Maa plahvatab ja sealt sees tuleb välja mingi kosmiline Tähelaps. Me oleme vaid algloomad muna peal.
Tagasi mõistuse juurde.
Gravitatsiooni seletamisega teadlased hetkel tegelevad, just selle tekkemehhanismidega. Ja kuigi me ei ole kindlad kuidas see tekib ja miks see on selliste omadustega nagu see on – me teame kuidas see on ja mida see teeb. Ja selles valguses on sinu gaasihüpotees põhjendamatu ja mul puudub selge arusaam, miks see üldse sinu mõtetele oluline oleks.
Sinu musta augu seletus on natukene vildakas…ma pole kindel, aga kas sa tegid just žargooni, mis tegelikult ei tähendanud otseselt midagi?
Jätkame edaspidi algusest.
Mis on kõikide sinu argumentide-mõttekäikude eeldus? See, et inimeste mõtlemine ja emotsioonid mõjutavad loodust tohutul tasandil. Kuidas sa selleni jõudsid? Miks sa seda arvad?
Carl ütles:
Oletatavasti üritas Marve mälu järgi reprodutseerida ühe singulaarsuse mudeli definitsiooni. Välja kukkus muidugi nii, nagu alati ja relativistlike mustade aukude jaoks ei ole lõpmatut ruumikõverust kindlasti tarvis.
Minu jutu motiivide kohta sobib kõige paremini täpselt sama seletus, mis Dig andis nendele Wall Streetil protestijatele.Mul on mure, inimeste,ühiskonna,planeedi ja üldse maailma pärast.Seda on raske edasi anda. Gaasihüpotees tuli isegi nii, et minu hinge puudutas valulikult sinu ütlus, et Maa südamikus on mingi kivikolakas.Emotsionaalne?Paraku küll.Ikkagi ma usun, et motsioon tekibki emotsioonidest.Sa ütled, et tohutu mõju loodusele.Miks tohutu?Lihtsalt koostöö, ühine toimimine.Kas see ei sobi, et universum on üks elusorganism?Niisama planeedid, tähed ja kõik muu.See on teadlik, teadvuslik ja intelligentne ettevõtmine.Mis oli olemas enne nn suurt pauku?Arvan, et iseendas salvestunud info maailma ehk olemasolemise tekitamise kohta.Mitteolemine oleks nagu ürgüsk, kus idee – olla- hakkab iseeneses kasvama ja arenema.Põhimõtteliselt on ainus mateeria mõte(info, teadmine, teadlikkus).Selleks, et viimset osakest kätte saada, peab piltlikult öeldes universumi pahupidi tõmbama.Ehk läheb vaja kogu universumi energiat, et viimset osakest tuvastada.Mateeria on sisuliselt illusioon.
Kuid reaalsusesse tagasi tulles on ju olemasolemine imelise kingitusena ikkagi olemas.Ja ma tunnen ning tunnetan tõsist tasakaalu häiret.Kasvõi pooluste vahel.Lõunapoolusel on maismaa all ja jääkiht tohutu.Põhjaalad sulavad.Kõrbed hõlmavad 33% maismaast.Jne.Mul ei ole eesmärki selle jutuga, kuidas saakski olla?Rahustan pigem oma südametunnistust, et olen vähemalt suu lahti teinud ja midagi öelnud.
Ühesõnaga usun kõigi oma arusaamiste juures, et inimesed ise saavad kõike muuta ja parandada, kui võtavad ohjad oma kätte.
Religioonidele võib kujuneda saatuslikuks, seetõttu ei soovita kõva häälega rääkida.
Klassikaline musta augu kirjeldus tundub olevat asi iseeneses.Kas füüsikaliselt on välistatud, et vajalikku gravitatsiooni saaks kuskilt importida?Galaktika keskmes olevat musta massi nimetatakse Suureks Annihilaatoriks.Muundajaks või moondajaks seega.Kas füüsikaliselt on välistatud, et Maal on mingi omadus, millega võib tõmmata sealset nn psühhoogilist saasta ligi.
Kõik nähtused ju arenevad, muutuvad,teisenevad.Võib-olla on ka Maa sisemuses mingid protsessid, mida varem ei olnud.
Pealegi on kaks erinevat asja, kui vastasjõud lihtsalt ära langeb või see moondub samasuguseks, nagu vastaline on.
Võtame paralleeli ühiskonnast.Varem oli naine lääne ühikonnas praktiliselt välistatud.Emantsipeerudes võttis aga omaks samad ideoloogilised ja emotsionaalsed -väärtused-, mis meestel.Toodetakse ikka viha, vägivalda, ülekohut, ebaõiglust.
Või näiteks seesama ristiusk.Kogu kristuse armastuse, lepituse, andestuse ja rahu sõnum moonutati ja hakati tema nimel tapma, vallutama, hävitama, ekspluateerima ja kolonialiseerima.Kui vastandid ühinevad ühe eesmärgi nimel, siis on tagajärjeks eriti räige agressioon.
Püramiididest usutakse jah positiivset ja muudkui ehitatakse juurde, aga paraku läheb üha hullemaks.Või-olla ka muistsed püstitajad ei teadnud päris täpselt millega see lõpeb.Sooviti kõige paremat(iseendale), aga läks nagu ikka.Just omakasu annab alati lõpuks bumerangi.Saetakse oksa, millel istutakse.
See tundub olevat puhtalt võimu mäng? Kellele jääb õigus?Kes saab rumalukeste raha endale?Isegi teadusest ei saa kõrvaldada usku.Tuletage meelde, kuidas Jeesus -ravis-.Ta lihtsalt kinnitas inimeste usku ja soovi olla terve.Sama kehtib kõigi ravivõtete kohta, olgu teaduslikud või mitte.
Seda kõike andis ikka lugeda.. Tubli, Marve! Ja Carl sekundeerib päris suure kaasaelamisega.. Jah, väga põnev. Ja üliabstraktne.
Lihteluhuvilisena tekkis järgmine küsimus:
Oled mures meie vaimse elukvaliteedi pärast, samas aga pakud, et
Kõik negatiivsed tunded, emotsioonid annavad lõppeks inertsi.Hirm ehk siis ettevaatus või distantsi hoidmine, et tõmme ei muutuks totaalseks.
Kõik positiivsed gravitatsiooni.Emotsionaalselt arm.
Milline on siis tõenäosus millegi parema ellukutsumiseks, kui “inertseid tasakaalustavaid negatiivseid emotsioone” ju välistada ei saa?
Kui eelvalitsenud matriarhaat võis olla täiuslikum, miks ta siis kokku varises? Miks ei osatud end mittearmastatutena tundvaid mehi siis paremini kohelda? Siin kerkib jälle üks võtmeküsimus: Miks ikkagi osad, võib vist ka öelda, et väga paljud inimesed (ka naised loomulikult) tunnevad endid mittearmastatutena selles maailmas (ja nagu Sinu teooriast nähtub, oli see nõnda ka paljukirutud patriarhaadile eelnenud perioodil)? Muidugi ulatavad nimelt antropomorfsed religioonid siin inimesele oma abistava käe – ehk ei tasuks olla nii tänamatud?..Ikkagi mingigi kompensatsioon..
Või milline on Sinu visioon “paremast maailmast”? Millega kustutada armastuse nälga lisaks sellelt probleemilt tähelepanu eemalejuhtimisele?
Tegelikult on olukord väga plahvatusohtlik.SP-s tuleks avada kolm graniitust.Kõige olulisem tõusva käigu alguses, kolmainulik tohutu graniitblokk.Töötab pöörduksena.Reageerib mõttejõule.
Arendad Sa siis oma teadvusgümnastikat nende uste avamiseks? Ja mis juhtub edasi?
admiirel ütles:
Kui teksti hulk on tubliduse näitaja, võin ma Sind tutvustada masinaga, kes oskab suures koguses raskesti loetavat teksti genereerida ja on seega väga tubli. Nimi on e-jaikosoof. Põhimõtteliselt on e-marvesoofi ehitamine ka üpris lihtne.
@dig:
Nalja muidugi mnabani! Aga eelistan siiski Marvet nii-nagu-ta-meil-siin-on.
Ja Sinu üleolek, kulla dig, on siin Marve tagatoas igatahes põhjendamatu!
@Oakrock
Rääkides religioonide ühisosast..
(komm #189) Oman, olen ka kokkuvõtte nende vaadetest siia kusagile üles ripputanud; sel ajal sõimati seda pikka tarkuseteksti tapeediks!!!
On see siiski veel kusagilt kättesaadav?
admiirel ütles:
Ole lahke: Oakrocki hariv nurgake
Mul oleks ka O.-le küsimus, tahaksin teada, miks ta endale just sellise nime võttis?
@salvey:
Mul oleks ka O.-le küsimus, tahaksin teada, miks ta endale just sellise nime võttis?
See on indo-euroopa mütoloogiast tuletatud, tamm oli indo-eurooplaste püha puu: nt. Zeusi püha puu oli tamm. Samuti kivi, kalju on sealt pärit.
Eesti seosed tammega: http://maatundmine.estinst.ee/kohad/kuremae/71-kuremae/
Kuremäe ohvritamm olevat esiemade juttude järgi olnud vanade eestlaste püha tamm. Kuremäel olevat olnud püha hiis ja hiieallikas, kuhu tulnud paganausulisi eestlasi kaugelt kokku oma ohvritalitusi toimetama. Üks suuremaid pühi olnud rukkimaarjapäev (15. august). Tamme kaunistatud mitmesuguste kirjude paeltega. Luteri pastorid tahtsid sinna oma kirikut ehitada. Siis aga algas tsaarivalitsuse ajal venestusperiood. Kuremäele tuli vürst Šahhovski, suur õigeusu pooldaja, ja võttis hiieplatsi ja allika Kuremäe kloostrile. Kuberner ja preestrid hakkasid ümberkaudseid elanikke agiteerima vene usku. Kuid elanikud jäid üsna ükskõikseks uue usu vastu. Ohvritamme aga hakkasid rüüstama ja temalt koort võtma kõik usklikud. Lõpuks tehti juba viletsale tammehiiglasele aed ümber. Praegu on tamm looduskaitse all. Kuid praegugi arvavad usklikud temast abi saavat. Käed topitakse veel aialippide vahelt läbi. Ja Hiieallikas on nüüd õigeusklike püha allikas. Sealt viiakse vett küll pudelite, küll piimanõudega.
Miks Te võtsite endale nimeks salvey – taimena on salvei väga ebameeldiva maitsega?
Oakrock ütles:
Mingi nimi tuli siia panna, kui esimest korda postitasin ja millegi pärast tuli just see pähe esimesena ja tundus sobilikuna. Nii et rohkem impulsiivne kui teadlik valik.
@admiirel:
On see siiski veel kusagilt kättesaadav?
Ma ei ole kindel kus teemas need tekstid olla võivad. Siin lehel sarnanen ma pigem loodusõnnetusega, nimelt on minu postitusi igal pool: alates tühjast teemast ja oma tarandikust kuni tekstideni, mis on vastavate teemade all.
Hea soovitus: paluge digi kenasti! (ärge teda ainult välja vihastage,siis on hambad!!!) järsku ta otsibki selle õige koha üles! Mõtlen seda kilomeetri pikkust, erinevaid tarkuseterasid sisaldavat postitust, kus oli välja toodud Egiptuse surnuteraamatu 10 käsku, väljavõtted vanast testamendist, Buddha kõlblusõpetuse 5 käsku, Confuciuse (Kong Fuzi), ja Menciuse (Meng Zi) tarkuseterad.
@salvey:
Selge!
Admiirel, taaskord südamlik tänu!
Selgitan sinu asjalikke küsimusi.Esimese küsimuse puhul peitub vastus sinu enda hinnangus: ülimalt abstraktne.Inetsi tekkeks pole vajagi enam neid negatiivseid emotsioone kuhjata.Maailm on olemas, see toimib.Piisab teadmisest, et negatiivsed emotsioonid on olemas, nende käes ei pea kannatama ega neid pidevalt juurde tootma.Pealegi, valitsev püramiidskeem toodab neid igiliikurlikult, nagu igapäevaelust näeme.
Matriarhaadi koha pealt on sul õigus.Need mehepojad jäeti oma murega üksi.Puudus n.ö. psühholoogiline nõustamine.Ja vaata, kui palju on läbi patriarhaalse ajaloo taolisi inimgruppe.Nii see negatsioon algas.
Armastuse nälja kustutamiseks tuleks eemaldada meie ühisteadvusest kõik niinimetatud moraalireeglid ja kõlblusnormid.Tabud, keelud ja piirangud.Armastus võrdub vabadus.Ilma vabaduseta ei ole armastust ja vastupidi, ilma armastuseta ei ole vabadust.Las iga inimene loob suhte sellega, kellega soovib. Nii paljudega, kui soovib ja nii tihti, kui soovib.
Hoorus vooruseks -võiks olla loosung.Mõni pistab nüüd kisama, et kõik sugu haigused.See on õelate vanameeste väljamõeldis. Hirmud maha. Mõistagi ei saa seda kõike rakendada üleöö, aga suund olgu selline.Juba on positiivseid arenguid, kui oled märganud.
Üksi ma ei hakka oma teadvusgümnastikaga pingutama nende uste avamiseks.Mul võib tekkida perverssne tung inimesi piinata.Piibli lõpus on täpseid endeid nn lõpuaegade kohta.Seal nimetatakse seitset needuse pitserit.Kujutan ette, et need siis kõik avanevad ahelreaktsioonina.Toimub kata-stroofiline sündmus, aga teadlikult suhtudes saame leevendada.Vastupidisel juhul võib tulla teistsugune ja tõeline kata-stroof.
Muide selle maakera sisemuse kohta.Äkki ongi gravitatsioon seal n.ö. vangis?
Minu visioon -paremast maailmast- on kuubikujuline, vastandina püramiidile. Kuup on kujundina võrdsust, harmooniat ja koostööd tagav.Kõik inimesed on väärt armastavat ja austavat kohtlemist.Just nii tuleb hakata , mõtlema, uskuma ja käituma.Siis langevad ära kõik ebajumalad, mida me oleme arutul hulgal valmis vorpinud.Nad imevad meid täielikult energiast tühjaks.Kuidas kaitsta end KAITSEINGLITE vastu?Tõeline inimene KRISTUS ei vaja kellegi ettehooldust.Tema teab ja mäletab, et MINA OLEN kõik, mis oli on ja tuleb.See ei ole ülemvõim, vaid koostöö, armastus ja harmoonia.Inimene ALGAB kristusest s.t. tasakaalustunud teadvusest.Me saame imelise uue maailma, kus saame hoopis teised teadmised, oskused ja elu kvaliteedi.See, mida piibel nimetab Uueks Jeruusalemmaks.See ootab juba ammu Maa peale allalaadimist.
Lugege viimases Horisondis Raimund-Johannes Ubari Tehnoloogia usaldamisest.Absurd kuubis ehk täiuslikult olemasolevasse maailma üritame luua oma tehnoloogilist kökatsit.Nn pilverobootika asemel on mõistlik taastada side iga inimese enda kaudu tumeda energia ja tumeda ainega.Ebajumalad ja proteesid on targem nurka visata!
Oakrock, sinu kurvastuseks või rõõmustuseks, aga minu nimi on päriselt Tammet.Alati on minu koduukse kõrval kasvanud tamm.Praegu on neid mitu.Ja momendil on mul veel kenam nimi:Abiline.Vihjeks peanuuskur Digile.Kel kõrvad, see kuuleb.Kel silmad, see näeb ja mõistab.Et paremini näha, kuulda ja mõista tuleb meeli parandada.
Et kust tulevad laused, et -meil on võimu juures põhiliselt kõik sügavalt religioossed inimesed alates presidendist ja peaministrist?Elulistest tähelepanekutest ja kristlikust meediast.Presidendi kohta Kalle Gastoni raamatust ja peaministri kohta ajalehest Eesti Kirik. Peaminister on Tartu Pauluse koguduse liige. Nuuskuritel riigieelarve asjus tasuks täheldada summasid, mis liiguvad sinna gigantomaanlike ehituprojektide tõttu.
@marve:
Armastuse nälja kustutamiseks tuleks eemaldada meie ühisteadvusest kõik niinimetatud moraalireeglid ja kõlblusnormid.Tabud, keelud ja piirangud.Armastus võrdub vabadus.Ilma vabaduseta ei ole armastust ja vastupidi, ilma armastuseta ei ole vabadust.Las iga inimene loob suhte sellega, kellega soovib. Nii paljudega, kui soovib ja nii tihti, kui soovib.
See on läbikäidud etapp ja tulemuseks on maailma viidud huku äärele – Teie poolt ülalmärgitud psüühikaprobleemid on enamikus tekkinud sellest piirangutevabast elust. Vastupidi selline elu tekitab piiritu tühjusetunde, kus midagi ei oma väärtust. Seega see ei tööta.
Hoorus vooruseks -võiks olla loosung.Mõni pistab nüüd kisama, et kõik sugu haigused.See on õelate vanameeste väljamõeldis. Hirmud maha.
Ei tea, kas päraku väljavenimise vältimiseks hakatakse noortele teismelistele tütarlastele opereerima tõmbelukke päraku sulgemiseks? Vanematel naistel (anaalseksi huvilistel) on sellised probleemid!!!
Vihjeks peanuuskur Digile
Miks nii kehvasti? dig ei olegi nii ebameeldiv – tõsi tal on vahel pikad juhtmed, kuid kui keegi juhuslikult juhtmete peal ei seisa, siis taipab ta kergesti. Ilma digita oleks skeptik usuhullude paradiis!
@marve:
Teile kindlasti meeldib, kuna Te maailmapilt on äärmiselt vildakas: Kes keda? http://4.bp.blogspot.com/_JcpP6nT4MbI/THMBB2IDsFI/AAAAAAAAA0M/YecWvzwanPM/s1600/Does+Satan+Exist-1.jpg
Marve, aga kui kõik tabud kaotatakse jne. Mis siis saab kui kodanik A kohutavalt soovib vahekorda oma tütrega, aga tütar ei soovi?
Aitäh, Salvey, lingi eest.
Aitäh, Oakrock. ..
Ja Marve, aitäh Sullegi tähelepanuväärse avatuse eest.
On Sinu elukogemus säärast kreedot kinnitanud või on see pigem mingi kompensatsiooniteooria? Mulle tundub, et elus enamusjuhtudel niisama lihtsalt need asjad ei käi.. Milles on siis viga?
Minu maailmapilt on vildakas ja teil kõigil siis sirge, selge ja korras?!
Oakrock, sa pead silmas hipisid?Nemad maandasid põgenemisega seksuaalset frustratsiooni.Sellisel kombel ei saanudki see pikalt toimida.Mina räägin laiemast vabanemisaktsioonist, mis päädib INIMESEKS saamisega.Siis ei tekigi taolist situatsiooni, kus -kodanik A soovib vahekorda oma tütrega , aga tütar ei soovi- jne.
Pealegi pole ARMASTUS pelgalt -toru tühjendamine- või -paugust lahti saamine-.Põhiline viga on selles, et me pole praegu terviklikud inimesed.Enamus elab üksnes kehaga n. ö. areneva ahvina.Osa kasutab ka mõistust, tegutsedes golemina. Vähesed, kes kaasavad ka hinge, teotsedes kristusena.
Admiirel sa ütled, et elus nii need asjad ei käi, milles viga?Ma ütlen, et me oleme teinud iseendist endale vaenlased.Tegeleme päevast päeva oma soovide ja tungide mahasalgamisega. Iseendile valetamise ja silmakirjatsemisega.Ikka selleks, et olla aktsepteeritavad ja ühiskondlikult tõsiseltvõetavad.Ega hull olla pole kerge.Aga keegi peab ju olema.Ma näen igapäevaselt, kuidas teatud mõttekujundid tõmbavad vägisi singulaarseks.Armastus hääbub.Puhast, ehedat, spontaanset armutunnet ei saagi tekkida, ilma et kahtlused ja kõhklused kohe matti ei võtaks.Täpselt nagu Vaprates ja ilusates.Selleks, et KIRG saaks kõnelda, tuli korraldada lennuõnnetus ja süüa miskeid marju.
Muidugi on see kompensatsiooniteooria.Aga ma vähemalt julgen lahtise suuga rääkida.Ja toimivaks armusuhteks ükskõik mis variandis on vaja vähemalt kahte isikut.Ma pole seda teist poolt veel leidnud, kellega kõik barjäärid ja piirid purustada.Võib-olla on see rong minu jaoks ülepea läinud, kuid ma ikkagi usun, et see on võimalik.Tänan, et osalete.
Kui karjakasvataja ja põllumees isand Jahwele meelehead viisid, oli tegemist juba ammuse traditsiooniga.Jahwe oli lihtsalt järjekordne isand, keda tuli moosida.Kus on algus?Kes võõrandas teadmise ja usu iseendasse ning delegeeris selle kõrgele ja kaugele?
Oakrocka jutud humanismist on väga humanistlikud, kuid millegipärast tekib olukord, et käige minu sõnade, mitte tegude järele.
Carl meie muna-kana kitkumine ikka pooleli.Sa ütled küll, et muna oli enne kana ja selle muna munes kana , kes polnud veel päris tänapäevane kana.Et sihuke evolutsiooniline iseeneslik munemise protsess ja viljastamist ka vahepeal ei toimu?
Ikka jääb küsimus, kust see muna siis tuli?Kuidas ta muna-kana protsessi ringlema sattus?Selgita palun. Ma ei saa tõesti aru?
Dig on tihti osundanud Kalev Jaiki, kui juttu segasest tekstist, millest keegi aru ei saa.Kuidas võtta, kui lihtinimene akadeemikutest aru ei saa, on tegemist harimatuse ja matslusega.Kui akadeemik lihtinimese jutust aru ei saa, on viimane hull või loll.Ikka jääb õnnetu lihtinimene jalgu, olgu nii- või naapidi.Sellest on mitu aastat, kui JK siin foorumis sõna võttis.Tema põhipostulaat, et raha ei ole vara, on ju sisuliselt tõene.Me ei vaja mitte raha, vaid tooteid-teenuseid.Raha tuli käibele vahetusekvivalendina, et hõlbustada kaubavahetust.Kuid kõik asjad arenevad ja teisenevad.Krediidipõhisena on rahast saanud nn vahendajate vahendaja.Kui muiste oli kõigepealt toodang ehk kaup, siis nüüd peab olema kõigepealt RAHA, et midagi teha-toota.Sedasi on koondunud kogu legitiimne võim taolise raha emiteerijate kätte.Majanduspüramiid töötab samal põhimõttel,kui aeg-ajalt ilmutuvad vastavad mängud:saada 10 euri nimekirjas esimesele ja paljunda kirja neljas eksemplaris, müües iga neist 5 euri eest.Mõne aja pärast saad ..suurema summa.Mudel töötab mõnda aega alustajate kasuks ja vaibub siis ruttu.Reaalmajanduses kriisist kriisini.
Kaasajal olevat ainult 10% rahamassist seotud tootmisega. Ülejäänud mängleb süsteemis raha teeb raha.(J. Valge)
marve ütles:
Kõik puha nimetamise värk.
Munadeks nimetatavaid asjandusi muneti ammu enne seda, kui kanadeks nimetatavad elukad neid munema hakkasid.
Ja õigus jääb sellele, kes nõutanud endale võimu asju nimetada.Antud juhul siis evolutsionistid.Ja olles maise heaolu püramiidi tipus, tuleb enne 60-ndat eluaastat alla vanduda mingile evolutsioonilisele vähktõvele, nagu hr Steve Jobs.Hale ja mõttetu perspektiiv.Aga, mis parata..
marve ütles:
Alustame lähemalt ja lihtsustatult:
Võti antud olukorra mõistmisel on looduslik valik. Nimelt isendites toimuvad mutatsioonid ja kohastumised annavad neile kas eelise või siis teevad asju hullemaks. Kui tegu on positiivse muutusega on isend jätkusuutlikum ja edukam ning saab tõenäoliselt rohkem järglasi, kes pärivad tema omadused ja annavad neid omakorda edasi. Nüüd kui neil on eelis teiste liigikaaslaste ees hakkab nende populatsioon järjest suurenema ja teised isendid, kellel ei ole uusi omadusi või kes ei suutnud kohaneda, surevad aeglased välja. Pärast seda kordub sama protsess selle allesjäänud populatsiooniga. Jälle kerkivad kuskilt isendid, kellel on toimunud mingi muutus, mis annab neile eelise teiste ees ja sealt saab jällegi alguse konkurents nende gruppide vahel. Sellised protsessid toimuvad pidevalt ja need võtavad tohutult aega.
Ehk siis suuremad muutused ja arengud ühest liigist teiseni toimuvad läbi väikeste muutuste, mis kuhjuvad.
Kanad, nagu ka ülejäänud linnud, on väikeste dinosauruste otsesed järeltulijad. Ehk siis lihtsamini öeldes – väikesed saurused arenesid kümnete miljonite aastate vältel läbi väikeste muutuste lindudeks. Nüüd vaadates tagas neile miljonitele aastatele on olemas evolutsiooniliin, mille ühes otsas on kana ja teises otsas dinosaurus. Sealt kerkib küsimus – ”Kui muutused toimuvad pidevalt ja on väiksed, kuidas tõmmata piiri erinevate liikide vahele?”
See oleks hea küsimus, mida küsida ja kerge vastus oleks – seda ei saagi teha. ‘Liigi’ mõiste on suuresti kasutu, sest see kirjeldab ühte hetke ajaloos – ühte olukorda – ja kui vaadata liini dinosaurusest kanani on raske öelda, mis hetkel algas kana ja millal tegutsesid mittekanad.
Seega oleks huvitavam küsida ”Mis on kana essents?” ja proovida sellele vastata, aga see on juba pikem jutt teisteks aegadeks.
Nüüd pöördume tagasi munemise ajalukku.
Siin kerkib küsimus – millist munemist sa silmas pead. Sest alguses olid veeolendid ja kalad, kes munesid ja said järglasi välise viljastamise kaudu, st. emane munes ja isane viljastas munad hiljem. Kui mingi osa neist hakkas rohkem maa peal tegutsema tekkis sellisest lähenemisest ilmselge probleem – Munad ei suutnud niiskust endas hoida, kuivasid ja olid ilmast ohustatud. Siis hakkas arenema lähenemine, mille puhul viljastamine toimus emasolendi sees, kus munale kasvas ümber kõva koorik ja siis see tuli ohutult välja ja arenes edasi.
See kust kalad/veeolendid endale munemisvõime said võib olla homne jututeema.
See on natukene lihtsustatud ja keegi võiks parandada või täpsustada kui ma kuskil ämbrisse astusin.
Carl ütles:
Pakun, et pakk puljongikuubikuid.
Dig-i lause postituses 107, et …kinnimätsimise kontekstis on KIRIKU TÄHT, mille all värk toimunud on, VÄGA SELGESTI NÄHA, on sedavõrd intrigeerib, et kas ei võiks sellest julgemalt rääkida???
Tänan Carl.Ma saan üldiselt sinu seletusest aru, et toimuvad taolised protsessid, mida nimetatakse evolutsioonilisteks. .. aga ei suuda kuidagi leppida asjaoluga, et kõik on kuidagi umbisikuline. Mutatsioonid toimuvad ja kohastumine tekib, kuid mis on ajendiks, liikumapanevaks jõuks?Ütled, et ellujäämistung?Ka see on muidugi olemas, aga kas see peab olema pidev võitlus, konkureerimine, rivaalitsemine, teiste väljasuretamine?
Ja pealegi need vahevormid dinosaurusest kanani ja inimahvist inimeseni on ju üpris müstilised.Miks pidi taoline hüpe teoks saama?Eriti inimest silmas pidades. Mis meil nüüd siis parem on? Ahvina edasi vallatleda olnuks tunduvalt lõbusam. Või on see maitseasi?Siis ma ei saa küll aru, miks MINA inimesena sündisin?
Kõige huvitavam on jah, küsimus kana essentsist(olemus, tuum).Miks on olemas kana või üldse kõik muugi?
Munemise teema puhul tahan ma öelda, et kui võtad üksnes MUNA ja KANA, konkreetselt, ilma laiali valgumata, siis on see ikkagi ringküsimus.Aga ka probleemile laiemalt läheneda on huvitav, et kuidas võis munemine alguse saada.Põhimõtteliselt jõuame lõppeks ikka punktini, kuidas üldse miski algas.Ma kuskil kirjeldasin oma visiooni maailmamunast, OLLA ja MITTEOLLA võtmes.
Jumal, kui printsiip on kõikehõlmav ja kaasab ka tikutopsid ja arved.
marve ütles:
Ei vasta tõele.
marve ütles:
Sellest populaarsest müüdist räägib lähemalt David Graeber.
Mis munavärgendusse puutub, siis siin on mõned munad, mis said munetud natuke enne kanade väljailmumist. Kehvade hoiutingimuste tõttu on nad küll pahaks läinud, aga muidu — munad mis munad.
[pilt]
marve ütles:
Inimesel on mitu eelist inimahvide ees – suurem eneseteadvus, võime teha tööristu, bipedaalsus. See on meile andnud sellised võimalused, et me suudame saata metalli Päikesesüsteemi äärealadeni, minna Kuule ja olla domineeriv liik maal…bakterite kõrval. Ja see võttis teatavasti miljoneid aastaid, väikseid arenguid ja palju ebaõnnestunud alaliike, mitte ei toimunud drastiliste hüpetega nagu selles kurikuulsas illustratsioonis, kus alguses on pärdikulaadne olend, kes siis hüpetega järjest sirgema seljaga kõnnib. See on aeglane ja järkjärguline muutus. Umbes nagu pikk värvirida mille ühes otsas on sinine, teises punane ja seal vahepeal võib vaadata kuidas üks aeglaselt muutub teiseks. Hüppelist illussiooni tekitab see, et fossiilide ja luustike leidmine on üpris raske ja meil on neid vähe võrreldes sellega, mis elanud on ja need mis meil on, on tihti elanud tuhandete või isegi miljonite aastaliste vahetega. See annab parajalt hakitud ülevaate.
Väiksemaid muutusi võib näha siis kui võrrelda kodukana puna-džunglikanaga, kellest see kodustati. Mõlemad on veel alles ja erinevus on märgatav – kuigi nad pole üksteisest veel väga kaugel.
Arengud ühest liigist teiseni – näiteks dinosaurusest kanani – ei peagi juhtuma. See pole kunagi eesmärk olnud – eesmärki polegi sellel olnud. Küll aga on tihti põhjus väikestel muutustel, mis ühe teiseni viivad.
Asjad ei muutu ainult ellujäämise pärast. Ma kirjeldasin lihtsamat versiooni ja ainult looduslikku valikut, tegelikult on mängus veel geenid ja see mida nemad teevad. Geenid on põhimõtteliselt need, mis kõigi nende asjade eest vastutavad – Geenivool, geenitriiv, mutatsioonid ja veel paar asja. Need ei toimu rivaalitsetes vaid on nn ”neutraalsed muutused”. Näiteks siis kui mingi liigi esindajad mingil põhjusel laiendavad oma levikuala ja rändavad laiali. Tekib näiteks 2 eraldi populatsiooni, kes on üksteisele suuresti suletud ja nende populatsioonide geenid hakkavad üksteisest eemale triivima ja koos teiste teguritega võib sealt lõpuks kasvada välja uus liik. Kui võtta näiteks tiigrid ja lõvid, siis selline asi ilmselt juhtus nendega nii mõnedki aastad tagasi.
Ehk siis kuigi tegu on mingis mõttes konkureerimisega liikide ja nende isendite vahel – see pole ainuke asi, mis viib asju edasi. Ning pealegi – kas loodus ise praeguse hetkelgi pole suuresti rivaalitsev? Võib…
Võib olla liigid ei teadvusta seda endale, aga see on kahtlemata üks parimaid viise kuidas seda kirjeldada.
Kui nii võtta, siis on kogu meie teadmine asjadest üks suur SILMAKIRI. Me näeme, kuuleme, kompame, maitseme ja nuusutame olemasolemist nagu pimedad elevanti.Puudub sisemine tunnetus ja ehe teadmine.
Carl jah, see on parim viis asja KIRJELDADA, sest liigid ei teadvusta endale konkureerimist.Aga, et loodus teatud mõttes rivaalitseb, siis ma arvan, et see on tingitud inimteadvuse mõjust üldisele protsessile.Konkureerimine, võitlus ja teiste väljasuretamine on ideoloogiline valik, vastavalt pikaaegsele ühekülgsele ja ühepoolsele maailmavaatelisele arusaamale.
Kõik tippteadlased elu mõtestamise võtmeküsimustes on olnud religioossed vanamehed. Sellel tendentsil ei paista veel lõppu ja seetõttu on oodata raskeid aegu.
Kuidas see inimteadvuse mõjust tingitud on? See protsess kestis maal miljardeid aastaid enne inimteadvust. Inimene on atribuutidega on selle protsessi üks tulemitest.
Ideoloogiline valik see ei ole. Muutused toimuvad ilma teadliku valikuta ja selleks, et ellu jääda. Kui neid ei toimuks ja kliima muutuks nii nagu ikka – elu oleks ammu kadunud.
Carl minu kiiks on selles, et ei usu nagu oleks inimteadvus mingi teadvustamata evolutsiooniprotsessi juhuslik tulemus.Usun, et kõik asjad universumis on ühevanused ja teadlikult evolutsiooni kaudu loodud.Näiteks, kui piibli alguses öeldakse, et jumal tõi loomad Aadama ette, et näha kuidas tema neid nimetab, siis arvan, et inimteadvuslik(ud) olend(id)-(ma ei tea, millisel kujul täpselt)tegelikult neid lõidki.Piibel on juba moonutanud seda teadmist, delegeerides loova alge teistlikule ja dualistlikule jumalale.Siin ongi kõigi asjade sõlmitus.Me ei mäleta, tea ega usu, et MEIE ISE, kui universaalse inimteadvuse lahutamatud osad, oleme ise kõigi looduslike, klimaatiliste ja evolutsiooniliste protsesside loojad, käivitajad ja käigushoidjad.
Sa ütled nüüd, et seda pole tõestatud ja nii edasi.Usun, et tegelikult on, aga salatakse maha.Ja seda pimesikumängu iseendaga saab veel pisut jätkata.Kuid mis sa arvad tänavuse Nobeli füüsikapreemia saaja konstanteeringust, et ..universum paisub üha kiiremini..?Teiste sõnadega liigub kärinal lõhkirebenemise suunas.Kas sa ei näe selgeid paralleele inimühiskonnas?Minu vildakas jutt püramiidist, inertsist ja singulaarsusest sobiks ka siia.Nimelt oli algselt SP kaetud lumivalge lubjakiviga ning tema seinad kõik parajalt nõgusad.Ilmselt peegeldas tagasi just nimelt tumedat energiat, kui loomise toorainet ja pagasit.Piiblis öeldakse, et elupuu peideti ära inimeste eest.Seda valvavad keerubid ja inglid.
Koos ülevõimendatud inertsiga võib tume energia põhjustadagi totaalset tõuget.Ma ei oota, et sa usuksid minu heietusi. Mõtle ja arutle.Oled tubli.
DIG palun selgita siis pisut, mis ON tõene ja mis POLE müüt.Raha ja segase jutu suhtes.
See pole usu küsimus tegelikult. Näiteks võib mõte isegi sellest, et ma olen puhtalt mingite rakkude koostöö tulemus ja tegelikult mul pole kontrolli endas toimuva üle, jätta minust halva mulje ja mulle meeldiks mõelda, et see oleks veidi teistmoodi, aga samas…see ei muuda midagi. Mida rohkem algtasandil mõelda seda mõttetumana asjad näivad – aga usk vastupidisesse ei muuda midagi.
Evolutsiooni ‘tulemused’ ei ole endiselt juhuslikud.
Mis puutub inimteadvusesse, siis see pole tegelikult miski nii lahe, et sellele omistada nii suuri võimeid ja asju nagu sina seda teed.
Leian, et tegu on laheda avastusega ja oli viimane aeg selle eest auhind kätte anda. Lõhkirebenemise stsenaarium ise pole minu teada veel kindel ja see on ainult üks hüpoteesidest.
Inimühiskonnas ma paralleele tõesti ei näe. Seoste ja sarnasuste viga on see, et kui tahta, võib neid leida asjade vahel, mil neid tegelikult ei ole. Seega ma ei kiirustaks ütlemaks, et ühiskond elementaarosakeskteks rebeneb jne.
@marve:
Piiblis öeldakse, et elupuu peideti ära inimeste eest.Seda valvavad keerubid ja inglid.
Ai, ai, ai, niipalju nendest „tarkadest autoriteetidest“, kelle teostest Te oma info olete ammutanud. Elupuu on selgroog, seega ei ole ta kuhugi kadunud (tarkuseallikas on maona keerdunud sabakondi juures – deemon või jumalanna (vabal valikul) Kundalini!!! Irw, irw, irw … Ei olegi mingit saladust.). Üritati kaotada infot selle kohta, lastes maailma lahti igasugused Teie „autoriteetide“taolised valede teadmiste levitajad.
Carl arvan, et see muudaks väga palju, kui saaksid kontakti oma rakkude algtasandil toimuvaga ja kontrolliksid olukorda.Nimelt tervise küsimused ja üldse vananemine ja inimlikud probleemid.Kui ütled, et üha mõttetum tundub, kui mõelda algtasandile, siis sa ei näe lihtsalt võimalusi.Aga see selleks.Sinu valik.
Muidugi ei toimu veel ühiskonnas elementaarosakesteks rebenemist, kuid nagu sa ise ütlesid: kõik suured asjad saavad alguse väikestest.Pealegi on kosmoloogilised protsessid väga pika vinnaga ja seosed inimteadvuse ning tegemistega väga raskesti hoomatavad pelgalt välispidiselt, viie meele tasandil.Põhimõtteliselt on see intellektuaalse aususe küsimus, kas mõistad elu ja tunned vastutust?Sundida ei saa kedagi.Iga üks saab palga nii nagu ta tegu on.
Väga huvitav vaidlus oli teil jumala luulu all Ilmutuse 22, 14 üle.Mõtlesin just hiljuti sellele.Sain aru, et -rüü pesemine- tähendab nimelt oma eneseteadvuse puhastamist kogu õpetuslikust taagast, mis ei käi kokku sinu arusaamaga harmoonilisest, ausast ja õiglasest maailmast.Selles mõttes on KÄSK universaalne mõiste.Kõik, mida oled sunnitud omaks võtma, ilma mõistmata ja mõtestamata.Ilma isikliku tõe tunnetuseta ja adumata, et SINA ISE oledki see A ja O, algus ja ots, esimene ja viimane.Kui selle arusaama kätte saad ja omaks tunnistad, on sinu rüü puhas ja võid edasi minna.Elupuu avaneb taas ja paradiis samuti.Kui jääd väljapoole, siis on lihtsalt piinlik ja häbi, muud midagi. See koht on ülepaisutatud piiblis.
Üldse on see väga vahvalt riukalik moonutus, kui aru hakkad saama.Sul on eeldused olemas.
Admiirel, sinu käsitlus feminiinsuse-maskuliinsuse eristamisel on muljetavaldav ja täpselt neid printsiipe väljendav.Olen kasutanud neid seetõttu, et vastandusi paremini välja tuua, aga ajalooline taak kahe sugupoole vahel on sedavõrd häiriv, et rahumeelselt suhtuda on raske.
Mängime nii, et mina pean siiski sind enda autoriteediks(seda sa lihtsalt oled) ja las olla ka vastupidi.
Sa kasutad ka sõna kristlus (-l-tähega), kuid mina räägiks pigem kristusest.Kristlus ehk ristiusk on organiseeritud religioon ülemvõimu saavutamiseks ja hoidmiseks ning sellel on vähe pistmist kristusega.Ma arvan, et kui isand Paulusele keegi seal Damaskuse teel viirastus, siis eelkõige vanatestamentlik Jahve-kuju.Ristiusk on üha rohkem tagasi judaismiks taandunud, sest Jeesus poogiti Jahve-kuju ainusündinud pojaks.Vaatamata sellele, et ta ise nimetas juutide jumalakuju otsesõnu kuradiks(Joh.8,44).Ka Ilmutuse raamatus (17,11) on kirjakoht, kus öeldakse, et metsaline, kes on olnud ja keda ei ole enam, on ise kaheksas ja ühtlasi üks neist seitsmest( viimase tõlke järgi:seitsme eest).Võib käsitleda nii, et maailma suuremad religioonid(neid on seitse), on sisuliselt kõik taandunud judaismiks.Teiste üle valitsemise süsteemiks.Ilmar Venel on raamat Ristiusu mõistatus, kus ta leiab, et midagi ei klapi totaalselt.
Ma arvan, et piibli lõpus olevaid ennustusi tasub tõsiselt võtta, sest kui olukord on alguses sätestatud paradiisist väljaajamisena, siis järgneb kõik muu loogiliselt.Mõtle kreeka keelse para-de- iso-s peale.Hästi ütleb põhilise ära.
Kardan, et me ei saa kauaks ka siia enam jääda.
@marve:
rüü pesemine- tähendab nimelt oma eneseteadvuse puhastamist kogu õpetuslikust taagast, mis ei käi kokku sinu arusaamaga harmoonilisest, ausast ja õiglasest maailmast.
Kui see saladus ei ole, siis kuidas see puhastamine käib? Ka Teie olete teinud naiselikkuset ja mehelikkusest lepitamatud vastased, seega ei ole see puhastamine Teie puhul võimalik. Kõigis olendites on olemas mõlemad pooled ja need peaksid tasakaalus olema elik kehtib vastandite ühtsuse idee
Yin ja Yang http://et.wikipedia.org/wiki/Yin_ja_yang
Taoismis on Yin ja Yang universumi negatiivne ja positiivne printsiip. Üks ei saa eksisteerida ilma teiseta ning sageli esindavad nad omavahelistes suhetes oma vastandit.
See, mis näib olevat Yin, on sageli toetatud Yang poolt ning vastupidi. Näiteks selleks, et mõista headust, peab tundma ka kurja. Ilma headuseta ei saaks olla ka kurjust. Selleks, et midagi saada, tuleb tal lasta minna. Jne.
Kõik, mida oled sunnitud omaks võtma, ilma mõistmata ja mõtestamata.Ilma isikliku tõe tunnetuseta
Humanismis võetakse moraalireeglid omaks vabatahtlikult, sest need teevad elu lihtsamaks.
kui isand Paulusele keegi seal Damaskuse teel viirastus, siis eelkõige vanatestamentlik Jahve-kuju.
No sellistele valetavatele tõbrastele küll kusagil jumal ennast ilmutama ei tule.
Ristiusk on üha rohkem tagasi judaismiks taandunud,
Seda on see algusest peale olnud. See on kõrberahva usk, mis põhjamaalastele ei sobi.
sest Jeesus poogiti Jahve-kuju ainusündinud pojaks.
Aga ennustused on vanas testamendis!!!
Oakrock ütles:
Ei võeta. Põhjuseks lihtne asjaolu, et humanismi pole olemas. Sellepärast joomapeod kaklusega lõpevadki, et üks asjaosaline ei saa aru, miks teise asjaosalise maailmanägemus tema omast etem on.
@Konspiraator:
Ei võeta. Põhjuseks lihtne asjaolu, et humanismi pole olemas.
Humanism oli ja on olemas (klassikalises kirjanduses ja Mäejutluses), aga kaasaegsed tolvanid on seda vastavalt oma tahtmistele muutnud nii, et see lakkas olemast humanism. Seadusi võiks nimetada kaks: „Ela ise ja lase teistel elada“ ja „Ära tee teisele seda, mida sa ei taha, et teised sulle teeksid“ Sellest lähtudes peaks inimene ise endale piirid seadma, aga Teil on õigus …
Sellepärast joomapeod kaklusega lõpevadki, et üks asjaosaline ei saa aru, miks teise asjaosalise maailmanägemus tema omast etem on.
kahjuks enamus elavad peadpidi pilvedes, peavad ennast maailmanabaks ja arvavad, et kõik peavad nende maailmanägemust jagama, vastasel juhul disainitakse oma vastast, lüües teisel nina rulli! Selliste hulka kuuluvad ka usklikud, praegu ei ole nad ohtlikud, kuid kui nad peaksid saama võimule, siis ei ole välistatud uued tuleriidad linna keskväljakutel! Elagu grillipidu!!!
Oakrock ütles:
Mida Sa klassikalise kirjanduse all mõtled? Mõne geiaktivisti kõige ogaramaid blogipostitusi?
Sa pead arvestama, et kui ühiskond keeratakse pea peale, siis ta ongi pea peal. Kui ühiskonnas terve mõistus kaob ja asemele tuleb humanism, siis varem või hiljem hakkab kellegi mõte liikuma sinnapoole, et humanismi võidukäiguks on vaja mittehumanistid mättase lüüa.
Jumala õpetust ongi selleks vaja, et hullud võimu ei võtaks. Humanism tähendab ju seda, et inimesed otsustavad, kuidas elada. No ja on ju ilmselge, et heaks eluks on vaja tõbrastest lahti saada. Kes tõprad on, see on juba omaette küsimus.
Konspiraator ütles:
Mõnedele inimestele võib säärane idee tõepoolest ilmselge olla, aga enamik ahve meie planeedil ei ole sotsiopaadid ja kipuvad eliminatsionistide suunas intuitiivselt viltu vaatama. Tõsiste probleemide tekkimiseks peaks mõnes kultuuris sotsiopaatia sotsiaalseks normiks kujunema. Missugustes ilmanurkades Sina seda tänapäeva maailmas võimalikuks peaksid?
Oakrock nii me oma rüüd pesemegi, et EI OLEKS enam LEPITAMATUID VASTASEID.Mina praegu naisena olen kogu aeg mehi armastanud, aga ainult sõimata saanud:lits, hoor, lipakas jne.Kuidas siis toimida???
Võtaks veel selle jumala teema Amar Annuse veeuputuse-eelsete tarkade pärimuse järgi.Lk 44 on lause:tarkade muundumine ohtlikeks nõidadeks ei ole üllatav, see illustreerib KURITARVITATUD TARKUSE fenomeni.ON ju tuntud fakt, et- võitjad- end ülistavad ja musta valgeks räägivad.
Ka on Annusel hästi lahti seletatud, kuidas langus vaimses tarkuses algas juba enne veeuputust ja pärast üha süvenes.Peale selle veel fenomen, et liigume nagu vähi kombel selg ees tagurpidi tulevikku, mis on tegelikult minevik.Ehk me ei loo teadlikult uut tulevikku, vaid kordame rikkis grammofoniplaadina minevikku.Astroloogid ka ennustavad tähtede järgi minevikku.
Kuid selline – valvajate- seltskond, kes on kõrgemal teadvustasandil, kui meie nn tavainimesed on kindlasti olemas, kuid nad ei sekku meie ellu.Erinevalt vandevendadest, kes soovivad teiste inimeste üle võimutseda ja nende kulul elada.
Pakun välja nii, et JUMAL on LOOJA ja valitseb ise enda üle, kasutades neid vastandlikke printsiipe, mida sa hästi kirjeldasid.
Selline positsioon algab igast üksikust inimesest ja võimendub kosmoloogiliseks printsiibiks.On seega universaalne.Iga üks, kes seda mõistab, võib deklareerida:MINA OLEN Aja O, elu ja ülestõusmine jne.See on arengu küsimus.Me saame üksteist aidata ja valgustada.
Ebajumal seevastu on institutsionaalne süsteem teiste üle valitsemiseks.See seab enda ja teiste vahele dualistlikud
barjäärid, mida ei saa ületada.Sätestab inimliku positsiooni dogmaatiliselt, välistades kõrgemale tõusmise võimaluse.Vaielge vastu või parandage.Oakrocka eelnevad tekstid väga head.Konspiraatoril kipub veel natuke nokk kinni, saba lahti olema.Üldiselt ühinen Salvey üleskutsega, et olgu me oma ogaruses kõik tervitatud!Meil kõigil kokku on eriliselt vinge ajupotentsiaal. Kui suudame lahkhelid kõrvaldada võime mägesid liigutada.Oakrockal hea idee:hüljata poliitkorrektsus.Kõigest saab ja peab rääkima ausalt ja otsekoheselt.Hava nagila!
marve ütles:
Ei, marve, kodanikud, kellel nö kruvid vähem logisevad, arvavad tavaliselt siiski midagi muud.:
A ja O
@Konspiraator:
Mida Sa klassikalise kirjanduse all mõtled?
Alustuseks Konfucius, Buddha kesktee ja kannatustest vabanemise õpetus, sinna kuulub ka Mäejutlus, kogu tarkusekirjandus nii Egiptuses, Sumeris/Babüloonias, Antiik-Kreekas jne.
Kõige aluseks on inimese austus enda ja teiste vastu, kes ei oska ennast austada, see ei austa ka teisi. Sama on ka armastusega: kõigepealt ennast, siis tekib võime teisi armastada. Nii austus kui armastus on tänapäeva inimestele tundmatud mõisted!
Kui ühiskonnas terve mõistus kaob ja asemele tuleb humanism, siis varem või hiljem hakkab kellegi mõte liikuma sinnapoole, et humanismi võidukäiguks on vaja mittehumanistid mättase lüüa.
Te olete kursis selle kaasaegse nn. humanismiga, mis võib päädida tõesti teisitimõtlejate mätasse löömisega. Algne humanism oli inimese vaba valik ja see välistas teiste allasurumise, ning loomulikult vägivalla. Kristlased on olnud vägivaldsed alates kristluse tekkimisest 325.a.
Jumala õpetust ongi selleks vaja, et hullud võimu ei võtaks
Ajalugu näitab, et inimesi tuleb hoida selle nn Jumala õpetuse eest! Inkvisitsioon oli kuritegu, millest tänapäeva kristlased midagi kuulda ei taha. Pealegi õppis Stalin ususeminaris ja Hitler oli harras katoliiklane, seega tuleb usuhulle karta, sest need on hullud!
Humanism tähendab ju seda, et inimesed otsustavad, kuidas elada.
Austades ennast ja teisi!!!!!!
heaks eluks on vaja tõbrastest lahti saada. Kes tõprad on, see on juba omaette küsimus.
See Teie väide peaks käima kristlaste kohta: usuteemades on nad küll väga agressiivsed teisitimõtlejate vastu.
@marve:
nii me oma rüüd pesemegi, et EI OLEKS enam LEPITAMATUID VASTASEID.
Tasakaalustama peab inimeses asuvat mehelikkust ja naiselikkust ja seda saab teha inimene ise.
Mina praegu naisena olen kogu aeg mehi armastanud, aga ainult sõimata saanud:lits, hoor, lipakas jne.Kuidas siis toimida???
Tean seda nn. „tõeliste meeste“ haiget suhtumist. Need tõprad on ka vägivaldsed, nii naiste kui laste vastu. Tuleb endale selgeks teha, et lollid on need „tõelised mehed“, enamik naisi hakkab sellise suhtumise juures ennast süüdistama, mis on vale suhtumine. Kui naised loobuksid selliste tõbrastega suhtlemast ja mehed kuivale jääksid, siis muutuks ka nende suhtumine naistesse.
Amar Annuse veeuputuse-eelsete tarkade pärimuse järgi.Lk 44 on lause:tarkade muundumine ohtlikeks nõidadeks ei ole üllatav, see illustreerib KURITARVITATUD TARKUSE fenomeni …. Ka on Annusel hästi lahti seletatud, kuidas langus vaimses tarkuses algas juba enne veeuputust ja pärast üha süvenes.
Aga inimene on läbi ajaloo rumal olnud, tahtes vähese vaevaga palju saavutada: Veel klassikat (ei leidnud netist eesti keelset ajastute kirjeldust). Olemas on Kreeka kirjanduse antoloogias 1964, Tallinn
http://lepo.it.da.ut.ee/~avramets/Kreekakirjandus.htm
“Tööd ja päevad” sisaldab biograafilisi elemente ja on kirjutatud manitsusena ja õpetusena Hesiodose vennale. Hesiodos mõtiskleb õigluse üle, rikastumise kiidab ta heaks vaid läbi ausa töö.
Hesiodos loob muistendi viiest ajastust e. sugupõlvest: kuldne ajastu – inimesed elasid kui jumalad; hõbedane ja vaskne ajastu – elu halvenemine; heeroste ajastu – lühiajaline elu paranemine; raudne ajastu – Hesiodose kaasaeg, ülekohtu ja vägivalla ajastu. (NB! See kestab siiani!!!)
Hesiodos manitseb inimesi tööd tegema ja õiglaselt elama – siis tasuvad jumalad vaeva. Teose lõpuosas annab Hesiodos talupoegadele nõu, millistel päevael milliseid töid teha.“Tööd ja päevad” sai kreeklaste moraali aluseks. Seda loeti koolides ja oli populaarne põlluharijate seas. (Kleis 1980: 42-44)
@marve:
Kuid selline – valvajate- seltskond, kes on kõrgemal teadvustasandil, kui meie nn tavainimesed on kindlasti olemas, kuid nad ei sekku meie ellu
Need nn. valvajad on piibli langenud inglid, kes originaalkäsikirjade järgi tegelikult ei olnudki langenud.
Erinevalt vandevendadest, kes soovivad teiste inimeste üle võimutseda ja nende kulul elada.
Antud juhul räägite Te kristlastest ja muude usundite esindajatest, kellele tuginevad ilmalikud valitsejad. Kaasaegne ristisõda käib näiteks Afganistanis ja momendi arengutega lõppu pole veel näha.
Pakun välja nii, et JUMAL on LOOJA ja valitseb ise enda üle, kasutades neid vastandlikke printsiipe, mida sa hästi kirjeldasid.
Loogika ütleb jah!
Edasine Teie arutlus läheb lootusetult rappa, unustage see. See ei saa tõsi olla!!!
@marve:
Mul on Teile üks palve: ärge hakake Eenoki raamatut langenud inglite kohta tsiteerima! Sellist tegelast ei ole kunagi olemas olnud, see on väljamõeldis. Ma ei tunnista seda autoriteetse allikana.
Oakrock mul on ka üks palve.Sebi siia Youtube-ist video, mille pealkiri on: PALESTINIAN WOMAN DEFEATS ISRAELI COMMANDOS.
Illustreerib hästi meie naiselikkuse-mehelikkuse teemalist vaidlust.
Aga kui -tõelised mehed- kuivale jäävad,siis on varsti sõda lahti.Selle käigus saab jälle tapmiste, vägistamiste, purustamiste ja hävitamistega oma seksuaalset frustratsiooni maandada ja pärast heroiliseks patriotismiks nimetada.Kodumaa vajas kaitsmist ja rahvas päästmist.
Muidugi peab tasakaal olema igas inimeses endas, aga see peab laienema ka väljapoole.Pidage mind pealegi hulluks või lolliks või kelleks iganes, aga ma ei saa enam ennast muuta(Olen igati proovinud).Seega jääb üle maailma muuta.Konspiraatoril õigus, et kui öeldakse, et maailm on pea peale pööratud, siis ta ka on.Mul on ikka ka üht teist üle elatud ja kogetud.Tean millest räägin.Eks lähiaeg too seletust.
Ja veel.Sa ütled kogu aeg, et see või teine asi on väljamõeldis.No kogu olemasolemine on VÄLJAMÕELDIS.See on meie teha, mida me välja mõtleme ja teoks teeme.Kuigi kõik on juba välja mõeldud.Jääb üle üksnes mängida.
Vaidlesite ennist nn pühade kirjade õigsuse üle.Dig ütles, et ükski pole õige.Võib ka nii öelda, et mida keegi õigeks peab.Mille alusel ta otsustusi teeb?Kas lähtub omakasust, petmissoovist ja kadedusest või arvestab ausust, õiglust, üldist hüve?
Muidugi on enamik inimesi sellisel tasemel, et A ja O on nende jaoks kaubanduskett, kust kõhutäidet saab.Nende õigus ja nende valik.Tibusid loetakse sügisel.
@marve:
Oakrock mul on ka üks palve.Sebi siia Youtube-ist video, mille pealkiri on: PALESTINIAN WOMAN DEFEATS ISRAELI COMMANDOS.
Ma olen paranoiline seoses Youtubiga, sain sealt troojalase, ei taha seda korrata.
Dig, palun, palun, palun!!!!!
Aga kui -tõelised mehed- kuivale jäävad,siis on varsti sõda lahti.Selle käigus saab jälle tapmiste, vägistamiste, purustamiste ja hävitamistega oma seksuaalset frustratsiooni maandada ja pärast heroiliseks patriotismiks nimetada.
Tänapäeva „tõelised mehed“ on niipalju mandunud, nad ei ole sellisteks katsumusteks võimelised. Nende laiskus ei luba teha ühtegi üleliigset liigutust! Vaadake millised õllekõhukesed neil ees on!!!
maailm on pea peale pööratud, siis ta ka on.
Kahjuks on tal õigus.
Sa ütled kogu aeg, et see või teine asi on väljamõeldis.
Ma ei tea miks inimesed lollusi välja mõtlevad? Veel huvitavam, miks rahvamassid lollusi usuvad?
No kogu olemasolemine on VÄLJAMÕELDIS.
Materiaalne maailm on väga reaalne. David Icke on rumal inimene!
See on meie teha, mida me välja mõtleme ja teoks teeme.Kuigi kõik on juba välja mõeldud
Elu saab muuta ainult valimiste ajal oma rahvale õiged juhid valides!
Vaidlesite ennist nn pühade kirjade õigsuse üle.Dig ütles, et ükski pole õige.
Aga ei olegi! Meie ametlik ajalugu on 6000 aastat vana, aga teada on, et esimesed inimesed asusid Euroopasse elama kusagil 28 000 aastat tagasi. Religioon peaks olema ka paarkümmend tuhat aastat vana, seega ei saagi pühakirja originaale olemas olla. Kurb kui mingi hale koopia kuulutatakse selleks kõige õigemaks, ja selle alusel hakatakse inimeste elusid rikkuma!
Võib ka nii öelda, et mida keegi õigeks peab.Mille alusel ta otsustusi teeb?
Siiani on valikuid juhtinud võimuahnus!
Kas lähtub omakasust, petmissoovist ja kadedusest või arvestab ausust, õiglust, üldist hüve?
Enamus ei tea selliste mõistete sisugi, nagu ausus, õiglus, üldine hüve.
Oakrock ütles:
Tõelise mehena on dig liiga laisk, et tarandikku mänguasju vedada. Kasuta tavalist hüperlinki.
Palestinian Woman defeats Israeli Commandos
Oakrock ütles:
NG raporteeris paar aastat tagasi äsja dateeritud 31000-aastasest leiust, aga suurusjärk on muidugi õige. Õnnetuseks ei osanud varajased eurooplased kirjutada ja ei jätnud sellepärast endast ajaloolisi ürikuid maha. Ajaloolist aega loetakse sealtmaalt, kust inimesed üles tähendama hakkasid, mida kõike põnevat nad teinud on — Põhja-Aafrikas juhtus see ligikaudu Teise Dünastia ajajärgul, Euroopas mõnevõrra hiljem. Ja selleni, et Herodotos ajaloo leiutaks, jäi siis veel ≈21–22 sajandit.
XKCD meetodit kasutades võiks märkida, et praegusest niipalju aega tagasi lugedes kui jäi kirjakunsti alguse ja Herodotose vahele jõuaksime me maailma, kus ajalugu oli küll juba leiutatud, aga õitsvas Rooma vabariigis praktiseeritud leegion oli bürokraatia viimane sõna, legendaarne keiser Qin Shi Huang oli äsja Hiina esimest korda üheks riigiks ühendanud ning tulevane kultuurikeskus Teotihuacan alles väike Mehhiko küla, kus veel oma püramiidigi polnud. Kahe tuhande aastaga võib palju juhtuda ja maailm tundmatuseni muutuda.
@salvey:
Tänan
@dig:
Tõelise mehena on dig liiga laisk, et tarandikku mänguasju vedada. Kasuta tavalist hüperlinki.
Kas siit kostab läbi solvumine? Irw, irw, irw …. Need „tõelised mehed“ peksavad ja alandavad oma naist ja lapsi – kas Te kuulute nende hulka? Minu arusaamist mööda mitte, kuna Te ei vasta kriteeriumidele.
@dig:
NG raporteeris paar aastat tagasi äsja dateeritud 31000-aastasest leiust, aga suurusjärk on muidugi õige.
Meeldib see meile või ei, aga seal on suur valge laik …..
Õnnetuseks ei osanud varajased eurooplased kirjutada ja ei jätnud sellepärast endast ajaloolisi ürikuid maha
Koopajoonised, mida vist eriti lugeda ei osata. Uups! Nad ei jätnud sõnaraamatut.
Ajaloolist aega loetakse sealtmaalt, kust inimesed üles tähendama hakkasid, mida kõike põnevat nad teinud on
Ei ole nõus! Kreeka ajalooga nt. Trooja sõjaga on suured probleemid, vaidlused kestavad meie ajani – mis, kus, kuidas. Ka Kreeka ajaloos antud daatumid on rohkem kui kahtlased.
http://riigi.arhiiv.ee/public/TUNA/Artiklid_Biblio/KoivMargit_Voitlus_Trooja_TUNA2009_1.pdf
Millal täpsemalt „Ilias“, „Odüsseia“ ja paljud teised meile kaduma läinud kangelaseeposed kirjalike teostena loodi, pole teada,47 kuid isegi kui arvata, et see sündis juba 8. sajandil e. Kr., oli pronksiaegse Mükeene kultuuri langusest selleks ajaks möödas juba umbes 400 aastat.48 Seega, isegi kui laulikud ülistasid kunagi tõepoolest toimunud suursündmust, pidi lugu sellest sajandite jooksul muutunud olema.
Hilisematest allikatest teame, et esimesed katsed kronoloogiat fikseerida tehti alles 5. sajandil, seega rohkem kui 700 aastat pärast Trooja sõja võimalikku toimumist, ja et varasemate sündmuste daatumid kalkuleeriti põlvkondade kaupa ajas tagasi arvestades. Kuna puudus ühene arusaam, mitu põlve millisest sündmusest varem Trooja purustati, ja ka keskmise inimpõlve pikkust hindasid erinevad autorid erinevalt, siis olid paratamatult erinevad ka tulemused, milleni Trooja sõja dateerimisel jõuti. Eratosthenese poolt kalkuleeritud aasta 1184 e. Kr. saavutas teistest mõneti suurema populaarsuse õpetlase autoriteedi, mitte usaldusväärsemate andmete (mida tal lihtsalt polnud) või parema metoodika tõttu.49 Väljaarvestatud daatumite langemine pronksiaega näitab eeskätt, et hilisematel kreeklastel oli ligikaudne ettekujutus sellest, mitu inimpõlve tagasi nende esivanemate kuulsusaeg (meie mõistes pronksiaeg) loojangule läks.
Oakrock ütles:
Koopajoonistel ei olnud tähendust selles mõttes nagu tekstil. Seost abstraktsete kirjamärkide ja universaalse semantiliste kategooriate süsteemi vahel — kirja olemust — ei olnud koobastesse joonistamise ajal veel leiutatud. Varajasemad märgid abstraktsioonide ülestähendamisest on umbes kaheksa tuhat aastat vanad ja minu mäletamist mööda pärinevad umbes tänapäevase Hiina aladelt, mitu tuhat aastat valestarte ja tasapisi arenevat sümbolimüstikat hiljem ilmus tähenduslik ning universaalne kirjasüsteem veidi üle nelja ja poole tuhande aasta tagasi välja Egiptuses ja Lähis-Idas.
Neid kirjasüsteeme, mis tõenäoliselt tähenduslikud on, kuid mida sellegipoolest lugeda ei osata, ei ole enam palju järele jäänud. Tõenäoliselt kõige põnevam on rongorongo, Lihavõttesaare asukate kirjaviis, mille tundmine kadus varsti pärast seda, kui loodusega tasakaalus elanud inimesed olid viimase puu maha võtnud.
Oakrock ütles:
Ei, see on lihtsalt käepärane ettekääne. Tegelikult teeb mulle tõsist muret, et algselt kõrvalise ja nurgatagusena kavandatud tarandikud annavad nüüd märkimisväärse osa skeptikufoorumi kommentaariliiklusest. Kuna ma ei oska selle probleemi lahendamiseks veel midagi ette panna, näitan esialgu konservatiivsust üles.
Oakrock ütles:
Koopajoonistel ei olnud tähendust selles mõttes nagu tekstil. Seost abstraktsete kirjamärkide ja universaalse semantiliste kategooriate süsteemi vahel — kirja olemust — ei olnud koobastesse joonistamise ajal veel leiutatud. Varajasemad märgid abstraktsioonide ülestähendamisest on umbes kaheksa tuhat aastat vanad ja minu mäletamist mööda pärinevad umbes tänapäevase Hiina aladelt, mitu tuhat aastat valestarte ja tasapisi arenevat sümbolimüstikat hiljem ilmus tähenduslik ning universaalne kirjasüsteem veidi üle nelja ja poole tuhande aasta tagasi välja Egiptuses ja Lähis-Idas.
Neid kirjasüsteeme, mis tõenäoliselt tähenduslikud on, kuid mida sellegipoolest lugeda ei osata, ei ole enam palju järele jäänud. Tõenäoliselt kõige põnevam on rongorongo, Lihavõttesaare asukate kirjaviis, mille tundmine kadus varsti pärast seda, kui loodusega tasakaalus elanud inimesed olid viimase puu maha võtnud ja nende kultuur allamäge käima hakkas.
@dig:
Koopajoonistel ei olnud tähendust selles mõttes nagu tekstil.
Me ei pruugi aru saada, mida nad oma joonistega öelda tahtsid, võibolla midagi tähtsat …. Seda võib võtta kui kirja eellast.
Varajasemad märgid abstraktsioonide ülestähendamisest on umbes kaheksa tuhat aastat vanad
Arvestades inimtsivilisatsiooni vanust pidi see varasem olema, me lihtsalt ei tea.
Neid kirjasüsteeme, mis tõenäoliselt tähenduslikud on, kuid mida sellegipoolest lugeda ei osata, ei ole enam palju järele jäänud. Tõenäoliselt kõige põnevam on rongorongo,
Sellele ei olegi midagi vastu vaielda.
@dig:
Ei, see on lihtsalt käepärane ettekääne.
Ja mina juba lootsin, et solvumine surus Teid vastu maad …Vaene mina!. Irw, irw, irw …
Tegelikult teeb mulle tõsist muret, et algselt kõrvalise ja nurgatagusena kavandatud tarandikud annavad nüüd märkimisväärse osa skeptikufoorumi kommentaariliiklusest
See on koht, kus peab ennast vähem tsenseerima, poliitkorrektsusele võib ka natuke rohkem vilistada, mis on lõppkokkuvõttes mõnna!!!!!!
Kuna ma ei oska selle probleemi lahendamiseks veel midagi ette panna, näitan esialgu konservatiivsust üles.
Tuleb hakata võitlema poliitkorrektsuse vastu, et seaduse kirves inimestel pea kohal ei ripuks, ja nad eneseväljenduseks tarandikke vajaksid. Irw, irw, irw:…
Tänan tõelist meest dig-i (kes teeb aeg-ajalt väga armsaid digi-vigu) laiskuse eest ja tõelist naist Salveyd abivalmiduse eest.
Digi tegelik mure mõistetav, aga miks mitte tehniliselt täielikult blokeerida kõik trollid-lollid?
Pühade kirjade -õigsuse- näiteks üks omavoliliselt kokku miksitud, ümber tõlgitud ja üle tõlgendatud tekstilõik. Esimene Sakarja 13,7-9, teine Meieisa palve.
Eesavlaste pöördumisest.
Mõõk tõuseb karjase kallale.Karjast lüüakse ja lambad pillutatakse.Käsi pöördub ka karjapoiste vastu!
Ja nõnda sünnib kogu maal:sealt hävitatakse ja hukkub kaks osa, aga kolmas osa jääb sinna järele!
See viiakse tulle ja teda sulatatakse nagu HÕBEDAT ja PROOVITAKSE nagu KULDA!
See rahvas hüüab jumala poole ja talle öeldakse:
-Siin on jumala rahvas!-
Ja tema vastab:JUMAL OLEME MEIE! EL-OH-IM!
MEIE ISE, kes me oleme taevas.Pühitsetud olgu meie nimi, meie riik tulgu, meie tahtmine sündigu, nii taevas, kui ka maa peal.
Meie igapäevane leib antakse meile tänapäev ja meile andestatakse meie eksimused, nagu meiegi andeks anname endi vastu eksinuile.Sest meie päralt on riik, vägi ja au nüüd ja igavesti.Tõesti!
Vanades ürikutes tuhnides jäämegi vaidlema ja üksteist materdama. Oo-men!
@marve
Digi tegelik mure mõistetav, aga miks mitte tehniliselt täielikult blokeerida kõik trollid-lollid? Loe nüüd ennast..
Kas mitte ei hakka pühamatest pühamad järjekordse süütu täiusliku maailmaparandajate klannina formeeruma?..
Sinu ettepanekul teemat vahetada tuleks siis vana asja juurde tagasi – kaeveldakse massiliselt ahistamiste, allasurumise ja võimu kuritarvitamise üle, siin on kombeks kiruda institutsioone, aga kas sugupooled üldse oskavad oma bioloogiliste võimuatribuutidega vastutustundeliselt ümber käia? Kas paljukiidetud humanism sellealast küpsust kultiveerib? Ja mitte üksnes seksuaalses plaanis – kas Sinagi, Marve, oskad võimu õigesti kohelda (vt.algust)? Aga kallis oled ikka!
Admiirel, kulla inimene, troll-loll olen ju mina ise.Digi mure on see, et ta ei saa minust lahti.Ma olen mõttes juba kolm korda loobunud, aga alistunud sinu meelitustele ja jäänud.Minu lause oli ka sarkasmina mõeldud, sest eks taolisest mudelist lähtugi ideoloogiline nõiaring.Mingi tölli,lumpeni,tõpra või trolli ellimineerimise mõtted liiguvad siinsetes lõimedes pidevalt. Rääkimata teistest valdkondadest.
Küsid, kas minagi oskaks võimu õigesti kasutada?Ma ei võtaks kunagi endale võimu teiste üle valitsemiseks.Olen reaalses elus nii madalal positsioonil ja teenin pale higis oma igapäevast leiba, et pole võimalik parima tahtmisegi juures mulle mingit taolist võimu omamist delegeerida.
Kuid sinu küsimus on mõnes mõttes siiski õigustatud, sest ka minul on veel raske olla erapooletult objektiivne.Ikka tekib tingitud refleksina reageering, kus mõttes mõistan kedagi hukka, kes ei vasta minu väärtushinnangutele.Aita mul sellest üle saada.Tegin siin ennist ettepaneku, et me võiks üheskoos mägesid liigutada, kui loobuksime vastasseisust, kuid Oakrock naeris mu soovi välja.
Jah,ma usun ka, et inimesed ei ole päriselt võimelised vastutustundlikult võimuatribuutidega ringi käima, aga lõpmatuseni institutsioonide trimmimist ei pea küll õigeks.Ma ei soovi kehtivat süsteemi päevapealt lammutada, kuid usun, et miski tasakaal on vähemalt meil Eestis, käest ära.Inimesed muutuvad järjest armetumaks.Selgita, kui eksin.Sa ütlesid kenasti seal korstna lõimes O-le, et valgusta, tutvusta,seleta.
Veelkord:mina usun inimest.Religioonid on inimese alandanud ja orja seisusesse seadnud.See mudel ei tööta enam.Kuid pole mõtet ka süüdistada või pahandada kellegagi.Kõik on inimliku kogemuse imeline osa.Lõppu samad sõnad lisandusega – väga-.
Oakrock ütles:
Inimtsivilisatsioon on umbes kuus tuhat aastat vana. Ajaloolane Kriku võib täpsemini rääkida, aga ühiskonnakorralduse struktuure ja nende keerukust saab eelajalooliste ühiskondade korral hinnata arheoloogiliste leidude — tööriistade, toidujäänuste, ehete, keraamika, majade, paatide — põhjal.
Rusikareegel on, et põllumajanduse sisseseadmine motiveeris hõime paikse(ma)ks jääma ja jõudsalt suuremaks kasvama, kirjaoskuse leiutamine lihtsustas oluliselt bürokraatiat ja tegi võimalikuks paljude pisikeste hõimude stabiilseteks suurriikideks ühendamise ja süstemaatilise kaubavahetuse sisseseadmine tõi kaasa tsivilisatsiooni lihtsaima tunnuse — linnade — ehitamise.
@dig:
Inimtsivilisatsioon on umbes kuus tuhat aastat vana.
Kindlasti kristlikud 6000 aastat! Irw, irw, irw ….
Paremat ei leidnud: Geokronoloogiline ajaskaala http://sites.google.com/site/muusikast/geoloogilineajaskaala
200 000 – Geneetiliselt on tõestatud, et kõik tänapäeva inimesed pärinevad ühest Aafrikas elanud naisest ja seda kutsutakse “Mitokondrilise Eva hüpoteesiks”.
160 000 – Homo sapiens idaltu – Homo sapiens sapiens’i eelkäija. Etioopiast leitud fossiil toetab niinimetatud “Aafrikast välja” hüpoteesi, mille kohaselt tekkis homo sapiens kui uus liik 150 000 – 200 000 aastat tagasi Aafrkas.
150 000 – Paljudel arvamustel algas Homo sapiens sapiensi eristumine
138 000 – Tõendid Homo sapiens sapiens’i ilmumisest Aafrikas
50 000 – 40 000 Inimeste populatsiooni kiire kasvu algus. Sel ajal võis tekkida keel suhtlusvahendina, ilmusid keerukamad kiviriistad ja kunst. Toimus tänapäevainimeste levik üle maailma. Ilmus käitumise poolest tänapäevainimene. Aafrikast väljarännanud inimesed olid alguses tumedanahalised, sest tugev pigmentatsioon kaitses inimest ekvaatori lähedal päikese eest.
Kas kogu see aeg olid inimesed looma tasemel, häälitsesid looma moodi või olid tummad ja suhtlemisvõimetud? Ei usu! Me ei saa nende sõnumist lihtsalt aru (koopajoonised).
Ajaloolane Kriku võib täpsemini rääkida
Ajaloolane Kriku on loomulikult suurim ajaloo spetsialist. Irw, irw, irw, ta kirjutas ju Hispaania ajaloo ringi – tema uue ajaloo järgi lahkusid maurid Hispaaniast 17 sajandil! Elagu kristlikud ajaloolased, varsti on meil uus eriliselt püha kristlik ajalugu!
Mind tõsteti sellele räigele ajaloo võltsimisele tähelepanu juhtimise eest tarandikku.
Oakrock ütles:
6000 aastat tagasi oli isegi Egiptuse riik alles tulevikumuusika, saati siis veel ristiusk.
Ei puutu asjasse. Valdava enamiku oma eksistentsi kestusest on inimesed elanud ilma tsivilisatsioone ehitamata.
Loomulikult. Inimesed on ka tänapäeval looma tasemel.
… Või pidasid Sa silmas mõnda teist looma? Näiteks delfiini, papagoid või sipelgat?
Ei, kindlasti mitte — nagu näitab inimlaste lõualuu muutumine aja jooksul. Samas aga tuleb möönda, et miljon aastat tagasi elanud inimlaste võime suhelda kõrgemast matemaatikast nagu kariloomade kokkulugemine või Pythagorase kolmnurkade mahamärkimine oli ilmselt mõnevõrra piiratud. On ka alust kahtlustada, et kasutatud grammatilised konstruktsioonid aja jooksul keerustusid. Kas näiteks kiillauseid — nagu see siin — 10 000 aastat tagasi kasutati, ei oska ma öelda, aga 30 000 aastat tagasi oletatavasti mitte. (Tõendusmaterjal keele evolutsioonist on paraku nõrgem kui geneetikat, morfoloogiat või artefakte puudutav materjal.)
Ning otse loomulikult ei tähenda arenenud kõnekunst automaatselt võimet kõneldut kirja panna.
@dig:
6000 aastat tagasi oli isegi Egiptuse riik alles tulevikumuusika, saati siis veel ristiusk.
Valdava enamiku oma eksistentsi kestusest on inimesed elanud ilma tsivilisatsioone ehitamata.
Tõestamatu jura!
Loomulikult. Inimesed on ka tänapäeval looma tasemel.
Sellega tuleb nõustuda, kuid sel juhul on ka nende loomade tehtav teadus loomade tasemel – vähemalt humanitaarteadused!
miljon aastat tagasi elanud inimlaste võime suhelda kõrgemast matemaatikast nagu kariloomade kokkulugemine või Pythagorase kolmnurkade mahamärkimine oli ilmselt mõnevõrra piiratud.
Kurb kui teadmised nigelad on!!!! Kristlikele ajaloovõltsijatele on alltoodud teadmised loomulikult vastukarva, need on lausa ketserlikud!!!
Maie Remmel „Mõistatuslik Muinas-Eesti“
1. Hüperborea asukoht asus Karjalas Äänisjärve Luigeneemel! Seal asus kiviaja esimene ülikool. Erinevalt Egiptuse esemeluksusest väärtustasid nad vaimuluksust!!! Vanus ei ole teada, kuni paarkümmend tuhat aastat. Irw, irw, irw.
2. Neil oli arenenud piltkiri, nad kasutasid kõõlarvutust, see andis arvude korrastamiseks rangemad eeskirjad kui aritmeetika. … Ravdonikas leidis, et Karjala kaljujoonised mõõdavad muinasastronoomilisi suundi kraadise täpsusega (lisatud tabel nimbriliste andmetega).
Lk.36 Kiviaegsed hüperborealased kasutasid matemaatilist arvutust ja konstrueerimist:
Joonistada ringjoon (pandi paika 360 kraadi meie mõistes)
Jagada ringjoon raadiust kasutades 6-ks võrdseks osaks, teha see 6-ks võrdkülgseks kolmnurgaks (tulemuseks 60 kraadised tipunurgad meie mõistes)
Jagada nurki arvujada ükteisele järgnevate numbritega; lihtne öelda, geomeetrilise konstruktsioonina keerulisem teha, kuid nad pidid sellega hakkama saama, kui nad 1 kraadise täpsuseni jõudsid.
Viimane kraad tuli matemaatilise loogika järgi veel pooleks jagada, siis lõpetas protsess ennast ise.
Niisuguse protseduuriga leiutati Hüperboreas kiviajal mall, mujal seda siis ei tuntud, ka hilisemas Antiik-Kreekas. Irw, irw, irw.
Alltoodud Thom avastas, et hüperborea mõõdustikus olid käibel täisarvud ja pool.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Thom
He later was a professor and chair of engineering science at Brasenose College, University of Oxford where he became interested in the methods that prehistoric peoples used to build megalithic monuments. Thom became especially interested in the stone circles of the British Isles and France[3] and their astronomical associations. In 1955, Alexander Thom published A statistical examination of megalithic sites in Britain in which he first suggested the megalithic yard as a standardised prehistoric measurement. He retired from academia in 1961 to spend the rest of his life devoted to this area of research.
360 : 6 = 60
60 : 5 = 12
12 : 4 =3
3 :3 = 1
1 : 2 = 1/2
½ : 1 = 1/2
marve ütles:
Tõsi ka või? Mina arvasin, et Admiirel on siin see, kes ilma isikliku arvamuseta teisi tagant kannutab, et sõnasõda uhkem miirida oleks.
Oakrock ütles:
Juhuks, kui see siit veel läbi jooksnud ei peaks olema, olgu igaks juhuks ära märgitud, et dig on eraelus matemaatik, ei aja ringjoont ja nurgakraade segamini ja ei lähe kolmekohalise arvu mainimise peale tavaliselt dummy mode‘i.
Oakrock ütles:
Saadaval on ka skeptiline arvustus Riina Juurik’alt.
Dig, Admiirel on ju avaldanud ka oma isiklikku arvamust.Mis muidugi ei pruugi sinule sobida.Oled ta n.ö. käigupealt trolliks liigitanud.Või kahtlustad sa meid mingis kaadritaguses kokkuleppes?Tema eest ei tea ma kosta, kui mina ei tea, kes ta tegelikult on.Oletasin teksti järgi, et keegi teie endi(s.t. skeptikute) seast.
Mis nn admiirimisse puutub, siis mina imetlen ka sind(oskuslik sõnakasutus, laialdased teadmised, mõnus huumor) ja teisigi osalejaid igikestvas sõnasõjas.
Kui probleem on ikkagi minus, siis kordan:Blokeeri või kustuta kõik postitused marve kasutajanime alt(puhtalt kiusu pärast ma nüüd ise enam ei eemaldu).See on tehniliselt kindlasti võimalik.Edaspidi saad seda teha juba preventiivselt.Ehk leidub mõni tõsiteaduslik tõestus, kus potentsiaalne troll ilmutub ainuüksi kasutajanime valikus(a la admiirel).Vabandan, kui õelutsesin.
Tubli, Marve. Hajutasid järjekordselt mu kahtlused.. nii üht (#331) kui teistpidi (#338). Mis miirimisse puutub, siis mis mure teil sellega peaks olema. Mõni väike täpsustus või küsimus ei tohiks ju probleem olla. Maania tasemes ma muidugi ei konkureeri.
PS: @ Oakrock Leebena oled Sinagi tõeline maiuspala.. (Mmiir..)
Minul ei ole teise inimese olemusliku imetlemisega mingeid probleeme.Teen seda puhtast südamest ja teadlikult.Ma ei seostanud ka sinu kasutajanime -admire-ga.Seletasin oma arusaama juba kuskil.Digi eest ei oska kosta.Tema sellega alustas.
@dig:
Saadaval on ka skeptiline arvustus Riina Juurik’alt.
See „skeptiline“ arvustus ei kannata kriitikat! Teie määratluse järgi kuulub see arvustus loomade teaduse alla. Üliõpilase arvustus ei ole suurt midagi väärt, palun arvustaja teaduslike saavutuste nimekirja!!!
Arheoloogilised väljakaevamised Viljandi Suusahüppemäel 2006. aastal http://muuseum.viljandimaa.ee/aastaraamat/2006/juurik.pdf
Riina Juurik, Tartu Ülikooli arheoloogia eriala üliõpilane
Praegusel ajal: Arheoloogia Tartu Ülikoolis Riina Juurik, tehnik
Arvustaja ütleb otse välja, et ta ei ole võimeline sellest raamatust aru saama! Kommentaarid on liigsed.
Remmel on oma tõestused ja põhjendused tihti üles ehitanud, kasutades matemaatikat ja geomeetriat. Kahjuks ei ole ma ise antud teemades kaugeltki nii kodus kui tema. (Küllap on minus igaveseks kaduma läinud ürgne matemaatiline tarkus, millega oli õnnistatud muistseid eestlasi.) Seega on autori esitatud konstruktsioone ja jooniseid tihti raske mõista või kritiseerida. Siiski tundub, et kui hakata suvaliselt tõmbama kas kaljupiltide või kiviaiamustrite joonistele ringe ja jooni, leiab ikka mõne, mis näiks tähenduslik või moodustaks teatud süsteemi (nt joonis 12c, 38, 44, 81 jt)
Alljärgnev on harimatuse musternäidis! Matemaatika, astronoomia olid preestritele tuntud juba vanades kultuurides. Arvustaja suhtumine väga selgelt näha! Piibel elu keskpunktiks!
Religioon ja teadus eraldatakse selles süsteemis täielikult – „…nagu meie päevil pole teleskoop ja piibel sama asi, tuleb arvata, et neid pruugiti erinevalt ka kiviajal” (lk 27)….
Samas on teaduslik maailmapilt, nagu ajalugu näitab, üpriski hiline nähtus, samuti selline profaanse ja sakraalne eristatus inimese igapäevaelus. Usun, et varasematel aegadel pole nende vahel olnud niisugust lõhet kui praegu – nad olid ühte põimunud, õieti oli sakraalsus lõimitud profaansesse, selle orgaaniline osa ning neid ei osatudki lahutada.
Maie Remmeli eesmärgiks on tõestada, et „muinaseestlased” olid osa kõrgemat teaduslikku maailmapilti omavatest inimestest (hüperborealastest), kes olid juba kiviajal võimelised tegelema kõrgema matemaatika, geomeetria ja astronoomiaga ning kes panid aluse euroopalikku tsivilisatsiooni kandvale teaduskultuurile
Kes on eestlased? Kuni 19 sajandini eksisteeris teadupärast siinmail kohalike elanikena maarahvas, mitte eestlased. Seega ei ole juttu „muinaseestlastest“ vaid indo-euroopa rahvastest (lätlased, leedukad, keldid, germaanlased, kreeklased roomlased), (Kunda kultuur!) kes siit regioonist pärit on. Nad võtsid oma mütoloogia kaasa, kuid uuel kodumaal sidusid selle asukohamaaga. Nagu ma juba mainisin on ka Kreeka ajaloo daatumid laest võetud!
Seevastu praeguse nn normaalteaduse suhtes ollakse antud teoses suhteliselt kriitiline, rääkides kehtiva paradigma ekslikkusest, ajupestud teadlastest, ignorantsusest ning vastuseisust tema uudsetele ideedele, mis eelnevate kombineerimisel esile kerkib. Sellise suhtumisega kaitstakse end sisuliselt kriitika eest, kuna alati võib pidada kritiseerijat eelarvamuslikuks, ajupestuks ja oma paradigma kütkeis olevaks ning lohutada end sellega, et küll selle kritiseerija tund kord tuleb ning too vahetatakse uue paradigma poolt välja.
Kuidas kutsuda teadlasi, kes peavad kaljukindlateks Antiik-Kreeka „laest võetud“ daatumeid? Skeptikule ei ole need usaldusväärsed.
Täielikult jäetakse käsitlemata araabia ja idamaade teaduslike saavutuste (eriti matemaatika) juured. Tema suhtumise taga on tegelikult laiem kontseptsioon euroopalikust tervemõistuslikkusest ja teaduslikkusest, versus orientaalsest müstitsismist ja paljusõnalisusest, mis toob endaga kaasa massikultuuri (Remmel 1995).
Müstitsism on jama, sellega liigitab arvustaja end uhhuulaste elik pseudoteadlaste hulka.
@admiirel:
Oakrock Leebena oled Sinagi tõeline maiuspala.. (Mmiir..)
Mingi totaka püksikandja meelitused mind ei liiguta! Ei pea Teist midagi, tavaline mõttetu tühikargaja.
Olen minagi üsna ilmumisjärgselt seda Maie Remmeli raamatut lugenud. Minu arvamus oli/on ka, et üks üsna segane jutt. Üks koht, mis mul üpris hästi meeles on, puudutas autori juttu oma lapseea ohverdustest (mingile kivile vististi?) mida ta päris emotsionaalselt kirjeldas. Paistis juba tollal üsna veider lugemine, aga siis pidin ma olema ma ju ikka vähem skeptiline ja allikakriitiline kui praegu(?) O.-le on mu jutt, muidugi nagu vesi hane selga, tema on mind ju ammugi rumalaks ära määratlenud… ;)
Oakrock ütles:
Mitte, et ma säherdust metakriitikat raamatu ilmumisega samal aastal ülikooli cum laude lõpetanud arheoloogiaspetsialisti aadressil tõsiselt võtaksin, aga võib-olla läheb Sulle paremini peale Silja Möllits’a skeptiline arvustus?
@salvey: Minu meelest on kõige tõenäolisemalt lugu kergemat sorti jaiklusega. Seda, et Remmel üritab pigem rahvusromantikat kosutada (nagu Andres Adamson teda süüdistab) kui ajalugu teha, ei saa muidugi ka täielikult välistada. Miks Oakrock tema raamatust sisse võetud on — mine võta kinni.
@Oakrock
leebena Kõlas ehk veidralt, kuid mõtlesin tõsiselt. Avatud tekstid jõuavad palju enamateni/sügavamale, inspireerivad. Su klähviv toon lööb paljud lukku, mitte ainult oponendid. Ka digil ju palju öelda, ka salveyl. Perenaine Marve säärase avatud sõbraliku õhkkonna loonud, sellepärast siin ju nii lõbus ongi..
O – kardan, et oledki vist minu jaoks liiga noor.. Ärme enam teineteist torgi pealegi.
Minu lemmikautorist, keda Oakrock nimetab New Age valeprohvetiks,on tehtud ka film, kus episood, et noor naine räägib peategelasele säravi silmi, kuidas tema armastab kõiki inimesi.Mõni aeg hiljem jälle kohtudes, hakkab Neal talle lähenema kui naisele.Kuid ühtäkki on vabandused varnast võtta:sina oled 40 ja mina 20, nii ikka ei sobi.Kas ei peitu selles väikeses killus meie ühise ühiskonna suure silmakirjalikkuse ilming.Samas vägagi mõistetav, sest tegelikele armusuhetele on nii vähe ruumi jäänud.
Admiirel, andesta, ka mina elasin suure kahtlusehetke üle.Aga olen jälle seda tugevam.Elame veel.
@dig:
Mitte, et ma säherdust metakriitikat raamatu ilmumisega samal aastal ülikooli cum laude lõpetanud arheoloogiaspetsialisti aadressil tõsiselt võtaksin
So! Cum laude humanitaaralal ei ütle midagi, papagoi kombel õppejõu mõtteid eksamil ette vuristada. Mida peale eeskujuliku päheõppimise ja autoriteetide kummardamise ta saavutanud on?
Maie Remmel alustab tõdemusega, et Põhja-Euraasias on läbi inimkonna ajaloo olnud külm kliima. Rasked ilmastikutingimused muutsid inimesele hädavajalikuks keha katmise kas nahkade või tekstiilmaterjalidega, et paremini külma taluda. Pelgast põdranaha ümber ihu keeramisest poleks aga autori arvates kindlasti piisanud – eeldatavasti tuli riiete valmistamiseks kasutada lõigete alusel õmmeldud rõivaid. Lõigete konstrueerimist peab ta aga jõukohaseks ainult arenenud matemaatiliste teadmistega kultuurigrupile.
Vale puha! Originaalis on lk 7 juttu teaduses valitsevast inertsist ja raamatupoodides valitsevast raamatuteuputusest kultuuri pärinemisest Egiptusest. Hüperborealaste rõivasteni jõutakse lk 10.
Paralleelselt toob autor välja hüpoteesi, et Vana-Kreeka mütoloogiast pärit mõiste Hüperborea oli reaalselt eksisteeriv arenenud kultuuripiirkond Euraasias. Hüperborea lokaliseermisega ning selle kirjeldamisega tegelesid Vana-Kreeka ajaloolased, eesotsas Herodotosega ning interpretatsioone on sellest ajast saadik avaldatud erinevaid. Võttes aluseks Ptolemaiose maailmakaardi ning kirjalikud allikad leiab Remmel, et muistne Hüperborea asukoht ühtib Eesti laius – ning pikkuskraadidega. Või vähemalt võib väita, et tegemist oli soome-urgi hõimude asualaga.
Mis siin nii arusamatut on? Ah, jaa! Herodotos ei maininud ju … Kah autoriteet.
Ilma pikemate selgitusteta ning üllatava kergusega seatakse kahtluse alla kogu senine arusaam euroopaliku tsivilisatsiooni väljakujunemisest.
Arvustuse kirjutaja kätt juhivad autoriteedid.
@dig:
Minnes edasi Hüperborea müüdi juurde pole tõesti võimatu, et sellel on tõepõhi olemas. Väide, nagu asuks Hüperborea ookeani kaldalt algav Hüperborea laius- ja pikkuskraadide poolest Eesti alal, vajaks aga pikemat lahtiseletamist, kui ainult ühe lausega. Nii palju, kui raamatus välja toodud Ptolemaiose kaardilt on võimalik välja lugeda praeguse Eesti umbkaude asukoht, paikneb see 60ndal pikkuskraadil. Tänapäeva Eesti asub hoopis 26ndal idapikkusel.
Viimased poolteist lauset panevad lausa alumist mõtlemisorganit kratsima! Ma enam ei või. Irw, irw, irw … Mida Tartu Ülikoolis õpetatakse?
Järsku keegi saaks teadustada vaeseid ajaloolasi geograafilisete koordinaatide määramise asjus. Irw, irw, irw … Geograafiline laiuse ja geograafiline pikkuse abil määratakse mistahes punkti asukohta maakera pinnal või kaardil. Geograafiliste koordinaatide leidmiseks kasutatakse paralleele ja meridiaane. Ennevanasti olid ikka põhjalaius ja idapikkus, kas on toimunud mingine revolutsioon, mille ma maha magasin.
Tallinna koordinaadid: 59° 26′ N, 24° 45′ E
Tartu koordinaadid: 58°23′N 26°43′E
Ma keeldun edasi lugemast, nii võib infarkti saada!
@dig:
Dig
Seda, et Remmel üritab pigem rahvusromantikat kosutada (nagu Andres Adamson teda süüdistab) kui ajalugu teha, ei saa muidugi ka täielikult välistada.
Kunda kultuur http://et.wikipedia.org/wiki/Kunda_kultuur oli mesoliitikumi küttide ja kalastajate kultuur 9. või 8. aastatuhandest eKr 5. aastatuhandeni eKr praeguse Eesti, Läti, Põhja-Leedu aladel ja Venemaa aladel Eesti naabruses, samuti Lõuna-Soomes.
Päritolu
Kunda kultuuri elanike algkodu küsimus on siiani lahtine. Oletatakse, et nad on saabunud lõuna poolt ehk siis Euroopast. Oletuse aluseks on Pulli asulast leitud mustast tulekivist leid: taolist tulekivi Eestis looduslikult ei esine, kuid sellise tulekivi leiukohad asuvad ka Lõuna-Leedus ja Valgevenes
Seda oletust toetab ka ühe Leedu Kunda kultuuri leiupaiga kalmistust saadud luustike antropoloogiline analüüs, mis viitab valdava osa elanike europiidsele päritolule. Samas ei saa neid otseselt seostada ühegi praeguse Euroopa rahvaga.
Keel
Eesti keeles on mõningaid sõnu, mis ei ole omased ei soome-ugri ega indoeuroopa keeltele. Paul Ariste arvamuse kohaselt pärinevad sõnad “meri”, “mägi”, “haug”, “eile”, “sugu”, “must” ja paljud teised pärinevad tundmatut keelt kõnelnud nn protoeurooplastelt, kelle hulka kuulusid tõenäoliselt ka Kunda kultuuri asukad. Samuti arvas ta tollest ajast pärinevat mõningad kohanimed, nagu näiteks Peipsi. Uuemal ajal on tekkinud teooria (Kalevi Wiik, Ago Künnap), mille kohaselt on tegu algse eesti keele kõige vanema sõnavarakihistusega ning Kunda kultuuri kandjad olidki eestlaste kauged esivanemad.
Kunda kultuuri inimeste päritolu 7000 eKr http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=3527&layer=220&lang=est#3527
Kunda kultuur oli lisaks Eestile levinud küllalt laial alal Leedust ja Kirde-Poolast Loode-Venemaani, hõlmates ka Baltimaid. Uue kultuuri kandjate päritolukohaks on pakutud alasid Lääne-Euroopast Uuraliteni, kuid tõenäoliselt olid uue kultuuri kujunemisel aluseks kohalikud, Baltimaades elavad inimesed.
Kunda ainelise kultuuri algseks väljakujunemiskohaks on pakutud Lõuna-Leedut ja Kirde-Poolat, kuna Eestist on varamesoliitikumist pärit asulatest leitud palju sealt pärit tulekivi, mille võisid Eestisse tuua uusasukad lõuna poolt. Samas võib leitud lõunapoolne tulekivi viidata lihtsalt tihedatele suhetele lõunapoolsete naabritega ning Kunda kultuur võis kujuneda laiemal alal, sealhulgas Eestis.
Hoolimata sellest, et aja jooksul on Eestisse tulnud palju uusi inimesi õige mitmest suunast, on Eesti asustuslugu mesoliitikumist alates olnud pidev ning tänapäeva eestlastel on Kunda kultuuri inimestega vähemalt mingilgi määral ilmselt olemas otsene geneetiline side. Pole ka võimatu, et eesti keele kujunemine sai alguse juba Kunda kultuuri ajal.
allikas: Aivar Kriiska, Andres Tvauri. Eesti muinasaeg. Avita 2002
@dig:
Miks Oakrock tema raamatust sisse võetud on — mine võta kinni.
Tänu sellele raamatule loksus paika ajalugu ja mütoloogia! Luigeneem on vastuseks küsimusele Apolloni sünnikohast, tema linnuks oli muide luik!
Sergei Stadnikov „Delfi oraakli fenomen“ (vist Horisont, tõmbasin lehed välja)
Varasemal ajal, enne 6 saj.e.kr toimus oraakli müsteerium 1 kord aastas – Bysiose kuu (veebruar/märts) 7 päeval so. Apolloni sünnipäeval. Hiljem leidis püha riitus aset iga kuu 7 päeval, välja arvatud 3 talvekuud, mil jumalus lahkus Delfist kaugele Põhjalasse.
Haunebu may mean: http://www.reference.com/browse/haunebu
Sea Peoples, called hnw (vocalised: haunebu ; “[people(s) from] beyond the islands [of the Aegean Sea]”) in ancient Egyptian inscriptions from Karnak and Athribis.
(Allikas: Ida saksa autor???? 4lk raamatust välja tõmmatud lk 127-!!!) Egiptuse allikate andmetel tulid mererahvad „Suure veerõnga kaugeimatelt servadelt ja saartelt“. Raidkirjad nimetavad neid rahvaid peale „Haunebu“ ka „9 vöötme rahvasteks“, sest nad pärinevad „9 vöötmest, kus pikim päev kestab 17 tundi!
Egiptlased jagasid maaketta 9 vöötmeks, kusjuures 9 vööde asus „maailma lõpus“ Nüüdki kestab päev 54 põhjalaiuskraadil 17 tundi, nii, et „9 vööde“ pidi vastama umbes alale 52 ja 57 põhjalaiuskraadi vahel.
Lk 128. Igatahes kreeklased ja roomlased võtsid hiljem need vanaegiptuse kujutelmad üle. Plinius mainib ?????, et „9 vööde“ läheb läbi „Britannia ja Hüperborea“
http://ancienthistory.about.com/od/hittites/f/seapeople.htm
In the records of that war, five Sea Peoples are named: the Shardana, Teresh, Lukka, Shekelesh and Ekwesh, and are collectively referred to as “northerners coming from all lands”
@admiirel:
leebena Kõlas ehk veidralt, kuid mõtlesin tõsiselt. Avatud tekstid jõuavad palju enamateni/sügavamale, inspireerivad. Su klähviv toon lööb paljud lukku, mitte ainult oponendid.
So, selline nõiamoor ma olen! Aga ma armastan ennast just sellisena nagu ma olen.
O – kardan, et oledki vist minu jaoks liiga noor.. Ärme enam teineteist torgi pealegi.
See on lausa rõõmustav uudis, hurraa!
@marve:
Minu lemmikautorist, keda Oakrock nimetab New Age valeprohvetiks
Kui see saladus ei ole, siis kes see on?
Kas ei peitu selles väikeses killus meie ühise ühiskonna suure silmakirjalikkuse ilming.
Vanusevahe, eriti suur, on segav!
sest tegelikele armusuhetele on nii vähe ruumi jäänud.
Milline see siis on? Lihtsalt põnev on teada.
Oakrock ütles:
Kole lugu küll. Ehk proovid siis hoopis Ester Oras’e skeptilist retsensiooni?
Oakrock sa ju tead -Neale Donald Walsch-. Minu lemmikautor, keda sina nimetad New Age valeprohvetiks ehk udutajaks.
Suur vanusevahe võib ju sind segada, aga pole vaja kritiseerida neid, keda see ei sega.Elus palju näiteid.
Arvan, et tegelik armusuhe ongi vaba eelarvamustest, süütunnetest, häbist ja hirmust.Kõigist kätteõpitud ja sisse harjunud piirangutest: a la nii ei sobi, mida teised arvavad, see on keelatud, petan kedagi või mida iganes.Kas sul on vastuväiteid?
Leian, et see mida kristlikus eetikas peetakse abielurikkumiseks, on tegelikult vastupidi.Iga vastamata tähelepanuavaldus või mahasalatud kirepuhang on abi-elu-rikkumine, olenemata ühikondlikust staatusest.Just monogaamne paarisuhe, seaduslikult ja surmani, rikub abi-elu.Paneb eluaegselt -koerapolkat mängima-(L.Priimäe määratlus).
@marve:
Wikipediast: Walsch kasvas katoliiklikus peres, uuris aastaid võrdlevat teoloogiat, elas üle mitmed õnnetused – tulekahju, kus hävis kogu vara, abielulahutuse, autoõnnetuse. Paranedes oli ta töötu, elas telgis – siin on Teile vastus: kirjutama hakkas ta, et pääseda kodutu staatusest. Ta väidab, et tema raamatud on inspireeritud jumalast. See väide on vale, kuna kristlaste jumal ei ole kunagi eksisteerinud, olematu kuju ei saa kedagi inspireerida.
Alltoodu on ehe ajupesu programm, sisaldab tühjade sõnadega loodud ämblikuvõrku, kust lahti enam ei pääse.
Selle leidsin lehelt Eesti oma Feng Shui:
Ma olen elus õppinud, et on olemas inimesi, kes ei tea ja nad ei tea, et nad nad ei tea. Nad on süütud nagu lapsed ja meie asi on nende eest hoolitseda, neid julgustada.
Ja siis on need, kes ei tea ja nad teavad, et nad ei tea. Nad on valmis, õpetage neid!
Ja siis on olemas need, kes ei tea, aga nad arvavad, et nad teavad. Nemad on ohtlikud, vältige neid!
Ja siis on need, kes teavad, aga nad ei tea, et nad teavad. Nad magavad, äratage nad üles!
Ja siis on need, kes teavad ja nad teavad, et nad teavad.Ärge järgige neid, sest kui nad teavad, et nad teavad, siis nad ei tahaks, et te neid järgite, aga kuulake väga tähelepanelikult, mis neil teile öelda on. Sest nad võivad öelda midagi, mis meenutab teile midagi sellist, mida te juba teate
http://www.newflow.ee/index.php?pid=33&lang=1&thread_id=40&page=1
Soovitatav kirjandus enne ja pärast transformatsiooni Lisatud 01.05.2008 | Crystal Ra Leidsin väikesed väljakirjutised Krayoni materjalidest. Kuidas uues ajas hakkama saada?
1. Looge loomingut! 2. Aidake teisi. 3. Treenige oma keha ja mediteerige. 4. Isiklikud verbaalsed kinnitused. 5. Esitage väljakutse oma pimedatele külgedele. 6. Võtke omaks oma ingellik olemine. 7. Sulanduge Jumalikkuseks!
Suur vanusevahe võib ju sind segada, aga pole vaja kritiseerida neid, keda see ei sega.Elus palju näiteid. … Just monogaamne paarisuhe, seaduslikult ja surmani, rikub abi-elu.
Demi Moore läks oma poeg-abikaasast just lahku, vanade meeste juurest ei tule noored naised ära raha pärast. Kui on vaba eelarvamustest, süütunnetest, häbist ja hirmust ja kõigist kätteõpitud ja sisse harjunud piirangutest siis ei riku.
tegelik armusuhe ongi vaba eelarvamustest, süütunnetest, häbist ja hirmust.Kõigist kätteõpitud ja sisse harjunud piirangutest:
Põhimõtteliselt õige, aga teistmoodi ei saagi ju koos elada.
see mida kristlikus eetikas peetakse abielurikkumiseks, on tegelikult vastupidi.Iga vastamata tähelepanuavaldus või mahasalatud kirepuhang on abi-elu-rikkumine
Ei ole nõus! Teie pakutav „vabadus“ sai teoks tänu seksuaalrevolutsioonile ja tänu sellele vabadusele kannatavad inimesed maailmas tõsiste psüühikahäirete all.
@dig:
Alustame lõpust:
erinevate kriteeriumite alusel ei saa M. Remmeli raamatut „Mõistatuslik Muinas-Eesti” pidada teaduslikuks uurimustööks, sest nagu ütleb autor juba esimese peatüki esimese paragrahvi pealkirjas, on ta omamoodi hädas aegruumiga, … Loomulikult tuleb mainida, et autor isegi tõdeb oma töö alguses, et ta ei kirjutagi „[…] pedantsete tsitaatidega teaduslikku traktaati […]”, kuigi eesmärgiks seab ta senise arheoloogilise tõlgenduse moesuuna kummutamise.
Aga see ei olegi teaduslik uurimus (seda ei tahaks keegi lugeda!). Põhjendus on toodud kokkuvõttes lk. 203 –teadusringkondades on säilinud kivinenud seisukoht, et tsivilisatsioon tekkis Lähis-Idas. Muud variandid lükatakse lihtsalt kõrvale. Mingil põhjusel arvatakse, et ürgtsivilisatsiooni algetappidel tekkis eeskätt mütoloogiline maailmapilt ning kunst, mitte teadus.
ent siinkirjutajale näib, et peale selle ka veel oma mõtete ja nendeni viinud meetodite argumenteeritud ja arusaadava esitamisega.
See on naiselik pahatahtlikkus.
Nimelt jääb arusaamatuks, miks autor tahab ja peab vajalikuks viia geomeetrilise/matemaatilise mõtlemise teket vanema kiviaja Põhja-Euroopasse (andestust, kuid Hüperborea ruumimääratlusena pole siinkirjutaja jaoks piisavalt põhjendatud). Tõepoolest, kui see võimaldaks öelda, et kõrgtsivilisatsioon tekkis just nimetatud piirkonnas, oleks isiklik seos ja seeläbi tõusev eneseteadvus (ehk koguni uhkus) mõistetav, ent kas kõrgtsivilisatsiooni määravaks aspektiks on matemaatika/geomeetria?
Pigem näib tegemist olevat antiikmaailma ja ajaloolise aja osade väärtushinnangute tagasiviimisega muinasaja konteksti, kahtlemata hetkekski, kas tolle aja inimeste jaoks oli tõepoolest nurgakraadidel, mallil, täisarvudel ja arvutustel sama tähendus ja tähtsus, mis kaasaja ühiskonnas. Autor ei küsi, miks ja kas või millal üldse pidi inimkond leiutama sellised mõisted nagu ring, arv, kolmnurk jmt kiviaja Karjalas (Remmel 2007, 34 jj).
Kaasaegsete inimeste piiratus on piiritu!
Hüperborea ruumimääratlusena pole siinkirjutaja jaoks piisavalt põhjendatud
Tea kas seda aega jõuabki ära oodata, kui Apollon oma õige kodu tagasi saab. Nende suhtumiste juures kindlasti mitte …..
kõrgtsivilisatsiooni määravaks aspektiks on matemaatika/geomeetria?
Kindlasti!
Autor ei küsi, miks ja kas või millal üldse pidi inimkond leiutama sellised mõisted nagu ring, arv, kolmnurk jmt kiviaja Karjalas
Antiik-Kreeka mõtlejad said enamuse oma teadmistest Muinas-Egiptusest! Irw, irw, irw.
torkavad silma kummastamapanevad liitsõnad nagu mammutiluuaritmeetika paradigma (lk 35), mentaaltehnoloogia (lk 89 dateerimismeetodina), visiirsuundade tehnoloogia (lk 109) või megaliitplaneeringute funktsionaalne diagnostika (lk 204 taas dateerimismeetodina).
Ka skeptikutele meeldib võõrsõnadega lehvitada, muideks sõna mentaalne on näiteks väga popp! Leidsin TÜ väitekirja: Intellektuaalsfäär intellektuaalseid võimeid tähistavate sõnade kasutuse põhjal eesti ja vene keeles Larissa Degel
Sissejuhatuses toodud uurimuse eesmärk algab paljutõotavalt: Mentaalse maailmapildi uurimisele keeleliste andmete põhjal andis suuna 1987.a. ilmunud Roy D’Andrade artikkel inimpsüühika naiivteooriast „A folk model of the mind“ jne. Seda sõna ei kasutagi ainult uhhuutajad!!!
Leheküljel 63 leiab sellised konstruktsioonid nagu „pikemalt tõestamata[…]” ja „ükskõik, kas need viimased oletused on valed või õiged, faktiks jääb, et […]” või leheküljel 87 ilmnev üleskutse „Ärge uskuge ENEt […]” (Remmel 2007).
See „pikemalt tõestamata“ viitab (vt.ptk 4.4) kus räägitakse pikemalt.
ükskõik, kas need viimased oletused on valed või õiged, faktiks jääb, et... sellele eelneb oletus – mis siin valesti on???
„Ärge uskuge ENEt
Väga mõistlik üleskutse, see üllitis oli kallutatud.
Siinkohal ehk pisut paradoksaalsena tuleks mainida ka M. Remmeli sõnakasutust termini „paradigma” osas. Nimelt ilmneb see mõiste lahtiseletamata väga erinevates kontekstides: lk 35 mammutiluuaritmeetika paradigma, lk 53 kammkeraamika levialade kitsam paradigma, lk 142 Jüri Uluotsa paradigma, lk 161 R. Indreko, B. Frolovi ja C. Carpelani paradigmad. Jääb äärmiselt segaseks, mida autor „paradigma” all on mõelnud ja kuidas seda niivõrd erinevatel kasutusviisidel mõistma peaks
Alati aitab: Eesti keele seletav sõnaraamat internetis
http://teadus.8forum.net/t165-eesti-keele-seletav-sonaraamat-internetis 2. mingi teadusala püsiv ja üldtunnustatud mõistete, seaduste ja meetodite süsteem, millel rajaneb uurimine ja õpetamine; süsteemne mudel millegi käsitlemiseks, asjade tegemise viis. Paradigma muutus. Ta ei jälgi üldist paradigmat. Uus paradigma emakeeleõpetuses.
Oakrock ütles:
Tõsi ka või? Mina arvasin, et mina loen teaduslikke uurimusi teatava huviga. Teadlased võivad neid lausa suure huviga lugeda.
Tõsi ka või? Mina arvasin, et teadusringkondade kõrvu on küündinud kuuldused tsivilisatsiooni tekkimisest nii Hiina aladel kui Kesk-Ameerikas. Kas Sul on andmeid, et need kuuldused on fiktsioon, mille George Lucas & Co meesalgelise Indiana Jonesi ja naisalgelise Lara Crofti haipimiseks välja mõtlesid?
Tõsi ka või? Aga äkki tõid hoopis Kunda kultuuri kundaliinad neile tsivilisatsiooni ja teadmisi?
@dig:
Tõsi ka või? Mina arvasin, et mina loen teaduslikke uurimusi teatava huviga. Teadlased võivad neid lausa suure huviga lugeda.
Ju Te olete siis masohhist, uups matemaatik! Megaliite ja antiikkultuuri matemaatikat puudutavad teadustööd oleksid väga kuivad, faktilised tõestused. Tavainimestele käiks sellise töö lugemine üle jõu. Arvustustest koorus välja seisukoht, et meie ajaloolased ei ole matemaatikas eriti tugevad, probleeme valmistab ka geograafiliste koordinaatide määramine. Seega, lootusetu!!! Irw, irw, irw…..
Mina arvasin, et teadusringkondade kõrvu on küündinud kuuldused tsivilisatsiooni tekkimisest nii Hiina aladel kui Kesk-Ameerikas.
See ei puutu asjasse! Eurooplaste tsivilisatsiooni tekkimise aegsed teadmised loevad: nad ei saanud teada midagi Hiina tsivilisatsioonist; nimelt arvasid veel antiik-kreeklased, (ka vanad egiptlased), et maa on lapik ja seda pannkooki ümbritseb hoomamatult suur jõgi: http://en.wikipedia.org/wiki/Oceanus
Oceanus Ancient Greek: Ὠκεανός, Ōkeanós,[2]) was a pseudo-geographical feature in classical antiquity, believed by the ancient Greeks and Romans to be the world-ocean, an enormous river encircling the world.
Aga äkki tõid hoopis Kunda kultuuri kundaliinad neile tsivilisatsiooni ja teadmisi?
Pole välistatud. Egiptuse allikate järgi tõid teadmised sinna põgenikud, kelle kodumaa hävis katastroofis. Müütiline õnnemaa, samane oli ka indo-eurooplastel.
Teadupoolest elasidki eurooplaste kiviaegsed esivanemad pambud seljas, valmis külmade perioodide tulekul lindude kannul lõunasse putkama. Terve Vahemere äär oli indo-eurooplasi täis, kes seal soojas kliimas kiiresti mandusid!
Oakrock 357. N-D-W hakkas kirjutama peale seda, kui oli oma senise jumalamõistmise ja eluga jõudnud totaalse kollapsini.Tema vana maailm varises täielikult kokku ja sai seega teistsuguse arusaama, selginenud teadmise, avarama elutunnetuse.Nn uuestisünd ülalt.Mõistan teda hästi, sest olen midagi taolist ise üle elanud.Juudikristlaste teistlik jumalakuju eksisteerib tänu pika-aegsele andunud uskumisele n.ö. rämpsposti või arvutiviirusena, mis ei võimalda ehedat infot kätte saada.N-D-W-l on see suhteliselt hästi õnnestunud võrreldes teiste kanaldajate ja sõnumitoojatega. See teab-ei tea verbaalgümnastika on ka mõistmise küsimus.
Inimesed üle maailma ei kannata tõsiste psüühikahäirete all mitte seksuaalrevolutsioonist tingitud -vabaduse- tõttu, vaid just vabaduse puudumise tõttu.See nn seksuaalrevolutsioon ei toonud ju tegelikult vabadust, nagu ka muud revolutsioonid.Sellest viirastuslikust jumalaviirusest, mis koormab inimesi patu mõistega, alandab, süüdistab, häbivääristab, hirmutab ja karistab – pole ju lahti öeldud.Vastupidi, kõik selle viiruse kandjad on äärmiselt agressiivselt meelestatud oma tõe ja õiguse eest seismiseks.
Armastuse vabadus on pitseeritud juba kristliku suurima käsusõnaga:armasta Issandat, oma jumalat, kogu oma südamega ja kogu oma jõuga ja kogu oma mõistusega, ning oma ligimest kui iseennast! Kui see OMA JUMAL on teistlik fantoom, siis delegeeritaksegi kogu inimlik armastus temale ja iseendale ning ligimesele ei jää mitte midagi.Elu tõestab vastavat arengut igal sammul.Ja teistliku maailmakäsitluse kõrval on ateistlik tehnoloogiline radikalism, mis ei räägigi enam inimlikust armastusest.Ainuüksi vihjeid sellele käsitletakse perverssuse ning ahistamisena.Mis maailmast ja inimestest niiviisi saab?
@marve:
N-D-W hakkas kirjutama peale seda, kui oli oma senise jumalamõistmise ja eluga jõudnud totaalse kollapsini.Tema vana maailm varises täielikult kokku ja sai seega teistsuguse arusaama, selginenud teadmise, avarama elutunnetuse
New Age ei too mingit avaramat elutunnetust, see on tupiktee. Inimese jumalikustamine on kõige suurem jaburus, mida ma lugenud olen. Mis on inimene oma mõnekümne aastase elueaga? Ainult tühine tolmukübe tuules.
Nn uuestisünd ülalt.Mõistan teda hästi, sest olen midagi taolist ise üle elanud.
Mingit „uuestusündi ülalt“ pole olemas. Mingit religioossust pole olemas. Müsteeriumiusundite aluseks oli seksuaalsuse kasutamine, seega on õigem öelda, et inimene on kogu oma eksistentsi jooksul olnud seksuaalne mitte religioosne. Märksõnaks jälle neuroteoloogia, mis hõlmab ka kõikvõimalikke shamaanirännakuid, meditatsioone jne. müstilisi kogemusi.
Juudikristlaste teistlik jumalakuju eksisteerib tänu pika-aegsele andunud uskumisele n.ö. rämpsposti või arvutiviirusena, mis ei võimalda ehedat infot kätte saada.
Milline on ehe info? Kas täisväärtuslik, seksuaalselt rahuldatud elu on midagi taunimisväärset. Sellise elu keelasid kristlased, kes muutsid maailma perversseks!
Inimesed üle maailma ei kannata tõsiste psüühikahäirete all mitte seksuaalrevolutsioonist tingitud -vabaduse- tõttu, vaid just vabaduse puudumise tõttu. See nn seksuaalrevolutsioon ei toonud ju tegelikult vabadust, nagu ka muud revolutsioonid.
Tõestage seda! Kas Te olete pime – vabadust on alates 60-test liiga palju, naised on üle maailma muudetud süljetopsideks, kuhu igasugused sisse sülitada tohivad. Millisest eneseväärikusest sellise süljetopsi puhul rääkida saab? Teie iidol on valeõpetaja, kes teab kuidas oma valesid hästi müüa!
Sellest viirastuslikust jumalaviirusest, mis koormab inimesi patu mõistega, alandab, süüdistab, häbivääristab, hirmutab ja karistab – pole ju lahti öeldud.Vastupidi, kõik selle viiruse kandjad on äärmiselt agressiivselt meelestatud oma tõe ja õiguse eest seismiseks.
Ainuke, mis päästa võib on ateism, koos inimese poolt vabatahtlikult humanistlike põhimõtete omaksvõtmisega! Mitte mingi New Age oksakene ei muuda selles maailmas midagi!
Armastuse vabadus on pitseeritud juba kristliku suurima käsusõnaga:armasta Issandat, oma jumalat, kogu oma südamega ja kogu oma jõuga ja kogu oma mõistusega, ning oma ligimest kui iseennast!
Olematu Jeesuse Mäejutluses on sõnaselgelt öeldud, et käsuõpetus kehtib! Ei mingit vabadust, nõutakse humanistlike moraalikäskude täitmist.
Kui see OMA JUMAL on teistlik fantoom, siis delegeeritaksegi kogu inimlik armastus temale ja iseendale ning ligimesele ei jää mitte midagi
Oleks aeg aru saada, et jumal ei vaja inimeste armastust, austust, kogu…
Oleks aeg aru saada, et jumal ei vaja inimeste armastust, austust, kogu seda tsirkuse palagani, mis kristliku religiooniga kaasas käib! Jahvele ei meeldinud Jesaja järgi templiteenistused, miks peaks ta kristlikku kirikut armastama, see toodab ju ainult orjalikke silmakirjateenreid.
Ja teistliku maailmakäsitluse kõrval on ateistlik tehnoloogiline radikalism, mis ei räägigi enam inimlikust armastusest.Ainuüksi vihjeid sellele käsitletakse perverssuse ning ahistamisena.
Ju juhivad meieaegseid ateistlikke liikumisi Teie iidoli sarnased head müügimehed, kellele meeldib algelise looma moodi elada. Igaühele oma – kellele väärikas elu, kellele nihilism.
Oakrock loe nüüd ennast, kui Admiirelit parafraseerida.Sa räägid, et juba sinu originaalreligioonide jumalad olid perverssed ja nüüd süüdistad kristlasi, et need tegid maailma perversseks.Mis puutub seksuaalsusesse ja nn kundaliinasse(Digi supervaimukas leid), siis pole siin midagi taunimisväärset, aga olen aru saanud, et tegemist on mingi vaimse hetkeorgasmiga, lisamata teadlikkust.Valgustumise kogemus peaks sisaldama ikka teadlikkuse suurendamist.Aga võin eksida, pole kogemusi.
Kristliku religiooni jumalaarmastuse osas olen sinuga sama meelt ja nõustun ka nihilisti sildiga, aga kui sinu elu on nii täisväärtuslik, siis miks sa siin S…ee-s möllad?Mina seetõttu, et huvitav ja meeldib.
Aga lõpetame nüüd, muidu Dig viskab meid Linnuteele.
@marve:
Sa räägid, et juba sinu originaalreligioonide jumalad olid perverssed ja nüüd süüdistad kristlasi, et need tegid maailma perversseks
Mis oli lubatud Jupiterile, ei olnud lubatud härjale!!!! See ei mõjutanud inimesi, nende jaoks oli käsuõpetus. Irw, irw, irw …. Aga kristlased muutsid perversse elu seaduseks, keegi ei tohtinud elada normaalset elu, vastuhakkajad grilliti lõkkel!
Mis puutub seksuaalsusesse ja nn kundaliinasse(Digi supervaimukas leid), siis pole siin midagi taunimisväärset, aga olen aru saanud, et tegemist on mingi vaimse hetkeorgasmiga, lisamata teadlikkust.
Kustkohast Te sellised olematud teadmised omandanud olete? Mis krt on vaimne hetkeorgasm, mis ei lisa teadlikkust? New Age teadmised pole ikka midagi väärt!
Valgustumise kogemus peaks sisaldama ikka teadlikkuse suurendamist.Aga võin eksida
Jajah!
Kristliku religiooni jumalaarmastuse osas olen sinuga sama meelt ja nõustun ka nihilisti sildiga,
Piibli järgi jumal vihkab orjalikkust ja kõiki halbu iseloomuomadusi, mida orjalikkus kaasa toob. Selles on Teil õigus, et New Age’lased on nihilistid.
kui sinu elu on nii täisväärtuslik, siis miks sa siin S…ee-s möllad?Mina seetõttu, et huvitav ja meeldib.
Mina ka! Lisaks huvitab mind, kas New Age’last saab normaalsele teele pöörata? Paadunud kristlaste puhul on see läbikukkumisele määratud, ajupesu on liiga põhjalik.
Aga lõpetame nüüd, muidu Dig viskab meid Linnuteele.
Kas Te tunnete, et hakkate vaidluses alla jääma, või kõigutasin ma Teie valesid uskumusi?
Oakrock ütles:
Ja kus oleks probleem? Täpselt sellised on nii Einsteini üldrelatiivsusteooria kui ka Wilesi Fermat’ suure teoreemi tõestus (mille mõistmiseks, pean kurvastusega tunnistama, minu teadmisest ja oskustest napiks jääb). Päristeaduses on kuivus ja faktilisus norm, mitte erand. Päristeadustööde lugejad ei pane seda põrmugi pahaks.
Tahad Sa, et dig kõva häälega viriseks selle üle, kui kehva kvaliteediga oli Su virin geograafiliste koordinaatide üle? Oleks siis veel, et Sa oleksid osutanud antiikaegsete kaartide probleemidele ümara maa lamedatele kaartidele projekteerimisel, aga Sina virisesid millegipärast ilma põhjuseta terminite üle (ja jätsid kahe silma vahele probleemi, millest oleks võinud isegi natuke kinni hakata).
Tahad Sa mõistatada, mida teadusringkondades arvatakse antiik-kreeklase Erastothenese tegevusest Maa kuju üksikasjade täpsustamisel? Allikmaterjalide kasutamine on lubatud.
Tahad Sa seda väidet piiritleda mingisuguste konkreetsete sajanditega? Või vähemalt mingi konkreetse eurooplaste tsivilisatsiooniga?
Oi, on küll. Kuulujutud sellest, et immigrandid tulid müütiliselt Kus-Kõik-On-Parem-Maalt on arhetüüpne müüt. Eestiski oleme me näinud, kuidas üle seitsme maa ja mere on tulnud inimesi, kellel on kummalised riided, imelikud aktsendid ja naljakad autod ning kes on pärit kohast nimega Välismaa, kus kõik inimesed on rikkad, autoostuluba ei tule aastate kaupa oodata ja poodi tuuakse iga päev uusi banaane. Disruptiivse innovatsiooni võõramaalaste (või jumalate) kaela ajamine on samuti klassikaline eelteaduslikule ühiskonnale omane impulss.
Kui Põhja-Euroopast pärit inimesed oleksid massiliselt Põhja-Aafrikasse rännanud ja sinna kultuuri viinud, kinnitaksid seda nii arheoloogide välja kaevatud artefaktid ja kökkenmödding kui genoomilised leiud. Kumbki ei kinnita, ergo võib säärase rännaku välistada.
Loomulikult elasid. Põllumajanduseta ühiskondades on nomaadlus täiesti tavaline elukorralduse viis. Tänapäevani elavad niimoodi päris paljud eurooplased — nii saami põhjapõdrakasvatajad kui mustlastest rändurid.
See ka muidugi, et nomaadid ei hakka tavaliselt kiviaedade ehitamisse investeerima. Tahad Sa mõistatada, kas Suure Hiina Müüri ehitasid rändavad mongolid või paiksed hiinlased? Tahad Sa mõistatada, kas Suure Dingotara ehitasid rändavad swagman‘id või paiksed squatter‘id?
Oakrock ütles:
Probleem ei ole võõrsõnades vaid kombinatsioonides, millel ei pruugi tähendust olla.
“Mammutiluu” on ühele arheoloogile täiesti selge sõna. “Mammutiluuaritmeetika” tahab konteksti jaoks lahtiseletamist ning põhjendamist, miks aritmeetikud just raskesti väljakaevatavate mammutite ja mitte näiteks palju hõlpsamini püütavate rebaste luid kasutada peaksid tahtma. “Mammutiluuaritmeetika paradigma” on selgelt jama. Umbes samamoodi on “megaliitplaneeringute funktsionaalse diagnostikaga”.
“X tehnoloogia” tüüpi konstruktsioonid võivad hea seletamisega päästetavad olla, aga “mentaaltehnoloogiaga” dateerimine kõlab kahtlaselt pendeldamise moodi. Kus on artefaktid?
@dig:
Ja kus oleks probleem? Täpselt sellised on nii Einsteini üldrelatiivsusteooria kui ka Wilesi Fermat’ suure teoreemi tõestus (mille mõistmiseks, pean kurvastusega tunnistama, minu teadmisest ja oskustest napiks jääb).
Kui see isegi Teile keeruline on, mida peavad siis humanitaarid tegema? Tulge oma „matemaatikumäelt“ alla inimeste sekka. Selline oma valdkonna ületähtsustamine on omane reaalteaduste esindajatele. Oma teadusalast rääkides on võimalik kasutada lihtsamat lausete vormistamist, nii et ka mittespetsialist aru saaks. See raamat oli selles mõttes piisavalt arusaadav.
Tahad Sa, et dig kõva häälega viriseks selle üle, kui kehva kvaliteediga oli Su virin geograafiliste koordinaatide üle?
Aga selline asukoha määramine näitab harimatust! Gümnaasiumi lõpetaja peaks seda juba oskama.
Tahad Sa mõistatada, mida teadusringkondades arvatakse antiik-kreeklase Erastothenese tegevusest Maa kuju üksikasjade täpsustamisel?
Tegelikult ei taha, aga millal ta elas? (c. 276 BC – c. 195 BC, died in Capital of Ptolemaic Egypt)
Aga äkki tõid hoopis Kunda kultuuri kundaliinad neile tsivilisatsiooni ja teadmisi?
Pole välistatud. Egiptuse allikate järgi tõid teadmised sinna põgenikud, kelle kodumaa hävis katastroofis.
Oi, on küll.
Teadus vaatab Egiptuse preestrite tarkust puudutavatest faktidest mööda. Heaks näiteks on Was Greek Culture Stolen from Africa? Modern myth vs. ancient history by Mary Lefkowitz http://www.wellesley.edu/CS/Mary/contents.html
Apparently Greek writers, despite their great admiration for Egypt, looked at Egyptian civilization through cultural blinkers that kept them from understanding any practices or customs that were significantly different from their own. The result was a portrait of Egypt that was both astigmatic and deeply Hellenized. Greek writers operated under other handicaps as well. They did not have access to records; there was no defined system of chronology. They could not read Egyptian inscriptions or question a variety of witnesses because they did not know the language. Hence they were compelled to exaggerate the importance of such resemblances as they could see or find.
Did ancient Greek religion and culture derive from Egypt?
The idea that Greek religion and philosophy has Egyptian origins derives, at least in part, from the writings of ancient Greek historians. In the fifth century BC Herodotus was told by Egyptian priests that the Greeks owed many aspects of their culture to the older and vastly impressive civilization of the Egyptians. … Classical scholars tend to be skeptical about the claims of the Greek historians because much of what these writers say does not conform to the facts as they are now known from the modern scholarship on ancient Egypt. For centuries Europeans had believed that the ancient historians knew that certain…
Egypt: origin of the Greek culture http://www.philipcoppens.com/egyptgreece.html
The same veil of ignorance is maintained when it comes to philosophy. Both Plato and Pythagoras, identified as icons of Greek philosophy, stated that they and other great Greek philosophers had studied and learned that knowledge in Egypt. Many had studied many years at Egyptian schools, to return to Greece as the “first philosophers”.
Iamblichus wrote that Thales of Milete had to make it clear to Pythagoras that the latter had to go to Memphis, in Egypt, to study. Thales added that it were the Egyptian priests that were a veritable source of knowledge and information. Thales stated this at a time when he himself was Greece’s most famous and applauded philosopher, even though it would be his protégé Pythagoras who is currently best remembered as the “first philosopher”.
After Socrates’ death, Plato left for Egypt, where he studied for a period of 13 years. His mentor was Sechnuphis, a priest of Heliopolis (modern Cairo and thus near the Great Pyramid).
Kui Põhja-Euroopast pärit inimesed oleksid massiliselt Põhja-Aafrikasse rännanud ja sinna kultuuri viinud, kinnitaksid seda nii arheoloogide välja kaevatud artefaktid ja kökkenmödding kui genoomilised leiud.
Indo-eurooplased on meie naabrid lätlased, leedulased, slaavlased. Miks nad Vahemere ääres või Aafrikas ei ela? Keegi pole öelnud, et Põhja-Eurooplased massiliselt Põhja-Aafrikasse rändasid, sinna jõudis väike grupp ellujäänuid.
Tahad Sa mõistatada, kas Suure Hiina Müüri ehitasid rändavad mongolid või paiksed hiinlased?
Väidetavalt ehitati see kasaaridest röövel-rändhõimude rünnakute tõrjumiseks hiinlaste poolt!
“Mammutiluuaritmeetika” tahab konteksti jaoks lahtiseletamist ning põhjendamist, miks aritmeetikud just raskesti väljakaevatavate mammutite ja mitte näiteks palju hõlpsamini püütavate rebaste luid kasutada peaksid tahtma.
just raskesti väljakaevatavate mammutite
Kiviajal elasid Euroopa põhjaosas mammutid, seega ei olnud neid vaja kusagilt välja kaevata. Kliima juhuslikult 10-20 tuhande aasta jooksul muutub, sellega tuleb ka arvestada.
Aritmeetikast kiviajal: http://www.enotes.com/uxl-science-encyclopedia/arithmetic
Arithmetic grew out of the need that people have for counting objects. For example, Stone Age men or women probably needed to count the number of children they had. Later, one person might want to know the number of oxen to be given away in exchange for a wife or husband. For many centuries, however, counting probably never went beyond the 10 stage, the number of fingers on which one could note the number of objects.
The Origins of Mathematics http://www.math.tamu.edu/~dallen/masters/origins/origins.pdf
Siin on ära toodud algeliste hõimude poolt kasutatav aritmeetika, seega on loogiline, et sama suutsid kiviaja inimesed.
Carved and Drawn Prehistoric Maps of the Cosmos http://www.spacetoday.org/SolSys/Earth/OldStarCharts.html
Maverick research shaped theory about prehistoric man http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20050102/news_lz1j2marshack.html
aga “mentaaltehnoloogiaga” dateerimine kõlab kahtlaselt pendeldamise moodi.
Kõrvalpõikena tuleb koheselt meelde sõnavärdjas: taristu, aga see selleks.
Päevateemas on jällegi ahvatlev jutt vähktõvest. Ajalehes Sirp kirjeldas kord oma jumalausku roomakatoliiklane ja IRL-i liige Mihhail Lotman: jumal on maailmaülene kõigeväeline vaim, kes kehastunud ajaloos Jeesuse Kristusena ja tema läbi on kohal ka iga pühendunud uskuja südames(mälu järgi). Kohe hullusti meenutab vähktõbe.Muidugi on see üldisem võrgustikuskeem, aga siit tuleneb tulemus: kas pahaloomuline või healoomuline. Esimene seotud hirmuga, kapselduv, ühte ühesuunalist mõttearendust produtseeriv, asi iseeneses. Teine avanev, vabastav, jagav, armurikas, üldisele heaolule osutav.
Pole üldse võimatu, et pisarateni liigutatud pastor põhjustas vabanemisprotsessi alguse, kuid targem oleks keskenduda tervisele.Et pahaloomulisi vähkkasvajaid ei hakkaks üldse arenema.Aga siinkohal tuleb nõustuda Jesperiga. Kas ja kes oleks sellest huvitatud?Inimesed ise saavad end kehtestada. Ükski institutsioon, mis loodud teiste üle valitsemiseks, seda lõbu endale lubada ei saa.Iseäranis meditsiin.
Tehnika arenguline singulaarsus viib paratamatult mingis mõttes maailma lõpuni.Kui maiade tsivilisatsiooni äkilise kokkuvarisemise osas puudub täpne info, siis võib oletada, et sündis iseenesuslik kollaps.Nende ühiskond oli üles ehitatud puhtalt kultusele.Suurt hulka talupoegi, kes moodustasid süsteemi materiaalse baasi, hoiti väga viletsates oludes ainuüksi maagilis-rituaalsete kultustoimingute abil.Isegi sõjaväge ega muid repressiivorganeid polnud vaja.Kuid nagu alati läksid sisemised pinged ülekohtust ja ebaõiglusest sedavõrd tuliseks, et ühel heal päeval tõusid kõik vaevatud ja koormatud nagu üks mees ja hävitasid oma kätega uhke tsivilisatsiooni.Kõik ülikud aeti teibasse või löödi mättasse, kõik mis põles, pandi põlema, ülejäänu purustati.
Kas keegi näeb seoseid kaasaja globaalses süsteemis?
Viimsel kohtupäeval olla inimesed jumaliku kohtupidaja ees alasti.Alasti saab olla füüsiliselt ja vaimselt ehk psühholoogiliselt.Kuigi väga paljud inimesed põevad jätkuvalt ka viigilehekompleksi, on vaimne alastiolek sootuks kardetavam.
Kui piibli Ilmutuse raamatu ennustustest aru saada ja kõrvaline ära tunda, siis saab päris selge pildi.Pole vaja ju tõestada, et taoline elumudel, nagu praegu on, kaua kesta ei saa.Et elame teadmatuses ja võim kuulub nendele, kellel õigus asju nimetada.
Kohtupäev ikkagi tuleb, kui sünnib teadvusenihe. Siis peab kohut igaüks iseenda üle.S.t. et iga inimese mõttemaailm avardub, avaneb, tasakaalustub.Eneseteadvus saab lõplikult puhastatud kõigist mõttekontrollielementidest, mis ühiskondlik elukorraldus sinna sisestanud.Inimene on siis vaimselt alasti ise enda ees.See ei pruugi olla paljudele üldsegi mitte meeldiv kogemus.Häbi ja piinlikkus võtavad hinge kinni.Siis hüütakse mägedele, et katke meid ja otsitakse varju koobastest.Eriti need, kes pikalt ja põhjalikult teisi inimesi vihanud ja halvasti kohtlenud.
Need, kes näo järgi potentsiaalseid mõrvareid otsivad võiksid sõjaväge külastada.
Enne, kui kodanik linna vahele kirvega vehkima läheb, eelneb sellele pikk rida sündmusi.Vahel on kogu ahel selgelt jälgitav.Näiteks Juri Ustimenko, siis Rootsi välisministri tapmine, mitmed müstilised noorte naiste mõrvad ja kõige iseloomulikum nn kurikamõrtsukas.Tol korral oli õhk ühiskonnas lausa paks naistevastasest vaenust, mida õhutas kiriku konservatiivne tiib.Tegu oli lausa rahvusvahelise fenomeniga, sest ka Soomes käis debatt naiste sobimisest vaimuliku ametisse.Keegi kodanik, kes on emotsionaalselt avatud võtab selle vihaenergia vastu ja teeb kogu ühiskonda vapustava teo.Alguses oli meedias ka öeldud, et kandis viha kogu naissoo peale.Hiljem muidugi sogatakse hoolsasti vett ja nähakse üksnes üht järjekordset hullu.Ei saa ju hakata ühiskonda lahkama, ega iseendale auku kaevama.Pole mingit tõsiseltvõetavat tõsiteaduslikku tõestust asjade taolise toimimise kohta.Kuidas saakski, kui üks kindel vennaskond ei suuda loobuda oma kuritahtlikust ideoloogiast ja süüdistab üksikuid hulle.Kellel raha, sellel võim.
Kuidas sallida sallimatust?Sallimatus iseenesest põhineb piibellikul juudikristlusel.Näiteks meist, eestlastest sai nn kultuurrahvas tänu piiblile ja saksa kirikuisade poolt loodud eesti emade keelele.Muistsed maalähedased murdekeeled murdusid kõik selle kõikevõitva kultuurifashismi pealetungis.
Sallimatust põhjendadakse kurjuse hävitamisega endi keskelt.Kusjuures kurjuseks nimetatavad nähtused on üpriski suvalised, kui VT-d lugeda.Tähelepanuväärne on Moosese poolt ehitatava kogudusetelgi olemus, kus keskel, pühamast pühamas pimedikus toimus siis jutuajamine nn jumalaga.Meenutab uterust.Samuti on kõnekas ALTARi mõte.Algselt kõrgem koht või alus, kus toimus rituaalne veristamine.Tegelikkuses on selline ese NAISE KEHA.Aga vandevendadel polnud seda kuskilt võtta ja oli vaja leiutada ALTER ALTAR.
Sallivust sallimatuse suhtes aitab parandada kõigist asjadest avatult ja ausalt rääkimine.Mõistmine ja andestamine, naer ja naljatamine.
@marve:
Tähelepanuväärne on Moosese poolt ehitatava kogudusetelgi olemus, kus keskel, pühamast pühamas pimedikus toimus siis jutuajamine nn jumalaga.Meenutab uterust.
Muide selline pühamast püham koht oli iseloomulik paljudele vanadele templitele ja muudele objektidele.
Newgrange – rohelise saare mõistatus http://www.horisont.ee/node/290
Newgrange’i sissekäigu kohal on väike, 25 cm kõrge katuse- või laeavaus, mis on kavandatud ning ehitatud erakordse täpsusega. Seetõttu jõuabki tõusev päike künka keskosa suunas veidi tõusva käigu lõppu, aga seda üksnes aasta lühimal päeval, seega siis talvisel pööripäeval ehk 21. detsembril ja ainult umbes 17 minutiks. Kogu ülejäänud aasta valitseb 19-meetrises tunnelis pimedus. Esmakordselt pärast mitmetuhandeaastast pausi jälgis seda astronoomilist fenomeni aastal 1967 grupp arheolooge, …. Sai selgeks, et Newgrange ehitatigi, pidades silmas päikese tõusu talvisel pööripäeval. Seega on tegemist ühe vanima astronoomilise ehitisega maailmas.
Newgrange’i algse otstarbe üle vaieldakse siiski tänini. Kas oli see seotud pigem rituaalsete matustega või tähistati seal päeva lühenemise lõppemist ja pikenemise algust ehk aastavahetust?
Selle lingi alla on inglisekeelne leht, kus on Iirimaa erinevate pühapaikade lühitutvustused.
http://www.knowth.com/index.htm
Oakrock, jah ma tean, et on selliseid iidseid -astronoomilisi- kohti, kus mängitakse valguse ja pimedusega.Siin on mingi konks.Valgust ja pimedust, nagu öeldud saab käsitleda ka vaimse valguse ehk teadmisena ja mitteteadmise ehk pimedusena.Kui lähtuda mõttest, et varem oldi teadlikud elu loomise tarkusest, siis miskit juhtus, et see tarkus läks kaduma.(Ärme hakka vaidlema jumala ja inimese teemal, võtame üldisemalt).Ühtlasi algas inimeste füüsiline paljunemine sugulisel teel.Kusjuures just emakas-uterus on see püha koda, kus pühamast pühamas pimedikus sünnib teadvusliku informatsiooni materialiseerumine.
Need iidsed pühad paigad ja pühad kojad nagu imiteeriks või meenutaks nüüd miskitpidi ka muu mateeria loomise rituaali, kuid rudimendina, mitte enam toimivana.
Näiteks gooti katedraalide sissekäigud meenutavad ka vulva.Kui mõelda veel kristliku religiooni rituaalidele:jõuludeks noore kuuse maharaiumine ja ülestõusmispühadel munade kõvaks keetmine, siis näeme kuidas muistsetest eluloovatest geo-orgiatest on saanud kohitsetud reliktid.Surnud kultused ja hävituslikud atribuudid.Siis veel imestatakse, miks õhtumaades läheb kõik allamäge?Ei päästa meid need triljonilised abipaketid rahaõhku, kui me ei muuda oma uskumusi elu ja inimese kohta.
@marve:
Siin on mingi konks.Valgust ja pimedust, nagu öeldud saab käsitleda ka vaimse valguse ehk teadmisena ja mitteteadmise ehk pimedusena
Unustage jaburused! See, mida varjati, on meie ajal kõik avalik, see on teaduse saavutustena kõigile kättesaadav.
Kui lähtuda mõttest, et varem oldi teadlikud elu loomise tarkusest, siis miskit juhtus, et see tarkus läks kaduma.
Geneetika on teadusena olemas, lapsigi tehtud katseklaasis. Esimene katseklaasilaps Louise Brown sündis 25. juulil 1978 ja sestpeale on terves maailmas kunstlikult viljastatuna ilmale tulnud üle miljoni inimese.
Kusjuures just emakas-uterus on see püha koda, kus pühamast pühamas pimedikus sünnib teadvusliku informatsiooni materialiseerumine.
Sabakondi juures magab jah kundalini energia, aga tõsi on see, et selle äratamine on tõesti meie ajani keeruline. See on hea! Roki maailmas on 27 aastaste klubi (http://www.elu24.ee/508050/amy-winehouse-ja-ulejaanud-27-klubi/), mis peaks kõik teadmiste otsijad ettevaatlikuks tegema. Pinged on sellisel arenguteel liiga suured.
Need iidsed pühad paigad ja pühad kojad nagu imiteeriks või meenutaks nüüd miskitpidi ka muu mateeria loomise rituaali, kuid rudimendina, mitte enam toimivana.
Miks nad ei peaks siiani toimima? Valguse jõudmine varjatud kambrisse võis tähendada Maaema viljastamist päikesejumala poolt, kas pole nii …
Kui mõelda veel kristliku religiooni rituaalidele:jõuludeks noore kuuse maharaiumine ja ülestõusmispühadel munade kõvaks keetmine, siis näeme kuidas muistsetest eluloovatest geo-orgiatest on saanud kohitsetud reliktid.
Munadepühadel ei olnud algselt kristlusega mingit pistmist, need olid paganlikud viljakuspühad, mis nende populaarsuse tõttu võeti kristlike pühade hulka.
Surnud kultused ja hävituslikud atribuudid
Kristlus sündis jah surnuna!
Siis veel imestatakse, miks õhtumaades läheb kõik allamäge?
Sellepärast läheb, et puuduvad moraalireeglid, pole tähtis, kas need pärinevad mingist religioonist või humanismi õpetusest. Teha pole midagi, inimesed ei saa sellest aru.
Oakrock kunstlik viljastamine on kunstlik viljastamine, millel pole midagi pistmist ELU loomisega.Võetakse ikkagi juba olemasolevad rakud ja viljastatakse kehaväliselt või siseselt, kui kaks inimkeha sellega ise enam hakkama ei saa.Võiks ka põhjustest rääkida, aga olgu.Tõeliselt hea küsimus oleks ka see, kuidas paljunevad need kunstviljastatud inimesed?Kas on mingeid statistilisi andmeid?
Nn 27 klubi puhul tuleks küsida, mis pani neid noori ja andekaid inimesi ohjeldamatult ennast hävitama?
Miks oli vaja ehitada kolossaalseid kivist -kõhtusid-, et päikesejumala kiir viljastaks maaema, kui see toimub nagunii taimkatte kasvamisel?
Loomulikult on kristlikud pühad üle võetud paganlikest rituaalidest, kuid ka need on omakorda laenud.Ütled, et jätku ma jaburused.Kuidas ma saan, kui üha rohkem huvitab?Kas sa Egiptuse Surnute Raamatuga oled ka tuttav?Sealt olevat võimalik aimu saada(kahjuks ka juba moonutatud kujul) iidsetest tarkustest, mis on meie eest peidetud.Teaduse toel arendatakse tehnoloogiaid, mitte inimest.Kas sa lugesid viimase Horisondi teksti tehnika usaldamisest?
marve ütles:
Just-just. Inimene pimedas toas teab, kus WC on, seega sümboliseerib pimedus teadmist. Inimene, kellel teadmist ei ole ja kes peab väljakäiku alles otsima hakkama, paneb tule põlema — valgus sümboliseerib mitteteadmist.
@marve:
Oakrock kunstlik viljastamine on kunstlik viljastamine, millel pole midagi pistmist ELU loomisega
Sisuliselt on see uue elu loomine!
Tõeliselt hea küsimus oleks ka see, kuidas paljunevad need kunstviljastatud inimesed?Kas on mingeid statistilisi andmeid?
Loogiline on, et nii nagu kõik. Andmete kohta ei tea, ei huvita!
Nn 27 klubi puhul tuleks küsida, mis pani neid noori ja andekaid inimesi ohjeldamatult ennast hävitama?
Pinged, mis tekivad, kui ärkab kundalini energia! Kusjuures nad ei tea isegi oma seisukorra põhjust. See näitab, et alguses teeb areng inimese väga turakaks, ja see ei ole kellelegi soovitatav.
Miks oli vaja ehitada kolossaalseid kivist -kõhtusid-, et päikesejumala kiir viljastaks maaema, kui see toimub nagunii taimkatte kasvamisel?
Astronoomiliste teadmiste edasiandmiseks ja vist ka religioossel eesmärgil, ma arvan.
Loomulikult on kristlikud pühad üle võetud paganlikest rituaalidest, kuid ka need on omakorda laenud.
Kui see saladus ei ole siis kellelt paganad laenasid oma rituaalid?
Kas sa Egiptuse Surnute Raamatuga oled ka tuttav?
Põhimõtteliselt jah (sellest arusaamine käib pikka aega üle jõu, nõuab suuri teadmisi – jumalate hulk on meeletu), kuid lihtsam on alguses lugeda nt. Wallis Budge Egiptuse religiooni tutvustavaid raamatuid (inglise keeles Sacred Text’is)
Sealt olevat võimalik aimu saada(kahjuks ka juba moonutatud kujul) iidsetest tarkustest, mis on meie eest peidetud
Ma pean Teid kurvastama, teadmised ei ole peidetud. Iidsed teadmised on teaduse poolt avastatud. Saladusi ei ole, kõige kohta on võimalik enamvähem adekvaatset infot leida.
Kas sa lugesid viimase Horisondi teksti tehnika usaldamisest?
Ei ole, ei viitsi!
@dig:
Mis siis, kui inimene on vahetult pidu pealt tulnud, silm grillis, siis pole ju eriti vahet kas valgus või pimedus. Mõlemad on suur mitteteadmine; tulemuseks suur katastroof ja uued püksid … Irw, irw, irw.
Oakrock ütles:
Siis sümboliseerib tema rõõmus olek teadmise ja mitteteadmise ühekssaamist.
Oakrock, see on olemasoleva paljundamine, mitte uute liikide loomine.Sa väidad, et teadus on KÕIK avastanud ja mingeid saladusi pole, siis miks on inimesed haiged?Miks pole kõrgestiarenenud arstiteadus võimeline tagama tervist?Või polegi see eesmärk?Kui inimesed oleksid terved, ei vajataks ka meditsiini.Kui inimesed elaksid moraalselt selles mõttes, et hooliksid üksteisest, jagaksid kõike ja ei karistaks ega tõrjuks kedagi, siis kukuksid kokku pea kõik meie uhked ühiskondlikud süsteemid.Seda ei saa ju lubada.Seetõttu on vaja kinni hoida iidsetest dogmadest, mis alavääristavad ja alahindavad inimest.Sa ise oled kristluse peale kuri, aga järgid täpselt sama ideoloogiat.Kahjuks.
Kundaliniga mängimine ebateadlike inimeste poolt on muidugi ohtlik.Igas mõttes on inimeseks saamine meie ühiskondlikus süsteemis eluohtlik.Ole vagur ori edasi, siis on kõik OK.
Nn paganad said oma rituaalid eelmise tsivilisatsiooni inimestelt.Mina ei saa kuidagi uskuda ametlikku ajalugu, mis räägib, et inimtsivilisatsioon on ca 6000 aastat vana.
Enne oli arvatavasti matriarhaat, kuid mitte taolise püramiidhierarhiana nagu patriarhaat.Siis austati vett ja maad, jumaldati loodust ning inimesi.Elati paradiisis, sest teati kuidas elu toimib ja suudeti ohje hoida.Siis aga sündis ebakõla teatud meesinimeste mõttemaailma ja järgnes re-evolutsioon, nagu olen seletanud.Kõike hakati tegema teistmoodi ja enda arust paremini.Loodi teistlik jumalakuju ning hakati ülistama Päikest.Ehitama kultuslikesse pühapaikadesse kivist monstrumeid, mis sulgesid energiakanalid inimeste ja planeedi ning planeedi ja universumi vahel.Ja nii edasi.Ega ei pea kedagi süüdistama ja hukkamõistma, kogemus ju seegi, kuid arvan, et pole enam pikalt jätkusuutlik.Kui sul on tohutud megabitid ennustusi, siis tead isegi.Miks sa humanistina alahindad ja alandad inimest, aru ma ei saa.
Dig tähelepanu! Tarandikus võib leiduda trolle!Söötmine omal vastutusel!
@marve:
Sa väidad, et teadus on KÕIK avastanud ja mingeid saladusi pole, siis miks on inimesed haiged?
Saastatus! Müra, valgus, õhk.
Miks pole kõrgestiarenenud arstiteadus võimeline tagama tervist?
Paljuski on tegu ükskõiksusega, kuna palgad on suhteliselt madalad. Seda enam, et targad meditsiinitöötajad on väljamaale tööle läinud.
Kui inimesed elaksid moraalselt selles mõttes, et hooliksid üksteisest, jagaksid kõike ja ei karistaks ega tõrjuks kedagi, siis kukuksid kokku pea kõik meie uhked ühiskondlikud süsteemid
Kas nad nüüd kokku kukuksid, aga elu oleks inimväärsem küll kindlasti.
Seetõttu on vaja kinni hoida iidsetest dogmadest, mis alavääristavad ja alahindavad inimest.Sa ise oled kristluse peale kuri, aga järgid täpselt sama ideoloogiat.Kahjuks.
Ei vasta tõele! Üritan inimesi mõtlema panna, siidkindad käes ei ole see võimalik.
Kundaliniga mängimine ebateadlike inimeste poolt on muidugi ohtlik.
See on tõeliselt hävitav. Seepärast suhtun ülimalt kriitiliselt New Age õpetustesse.
Ole vagur ori edasi, siis on kõik OK.
Kuidas on võimalik äratada elavat surnut, kes on iseseisva mõtlemise aastaid tagasi lõpetanud? Mina enam ei oska, sõnadest ei piisa ju, ka Teie keeldute aru saamast.
Nn paganad said oma rituaalid eelmise tsivilisatsiooni inimestelt
Millise tsivilisatsiooni?
Mina ei saa kuidagi uskuda ametlikku ajalugu, mis räägib, et inimtsivilisatsioon on ca 6000 aastat vana.
Ei olegi, inimesed on maapealringi paterdanud vähemalt 200 tuhat aastat. Euroopas on nad elanud ligi 30 tuhat aastat. Meil puudub ajalugu, kuna ajaloolased on kahjuks olnud kristlased. Kurvaks teeb, et hävinud on keiser Claudiuse etruskite ajalugu (on teada, et ta selle kirjutas ja seda loeti ette koosviibimistel). Kristluse ametlikuks riigiusuks kuulutamine andis nendele tõbrastele võimaluse hävitada antiiksed müsteeriumiusundid, koos templites asunud raamatukogudega!
Siis austati vett ja maad, jumaldati loodust ning inimesi.Elati paradiisis, sest teati kuidas elu toimib ja suudeti ohje hoida
See ei vasta tõele! Paradiisi pole maailmas kunagi olnud – Steven A. LeBlanc Lakkamatud taplused. Müüt rahumeelsest ja õilsast metslasest.
Loodi teistlik jumalakuju ning hakati ülistama Päikest
Mis on päikesel, kui elu andjal viga? Ilma päikeseta poleks mingit elu.
Ehitama kultuslikesse pühapaikadesse kivist monstrumeid, mis sulgesid energiakanalid inimeste ja planeedi ning planeedi ja universumi vahel.
Ei usu seda, vastupidi, need kivist monstrumid on inimesele kasulikud. Paljudes on kasutatud kuldlõiget. http://et.wikipedia.org/wiki/Kuldl%C3%B5ige
Kuldlõige on loodusest sageli leitav suhe. Nii on näiteteks päevalill ja inimese keha kuldlõikes[1] . Ja seepärast pole mingi ime, et seda hakati kasutama mujal. Renessansi aegadest saati on paljude kunsti ja arhitektuuri teoste kavandamisel lähtutud kuldlõikest. Kasutati seda küll tunduvalt varem – näiteks juba Egiptuse püramiidide puhul. Antiikajast tuntud ehitisest kasutati kuldlõiget näiteks Parthenoni juures. Hilisemast ajast on tuntumad kuldlõiget kasutavad teosed arhitektuuris Notre Dame’i katedraal, kunstis Leonardo da Vinci “Vitruviuse mees” ning “Püha õhtusöömaaeg”. Ka Stradivariuse viiulid on kuldlõikes.
Ega ei pea kedagi süüdistama ja hukkamõistma, kogemus ju seegi, kuid arvan, et pole enam pikalt jätkusuutlik
Elujõuetu on selline viimastel aastakümnetel välja kujunenud laenudel põhinev vaba majandussüsteem, mis agoonias tõmbleb Euroopas oma tõmblusi. Kõik kasutavad oma õigusi, aga see saaks toimida ainult juhul, kui isik valede otsuste puhul ise vastutab. Teiseks puudub korrektne majanduslike aabitsatõdede õpetamine koolis ning keegi ei toonita meedias inimeste enesedistsipliini vajadust.
Miks sa humanistina alahindad ja alandad inimest, aru ma ei saa.
Kuna paljud käituvad alatute ja vastikute loomadena!
Marve Oakrockile: “Sa väidad, et teadus on KÕIK avastanud ja mingeid saladusi pole, siis miks on inimesed haiged?”
Teadlased nii ei arva , et teadlased on kõik avastanud ja saladusi pole. Võib- olla mõni hulluksläinud teadlane võib näiteks deliiriumisse jõudes sellist ajuvabat teksti panna. Küsi ükskõik millise tõsiteadlase käest! Küsi kasvõi oma arsti, hooldaja või mõne lasteaedniku käest. Häbi lugeda sihukest teksti; õpeta vanat inimest nagu lasetaialast, kes ei taha millestki aru saada. Kuidas saab täiskasvanud kodanik nii arenematut teksti kirjutada???
@Andres:
Oleks hea, kui Te oma silmad ära peseksite ja loeksite, mis kirjas on: jutt käis iidsetest tarkustest, mis on meie eest peidetud.
Need on avastatud!
Dig! APPI, MIND SOLVATAKSE! Pealegi keegi, kellel on arusaamisega raskusi.
Oakrock: “Ma pean Teid kurvastama, teadmised ei ole peidetud.
Kui Sa arvad, et Sa kaasarutlejat kurvastad, eeldad Sa vist seda, et Sinu juttu võetakse
tõsiselt. Ja teadmised on ikka peidetud, ning nende vähekesigi kättesaamine eeldab ka mingit taset.
Oakrock:” Iidsed teadmised on teaduse poolt avastatud.”
Avalikustatud neid eriti paljusid ei ole.
Oakrock:” Saladusi ei ole, kõige kohta on võimalik enamvähem adekvaatset infot leida.”
Kõik on salapärane; see pisku, mida enda arust teatakse, on ka rohkem kokkulepe. Sageli
piirdub see viie meelega korjatud teabest.
Et peamiselt on kõik salapärane ja teadmata, seda tunnistavad ka teadlased. Ja see ei
sõltu sellest, kas teadlane on oma hingelaadilt materalist või müstik.
Oakrock : “Oleks hea, kui Te oma silmad ära peseksite ja loeksite, mis kirjas on: jutt käis iidsetest tarkustest, mis on meie eest peidetud.”
Pese ise oma silmi kui tahad.
Oakrock : “Dig! APPI, MIND SOLVATAKSE! Pealegi keegi, kellel on arusaamisega raskusi.”
Pehmelt öeldes on Su käitmine hale. Ma ei kritiseeri Sind, vaid Su teksti. Sa ei esine kodanikunimega, vaid varjunimega, mida pole isegi skeptikutest nuhid veel avalikustanud. Kui keegi kirjutab internetis avalikult ja varjunimega idioodi juttu, peab ta valmis olema ka vastavate kommentaaridega.
Kui koduses keskkonnas ei tohi Sulle keegi midaga vastu ütleda, siis siin on avalik plats.
@Andres:
Ja teadmised on ikka peidetud, ning nende vähekesigi kättesaamine eeldab ka mingit taset.
On peidetud selle va k*r*di väljamaakeele loori taha. Keelt oleks pidanud õppima!
Oakrock:” Iidsed teadmised on teaduse poolt avastatud.”
Avalikustatud neid eriti paljusid ei ole.
The Prometheus Myth A Gift of Fire http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/giftfire/prometheus.html
The goddess Athene taught him architecture, astronomy, mathematics, navigation, medicine, and metallurgy, and he in turn taught them to humans.
Arhitektuur, astronoomia/teadmised iidsest astroloogiast (kaasaegne pullikaka!!!!), matemaatika, navigatsioon, meditsiin, metallurgia. Milline neist varjatud on???
**********
Ülejäänud jura mahub ühe märksõna alla – neuroteoloogia!
@Andres:
Ainuke idioodijutu rääkija olete Teie olnud, irw, irw, irw ….
On peidetud selle va k*r*di väljamaakeele loori taha. Keelt oleks pidanud õppima!
Oakrock:” Iidsed teadmised iidsest astroloogiast (kaasaegne pullikaka!!!!)
Sa ei oska inimese kombel suhelda. Võib -olla Su naabrid või kodused lubavad Sul niimoodi haukuda.
Sa ei tea, mida kaasaegne või vanaaegne astroloogia endast kujutabki.
Sa võid igasugusedi tekste mainida, aga üldkokkuvõttes ei tea maailm eriti midagi ning kõik on üks suur saladus.
Oakrock! “Ainuke idioodijutu rääkija olete Teie olnud, irw, irw, irw ….”
Kas maailma ajaloo jooksul või?
Oakrock ütles:
Üks tarandikuriskidest. Hea vähemalt, et metafoorsetel trollidel päris kirpe ei ole.
@dig:
et metafoorsetel trollidel päris kirpe ei ole
Hästihoitud koertel kaasajal reeglina kirpe ei ole.
Andres:
Sa võid igasugusedi tekste mainida, aga
üldkokkuvõttes ei tea maailm eriti midagi ning kõik on üks suur saladus.
Ma ei oska sellise asja peale kosta mitte midagi, sügan ainult oma ülemist ja alumist mõtlemisorganit.
Andrese teadmised on vist pärit sügavast nõukogudeajast. Kunagi ilmus sihuke sari „Teaduse teedelt“ Leidsin sinna kuuluva tõelise pärli:
L Vassiljev „Telepaatiast“ Kirjastus Valgus Tallinn 1966. (originaal – Vnushenie na rasstojanie (zametki fiziologa) Moskva 1962).
Lk 18 Väga haruldased on välismaal parapsühholoogid-materialistid. …. Nõukogude teadlaste ees ei seisa sugugi mitte kerge ülesanne kriitiliselt läbi töötada kõik kaasaegse välismaise parapsühholoogia väited. Parapsühholoogiliste nähtuste, eeskätt telepaatia uurimisest võtavad psühholoogide kõrval osa füüsikud ja füsioloogid. See on äärmiselt keerukas teadmiste valdkond, mis nõuab kompleksset uurimist.
Vastavalt sellele antakse käesolevas raamatus algul sõna psühholoogidele (II-VII ptk), seejärel vaadeldakse telepaatia probleemi bioloogiliselt (VIII ja IX ptk) ning füüsikalisest aspektist (X ja XI ptk). Viimases peatükis (XII) kõneldakse käesoleva probleemi teoreetilisest, filosoofilisest tähtsusest ning selle praktilise kasutamise võimalustest.
Oakrock: “Hästihoitud koertel kaasajal reeglina kirpe ei ole. ”
Meenub anekdoot: “Kaks kirpu tulevad kinost. Üks kostab: “Kas võtame takso või läheme koeraga.””
Sa võid igasugusedi tekste mainida, aga
üldkokkuvõttes ei tea maailm eriti midagi ning kõik on üks suur saladus.
Oakrocck: “Ma ei oska sellise asja peale kosta mitte midagi, sügan ainult oma ülemist ja alumist mõtlemisorganit. ”
Ükskõik, kas on tegemist iidse infoga või tänapäevase teabega, saladus on niikuinii kõik. Ja kõike me ei haara viie meelega. Loomulikud inimesed teavad, et peale viie meele on veel olemas kõrgemad meeled. Aga isegi neid kasutades me ei saa aimu kõigest. Ning enamik sellest ei mahugi sõnade ja numbrite
raamistikku.
Ja mis puudutab iidseid raamatuid ja tekste, siis sellest on ju väga palju hävinud.
Ja kui keegi, näiteks Oakrock, teabki enda arst palju iidsetest teadmistest, tekib küsimus, et mida see talle on andnud? kas selle teadmise valguses on tal maailmale midagi ütelda? Kas see teadmine on kasvatanud ka südametarkust, vaimsust?
Oakrock :Andrese teadmised on vist pärit sügavast nõukogudeajast.
See on ju loll ja mittemidagiütlev kommentaar. Nojah, eks meie teadmised ole omandatud terve elu jooksul. Kui osa elu on elatud nõukaajal,saksa ajal või Stalini ajal, siis paratamatult on osa teadmisi omandatud ka nimetatud perioodil. Nii õpiti kingapaelu kinni panema, voodit ülesse tegema ja lugema, kirjutama, sööma, pesema.
Nõukaaegse ideloogiaga ma kaasa ei läinud, ma ei olnud oktoobrilaps, pioneer ega komsomol. See ideoloogia läinud peale, pigem vihkasin seda. Oakrockile justkui ikkagi läks, sest ta nimetas Leninit meie suureks juhiks ja õpetajaks. Või tegi ta seda purjus peaga, ma ei tea. Ning nõukaaega on ta ka kiitnud.
Oakrock :” Kunagi ilmus sihuke sari „Teaduse teedelt“ Leidsin sinna kuuluva tõelise pärli:
L Vassiljev „Telepaatiast“ Kirjastus Valgus Tallinn 1966. (originaal – Vnushenie na rasstojanie (zametki fiziologa) Moskva 1962).
Lk 18 Väga haruldased on välismaal parapsühholoogid-materialistid. …. Nõukogude teadlaste ees ei seisa sugugi mitte kerge ülesanne kriitiliselt läbi töötada kõik kaasaegse välismaise parapsühholoogia väited. Parapsühholoogiliste nähtuste, eeskätt telepaatia uurimisest võtavad psühholoogide kõrval osa füüsikud ja füsioloogid. See on äärmiselt keerukas teadmiste valdkond, mis nõuab kompleksset uurimist.
Vastavalt sellele antakse käesolevas raamatus algul sõna psühholoogidele (II-VII ptk), seejärel vaadeldakse telepaatia probleemi bioloogiliselt (VIII ja IX ptk) ning füüsikalisest aspektist (X ja XI ptk). Viimases peatükis (XII) kõneldakse käesoleva probleemi teoreetilisest, filosoofilisest tähtsusest ning selle praktilise kasutamise võimalustest.”
See on huvitav. Muide, kuuekümnendail, Hrustsovi ajal suhtuti
ametlikult asjadesse teistmoodi. Telesaates, mida juhtis legendaarne Valdo Pant,…
Et Pandi saates arutati tõsiselt ufode üle. Hiljem pidas Tunne Kelam, kes hiljem poliitilist karjääri on teinud, loenguid ufodest.
Andres ütles:
See pole Sul vist esimest korda?
Oakrock, sa ütled, et paradiisi pole maa peal kunagi olnud ja tood n.ö. tõestuseks mingi raamatu, kus väidetakse , et kogu aeg on kestnud tapatalgud.Miks ma pean seda autorit uskuma?Ma näen oma silmaga, et teatud elitaarne vennaskond soovib iga hinna eest hoida ainukest tõde ja õigust oma kontrolli all.Et püsiks püramiidhierarhiline maailm, sest nii on neile kasulik.Sa ise oled ju ka juhtinud tähelepanu teadusuuringute rahastamise suvalisusele ehk teatud vajalikule suunitlusele.Aga ei räägita, tõendeid pole ja keegi lihtsalt luulutab, kui sellele osutab.Inimesed on ju leplikud ja kergeusklikud.Täielikult – elavad surnud-.Ega jutt tõesti ei aita ja ei saagi aidata, sest tasakaalupunkt on ületatud.Tuleb leppida tagajärgedega.
Kui vastastikused solvamised maha arvata, olen Andresega nõus.
Et mis PÄIKESEL viga?Mitte midagi, aga ma räägin tasakaalust.Ühekülgne ja pikaajaline päikesekummardamise kultus on toonud tagajärjed, mida me ei soovi näha.Ajame kõik saastatuse, müra ja üldse keskkonna- ning kliimamuutuste kaela.Peaasi, et mitte vastutada ja mitte midagi muuta.
Kui ma mõtisklen oma lemmikteema, s.t. SP üle, siis arvan, et selle ehitajad olid sarkastiliselt nutikad.Võib-olla on nii, et vaja oleks teatud suhtarvu inimesi(midagi kuldlõike proportsionaali taoliselt), kelle -hing hüüaks õigluse järele- ja ainuüksi oma positiivse ellu ja inimestesse suhtumisega suudetaks pöörduks panna pöörduma.Et PÖÖRDUKS pöörduks ja tasakaal taastuks.
Kahjuks pole see siiani teoks saanud.Inimesed üksnes vaenutsevad, tülitsevad, sõdivad, vägivallatsevad, võistlevad ja võitlevad.Armumängud maanduvad üha enam katseklaasidesse.Süüdi on …keskkond, saastatus, geenid, bakterid jne…..
@marve:
tood n.ö. tõestuseks mingi raamatu, kus väidetakse , et kogu aeg on kestnud tapatalgud.Miks ma pean seda autorit uskuma?
Sest selline on meie maa ajalugu!
Ma näen oma silmaga, et teatud elitaarne vennaskond soovib iga hinna eest hoida ainukest tõde ja õigust oma kontrolli all.Et püsiks püramiidhierarhiline maailm, sest nii on neile kasulik
Kasutades kristlust, mis kuulutas orjalikkuse inimesele kohustuslikuks. Orjalikkus peaks olema üks pattudest, mis inimestele (vähemalt täisväärtuslikele) keelatud!
Sa ise oled ju ka juhtinud tähelepanu teadusuuringute rahastamise suvalisusele ehk teatud vajalikule suunitlusele.Aga ei räägita, tõendeid pole ja keegi lihtsalt luulutab, kui sellele osutab.
See, et „kes maksab, tellib ka muusika“ on olnud avalik saladus juba pikka aega. Ja vahel ikka asjaosalised räägivad ka, nii et see ei ole saladus.
Inimesed on ju leplikud ja kergeusklikud.Täielikult – elavad surnud
Kristlased!
Ühekülgne ja pikaajaline päikesekummardamise kultus on toonud tagajärjed, mida me ei soovi näha.
Mis puutub päikesekummardamine tsivilisatsiooni hüvedesse? Enamik inimestest ei saaks ilma mugavustega korteri/maja, auto ja elektrooniliste vidinateta elatud, elekter on eluks lausa hädavajalik. Kas Te tahaksite kiviaega tagasi minna?
Ajame kõik saastatuse, müra ja üldse keskkonna- ning kliimamuutuste kaela.Peaasi, et mitte vastutada ja mitte midagi muuta.
Kas Te teate mõnda (tegelikult peaks neid palju olema) autoomanikku, kes vabatahtlikult loobuks autost bussi kasuks? Kui see võimalik oleks, sõidaksid suure õllekõhu omanikud (vaja oleks käru, kuhu kõhtu toetada! Irw, irw, irw) ka peldikusse autoga. Nad ei ole võimelised enam kõndimagi. Millisest tervisest Te räägite? Tallinnas ei ole suviselt soojal päeval midagi hingata, lisaks veel kummide kulumisel tekkivad nanoosakesed, mis tervist rikuvad. Tervisesport selliseid ei huvita, sellest rääkijad on nende jaoks idioodid.
Võib-olla on nii, et vaja oleks teatud suhtarvu inimesi(midagi kuldlõike proportsionaali taoliselt), kelle -hing hüüaks õigluse järele- ja ainuüksi oma positiivse ellu ja inimestesse suhtumisega suudetaks pöörduks panna pöörduma.Et PÖÖRDUKS pöörduks ja tasakaal taastuks.
Kõigepealt peavad inimesed ärkama, kuidas neid äratada, mina enam ei tea. Hea näide rumalast ja eelarvamuste kütkes olevast inimesest on Andres.
Oakrock, ikka ei saa aru, miks Steven A.LeBlanc on sinu jaoks ÕIGE ajaloo autoriteet?
Kui nüüd tsivilisatsiooni kõigi tema nn hüvedega võrrelda nn kiviajaga, siis mina valiks küll viimase.Sest ma ei usu, et see nn kiviaeg sellisel kujul üldse olemas oli.Mina eelistan pigem õilsat ja rahumeelset metslast.Ja usun inimese olemuslikku headust.Aga nagu pikalt seletatud on selline orjalik möriseja ja õllekõhu kasvataja ideoloogiliste valikute tagajärg.Sellist tõugu on ühiskondliku süsteemi poolt aretatud:vastutustundetu, rumal,otsustusvõimetu jne.Inimesed ei väärtusta ennast, ei hooli endast, ei armasta elu ega üksteist.Kõik muud asjad ja institutsioonid on tähtsamad, kui inimlikud suhted ja vastastikune hea läbisaamine.
Kuidas äratada inimesi?Küsimus muidugi, aga jälle…kas see, kui te Andresega vastastikku teineteist sõimate, aitab kaasa ärkamisele ja avanemisele?Sest keegi meist pole ju päriselt ärkvel.Tuleks ehk leebemalt käsitleda üksteist, leida ühisosa ja rohkem usaldada.Kahjuks on ka siinsel veebilehel palju sallimatust ja eelarvamuslikku suhtumist.Ja tundub, et seda peetaksegi normaalseks.Ma ka ei tea, kuidas toimida.Olen üritanud sõbralikult suhtuda kõigisse, aga ikka saan sõimata ja tipptrolli staatusest lahti ei saa.Ometi, mis on tähtsamat inimsuhetest?Kas ei taandu kõik muu tühjaks-tähjaks?
@marve:
Te väidate, et infot peidetakse, aga alltoodud väide eeldab minu meelest tõendite esitamist! Lihtsalt jutt ei maksa midagi.
Apollo 14 astronaut: tulnukad on meid korduvalt külastanud
http://www.epl.ee/archive/article.php?id=51137001
“Mul on au teada fakti, et meid on siin planeedil külastatud ja UFO-d on tõesti olemas,” rääkis Mitchell. “Valitsus on seda viimased 60 aastat osavalt varjanud, kuid aeglaselt on see hakanud välja lekkima.”
Paar head kommi ka kirsina tordi peale!!!!
Tuvastamata Kasutaja
25.07.2008 11:28
Keskajal nägis kümned tuhanded inimesed kuradeid. Päris kainest peast. Isegi Martin Luther nägi ja virutas tindipotiga.
Nüüd enam kuradeid ei usuta ega nähta ka. Aga tulnukaid usutakse ja ju siis nähaksegi.
Tuvastamata Kasutaja
25.07.2008 11:23
Kui tulnukad oleks olemas, siis nende tase peaks tõesti meie tasemest väga palju üle olema. Aga sel juhul ei saaks mingi NASA, USA valitsus ega isegi kõikide maade valitsused ja eriteenistused kokku kuidagi takistada nende tegemisi. Neile ei maksaks midagi näiteks mingil kontserdil lauluväljakule ilmuda ning 10 minutiga kõigile kohalviibijatele selgeks teha, et nad on olemas. Või näiteks edastada mida iganes TV satelliidi kaudu mingil enamvaadatud kanalil.
@marve:
miks Steven A.LeBlanc on sinu jaoks ÕIGE ajaloo autoriteet?
Sest sama seisukoht väljendub nii mütoloogias (metslased, keda jumalad tulevad tsiviliseerima), ka kuulis ja oli lugeda sellest vene ajal.
Kui nüüd tsivilisatsiooni kõigi tema nn hüvedega võrrelda nn kiviajaga, siis mina valiks küll viimase.
Siis kaob ka elekter, internet. Kuidas Te teistega sidet pidama hakkate? Tam-tam trumme kasutama?
Sest ma ei usu, et see nn kiviaeg sellisel kujul üldse olemas oli.
Kiviaeg oli olemas, julm ja mõttetu võitlus enda eksistentsi eest. Kujutage ette 20 kraadist pakast ja Te elate kusagil koopas tule valgel. Mõelda sellele on jube.
Mina eelistan pigem õilsat ja rahumeelset metslast
Teie puhul on võitnud kristlased, kes on Teisse istutanud ilusa vale ja Teist oma orja teinud. Needsamad vandevennad, keda Te kirute.
Sellist tõugu on ühiskondliku süsteemi poolt aretatud:vastutustundetu, rumal,otsustusvõimetu jne.Inimesed ei väärtusta ennast, ei hooli endast, ei armasta elu ega üksteist.
See on seksuaalrevolutsiooni ja harimatuse kultiveerimise tagajärg, mis on kaotanud inimlikkuse. Veel eelmise sajandi keskpaigas oli selline tänapäevane suhtumine tundmatu.
kas see, kui te Andresega vastastikku teineteist sõimate, aitab kaasa ärkamisele ja avanemisele
Tema ajud on nii ära pestud, et teda äratada ei ole enam võimalik!
Tuleks ehk leebemalt käsitleda üksteist, leida ühisosa ja rohkem usaldada
Milline ühisosa saab olla rumala inimesega?
Kahjuks on ka siinsel veebilehel palju sallimatust ja eelarvamuslikku suhtumist.
See ei tapa, teeb ainult tugevamaks!
Olen üritanud sõbralikult suhtuda kõigisse, aga ikka saan sõimata ja tipptrolli staatusest lahti ei saa
Lõpetage piibli propageerimine ja ärge võrrelge tänapäeva inimeste elu kõrberahvale sobiva pühakirjaga. Selline religioon ei sobi põhjamaa inimesele!
Ometi, mis on tähtsamat inimsuhetest?Kas ei taandu kõik muu tühjaks-tähjaks?
Selles on Teil õigus, aga enamus inimesi hindab raha kõrgemalt teisest inimesest. Tänapäeva kristlus toetab seda seisukohta, et usklik ei pea olema hea ja inimlik, piisab ainult Jeesusesse uskumisest ja ka kõige suurematele tõbrastele on paradiisi väravad avatud.
Väljal Oma Maailma Avardamise Festival, tegi Dig tähelepanuväärse avalduse, et heteroseksuaalsele mehele ei ole erektsioon ilusa naise nägemisel VABA VALIK.Ometi, kui inimene on loodud vaba tahte- ja vaba valiku võimeliseks, siis miks see nii ei ole?Olen püüdnud seletada, et kogu SEE maailm, nagu me seda tunneme, algaski teatud meesinimeste kergest tasakaaluhäirest, et neid ei armastata.See viis omakorda olukorrani, kus ei kontrollitud enam oma iseteadliku ihuliikme tegevust, mis tekitas viha eelkõige naissoo vastu, iseenda vastu ja lõppeks keerati kogu maailm pea peale.
Nüüd sain tänu Digile aru ka munkluse mõttest.Eks see võib ikka vihale küll ajada, kui miski väike ja isepäine dikteerib sulle olukordi.Täiesti loogiline, et ennemini valid -askeesi ja lihasuretamise ränkraske tee-.Kuid kas see on lahendus?Võib-olla oleks targem ühiselt välja selgitada põhjused, miks ikkagi mehed on suuresti oma instinkti orjad?Ja ega naiste olukord ju targem ole.Kohustusliku sünnitusmasinana hullem veel.Ma ei suuda uskuda, et taoline areng on evolutsiooniliselt determineeritud.Inimmõistusel peab olema siin sõnaõigus, nagu kõiges muuski.
Oakrock, ma pole taolisest infovarjamisest otseselt juttu teinud, vast Andres?
…kaob elekter, internet.Kuidas peetakse omavahel sidet?Ja 20 kraadi külmaga koopas?Aga sa mõtle, kui lühikest aega on need hüved meil olnud.Elatud on aga väga pikka aega ka ilma nendeta.Tee, mis tahad, aga mina ikkagi usun inimvõimete avardumist vaimsel pinnal.
No, nüüd olen NA asemel juba kristlaste ori.Ma ei propageeri ju piiblit.Lihtsalt seal on mõningaid üldinimlikke tarkusi ja nn Jeesuse õpetused väga humanistlikud.Miks neid põlata?Kordan veelkord:ma pole mitte kellegi poolt manipuleeritud.Räägin nii, nagu ise olen aru saanud.Ja neid nn vandevendi ma ka otseselt ei kiru, kuigi vahel ajavad närvi, sooviks ikka probleemidele lahendusi.
Kuid kristlaste osas olen sinuga sama meelt, neid on raske panna mõistma oma eksimusi.Terve ilm on neil vaenlasi täis.Kuulsin just raadiosaadet, kuidas üks naisjutlustaja õpetas ära tundma kogudusse pürgivaid esoteerikuid ja sensitiive.Nägi neis ohtu, et võivad oma jutuga hakata ustavaid Jeesuse-jüngreid ümber veenma.Tõeliselt traagiline, aga aeg annab arutust.
Meenub anekdoot:
See pole Sul vist esimest korda?
Ei ole jah. Kirbu oma oli siin esimest korda. Edaspidi meenub ka teistel teemadel.
Muuseas, kirikuõpetajatel on vingelt head anekdoodid. Näites Ameerikas kasutavad jutlustajad neid tihti.
Oakrock ütles:
Olenevalt sellest, kuhu tsivilisatsiooni mõiste piir tõmmata, võib tam-tam võrk tsivilisatsioonihüveks osutuda.
Aga milleks sidet pidada, kui tsivilisatsiooni ei ole? Inimesi on vähe, sest miljarditele inimestele ilma tsivilisatsioonita meie planeedil toitu ei kasva. Välismaiste partneritega läbi rääkida pole vaja, sest ilma tsivilisatsioonita pole süstemaatilist kaubavahetust. Valitsusele kaebekirju saata ja poliitikute ilusaid lubadusi vastu saada pole tarvis, sest ilma tsivilisatsioonita ei ole valitsust, kes ilusaid lubadusi annaks või kaebekirjadest hooliks. Ateenas elutseva budistliku filosoofiga sügavmõttelisusi vahetada ei ole ka mingit mõtet, sest ei Ateenat ega sügavmõttelisi filosoofe ei ole ilma tsivilisatsioonita olemas. Kommunikatsioonitüübid “mine ära, ebameeldiv olevus”, “ma söö su ää” ja “kuule, kopuleerime?” ei vaja ei Internetti ega tam-tam’e, need on täiesti edukalt edastatavad käte, jalgade ja toore jõuga. Võimalikud vastuväited esitatakse samal viisil.
Dig: “Andrese omad läksid eriti järsult allamäge umbes siis, kui Kriku temast artikli kirjutas.
Carl: See on nii kohutav. Kusjuures nüüd mul on temast isegi kahju. Sest ta pole ju otseselt pahatahtlik inimene, ja skeptikud muudkui nokivad tema kallal, mina kaasa arvatud.
Ja ta on muusikahuviline! Nagu mina! Ohjah…kui vaid ta poleks nii tugevalt umbluuga hõivatud.”
See on Digi isiklik arvamus. Aga peale seda pauku ma mõningaid teemasid täiesti väldin.
Krikul polnud õigus anonüümset kirjutajat avalikustada. Ma tuletan seda veel kaua meelde; kui palutakse vabandust, siis enam mitte.
Salweyl polnud ka õigust mind avalikustada ja sellega seoses veel tänitada.
Muidugi pole ma pahatahtlik ja ei soovi ühelegi skeptikule halba.
Skeptikud saavadki just nokkida, sest mina pole nende moodi skeptik. Ma olen teistmoodi skeptik. Ega mul pole vaja ka sketikuid maha teha, sest vastav skeptitsism on praegu nende tee.
Jah, ma olen juhu- ja kõrvalotsadega seotud muusik ja muusikahuviline.
Umbluu on liiga ebamäärane mõiste.
Andres ütles:
Oh, Andres, Sa oled nagu väike laps :) (IMHO)
@marve:
tegi Dig tähelepanuväärse avalduse, et heteroseksuaalsele mehele ei ole erektsioon ilusa naise nägemisel VABA VALIK.Ometi, kui inimene on loodud vaba tahte- ja vaba valiku võimeliseks, siis miks see nii ei ole?
Digil on õigus, see on ajukeemia, mis erutuse esile kutsub, mitte ainult heterotel, vaid kõigil inimestel! See on osaliselt ära seletatud artiklis „Meie vahel on keemiat“ Eesti Ekspress 9 märts 2006 Alo Lõhmus. Jutt on armumisest ja selle seisundi hullumeelsusega sarnanemises.
Ei mees ega ka naine ei ole võimeline neid reaktsioone alla suruma, seega puudub neil vaba tahe. Ja veel: dig on tark ja arenguvõimeline, ärge alahinnake teda!
kogu SEE maailm, nagu me seda tunneme, algaski teatud meesinimeste kergest tasakaaluhäirest, et neid ei armastata.
Siin ei ole armastusega midagi pistmist. See, mida inimesed armastuseks kutsuvad on üldse välja mõeldud seksuaalsuhte õigustamiseks, ilma olevat see ju patt!
See viis omakorda olukorrani, kus ei kontrollitud enam oma iseteadliku ihuliikme tegevust, mis tekitas viha eelkõige naissoo vastu, iseenda vastu ja lõppeks keerati kogu maailm pea peale … Eks see võib ikka vihale küll ajada, kui miski väike ja isepäine dikteerib sulle olukordi.
See oli kristlus ja kristlik õpetus!
Täiesti loogiline, et ennemini valid -askeesi ja lihasuretamise ränkraske tee-.
Väga vale suhtumine! Parim on kesktee (budismist!), ei askeesile, ei liialdustele.
Võib-olla oleks targem ühiselt välja selgitada põhjused, miks ikkagi mehed on suuresti oma instinkti orjad?Ja ega naiste olukord ju targem ole
Miks ainult mehed? Seksuaalsus on omane ka naistele.
Ma ei suuda uskuda, et taoline areng on evolutsiooniliselt determineeritud.Inimmõistusel peab olema siin sõnaõigus, nagu kõiges muuski.
Ei olegi, selle on naistele ette kirjutanud totakad kristlastest püksikandjad! Jah, selleks peaks tekkima elujõuline feministlik liikumine, mis suudab end kuuldavaks teha. Varem ei muutu midagi.
@marve:
Oakrock, ma pole taolisest infovarjamisest otseselt juttu teinud
Te rääkisite varjatud teadmistest.
kaob elekter, internet … Elatud on aga väga pikka aega ka ilma nendeta.
Ma ei kujuta teistsugust elu ette, ma ei tahagi kujutada, vaid olen sellise eluga rahul!!!!!!
Ma ei propageeri ju piiblit.Lihtsalt seal on mõningaid üldinimlikke tarkusi ja nn Jeesuse õpetused väga humanistlikud.Miks neid põlata?
Aga sellisel kujul asjade seletamine mitteusklikule on isegi solvav. Jeesuse õpetusi ei ole meieni autentsel kujul säilinud, UT on liiga palju mõttetut ballasti, mis muudab sellest arusaamise võimatuks. Milleks endale probleeme tekitada?
Räägin nii, nagu ise olen aru saanud
Eksimine on inimlik, ka mina olin alguses segaduses, kuid fakte erinevatest allikatest üle kontrollides jõuab lõpuks lihtsa tõeni. Praegu pakutakse ülekülluses mittekvaliteetset infot!
Tee, mis tahad, aga mina ikkagi usun inimvõimete avardumist vaimsel pinnal.
Ma ei vaidle sellele vastu, kuid inimene peab selleks loobuma igasugustest autoriteetidest. Teie olete kinni piiblis, kuigi humanismi kohta on tunduvalt paremaid allikaid. Konfuzius näiteks alustuseks.
Kuid kristlaste osas olen sinuga sama meelt, neid on raske panna mõistma oma eksimusi.
Ohh, südame pealt kukkus kohe ära kivilaadne moodustis.
Salweyl polnud ka õigust mind avalikustada ja sellega seoses veel tänitada.
Muidugi pole ma pahatahtlik ja ei soovi ühelegi skeptikule halba.
Skeptikud saavadki just nokkida, sest mina pole nende moodi skeptik. Ma olen teistmoodi skeptik.
Oh, Andres, Sa oled nagu väike laps :)
Ma ei hakka Sinu kabinetti, tööaadressi, pilti ja nime siin avalikustama. Me vist “natuke” oleme kohtunud. Vastik oled.
@dig:
Olenevalt sellest, kuhu tsivilisatsiooni mõiste piir tõmmata, võib tam-tam võrk tsivilisatsioonihüveks osutuda.
No nii, nüüd kõik trummitagumist õppima, et peale tsivilisatsioonihüvede kadumist suhelda saaks! Trummaritel võimalus miljonäriks saada!!!!
Aga milleks sidet pidada, kui tsivilisatsiooni ei ole?
Tsivilisatsioon ei kao ühe hetkega, kui süsteemid üles ütlevad. Inimene pidi nagu sotsiaalne olevus olema, või kuidas?
Inimesi on vähe, sest miljarditele inimestele ilma tsivilisatsioonita meie planeedil toitu ei kasva.
Oh, Te olete ikka paadunud optimist ja vaatate liiga kaugele tulevikku! Või arvate Te, et samal hetkel, kui kaovad elekter ja side, surevad miljonid? Ma kahtlen selles.
Tsivilisatsiooni hukkumisel tuleks alustuseks maal asuv elamine kindluseks ümber ehitada, et suudaks seda kaitsta, kui miljonid näljased linnavurled, nagu rändrohutirtsud, tulevad maale toitu otsima. Karta on, et seda tehakse vägivaldselt. Kuuliprits katusele, et toiduvarusid kaitsta!
Välismaiste partneritega läbi rääkida pole vaja, sest ilma tsivilisatsioonita pole süstemaatilist kaubavahetust.
OK! Välismaaga esialgu vist tõesti kaubavahetus katkeb, aga kohapeal taastub naturaalmajandus. Küüditatute mälestustes oli selline fakt, et ühe õmblusnõela eest sai 1 kilo kartulit. Eks siis kujunevad uue aja taksid, kui kujunevad. Tõenäolisem on siis kaikaõiguse taastumine, kel jõud, sel õigus!
@dig:
Valitsusele kaebekirju saata ja poliitikute ilusaid lubadusi vastu saada pole tarvis, sest ilma tsivilisatsioonita ei ole valitsust, kes ilusaid lubadusi annaks või kaebekirjadest hooliks.
Hõimudel on alati juhid olnud ja meie valitsejad on hästi kohanevad, küll nad jälle etteotsa ujuvad. Hõimujuhi valimistel hakatakse samuti ilusaid lubadusi andma, tõsi kaikaõiguse kehtivusel lüüakse valetajad lihtsalt mättasse.
Kas Teil on meelest läinud probleemid hariduspõllul? Millistest avaldustest ja kaebekirjadest saab poolkirjaoskamatute puhul rääkida? Allkirjaks rist, kärab küll. Arvutamisest ma ei räägigi, siis on Teil võimalik rikkaks saada, pakkudes matemaatika alaseid teenuseid.
Ateenas elutseva budistliku filosoofiga sügavmõttelisusi vahetada ei ole ka mingit mõtet, sest ei Ateenat ega sügavmõttelisi filosoofe ei ole ilma tsivilisatsioonita olemas.
Aga Ateena oli ja on väga noor tsivilisatsioon, nende teadmised on hoolimata teadlaste vastuseisust laenatud vanadelt tsivilisatsioonidelt. Ateena tähtsustamine on arusaamatu. Platon „Timaios“ Targad ei kao kusagile, kui neid just nahka ei panda kirjaoskamatute linnavurlede poolt!
Kommunikatsioonitüübid “mine ära, ebameeldiv olevus”, “ma söö su ää” ja “kuule, kopuleerime?” ei vaja ei Internetti ega tam-tam’e, need on täiesti edukalt edastatavad käte, jalgade ja toore jõuga.
Kas Te mõtlete venekeelseid roppusi, mida kasutada annaks? See on tõesti ammendamatu varaait!
Andres ütles:
Kulla Andres, nüüd Sa ajad kindlasti mind kellegagi segamini. Me päris kindlasti pole kohtunud, ei natuke ega palju.
Salvey: “Oh, Andres, Sa oled nagu väike laps :) ”
Üks Salvey demagoogiline võte ongi selline, et ta läheb teemast kõrvale.
Dig: Minu subjektiivset hinnangut mööda on ainult Oakrocki argumendid aja jooksul paremaks läinud, aga teised võivad muidugi teisiti hinnata.
Eks see arvamus räägib ka Digi mõtteviisi kohta midagi. :(
Mu enda jaoks olid Oakrocki sõnavõtud rida aastaid huvitavamad kui praegu. Siis oli ka väärikusega teistmoodi lood. Üks eelis tal muidugi on- originaalsus. Kui mingi stiil õhutab kirgi ja leiab isegi mõne tegelase heakskiidu, siis paljud seda kasutavad. Meenuvad
Zirinovski, Onu Bella, Teine Arnold. Imago toimib! Aga missugune, on teine küsimus.
Häirib vahel see, et vana inimene kasutab moodsat ning maitsetut slängi. Kuid vanaaegsusest räägib see, et ta teietab, ütleb sita asemele kaka.:) Eriti õudselt mõjus see, kui Oakrock kasutas nimetatud sõna kellegi muusikamaitsega seoses. :) See oli väga ammu. Ma ise olen seda meelt, et kellegi muusikamiatset ei tohiks teotada.
Ka jääb mulje, et Oakrock hirmsasti kiirustab ja vastab sageli umbes. Ja muidugi see üleolek, ülbus, teiste alavääristamine. Meenub, kuidas ta mainis, et tema areng on nii kõrge, nagu ühel inimesel saab siin maailmas üldse olla. Eks samatasemilisi “pärle” leiab veel.
Eeldatavasti olin ma ammu ammu Oakrockiga ühes selstkonnas, kus viibs ka sõber , kes on siin kirjutanud. Kummalisel kombel ma
olin üks neist, kes temaga vaidles. Pärast sain ma selle pärast sõimata. Mitte klubi juhi käest.
Üks õiendaja ei põhjendanud, teine heitis ette minu liigset dogmaatilisust. Asi oli selles, et too tegelane, kes meenutab Oakrocki, rääkis piibli teemal ja väga suurte faktivigadega.
Kui keegi tahab olla mõne raamatu ekspert, oleks soovitavam palju lühemat raamatut valida.
See seltskond käis NEW AGE klubi sildi all koos, kusjuures selle liikumisega on ennast seostanud väga vähesed. Üks kokkutulnu aga lohutas teda, keda ma pean Oakrockiks: “Keegi Sind ära ei aja.” Teda lasti rääkida. Ja ta lahkus teistest varemini. Koosolemine toimus Kalamaja rajoonis, ruumis, kus enne ja hiljem on töötanud keldribaar.
Dig räägib tsivilisatsioonist täpselt nagu usklikud jumalast.Mõlemad on üksnes mõisted ja saavad tähenduse inimeste hinnangutes.Kuskil oleks nagu sõna otsese mõttes punn ees.Miks me ei mõista, et kõike teevad inimesed:loovad institutsioone, õpetusi, jumalkujusid,ehitusi, tööstust, internetti jne jne.Oleme valinud ebajumalate ehk proteeside loomise ja tootmise, salates ja alahinnates inimlikku vaimujõudu.Interneti fenomen ongi selles, et ta peaks meelde tuletama, et saab ka ilma igasuguse tehnika ja tehnoloogiata.Kommunikatsioonivõimalusi on mitmeid.Kuid me ei usu, eitame ja varjame.Koormame planeeti ja raiskame ressurssi.Jällegi, pikalt nii enam ei saa jätkata.
Oakrock, kui sa ütled, et -jumalad- hakkasid metslastele korda looma, siis mina paneks nende -jumalate – asemele ikka vandevennad.Nad olid targad ja teadlikumad, kuid ikkagi inimesed.Midagi juhtus, et teised inimesed kaotasid teadmise ja kommunikatsiooni ning ei tulnud oma eluga enam toime.See oli nende samade vandevendade teene.Arvan ikka teatud ehitiste mõju.Ei tea, kas oli kohe eesmärk selline või taheti parimat, aga läks nagu alati, kui lähtutakse omakasust ja ei arvestata üldist hüve.Siis nad pärast rändasid mööda maailma ja silusid oma kätetööd.Selle kohta on palju legende ja pärimusi.Muidugi nimetatakse neid kõikjal jumalateks, aga see on lihtsalt nimetamise küsimus, nagu K-V mainis.
Selline on minu konstruktsioon asjade käigust.Ma ei oska seda kuidagi tõestada ja ei proovigi, kuid nii on antud seletus paljudele asjadele.Küsimus endine:kas olla ori edasi või hakata inimesteks?Mina pooldan viimast.
@Andres:
Ja mina vaeseke mõtlesin, et ainult nõukogudeaegsed, vulgaarselt mukitud kohvikutantad muutuvad vanaduses mürki pritsivateks kobradeks! Tuleb välja, et 50-60-sed hetero mehed (loomulikult juba 10-20 aastat kulunud, kui mehelikud võimed kaduma hakkasid) on hullemad kobradest mürgipritsijad, kui kohvikutantad!!! Irw, irw, irw ….
Eeldatavasti olin ma ammu ammu Oakrockiga ühes selstkonnas, kus viibs ka sõber , kes on siin kirjutanud. Kummalisel kombel ma olin üks neist, kes temaga vaidles. Pärast sain ma selle pärast sõimata. Mitte klubi juhi käest…. See seltskond käis NEW AGE klubi sildi all koos, kusjuures selle liikumisega on ennast seostanud väga vähesed. Üks kokkutulnu aga lohutas teda, keda ma pean Oakrockiks: “Keegi Sind ära ei aja.” Teda lasti rääkida. Ja ta lahkus teistest varemini. Koosolemine toimus Kalamaja rajoonis, ruumis, kus enne ja hiljem on töötanud keldribaar.
Teiesugustest olen ma kogu aeg nagu katkust eemale hoidnud. Seega on Teil luulud!
Teile teadmiseks, et nooruses käisin ma küll tihti südalinna erinevates restoranides söömas, aga igasugustes keldribaarides ma käinud ei ole. Need olid juba väljast nii rääbakad, missugune mustus ja räpakus seal sees võis veel olla? Miks oleksin ma oma tervisega riskima pidanud? Tänan, ei!
@marve:
Dig räägib tsivilisatsioonist täpselt nagu usklikud jumalast.Mõlemad on üksnes mõisted ja saavad tähenduse inimeste hinnangutes
Inimühiskond (tänu inimeste halbadele iseloomuomadustele, mis on headusest tugevamad!) ei saa eksisteerida ilma riiki, seadusi ja korrakaitseorganeid omamata. See oleks tõeline anarhia. Ei poolda kaikaõiguse taastamist.
Oakrock, kui sa ütled, et -jumalad- hakkasid metslastele korda looma, siis mina paneks nende -jumalate – asemele ikka vandevennad
Mütoloogias on nii kirjas! Mingeid vandevendi ei ole olemas. Tänapäeva vabamüürlus on sisuliselt suurte meeste mängud võimu nimel! Mingeid erilisi teadmisi nad ei oma, see saladuseloor ongi selleks, et Teiesugused kardaksid ja oleksid ebausklikud! Oma plaanide elluviimiseks vajavad nad palju kristlasi, kes nende orjad oleksid.
salates ja alahinnates inimlikku vaimujõudu
Millisest vaimujõust käib jutt tarbimisühiskonnas?
Interneti fenomen ongi selles, et ta peaks meelde tuletama, et saab ka ilma igasuguse tehnika ja tehnoloogiata.Kommunikatsioonivõimalusi on mitmeid.
Milleks? Inimestele on vist antud mõistus, et ta ei muutuks tehnika ja tehnoloogia orjaks. Sorry, aga mul on elektripliit, kuidas ma endale süüa hakkan tegema? Maal on tõesti võimalik, kaasaegsetes suurlinnades ei ole ilma elektrita võimalik ellu jääda!
teised inimesed kaotasid teadmise ja kommunikatsiooni ning ei tulnud oma eluga enam toime.See oli nende samade vandevendade teene
Valisevaks sai kristlus! See oli vaimse pimeduse ainuke põhjus, kuna hävitati raamatukogud ja sajanditeks kadusid võimalused teadusega tegelda.
Arvan ikka teatud ehitiste mõju.
Ehitistel on positiivne mõju, Teie arvamine seda negatiivseks muuta ei suuda
Ei tea, kas oli kohe eesmärk selline või taheti parimat, aga läks nagu alati, kui lähtutakse omakasust ja ei arvestata üldist hüve.
See ellusuhtumine on uuema aja trend – tarbimisühiskond!
Siis nad pärast rändasid mööda maailma ja silusid oma kätetööd.
Vandevendi ei ole olemas!!!! Seda kuritegelikku jõuku kutsutakse kristlasteks.
Selline on minu konstruktsioon asjade käigust.Ma ei oska seda kuidagi tõestada ja ei proovigi, kuid nii on antud seletus paljudele asjadele
Te eksite ja ei taha tsivilisatsiooni allakäigu tegelikke põhjusi näha.
Küsimus endine:kas olla ori edasi või hakata inimesteks?Mina pooldan viimast.
Kes või mis on inimene? Vabaks saab loobudes kristlusest ja hakates ennast austama ja armastama!
Tsivilisatsiooni allakäigu tegelik põhjus on siis sinu meelest ainuüksi kristlus?Kas enne oli kõik kõige paremas korras?Näiteks Rooma Keisririigis, selle tillukese provintsis Palestiinas?Muistses Egiptuses, Indias?Hiinas?
Minu meelest need, keda mina nimetan vandevendadeks, on ka kristluse loomise taga.Isand Saulus-Paulus eelkõige.Ülepea on kõik tsivilisatsiooni-aegsed organiseeringud:seltsid, liidud, ordud, ühingud, kogudused, parteid….jne otsapidi kõik muistsete vandevendade õigusjärglased ja mantlipärijad.Philip Gardiner-i Salaühingute raamat räägib ka sellest.Inimeste koondamine ühise eesmärgi nimel on suur jõud, kuid nendes organiseeringutes on eesmärgiks teiste üle valitsemine.Nende jõud hakkab tõepoolest kahanema, nii vabadel müürlastel kui katoolsel kirikul, kuid nad võivad veel mobiliseeruda ,sest viha on ka jõuduandev emotsioon.Ühesõnaga, on selgelt eristatavad organiseeringud, kes soovivad omada ülemvõimu ja ainuvalitsemisõigust.Ja on sellest huvitatud, et inimesd oleksid just sellised jobud, nagu sina kirjeldad.Kuid asja ei paranda, kui neid inimesi jätkuvalt sõimata, alandada, alavääristada, mõnitada, vihata ja põlata.Tuleks võtta positiivsem positsioon, et võidaks iseenda austamine ja armastamine.Jah, kristluse puhul läheb kogu aur ebajumalaks tehtud Jessukese peale ära.Üksteisele jäävad ainult riismed.Kuidas me saaksime nii, et erimeelsused lõpetada ning keskenduda vajalikule.Terve EL-i häda on kristlikud väärtushinangud ehk ebajumalakultus.
@marve:
Tsivilisatsiooni allakäigu tegelik põhjus on siis sinu meelest ainuüksi kristlus
Meie ajal jah!
Kas enne oli kõik kõige paremas korras?Näiteks Rooma Keisririigis, selle tillukese provintsis Palestiinas?Muistses Egiptuses, Indias?Hiinas?
Oli lühikesi, normaalse valitsejaga perioode jah!
Minu meelest need, keda mina nimetan vandevendadeks, on ka kristluse loomise taga.Isand Saulus-Paulus eelkõige
Teie poolt nimetatud isik oli Rooma riigi kodanik!
Ülepea on kõik tsivilisatsiooni-aegsed organiseeringud:seltsid, liidud, ordud, ühingud, kogudused, parteid….jne otsapidi kõik muistsete vandevendade õigusjärglased ja mantlipärijad.
Vabamüürlased haakisid ennast küll Saalomoni külge, kuid see on ainult jutt. Teadmiseks Teile, nad tahtsid ennast Aadamale sappa haakida, kuid mingil põhjusel sellest loobuti. Kaasaegne vabamüürlus tekkis http://et.wikipedia.org/wiki/Kasutaja:Makruss/Vabam%C3%BC%C3%BCrlus
Organiseeritud vabamüürluse rajamise ametlik kuupäev on 24. juuni 1717, mil neli aastaid eksisteerinud looži ühendati esimeseks suurloožiks – Inglismaa Esimeseks Suurloožiks. Sel ajal oli vabamüürlaste loože ka juba Prantsusmaal ja Saksamaal. Kogu maailma vabamüürlased pühitsevad oma suurima pühana siiski just 24. juunit.
Nende saladused on kõik 19 saj. lõpul avaldatud; need lähevad kokku keskaegses mütoloogias tooduga!
Philip Gardiner-i Salaühingute raamat räägib ka sellest.
Väärtusetu kõnts!
Inimeste koondamine ühise eesmärgi nimel on suur jõud, kuid nendes organiseeringutes on eesmärgiks teiste üle valitsemine.Nende jõud hakkab tõepoolest kahanema, nii vabadel müürlastel kui katoolsel kirikul, kuid nad võivad veel mobiliseeruda ,sest viha on ka jõuduandev emotsioon
Las siis vihastavad terviseks.
Ühesõnaga, on selgelt eristatavad organiseeringud, kes soovivad omada ülemvõimu ja ainuvalitsemisõigust
Majandusseadusi vägistades ei ole võimalik valitseda, seda enam on teadmata kuidas suhtub nende Ülima Olend elik Suur Ehitusmeister sellesse puterdamisse maal.
Kuid asja ei paranda, kui neid inimesi jätkuvalt sõimata, alandada, alavääristada, mõnitada, vihata ja põlata.Tuleks võtta positiivsem positsioon, et võidaks iseenda austamine ja armastamine.
Andrese sugusega (ka Teiega enamuse ajast) on mõttetu vaielda, kuna Andres lihtsalt ei saa aru (ta kuulub ehtsasse ajupestud isikute klassi!). Teil puudub aga tahe aru saada.
Kuidas me saaksime nii, et erimeelsused lõpetada ning keskenduda vajalikule.
Ei tea!
Terve EL-i häda on kristlikud väärtushinangud ehk ebajumalakultus.
Õige!
Oakrock: ” Teadmiseks Teile, nad tahtsid ennast Aadamale sappa haakida, kuid mingil põhjusel sellest loobuti. Kaasaegne vabamüürlus tekkis”
Kui pakud teadmiseks, siis pead arvetsama sellega, et seda moonutatud “teadmist” võidakse mitte omaks võtta.
Oakrock :”Andrese sugusega (ka Teiega enamuse ajast) on mõttetu vaielda, kuna Andres lihtsalt ei saa aru (ta kuulub ehtsasse ajupestud isikute klassi!).”
Ma ei tahagi Oakrocki moodi aru saada, hoidku Jumal mind selle eest! Sa, Oakrock, katsu ise oma enda pestud või pesemata ajudega hakkama saada, enne kui tuled teiste ajusid kommenteerima. Piilu parem Pirital kõhtusid ja jalgu ning jäta teiste ajud rahule.
Oakrock: ” Teil puudub aga tahe aru saada.”
Küll on tore, et Marve Oakrocki moodi aru ei saa. Jälle üks positiivne säde siin sünges maailmas, et Marve on suutnud tervemõistuslikkust säilitada.
Et mul puudub tahe aru saada?Ei ütleks.Soovin kõigest väest just asjadest aru saada, aga ma ei saa aktsepteerida sinu emotsionaalseid hinnanguid a la väärtusetu kõnts, pullikaka, vale, ei vasta tõele jne.Kui sa ütleksid nüüd veel kord hästi lühidalt, millest ma ei taha aru saada.Ja mida peaksin tegema , et aru saada?
@marve:
Soovin kõigest väest just asjadest aru saada
Te olete omale valedel põhineva maailmapildi juba kokku pannud, seda et Te midagi muuta ei taha tõendab Teie asjalike autorite raamatute lugemisest keeldumine.
ma ei saa aktsepteerida sinu emotsionaalseid hinnanguid a la väärtusetu kõnts, pullikaka, vale, ei vasta tõele jne.
Ma ei viitsi enam pikemalt kirjutada!
Kui sa ütleksid nüüd veel kord hästi lühidalt, millest ma ei taha aru saada
1. Vana Testament on kokku varastatud Egiptuse ja Mesopotaamia religioonist.
2. Jeesust ei ole sellisel kujul kunagi eksisteerinud; oli juudi prohvet, kes üritas muuta judaismi vastavalt Jesaja’s nõutule. Nimi võeti 100 aastat vanast Talmudi jutukesest; kuna see tegelane oli vallaslaps, siis mõeldi jumalik sigitamine välja. (selliseid luulutusi kasutati vanal ajal võimu võtmiseks – Egiptuse V dünastia, Aleksander Suur jne.) http://www.folklore.ee/tagused/nr42/sazonov.pdf Päikesekuninga kontseptsiooni tekkest ja arengust Anatoolias II eelkristlikul aastatuhandel
Just V dünastiaga seostatakse Egiptuses suuri religioosseid ja ideoloogilisi muudatusi – V dünastia vaaraode ajal juurutati päikesejumala Ra üleriigiline kummardamine. Ra oli Heliopolise peajumal ja just Heliopolisest olidki pärit V dünastia vaaraod. Vaarao oli nüüd samastatud mitte ainult Horosega, keda peeti varadünastiliste kuningate patrooniks, vaid koguni Ra pojaga
3. Jeesus ei saanud olla naine, Magdaleena oli tema abikaasa, nad elasid Tooma evangeeliumi järgi koos; Kaana pulm oli loogiliselt selle nn Jeesuse pulm! Nn Jeesuse vennal Jaakobusel oli vend!!!
4. Jeesus hukati, ta suri ja ei tõusnud üles, seega on kristluse õpetus oma põhialustelt vale!
5. Kogu see Jeesuse vereliini teooria on samuti vale, kuna ta ei olnud lunastaja. Prohvet ei ole jumalik kuju. Seega ei ole tema järglased mingil viisil jumalikud ega väljavalitud.
6. Siniverelised ei ole mingit pidi väljavalitud, nende esivanemad tapsid lihtsalt kiiremini ja seetõttu püsisid nad võimul. Nimetus ise pärineb ajast kui nad valitsesid Pürenee poolsaarel: heledanahaliste veresooned paistavad sinised!
Teie autoriteedid ei ole millestki aru saanud, kuid haistsid raha lõhna, seega on kirjutanud posu jauraid, valet täis raamatuid.
mida peaksin tegema , et aru saada
Asjalikke raamatuid lugema!
Oakrock punkt 1-nõus.2-nõus.3-mitte päris, miks ta EI SAANUD OLLA NAINE?4-raske kinnitada, võis tõusta küll.5-selline vereliinide ja väljavalitute jutt põhimõtteliselt ebaoluline.6-nõus.
Mul ei ole autoriteete, keda pimesi usuksin,aga pole ju võimalik midagi tõestada, kui ütled, et too või too kirjutab lihtsalt jaburaid valesid.Mis või kes on sinu jaoks tõe kriteerium?Sa ju pead ka asjalikeks neid, mis kinnitavad sinu arusaamu tõesest infost.
Mul on jäänud kuskilt meelde ütlus, et praegu on aeg, kus kõik muistsed jumalad on ka ellu ärganud ja leiavad järgijaid.Vaimses mõttes tõeline Paabeli segadus.Sina oled arvatavasti nende antiikjumalate mõju all.Nende mütoloogiline vägi on väga võimas, sest kestis pikalt ja usuti andunult.Kõik taolised jumalakujud kokku moodustavad tõesti nagu Suure Lohe, kelle ühe pea maharaiumisel kasvavad kolm uut kohe asemele.Mina olen niipalju ülbe küll, et ei usu neid ühtegi ja pean neid kõiki ebajumalakujudeks.Kuid ei mõista ka hukka ega soovi hävitada.Olen nendega rahu sõlminud ja tunnen ennast turvaliselt. Nad ei kiusa mind.
@marve:
3-mitte päris, miks ta EI SAANUD OLLA NAINE
1. Selle pärast, et sel ajal kehtisid teistsugused väärtushinnangud: Piibli-ajastu ühiskonna väärtused http://www.loodusajakiri.ee/horisont/artikkel573_554.html Naine ei oleks julgenud midagi sellist teha, kuna ta oleks kividega surnuks pillutud.
2. Qumrani kogukonna (sinna kuulusid Jaakobus ja nn. Jeesus) piibli järgi oodati kahte meessoost messiat! Tähtsam oli preesterlik messias – Ristija Johannes.
4-raske kinnitada, võis tõusta küll.
Inimese nn. Jeesuse puhul ei olnud üleatõusmine 3 päeval võimalik: Patoloogiline anatoomia http://biomedicum.ut.ee/arpa/p…..us2011.pdf
-Agoonia e surmaheitlus
finaalne kriis: elutähtsate funktsioonide lõplik häirumine (vita minima)
Kliiniline surm
-suremisprotsessi etapp, mis järgneb agooniale ja iseloomustub hingamise ja vereringe lakkamisega, kestus ca 5-6 min..
-Bioloogiline surm
-suremisprotsessi viimane etapp, mis järgneb kliinilisele surmale ning avaldub pöördumatute muutuste tõttu peaajus organismi elutähtsate funktsioonide pöördumatu lakkamisena. Muutused peaajus kujunevad ca 10 min. jooksul.
…………………
Agoonia ja kliinilise surma erinevus bioloogilisest surmast:
Agoonia ja kliinilise surma puhul on kujunenud muutused veel pöörduvad ning teatud tingimustel on võimalik organismi elustamine e. reanimatsioon (südame elektrodefibrillatsiooni, kunstliku hingamise või farmakoterapeutiliste vahendite abil).
Bioloogilise surma puhul on muutused pöördumatud ja reanimatsioon võimatu.
Kaasajal käsitletakse surma hetkena ajusurma saabumise momenti.
Ajusurma morfoloogiliseks substraadikson massiivne peaajutursekujunenuna hüpoksiast tingitud kapillaaride läbilaskvuse (permeaabluse) tõusust ning pikemaaegse hüpoksia korral järgneb sellele närvirakkude kahjustus ja närvirakkude surm.
@marve:
Mul ei ole autoriteete, keda pimesi usuksin,aga pole ju võimalik midagi tõestada, kui ütled, et too või too kirjutab lihtsalt jaburaid valesid.
Jeesuse vereliin, templirüütlid, nõiad, maagia, kanaldamine – sellised teemad on populaarsed, kuid enamuses lakke vaadates kirjutatud.
Mõned on ka paljastatud: Jan Crofton Aus ajalugu – mis juhtus tegelikult Eesti Päevaleht 2009 lk. 273 1956 – Tiibeti munk võtab torumehe keha enda valdusse: avaldati Lobsang Rampa nimelise tiibeti munga mälestused „Kolmas silm“. Raamat ei olnud veenev ja Heinrich Harrer (7 aastat Tiibetis autor) palkas eradetektiivi asja uurima. Selgus, et Rampa tegelik nimi oli Cyril Henry Hoskin ja ta oli Devoni torumehe poeg. Kui lugu päevavalgele toodi, selgitas Hoskins, et mõni aasta varem oli talle puu pähe kukkunud, mille järel Tiiberi munk tema keha enda valdusesse võttis!
Mis või kes on sinu jaoks tõe kriteerium?
Kui samast asjast räägivad lepitamatud vastaspooled. (kristlased ja nende verivaenlased näiteks – mõtlen esimestel sajanditel elanuid!)
Sa ju pead ka asjalikeks neid, mis kinnitavad sinu arusaamu tõesest infost.
Seda tuleb kontrollida erinevatest allikatest, osa infost, mis kinnitust ei leia, heidan ma kõrvale, vahel leiab kinnitavad faktid ootamatutest kohtadest.
praegu on aeg, kus kõik muistsed jumalad on ka ellu ärganud ja leiavad järgijaid. Sina oled arvatavasti nende antiikjumalate mõju all.
Nostradamus ennustab seda tõesti, aga mingipärast on need tõprad talveunes. Ma ei ole kellegi mõju all, olen selleks liiga suur individualist.
Nende mütoloogiline vägi on väga võimas, sest kestis pikalt ja usuti andunult
Teil on õigus, headus on tõesti väga võimas.
Oakrock, naine ei julgenud midagi sellist teha, kuna ta oleks kividega surnuks pillutud.Mida mina siis räägin?!Ta pidi maskeeruma MEHEKS.Jeesus on vajunimi ja variisik.Seetõttu pole ka ajaloolist tõestust.Pole muidugi väga oluline, kes armastuse, andestuse, rahu, tervise ja külluse sõnumit edastab, kuid aususe ja õigluse seisukohalt oleks viisakas tunnistada naise eelist.Lugedes meestekeskseid tõsiteoloogilisi heietusi, kust naised on põhimõtteliselt kõrvaldatud, oleks taoline lahendus riukalikult nutikas.Inimeste tapmiste ja piinamiste aktsioonides on pühad kleerikud alati esirinnas, aga armastuse rituaalidele pritsitakse sappi.Vinge vingerpuss oleks -tõestada-, et nende püha ja patuta iidol on hooranaine.Kord ühe kõrgkleerikuga vesteldes selgus, et taoline versioon on olemas, aga sellest ei räägita.
See, mis surmast kirjutad on arstiteaduse seisukohalt teadagi tõene, kuid asjale tuleks läheneda hoopis teise nurga alt.Mina usun inimvõimete piiritut võimalikkust, kuid momendil ei vaidle.Olgu nii.
Väga huvitav:kristlased ja nende verivaenlased.Kas pead silmas gnostilisi liikumisi, albilasi, katareid?Neid, kes valdasid tõest teavet kristuse kohta ja keda jõhkralt hävitati õpetusliku puhtuse eest võitlevate kirikuisade poolt.Nii kestab see ju tänapäevani.
Headus on tõesti võimas vägi ja võiks olla universaalne, aga vaenutsemine ja vihkamine ei vii seda edasi.Näiteks pedofiilide keemilise kastreerimise seaduseelnõu.Väga võigas!Ei analüüsita põhjusi ega muudeta uskumusi-arusaamu, ikka -kividega surnuks loopimise- fenomen.Kurjuse hävitamine kurjuse abil.Toetan Digi seisukohta antud küsimuses.
marve ütles:
Kuulsin Michalit sellest seaduseelnõust rääkimas mingis uudistesaates. Kui ma õigesti aru sain siis esiteks puudutas see küllaltki väikest osa pedofiilidest ja teiseks oli vabatahtlik. Nii et mis siin võigast on?
ole lahke, võimalik on seaduseelnõuga lähemalt tutvuda: Dokumendi number: 11-0999/01
Isegi kui puudutab väga väikest osa ja on vabatahtlik, ei seleta see midagi põhjuste kohta.Võigas on just läänelikule ühiskonnale omane silmakirjatsemine ja kirvemeetodil probleemide lahendamine.Kord ütles üks pedofiili abikaasa, et see mis pedofiilid lastega teevad ei ole kaugeltki nii jube, kui see mis ühiskondlik arvamus teeb pedofiilide ja nende poolt väidetavalt ahistatud lastega.Küsimus on põhimõtteline ja laiaulatuslik.
marve ütles:
On jah põhimõtteline. Igasugune seksuaalne ahistamine on taunitav, tahtevastane vahekorrale sundimine on kuritegu; täiskasvanu vahekord lapseealisega samuti. Meil on isegi leebed seadused, 14 aastaseid peetakse ju juba ise otsustamisvõimelisteks.
salvey ütles:
Nõus. Samas “lapseiga” on paraku hägus mõiste — nagu ise osutad, riigiti loksuv, loomulikult ka ajuti ja kultuuriti.
Sellega seoses: hiljutine päris hea pedofiiliateemaline koomusk Cyanide & Happinessilt.
Salvey, me hiljuti vaidlesime sel teemal.Nõus Mardiga, et kust see lapseiga algab või lõpeb ja kellel õigus seda sätestada?Nimetaks seda Konspiraatorit parafraseerides kultuurifashismiks.Pealegi jääb minule mõistatuseks, kuidas neid asju avalikustatakse?Kes seal -jalgu hoidmas- on?Vabandust.
@marve:
Ta pidi maskeeruma MEHEKS.Jeesus on vajunimi ja variisik.Seetõttu pole ka ajaloolist tõestust.
Menstruatsiooni ei ole võimalik varjata, seega Teie teooria ei kannat kriitikat! Ta oleks paljastatud kohe. Väidetavalt vaidles Jeesus templis juba lapsena, seega ei saanud ta naine olla.
kuid aususe ja õigluse seisukohalt oleks viisakas tunnistada naise eelist.
Naisel ei ole tegelikult mingit eelist: mehed ja naised peaksid olema võrdsed!
Vinge vingerpuss oleks -tõestada-, et nende püha ja patuta iidol on hooranaine
Mingit hooranaist pole olemas olnud, see on valetõlgendus.
Kord ühe kõrgkleerikuga vesteldes selgus, et taoline versioon on olemas, aga sellest ei räägita.
Ma olen sellest kusagil lugenud, täpselt ei mäleta.
Väga huvitav:kristlased ja nende verivaenlased.Kas pead silmas gnostilisi liikumisi, albilasi, katareid?
Neid ka, aga ma pidasin silmas algseid kristlasi ja müsteeriumiusu esindajate vaidlusi, niipalju kui sellest kirjandusest säilinud on.
Neid, kes valdasid tõest teavet kristuse kohta ja keda jõhkralt hävitati õpetusliku puhtuse eest võitlevate kirikuisade poolt.
Ketserid olid need, kes järgisid Mäejutluses toodud humanistlikke nõudeid.
Headus on tõesti võimas vägi ja võiks olla universaalne, aga vaenutsemine ja vihkamine ei vii seda edasi
Kes see vaenutseb ja vihkab? Põhiliselt on need kristliku valeõpetuse järgijad, kes keelduvad oma tegevuse eest vastutust võtmast.
@marve:
See, mis surmast kirjutad on arstiteaduse seisukohalt teadagi tõene, kuid asjale tuleks läheneda hoopis teise nurga alt.Mina usun inimvõimete piiritut võimalikkust, kuid momendil ei vaidle.
Mütoloogias oli ka jumalate surm peaaegu lõplik, ilma reaalse sekkumiseta nad surevad ja enda asemel peavad nad manalasse asendaja saatma – Ištari manalaskäik http://www.ut.ee/klassik/eas/bibliotheca/ishtar.html.
65 ……
“Mine, Namtar, …
Ištari peale kuuskymmend häda (saada)
70.
Silmade haiguse tema (silmade peale),
kylgede haiguse tema kylgede peale,
jalgade haiguse tema jalgade peale,
sydame haiguse tema sydame peale,
pea haiguse tema pea peale,
75.
talle endale yleni (igale liikmele)”
Kui emand Ištar (manalasse läinud oli),
härg lehma peale ei hyppa, eesel emaeeslit ei rasesta,
neitsit tänaval ei rasesta noormees.
Magab noormees yksinda,
80.
magab neitsi oma kylje peal.
Papsukkali, suurte jumalate nõuniku silmnägu oli norus,
leinaryysse ta riietatud, musta kandes
läks väsinult oma isa Sini ette ja nuttis,
kuninga Ea ette läks ta pisarais:
90 ……
Ea oma sydame tarkuses mõtte lõi
ja kutsus Asušunamiri, eunuhhi:
“Mine, Asušunamir, oma pale sää manala värava poole,
seitse manala väravat sinu palge ees avatagu!
marve ütles:
Jah, tõepoolest on juba jutuks olnud, et seadusi teeb meil Riigikogu, see on nende töö, mille eest nad saavad palka, volitused on aga saanud oma valijatelt, see tähendab meilt kõigilt.
Näiteks Sina võid ju arvata, et ~ 11 aastane on suuteline iseseisvalt seksuaalkäitumise osas otsuseid vastu võtma, aga enamik täisealisi kodanikke on teist meelt ja nihkubki lubatud piir kaugemale. Seadusteta, järgimata ühiseid kokkuleppelisi ühiskondlikke norme ja reegleid, ei ole aga tsivilisatsioon võimalik.
Sest lapsed kaebavad väärkohtlemise üle või tuleb see välja mingil muul viisil, näiteks arstivisiidil. Võib ka juhtuda, et ei tulegi enne välja, kui laps on juba täiskasvanuks saanud ja sellest ise räägib. Ja muidugi ei jõuagi kunagi kõik laste seksuaalsed väärkohtlemised avalikkuse ette.
Seadusteta ja ilma regulatsioonideta ei ole tsivilisatsioon võimalik?Paraku küll, kui inimeste eneseteadvuse ja -valitsemise tase on nii madal.Ajan ikka oma joru, et see on teatud ideoloogiliste valikute tagajärg.Iidamast-aadamast juurutatud teiste üle valitsemise süsteemi.Taoline kord saab toimida üksnes rumala ja vastutusvõimetu rahvamassi olemasolul.Üks tingib teise.Näiteks võiks küsida, mis loomariigis elu reguleerib?Kes seadusi ja käske vormistab?
Ega meie süsteem pole midagi taunitavat, selline on valik, kuid ei pea olema igavene.Olen täheldanud, et näiteks Eestis läheb koormavaks.Ei jõuta enam ülal pidada kõiki institutsioone, mis reguleerivad ja korda peavad.
marve ütles:
Tugevama õigus enamasti. Seksuaalkäitumist reguleerib inna-aeg. Aga isane võib ka teatud juhtudel oma enda poja(d) maha murda, et emane uuesti paarituda tahaks. (taolist käitumist on näiteks vahel ahvidel täheldatud)
marve ütles:
Rumalate rahvamasside võlu peitub selles, et absoluutselt kõik on seisukohal, et nemad on intelligentsed ja mitte selle massi osad, samas kui kõik teised seda tingimata on…v.a. paremad sõbrad jne. Siit kerkib tegelikult absurdikas olukord, kus need ‘valitsejad’ on samamoodi ühe inimmassi osad ega erine kuidagi intellektuaalselt või käitumuslikult teistest. Tulemuseks on terve planeeditäis idioote, kes suudavad väga efektiivselt ära elada.
Kas inimeste eneseteadvuse tase on madal? Raske öelda, samas raske on ka kritiseerida kedagi madala eneseteadvuse pärast, sest tõenäoliselt jagavad kõik üpriski sarnast taset ja mingeid variatsioone ei tohiks justkui olla. Sama tobe on väide, et tsivilisatsioon oleks võmalik seadusteta kui eneseteadvus oleks suurem. See eeldaks seda, et eneseteadvuse suurenemine muudaks oluliselt inimloomust kui sellist. Parimal juhul indiviidi jaoks suudab ta lihtsalt oma tegevusi – häid või halbu – jätkata suurema efektiivsusega.
salvey ütles:
Esimene võiks olla valid point pragmaatilisest vaatevinklist; kui keemilist kastreerimist üldiselt jälgiks pidada1, siis oleks see, et me teeme jälkusi ainult mõne üksiku pahalasega, üsna nõrk argument.
Teiseks ei ole Eesti seaduseelnõus keemiline kastreerimine ju vabatahtlik. Neid, kes seda vabatahtlikku otsust “õigesti” ei langeta, karistatakse pikema kinnipidamisega. Vabatahtlikkusest võiks jutt olla siis, kui keemiline kastreerimine karistust ei mõjutaks ja riik pakuks seda tasuta abivahendina oma aja ära istunud vabanevatele pedofiilidele, kes siirast tahtest ühiskonnas edaspidi paremini käituda usuvad, et neil sellist programmi vaja on.
____________
1 Siinkohal võib jälle meenutamist väärida, et “vabatahtlik” keemiline kastreerimine oli see jälkus, mis ühe XX sajandi suurimaid matemaatikuid hauda viis.
Oakrocka poolt viidatud lingi abil, postitus 441, saame pisut lahata ka inimlikku eneseteadvust.Selles mütoloogilises mõistukõnes on juttu seitsmest väravast, millest inimene(jumal) peab läbi minema, kui suundub surmavalda.Igas väravas tuleb miskit loovutada.Kas need polegi mitte nn teadvusetasandid, mida järjest maha kooritakse?Võib ka küsida, palju meiesugustel -idiootidel- neid üldse enam on?Uni ja surm?Vaimugurud jahmerdavad küll hüpnooside ja transtsendentsete teadvusseisunditega, aga ma ei tea kui tõhusalt.
Carl kahtleb, kas eneseteadvuse suurendamine parandaks inimloomust kui sellist?Mina usun, et parandaks.Ja planeedi täis idioote on aeg-ajalt suurtes raskustes.Tugevama seadus on pärit rohkem inimtsivilisatsioonist, kui loomariigist.Kuigi on igasuguseid lahendusi ka seal.Millest ei peaks küll eeskuju võtma.
Pealegi, kui rääkida perverssustest(mida pedofiilia peaks olema), siis arvan, et kõikvõimalikud regulatsioonid, hirmud, kaitse nõudmised, süü- ja häbitunded, mida aastatuhandeid seksuaalkäitumises kultiveeritud, neid hälbeid esile kutsuvadki.Ideoloogiline ringliiklus.
dig ütles:
no ma ei tea nüüd, kas siinkohal küsida, et kas laste vägistamine siis pole jälgim tegu, on demagoogiline või?
Tegelikult on mu arust õiglane, kui parasjagu kehtivad seadused on samad (vähemalt teoreetiliseltki) nii suurtele matemaatikutele kui kehvemapoolsetele kojameestele.
Oakrock : “Kes see vaenutseb ja vihkab? Põhiliselt on need kristliku valeõpetuse järgijad, kes keelduvad oma tegevuse eest vastutust võtmast.
Ja kuidas endal selle vaenutsemise ja vihkamisega lood on? Ja oma sõnade eest vastutust võtmisega?
Kerge on teisi tõpradeks ja ajukääbikuteks sõimata, raskem on midagi parandada, head soovida.
salvey ütles:
Jah, sest selle küsimusega vihjad Sa, et süüdi mõistetud jälkide lastevägistajate suhtes ainult tühipalja pika vanglakaristuse rakendamine — nagu kord ja kohus siiani ette näinud on — kujutaks endast pedofiilia ühiskondlikku heakskiitmist.
Õigusruumis, mis väärtustab võrdsust seaduse ees, nii see peakski olema. Mis on suure matemaatiku peal jälk, on ka kehva kojamehe peal jälk.
Keskaegses Euroopas praktiseeriti üsna hulka karistusviise, mida tänapäevases Euroopas ebatavalisteks, kummalisteks ja jälkideks peetakse — elusalt õlis keetmisest kuni hobustega neljaks käristamiseni. Mingisuguse nurga alt vaadates võib neid ju olla lihtsam õigustada teooriatega sellest, et säärast sadismi rakendatakse ainult mingisugustele “nendele”, kuna “meie” ei oleks kunagi kuritegelikud, ketserlikud ega kuningale ebameelepärased, aga sellegipoolest ei ole enam kombeks ka kõige sadistlikumaid sarimõrtsukaid niimoodi (või ka mõnel teisel meetodil) teise ilma saata. Euroopa kultuur on edasi arenenud ja püüab reeglina ka jälkusi teinud ning karistust väärivaid inimesi mittejälgil viisil kohelda. Pseudovabatahtlik keemiline kastreerimine on selles mõttes selge tagasiminek.
salvey ütles:
Täiesti õige! Aga konkreetse seaduse olemust ei muudaks kuidagi vähem võikaks see, kui see viinuks hauda XX sajandi kõige kehvema, tüütuma ja koledama homoseksuaalse kojamehe. Nõustun, et keemiline kastreerimine peaks olema variandina valitav, aga ei tohiks mõjutada karistuse pikkust.
salvey ütles:
Välimisele küsimusele sai juba vastatud, nüüd vastame sisulisele ka:
Loomulikult on laste vägistamine jälgim tegu kui lastevägistaja pokri pistmine. Nii see peabki olema — demokraatliku ühiskonna moraalne legitiimsus kuritegude karistamisel toetub suuresti eeldusele, et ühiskond on üllam/auväärsem/korralikum kui kurjategija. Kui ühiskond karistaks kurjategijaid mitte moraalsest vaid tugevama õigusest lähtudes, kui õigussüsteem üritaks iga jälgi teo toime pannud kurjategijale samaväärse jälkusastmega karistust leiutada, ei oleks tegemist penoloogia vaid institutsioonilise sadismiga.
@dig:
Seal seaduses on juttu ikka kompleksravist ju.
Ühes law&order osas oli pedofiil, kes pidi rohte võtma, et suguline funktsioon nullis oleks, aga see polnud püsiv seisund, kui ta rohud võtmata jättis, siis funktsioon taastus (filmis provotseeriti teda pidevalt saates tema aadressile vastava sisulisi videoid) ja lõpuks ei suutnud ta enam oma ihadele vastu seista ning vägistas ja mõrvas nähtud video põhjal ühe tüdruku.
Jutu mõte oli siis mu arust selles, et teatavatel juhtudel vähemalt pole ju paljast vangis istumisest kasu, kuna tegu on … ma ei tea, kuidas seda nimetada, haigusega? Ja mis vahet seal siis õieti on, kui kaua ta just vangis istub, kui vangla temas nagunii midagi ei muuda?
Kui tohiks nüüd veelkord tagasihoidlikult viidata põhjustele või nende tuvastamisele.Miks läheb täiskasvanud inimene väidetavalt last vägistama?Miks ta sobivamaid väljundeid ei leia või ei vali?Kas pole inimeste karistamine mistahes asja suhtes ülepea üks jälk tegevus?Mis paneb uskuma, et neil on selleks mingi loomulikult loodud õigus?Peale tugevama õiguse?
Mõtiskleks ka Salvey väite üle, et riigikogu on volitused saanud MEILT KÕIGILT.Väga suur osa, alla 18 a on üldse valimisõigusest ilma.Paljud ei käi valimas.Seadusandlik õigus reserveeritakse koalitsiooni poolt ja järele jääb üsna väike kontingent, kes saab volitused meie KÕIGI eest.
marve ütles:
sest ta on pedofiil. On oma arengus ise kusagil lapse taseme toppama jäänud või miskit taolist, ma pole psühholoog.
tema jaoks ongi tegemist talle sobiva väljundiga
Ei, kui keegi varastab või kahjustab mu vara, tekitab mulle või mu lähedastele kehavigastusi, siis ma ei ütle sugugi, et ok, pole viga, ärge karistage teda, ükski normaalne ja isegi ebanormaalne inimene ei saa sihukest juttu ajada; kui sul endal nägu üles lüüakse tänaval ja käekott ära tõmmatakse, kas siis sinu arust pole katki midagi? Aga kui keegi tänaval su silme ees maha lüüakse, sina mõrtsukat nägid, kas sa siis ei ütle politseile, kes see oli, kuna sinu arust ta ei väärigi karistust või? Juhin su tähelepanu sellele, et tugevama õigust rakendab neil juhtudel ikka kurjategija ja seadus kaitseb just nõrgemat.
marve ütles:
Meie ühiskonnas kehtivad moraalinormid karistamist kui niisugust jälgiks ei pea, aga reguleerivad hoolikalt, kes, millal ja kuidas võib karistada. Meelevaldset karistamist peetakse jälgiks, julmi karistusviise loetakse ebasündsaiks, ebaproportsionaalset karistamist pannakse pahaks.
…sest ta on pedofiil.Kas nii ei tekigi olukord, kus nokk kinni ja saba lahti, saba lahti ja nokk kinni?Me olemegi kari idioote ning erinevus on üksnes määras.Salvey kas sa ei soovi või ei suuda mõtiskleda teemal MIKS on inimesi, keda peab karistama?Kas sa emana ei tunne kaasa emadele, kellel selline laps?Mida ta valesti on teinud?Miks teda niimoodi karistatakse?
Mis puudutab varastamist kui kuritegu, siis minu meelest on suurim avalik vargus seaduslikult kohustuslik maksusüsteem, mis röövib inimestelt elatusvahendid ja ostab selle eest näiteks relvi.Ja kui tapmine on järgmine kuriteoliik, siis miks sõdureid vangi ei panda, hoopis kangelasteks kuulutatakse?
Dig see kõik on paraku suhteline.Kellel võim, sellel õigus.
salvey ütles:
Ma mõtlesin selle küsimuse üle põhjalikult järele ja märkasin, et vastus paistab üleval juba ilmunud olevat. Kas ma peaksin seda teises sõnastuses kordama?
salvey ütles:Ja mis vahet seal siis õieti on, kui kaua ta just vangis istub, kui vangla temas nagunii midagi ei muuda?
Muidugi, kohe kui välja tuleb, seab enda sihiks näiteks mõne lasteaia lähedale jalutama, kommikott taskus. Varaste ja vägistajatega on sageli samatmoodi, et jätkavad, karista kuidas tahad. Ja mõni neist kirjutab vanglas iga päev kaebekirju, sest kõik teised on ju tema arvates pahad, mitte aga tema ise.
Eks kõik muutub, kuid ohtlikkuse moment jääb. Nii et hea oleks selliseid kuidagi isoleerida.
Aga ma saan Marvest ka aru.
Siin tuleb jälle mängu nn ühisteadvus.Ühiskondlik arvamus ongi valdavalt selline, et nad nagunii ennast ei muuda, pätt jääb pätiks ja pedofiil pedofiiliks.Küürakat nii vaimses või füüsilises mõtte parandab ainult haud jne.Tavaliselt on hälbega inimesed ka emotsionaalselt nõrgad, nad ei suuda tugevale ühiteadvusele vastu seista.Raske on näha, et ühiskond oleks üllam-auväärsem-korralikum kui kurjategija.Paraku on kurja tegijad ühiskonna üldise moraalse palge peegeldus.
Ülekordamist väärib Digi ütlus, et pseudovabatahtlik keemiline kastreerimine on selge tagasiminek.Euroopalikus õigusruumis. Kas natsidel polnud ka sellist kastreerimise programmi,( tõsi sunniviisilist)?Kui on astutud üks samm, pea see teinegi ei järgne.Rahva üldisel tungival nõudmisel muidugi.Pahad on -nemad-.Meiega ju ei juhtu midagi.Nõukogude reziim on juba ununenud?
Marve: “Siin tuleb jälle mängu nn ühisteadvus.Ühiskondlik arvamus ongi valdavalt selline, et nad nagunii ennast ei muuda, pätt jääb pätiks ja pedofiil pedofiiliks.Küürakat nii vaimses või füüsilises mõtte parandab ainult haud jne.”
Meenub Victor Hugo “Hüljatud.”
Aga ega ka ma nii ei arva. Muuseas, ses suhtes on näiteks kristlusel eriti suur jõud inimesi, heas mõttes, muuta. Kristluse jõul on isegi kurjategiad, narkomaanid, rasked alkohoolikud oma pahest vabanenud. Ateismil sellist jõudu pole. Või on…?Oakroski “lemmikteema”. :)
Ma pidasin silmas lihtsalt seda, et oluline oleks , et mõningaid kuritegusid ei toimiks. Igaüks võib muutuda, kui tund on tulnud.
Marve: “Tavaliselt on hälbega inimesed ka emotsionaalselt nõrgad, nad ei suuda tugevale ühiteadvusele vastu seista.Raske on näha, et ühiskond oleks üllam-auväärsem-korralikum kui kurjategija.Paraku on kurja tegijad ühiskonna üldise moraalse palge peegeldus.”
Eks see ole paljuski nii. Väike varas ripub võllas, sur varas istub tõllas.
Marve: “Ülekordamist väärib Digi ütlus, et pseudovabatahtlik keemiline kastreerimine on selge tagasiminek.Euroopalikus õigusruumis. Kas natsidel polnud ka sellist kastreerimise programmi,( tõsi sunniviisilist)?Kui on astutud üks samm, pea see teinegi ei järgne.Rahva üldisel tungival nõudmisel muidugi.Pahad on -nemad-.Meiega ju ei juhtu midagi.Nõukogude reziim on juba ununenud?”
Natsidel oli üldse kavas mõningaid gruppe hävitada, nende seas homoseksuaalid, vaumuhaoiged, juudid, mustlased. Ses osas olevat eriti suurte tapatalgute korraldaja olnud tegelikult nõukogude spioon. aga see selleks.
Eelmisel teemal seda, et mu tutvusringkonnas pedofiile pole nagu olnud. Mõni aasta tagasi töötasin ühes firmas, kus ei tohtinud olla kohtulikult karistatud. Ka lubati teha selleteemaline uuring, järelpärimine, et politsei ühtegi musta plekki ei näeks. Hiljem tuli välja, et samadel tingimustel vastuvõtav kolleeg oli laste vägistamsie tõttu juba kinni istunud. Ja läks uuesti… Absurd! Õrnahingelisusega ta silma ei paistnud. Aga oli hea jutumees. Ent õrnahingelisi võib pedofiildie seas olla küll.
dig ütles:
Tahtsid ilmselt öelda, et tal tuleb istuda nii kaua, kui ühiskondlik õiglustunne vastava kuriteo eest ette näeb? Heakene küll, aga kui inimene on nö rikkis, siis peaks üritama teda ju ikka ka korda teha, nii hästi-halvasti, kui see mingi juhul parajasti võimalik on ja osatakse, eriti siis, kui on tõenäoline oht, et ta edaspidi oma tegu kordab? Ilmselt peaks mingi vastav süsteem praegu ka eksisteerima, ma pole kursis.
marve ütles:
Marve, minu mõtisklemisest on ilmselgest vähe abi, aga maksusüsteemi abil peetakse ülal ka teadust, tehakse uurimustööd, õpetatakse välja arste, psühholooge, kasvatusteadlasi jne, üritatakse inimestele professionaalset abi anda, tehakse peredele nõustamist; jah muidugi, kõik ei toimi kaugeltki nii hästi kui võiks ja peaks, aga kõigi nende süsteemide kaotamine asju sugugi ei paranda.
Mida arvab rahvaesindaja Igor Gräzin Õhtuleht
Salvey ega minagi soovi kõiki süsteeme kohe kaotada, kuid maksumaksjatel peaks olema rohkem sõnaõigust.Üldse võiks enam kaasata inimesi ise vastutama, otsustama ja oma elu juhtima.Riik ei saa elada inimeste eest.Arvan, et igasugune mõttevahetus neis küsimustes pole ülearune ega kasutu.Hiljuti keegi tõstatas küsimuse riiklike instutsioonide liigsest hulgast Eesti ühiskonnas, aga see on valus teema ja kadus kohe.
Pedofiilide küsimuses seoses Gräzini sõnavõtuga on 460 all juba öeldud.Isegi sunniviisistamise soov tema poolt.Täpselt nagu natsidel(oli vist homode suhtes?).Ja kommentaare lugedes hakkab õudne.Kas tõesti inimkond ei õpi eales oma vigadest?Tundub, et paljudel sõnavõtjatel polegi nende pedofiilidega mingit kokkupuudet, kuid kasutavad võimalust oma vihkamise tunnet maandada.Neil on endal lahendamatuid pingeid ja vastusteta küsimusi.
marve ütles:
Loomulikult vastutab igaüks ise otsuste eest, mis ta oma elus vastu võtab ja tal tuleb endal ka tagajärgedega silmitsi seista.
A`üldiselt ma mõtiskelsin ja jõudsin järeldusele, et Euroopalik õigus võib juba olla üle kriitilise piiri läinud. Delfis oli üks video (otsisin, aga kahjuks ei leidnud enam üles) mis kandis pealkirja: “õpilane ründab õpetajat Tartu KHK” kuigi videot vaadates oli selge, et asi on vastupidine, õpetajast suurem mehemürakas ei allunud absoluutselt õpetaja korraldustele ja muudkui vehkis ta nina all ähvardavalt kätega. Ju oli antud juhul tegu varasema puuduliku kasvatustööga õpilase vanemate poolt ja õigel ajal saamata jäänud nahatäiega, arvan ma.
Mina tahtsin sinulegi üht videot vihjata, mis lapsi puudutab.Ukraina talendiotsimise saates esines 6-ne Diana luuletusega ja enne vestles naissaatejuhiga.Ei tea kas oli lavastus, aga hämmastav laps, kui kelmikalt seksikas käitumine ja asjalikult vaba esinemine.Me oleme kõik väga erinevad juba lapseeast peale.Kuid arvan siiski, et rohkem usaldust, vabadust, enda väärtustamist ja austamist ei tee ühtki last ülekohtuseks või ebaõiglaseks teiste vastu.Kindlasti võib vahel ka kuri olla, aga lapselt koerakuulekust nõuda pole sünnis.
Sinu kirjeldatud videos ei tea ju, mis oli teema?Kui õpilane on juba suur mehemürakas, võis tal olla mingi õpetuse suhtes erinev arvamus.Või usud sa, et kõik, mida kooliharidus pakub, on puhas kuld ja hõbedane tõde?
Mina vaidlustan paljusid asju just seetõttu, et need ei ole toimivad.Kuid teise äärmusesse laskumine pole ka mõistlik, kui arvad, et euroopalik õigus on kriitilise piiri ületanud.Tavaliselt nii just juhtub, et üks mõte heidetakse kõrvale ja võetakse vastupidine käsile ainuõige pähe.Õpilase-õpetaja seisukohalt vaadates.
marve ütles:
Tart khk-s
Leidsin selle video üles, nii et otsusta ise
.marve ütles:
minu arvates ei tohiks kuue aastased siiski ühelegi vähegi normaalsele inimesele seksikad tunduda.
veider lugu, minu poolt pandud khk link õigesse kohta ei vii ja jou-tubest mul uuesti antud videot enam leida ei õnnestunudki. Miski anomaalia :S
Kas ei võiks võtta pisut kergemalt.Ma ei mõtle ju 6-a puhul mingit füüsilist seksikust.Saatejuht küsis, millised poisid sulle meeldivad?Diana:kõik.Siis küsis saatejuht kahe noormehe kohta enda kõrval.Diana:aga mis nendega peale hakata?Minu meelest olid need vahvad vastused, mida võib naljaviluks seksikateks nimetada.
Kas sa ei arva, et selline vabam suhtumine sekuaalsuse küsimustesse juba lapseeas aitab säilitada loomulikkust ja armastust?Kui aga piire seada ja hirmutada, siis täiskasvanuks saades ilmutuvad hälbed, frigiidsus, impotentsus.
salvey ütles:
Saatana õela geeniuse õelad vembud, mis muud.
Kloostrielanikel olla kombeks olnud vannivesi läbipaistmatuks muuta, kui nad ennast pesid.
Et võtta Saatanalt võimalus Jumalale pühendunuid eksitada, pannes nad omaenese patuses keres midagi seksikat märkama.
K-V nimelt-nimelt. Ja selliseid -normaalsuse- anomaaliaid on meie eneseteadvusse settinud tohutul hulgal ega lase vabaneda.
Mõtisklesin veel selle Salvey toodud näite juures, kus ta väitis, et tänaval kuriteo ohvriks langenud – nõrgemat- kaitseb seadus.Ka see on suhteline, sest röövija on mingil hetkel olnud ise nõrgem.Tavaliselt on vägivaldselt julmaks muutunud inimesed millalgi haiget saanud ja siis trotsist protesteerivalt käituma hakanud.Samas varastatakse ju sealt, kust varastada on.Mingil tasandil on röövitav rikkunud ühiselu reegleid.Pealegi on seadustesse juba institutsiooniliselt ebaõiglus sisse kirjutatud(nagu tippadvokaat Kaja Kallas täheldas).Igal nähtusel on pikk agenda taga.
Kuid omaette ooper on nn humanistlik diktatuur euroopalikus mõttes, kus pööratakse suurt tähelepanu kurjategijate heaolule ja kannatanud jäävad kahe silma vahele.Tekib olukord, et kõige turvalisem elu on eluaegsel vangil, sest ei tegeleta üldse kuritegevuse põhjuste lahkamise ja ühiskonna tervendamisega.
Ikka see inimliku tasakaalu küsimus.
Oakrock sinu postitusele 440 mõned vastused.Menstruatsiooni ei saa varjata?Kindlasti saab ja tema kaaslased võisid teada tema sugu.Pealegi selliste võimetega inimese puhul on kõik võimalik.
Naised-mehed on olemuslikult muidugi võrdsed, kui antud kontekstis, kus oli vaja väljendada naiselikke põhiväärtusi, oleks naisel eelis.Kuid, jah pole obligatoorne.
Hooranaise olemasolu on kirikuisade poolt tekitatud.Ja väga paljud asjad organiseeritud religioonis.Kasvõi see -lapsena templis õpetamine-?Kes seda täpselt teab?Oli vaja -tõestuseks- sisse tuua ja toodi.Sa ju tead UT saamislugu.
See on küll tõene, et ketserid järgisid humanistlikke põhimõtteid.Kui lugeda näiteks konservatiivsete kristlaste kommentaare, siis -inimesekultus-, nii nimetavad nad humanismi, on kõige suurem patt.
Sinu poolt nimetatud feministliku liikumise vajadus võiks kanda ka nimetust HUMANISTLIK liikumine , et mitte diskrimineerida mehi.
K_V ütles:
kuulame selle peale väheke muusikat:
satan
Marve: “Tekib olukord, et kõige turvalisem elu on eluaegsel vangil, sest ei tegeleta üldse kuritegevuse põhjuste lahkamise ja ühiskonna tervendamisega.”
Eluaegse vangi seisund on kummaline Kuuldu järgi tundsid kunagised surmamõistetud oh kui suurt kergendust, kui surmanuhtlus asendati eluaegsega. Kuid siis, üsna varsti, tabas nimetatud vahialauseid ootamatu ahastus: “Ma ei saa siit eluaeg enam kunagi välja…”
Neist mitmetel pidid närvid nii krussis olema, et ei suudakski kellegagi koos tuba jagada. Samas on mõnel mäletada, et nad on täitsa normaalsed mehed.
Aga elu on nii ja naa: soe tuba, prii toit. “lahke pererahvas”, arvuti, telekas. Mõne hobiks on kaebekirjade kirjutamine.
Mitte nagu veneaegsel vangil, kellel oli sageli külm, nälg, õhupuudus,pesemisvõimaluste puudus, avalik peldik. Palju sõltus “klassist”, aga vabandust! see juba vist teine teema.
Marve: ” Hooranaise olemasolu on kirikuisade poolt tekitatud.Ja väga paljud asjad organiseeritud religioonis.Kasvõi see -lapsena templis õpetamine-?
Sul pole alust nimetatud sündmusi eitada. Täiesti võimalikud nähtused.
Marve:”Kes seda täpselt teab?”
Kui Sa ise ei tea, ei saa väite, et mitte keegi ei tea.
marve ütles:
jajah, ja tappa saab ju ainult neid kes elus on.
@marve:
Menstruatsiooni ei saa varjata?Kindlasti saab
Aga kuidas on rindade varjamisega? Vaevalt selleaegsed naised nägid välja, nagu oleks nad Buchenwaldi koonduslaagrist just lahti lastud.
Menstruatsiooni saab varjata???? Sel ajal ei olnud ei tampoone ega hügieenisidemeid. Aluspüksid on ka suhteliselt uue aja leiutis (vähemalt vaese rahva jaoks)
Aluspükste kasutuseletulek http://www.kool.ee/?10308
Esimesed aluspükste kasutajad olid nii Eestis kui Soomes suuremate linnade või keskuste kõrgema ühiskonnaklassi prouad. Et mul pole andmeid esimeste aluspükste kasutajate kohta Eestis, vaatlen lähemalt Soome andmeid, sest sealsed vanimad kirjalikud teated on üsna põhjalikud ja ulatuvad väga lähedale ajale, mil seda riideeset on kasutama hakatud.
…………….
Talunaiste kohta puuduvad Soomes kirjalikud andmed veel 1880. aastatest. Suuliste kirjelduste järgi on andmed esimeste pükste kasutamisest talvest 1894/95: teadaandja (sünd 1874) näinud neid algkooli ajal 1887–1901 varakamatel tüdrukutel, enamik aga käis veel ilma. Väga paljudes Soome provintsides olid aluspüksid 1890. aastatel talunaiste hulgas üsna tundmatud (samas, 36, 39).
ja tema kaaslased võisid teada tema sugu.
Siis oleks ta vägistatud. Naine oli sel ajal perekonna või mehe kaitse all!
Pealegi selliste võimetega inimese puhul on kõik võimalik.
Milliste võimetega? See, et inimesed üksteist ravida suudavad ei ole mingi eriline võime. Pealegi, need ülestõusmised ja osa imesid on judaistlikust sümboolikast mittearusaamine.
kui antud kontekstis, kus oli vaja väljendada naiselikke põhiväärtusi, oleks naisel eelis.
Neid põhiväärtusi väljendas peaaegu samade sõnadega, mis UT, Egiptuse jumalanna Isis!!! Seda õpetust suudavad mehed sama edukalt teistele edasi õpetada.
Hooranaise olemasolu on kirikuisade poolt tekitatud.Ja väga paljud asjad organiseeritud religioonis.
Babüloonias olid templiprostituudid/preestrinnad, kelle õiguste tagamisele on Hammurabi seadustes omaette alajaotus. Nad olid väga hinnatud.
Kui lugeda näiteks konservatiivsete kristlaste kommentaare, siis -inimesekultus-, nii nimetavad nad humanismi, on kõige suurem patt.
Sellepärast ongi kristlus valeõpetus, kuna see Mäejutluse humanistlikud nõuded ammu jalge alla tallas!!!!
Sinu poolt nimetatud feministliku liikumise vajadus võiks kanda ka nimetust HUMANISTLIK liikumine , et mitte diskrimineerida mehi.
Võimalik, ma ei ole selle peale selliselt mõelnud: probleemid on ikka põhiliselt naistel ja lastel, kes vajaksid kaitset.
Andres, mul pole muidugi rohkem alust väita, kui kellelgi teisel, aga millegipärast on kogu aeg nõutud, et tuleb uskuda ainuüksi kirikuisade versiooni.Ma pakun intrigeerivalt väheke teistsugust lähenemist. Ei ütle, et see oleks päriselt tõene.Samas pole alust uskuda ka liigagi meestekeskseid tõlgendusi.Või kuidas?
Salvey, sa oled väga ühes mudelis kinni.Kõik asjad on ju põhimõtteliselt relativistlikud, vaadeldavad nii ja naa.Mis tapmisse puutub, siis küsiks üle, miks on üks tapja mõrvar, aga teine kangelane?Ka eluaegne vangistus tapmise eest on institutsionaalne sadism, Digi väljendit kasutades(p.s. mida tähendab penoloogia?)Näiteks Romeo Kalda.Tappis politseniku, kui jube!Samas kui Pronksiöö sündmuste ainus inimohver on arvatavasti politsei -näpukas-, aga ei taheta tunnistada.Kõik need pildid, kus tänavarahutustes inimesi julmalt koheldakse nn märulipolitsei poolt.Saksa kurikuulsad SS- väeosad kasvasid ju ka välja süütust saalikaitsest, füüreri kõnedel korda pidades.
Totalitaarsed reziimid saavadki alguse siis, kui inimesed vaikides kõik institutsionaalsed sadismiavaldused heaks kiidavad ning üksikuid teisitimõtlejaid hulludeks nimetavad.Kogu aeg üks ja sama mudel.
Oakrock, kas pole sina ka kinni inimvõimete eitamise mudelis ja ajaloolise konteksti ühekülgses käsitlemises?Siis oleks ta vägistatud?Miks peaks vägistama?Kas hoora saab vägistada?Hoorad olid täielikult persona non grata-d, neid ei kaitsnud keegi.
Polnud tampoone ega hügieenisidemeid?No, äkki polnud üldse mestruatsioonigi?Elu pole kunagi olnud nii must-valge, nagu meie akadeemiline ajalugu sätestab.
Kui sa ütled, et naiselikke põhiväärtusi väljendas peaaegu samade sõnadega ISIS, siis milles küsimus?Seda mõjusam, seda parem, seda tõesem.Aga millegipärast tuleb aina üle korrata.
Viimasel ajal on üha valjemad hääled, mis räägivad Eesti meestest, kui kaitset vajavatest isenditest.
@marve:
Oakrock, kas pole sina ka kinni inimvõimete eitamise mudelis ja ajaloolise konteksti ühekülgses käsitlemises?
Judaismis ei olnud naised eriti väärtuslikud, haridust said üksikud meesterahvad, kes preestriks õppisid (seda ka Qumrani kogukonnas). Pealegi ei ole inimestel erilisi võimeid, seega olematuid võimeid ei saa eitada.
Miks peaks vägistama?Kas hoora saab vägistada?Hoorad olid täielikult persona non grata-d, neid ei kaitsnud keegi.
Miks pidi ta hoor olema? Palun põhjendust koos viitega, kustkohast selline ajuvabadus pärineb.
No, äkki polnud üldse mestruatsioonigi?
Järelikult ei olnud ta naine!
Viimasel ajal on üha valjemad hääled, mis räägivad Eesti meestest, kui kaitset vajavatest isenditest.
Karta on, et meie ühiskonnas on palju psühhopaate, kes teisele poolele süüdimatult haiget teevad ja seda ka naiste hulgas.
Nikos Kazantzakise raamatu Viimne kiusatus(oli püha paavstluse poolt keelatud raamatute nimekirjas) järgi vändatud filmis, oli selline naine.Huvitav miks see sullegi nii hinge läheb, et ma Jeesuseks nimetatavat inimest naiseks pean.Miks see versioon on ajuvabam, kui nt neitsistsünd?Jesaja 7, 14-15, kus ennustatakse n.ö. kristuse tulekut, öeldakse, et ennäe neitsi saab käima peale ja toob poja ilmale ning paneb temale nimeks Immaanuel!Miks ei võiks tõlkida, et ennäe noor naine käib meestega läbi ja tuleb pojana ilmale ning saab nimeks lunastus. Jesaja jätkab:sest ennekui poeglaps mõistab põlata halba ja valida head, on see mahajäetud maa, mille kahe kuninga ees ta tunneb hirmu. Mis tähendab, et meesinimestel on pisut teised prioriteedid ja kaks kuningat(feminiinsus-maskuliinsus igas inimeses) veel sõdivad teineteisega.See ei tähenda, et meestel oleks midagi viga või , et neil puudub arusaam heast-halvast.Lihtsalt elumängu elemendina on mõningad asjad naistel teisiti.
Judaismis ei olnud naised eriti väärtuslikud.Just nimelt sellepärast võiski Jeesuseks nimetatu olla naine.See oleks jumalikult õiglane. Üldse oleks huvitav teada, kuidas tollases -patriarhaalses pimedikus- naiste olukord välja nägi?Kindlasti väga normaalne või kuidas?Ka kristluses ei peeta naisi eriti väärtuslikeks.Mõnes konfessioonis vähem, teises rohkem, aga kleerikuteks said nad alles hiljuti.
@marve:
Nikos Kazantzakise raamatu Viimne kiusatus(oli püha paavstluse poolt keelatud raamatute nimekirjas) järgi vändatud filmis, oli selline naine
See on ju tavaline väljamõeldis, ainult romaan: indeksis olid keelatud tõelised pärlid – Voltaire, Daniel Defoe, Kopernik, Honoré de Balzac, Jean-Paul Sartre, aga ka Hollandi seksuoloog Theodoor Hendrik van de Velde, “Abielutehnika” autor. Viimane peaks olema kohustuslikuks kirjanduseks!
Huvitav miks see sullegi nii hinge läheb, et ma Jeesuseks nimetatavat inimest naiseks pean.
Ma üritan tõestada, et kogu õpetus on vale: Maarja Magdaleena Jeesuse otsimine on tegelikult maha kirjutatud müsteeriumiusundist, kus Isis otsib taga oma tapetud Osirist. Seega ei saanud Jeesus olla ei naine ega mees!!!!!
kui nt neitsistsünd?Jesaja 7, 14-15, kus ennustatakse n.ö. kristuse tulekut, öeldakse, et ennäe neitsi saab käima peale ja toob poja ilmale ning paneb temale nimeks Immaanuel
Seal on judaismis kirjas NOOR NAINE!!! mitte neitsi.
Üldse oleks huvitav teada, kuidas tollases -patriarhaalses pimedikus- naiste olukord välja nägi?
Internetis on valik väga kasin! Leidsin Antiik-Kreeka kohta http://www.tlu.ee/~tipitaka/vanaaeg/vana-kreeka.pdf
7. saj keskpaigas: Aristokraadid pidasid ka sümpoosione e koosjoominguid. Sümpoosionil osalesid enamasti mehed, naised olid teenindavates funktsioonides. Sümpoosionidel tegeldi nii kultuuriliste tegevustega kui ka lõbustustega. Peale sümpoosioni mindi tänavatele räuskama (komos). Sümpoosionide juurde kuulusid ka hetäärid ja pederastia, mida peeti loomuliku kasvatuse kombeks. Taunitavaks peeti vaid lihalikuks armastuseks. Naiste olukord oli õigusetu ning ühiskond oli patriarhaalne.
Wikipediast: Vana Egiptus Soorollid
Naiste- ja meesteasjad olid rangelt lahus. Mees osales avalikus elus, naine tegeles koduse majapidamise ja lastekasvatusega.
Naist austati ning tal oli vabam asend kui vanaaja maades tavaliselt (allikad räägivad peamiselt ülemkihtide naistest). Keskmisest riigist alates oli abielunaistel tiitel “maja valitsejanna”. Naine oli juriidiliste õigustega isik, tal võis olla omand, ta võis pärida ning pärandada oma omandiosa testamendiga. Abielulahutuse puhuks tagas abieluleping naisele majandusliku toe. Kuigi lahutused olid haruldased ja eluiga oli vaid 20 aasta ringis, esines sageli varanduse üleminekuid ja keerukaid pärimisasju. Lesestuda võidi mitu korda. Kuigi abikaasad olid juriidiliselt põhimõtteliselt võrdõiguslikud, ei olnud kunagi täielikku võrdõiguslikkust. Tavaliselt läks pärandus isalt lastele.
Väga vähesed naised oskasid lugeda ja kirjutada, mida aga nõuti ametnikelt. Mõnel naisel oli kohustusi väljaspool kodu. Nad võisid olla preestrid või arstid; on teada ka, et naisi on kasutatud näiteks kudumistöökodades. Põllutööd tegid ainult kõige madalamate…
Oakrock, kas sa ei mõista, et kui- kogu õpetus on maha kirjutatud müsteeriumiusundeist-, siis see ei saa olla VALE.Lihtsalt järjekordne ümberjutustus.Seda on ka kõik need raamatud ja autorid, mida sa ütled olevat lakke vaadates kirjutatud saast.Kõik on üks ja sama lugu erinevates esitustes. Igaüks mõistagi moonutab natuke ja lisab midagi. Ja see, kuidas Isis Osirist otsis, kui ta oli tükkideks tehtud ja leidis(ainult peenis olla puudu jäänud) ning UUESTI KOKKU PANI, siis mina usun seda.Ta tõesti tegi Osirise uuesti elavaks.Küsimus on nüüd selles, kas Isis-Osiris ja kõik muud tegelased olid JUMALAD?Ma arvan, et see on jällegi nimetamise küsimus.Mina usun, et nad olid INIMESED.Targemad, teadlikumad, võimsamad, võimekamad—kuid inimesed.Ja selline teadlikkus on praeguseks kaduma läinud ning selle asemel on totaalne proteesitööstus.Inimesed ise jäävad järjest armetumateks sõltlasteks kõigist endi loodud ebajumalakujudest.See ongi meie vaidluse põhituum ja sõlmküsimus.Sina usud jumalaid, mina usun inimesi.Puha nimetamise värk. Suur kosmiline vodevill.
@marve:
kui- kogu õpetus on maha kirjutatud müsteeriumiusundeist-, siis see ei saa olla VALE.
Headuse õpetus ei saa tõesti vale olla!
Seda on ka kõik need raamatud ja autorid, mida sa ütled olevat lakke vaadates kirjutatud saast.Kõik on üks ja sama lugu erinevates esitustes. Igaüks mõistagi moonutab natuke ja lisab midagi.
See on mõttetu tegevus, mida need erinevad autorid teevad. Nii ei saa keegi aru, mis on algsed nõuded, ja ongi headuse õpetus kaotsi läinud.
Ja see, kuidas Isis Osirist otsis, kui ta oli tükkideks tehtud ja leidis(ainult peenis olla puudu jäänud) ning UUESTI KOKKU PANI, siis mina usun seda.Ta tõesti tegi Osirise uuesti elavaks
Seda ei tohi võtta sõna-sõnalt: see on sümbolism. Surnut äratada ei saa!
Küsimus on nüüd selles, kas Isis-Osiris ja kõik muud tegelased olid JUMALAD?Ma arvan, et see on jällegi nimetamise küsimus.Mina usun, et nad olid INIMESED.Targemad, teadlikumad, võimsamad, võimekamad—kuid inimesed.
Mütoloogia järgi olid nad jumalad! Inimestel ei ole selliseid võimeid kunagi olnud, või kui siis enne veeuputust, kuid nad muutusid kurjaks ja nad hävisid veevoogudes.
Ja selline teadlikkus on praeguseks kaduma läinud ning selle asemel on totaalne proteesitööstus.Inimesed ise jäävad järjest armetumateks sõltlasteks kõigist endi loodud ebajumalakujudest
Need jumalad on nõudnud inimestelt humanistliku ellusuhtumise järgimist ja orjalikku alandlikkust on vanades mütoloogiates põlgusväärseks omaduseks peetud. Mingit jumalate kummardamist ei ole vaja, piisab humanismi omaksvõtmisest ja selle järgi elamisest.
Sina usud jumalaid, mina usun inimesi.
Ma ei usu jumalatesse, kuid mulle meeldivad need mütoloogias antud elujuhised! Öelge mulle mõni põhjus, miks peaks inimesesse uskuma? Ajalugu lugedes võib veenduda, et mingit arengut inimesed küll läbi teinud ei ole ja nad on täpselt sama lollid nagu tuhandeid aastaid tagasi!!!!
Oakrock, just see annabki põhjust uskuda inimesi, et nad pole arengut läbi teinud ja on sama lollid,kui tuhandeid aastaid tagasi.See ongi aegade suurim väljakutse, et MEIL OLEKS USK ISEENDASSE, kui jumalatesse s.t. oma reaalsuse LOOJATESSE.Poleks ju mingit põhjust möllata, kui kõik oleks selge, hea ja korras.Tead seda ütlust, et kõik, mis võimalik on ära tehtud ja kui on midagi võimatut…..siis TEEME ÄRA!
Mind võlub just võimatu võimalikkus.Mingil muul põhjusel poleks mõtet vaeva näha.Kuidas siis jääb?Kas poolt või vastu?
Marve: “Andres, mul pole muidugi rohkem alust väita, kui kellelgi teisel, aga millegipärast on kogu aeg nõutud, et tuleb uskuda ainuüksi kirikuisade versiooni.Ma pakun intrigeerivalt väheke teistsugust lähenemist. Ei ütle, et see oleks päriselt tõene.Samas pole alust uskuda ka liigagi meestekeskseid tõlgendusi.Või kuidas?”
Miks see hooranaise käsitlus või Jeesesue lapsepõlveaegne õpetamine peaks olema liiga meestekeskne?
Kes Sul ikka nõuab kirikuisade verisooni uskumist. Tekste võiks võtta objektiivsena, nii nagu need on. Kui meile miski ei sobi, on võimalik muud raamatut lugeda.
@marve:
just see annabki põhjust uskuda inimesi, et nad pole arengut läbi teinud ja on sama lollid,kui tuhandeid aastaid tagasi.See ongi aegade suurim väljakutse
Miks peaks inimene tahtma muutuda, areneda? New Age ei tegele inimeste arendamisega, vaid inimestele pakutakse võimalust elada vastiku loomana. Puuduvad arenguks vajalikud eeldused: diptsipliin, moraal, soov vabatahtlikult käituda inimlikult. Üldpõhimõte on ju, et inimesele on kõik lubatud.
et MEIL OLEKS USK ISEENDASSE, kui jumalatesse s.t. oma reaalsuse LOOJATESSE.
Usk endasse, kui inimesse, mitte kui jumalasse! Loodusjõudude vastu on inimene väga armetu, seega ei saa ta olla oma reaalsuse looja.
Tead seda ütlust, et kõik, mis võimalik on ära tehtud ja kui on midagi võimatut…..siis TEEME ÄRA!
See on võimatu! Kõik, kes elavad kahe jalaga maa peal, suudavad sellest aru saada. Selleks tuleks ümber kujundada laste kasvatus, haridus. Liiga kallis ja enamus inimesi on väga rahul selle elu kvaliteedi/kvaliteeditusega, mis praegu valitseb.
just see annabki põhjust uskuda inimesi, et nad pole arengut läbi teinud ja on sama lollid,kui tuhandeid aastaid tagasi.See ongi aegade suurim väljakutse
Oakrock : “Miks peaks inimene tahtma muutuda, areneda? New Age ei tegele inimeste arendamisega, vaid inimestele pakutakse võimalust elada vastiku loomana. Puuduvad arenguks vajalikud eeldused: diptsipliin, moraal, soov vabatahtlikult käituda inimlikult. Üldpõhimõte on ju, et inimesele on kõik lubatud.”
Kustkohast see New Age pidevalt Oakrockile ette jääb, et ta seda siin korduvalt kirub. Siin pole ju selle liikumisega seotud esindajaid vist.Me teame juba ammu ammu et Oakrockile ei meeldi New Age.
Oakrock propageerib inimlikku käitumist, kuid sedasama ootaks ka temalt endalt. Oakrocki juures ilmneb pidevalt üks teiste sõimamine ja enda ülistamine.
Uue Ajastu (New Age ) idee on ju algselt väga tark, mis siis, et on mõnikord läinud nii nagu ” alati.” Seda on tinginud vast vahel laialivalgumine, kontsentratsiooni nõrkus. Hea on ju erinevatest õpetustest võtta hea, see, mis on ühendav. Oluline ongi enamasti ju sisu ning põhimõte, mitte silt. On ju õpetused omavahel nagunii suuresti analoogsed. Olulisem on see, kes keegi on, mitte see, et missugse silti tema kirik , klubi või muu kooskäimiskoht kannab.
Oakrock:loodusjõudude vastu on inimene väga armetu. Kui orkaan juba möllab või vulkaan purskab, siis küll.Ja üksikult võttes ühe inimese suhtes on tõesti pealtnäha nii.Kuid see tuleneb just asjaolust, et me ei tea ega teadvusta endile maailma toimimise seaduspärasusi.Kuidas üks või teine loodusnähtus vormub ja reaalsuseks saab?Milline on inimeste osa selles igiliikurlikus protsessis?Toome näitena jällegi Jeesuse, et Oakrocka pisut ärritada.Kui nad olid paadiga järvel, tõusis torm ja poistel oli tegu, et kipak paat ümber ei läheks.Samal ajal Jeesus magas paadi põhjas(milline enesevalitsemine!).Viimses hädas aeti ta üles ja siis ta vaigistas tormi.Mina usun, et ta tõesti tegi seda.Küsimuseks on , et kuidas see on võimalik?Mida teie arvate?
Kuid sellega tuleb nõustuda, et enamik inimesi on tõesti rahul oma elu kvaliteedi-kvaliteeditusega.Ometi on palju ka neid, kes ihkavad midagi muuta.Lugesin just pseudopsühholoog Jure Biechonskist.Temal on käsil mingi suurejooneline ja rahvusvaheline hariduse inimlikustamise kava.Siis leidsin Frank D.Cardelle raamatu Kas on kerge olla mees, kus juttu meeste ideoloogilisest vabastamisest.Ja nii edasi.Häda on selles, et koostööd on vähe.Igaüks tahab olla oma maailma ainujumal ja püstitada püramiidi, kus kõik alumised kihid vaatavad andunult ülespoole.Just seetõttu ….läheb nii nagu alati.Siiski ei tasuks langeda apaatiasse ja pessimismi.Nende kahe vahel ongi valida:kas paremasse, vabamasse maailma või katastroofi?
Sa toonitad üha moraali ja distsipliini.Ma ei eita neid, kuid leian, et nendega on diktaatorlikult liialdatud.Vägisi ülalt-alla peale surutud.Inimesed on sellest väsinud ja soovivad ise otsustada.Seetõttu võib ilmneda kohatist kaootilisust, kus üldse midagi ei tunnistata.
Andres, sul on õigus tekstide objektiivsuse suhtes.Eks iga tekst räägib iseenda eest.Ja ma ei saa väita, et üks või teine episood UT-s oleks vähem või rohkem meestekeskne.Ometi, tõele au andes, kas sa võid öelda, et kogu ristiusk organiseeritud tasandil ei ole küllaltki meestekeskne olnud?Mina leian, et Jeesuse õpetuse järgijad algkristluses ja Pauluse loodud õpetus on kaks ise asja.Võitjaks(kui nii võib öelda) osutus just Pauluse versioon ja seetõttu läks nii nagu alati.See tähendab, et maailm pole muutunud paremaks, armastavamaks ega õiglasemaks, sest ei toimunud inimese vabastamist unustuse ämblikuvõrgust.Me ei peaks tõesti kedagi süüdistama ja põhjama, isegi mitte pühasid kirikuisasid, vaid vaatlema olukorda ja tegema järeldusi.Minu seisukoht on, et maailm vajab eelkõige ideoloogilisi muutusi, muidu pole võimalik jätkata.
@marve:
me ei tea ega teadvusta endile maailma toimimise seaduspärasusi. Kuidas üks või teine loodusnähtus vormub ja reaalsuseks saab
Selle on teadus rahuldaval tasemel ära seletanud!
Kui nad olid paadiga järvel, tõusis torm ja poistel oli tegu, et kipak paat ümber ei läheks.Samal ajal Jeesus magas paadi põhjas(milline enesevalitsemine!).Viimses hädas aeti ta üles ja siis ta vaigistas tormi Mina usun, et ta tõesti tegi seda.Küsimuseks on , et kuidas see on võimalik?Mida teie arvate?
See on sümbolism! Sellel ei ole reaalse tormi vaigistamisega midagi tegemist.
Ometi on palju ka neid, kes ihkavad midagi muuta.Lugesin just pseudopsühholoog Jure Biechonskist.Temal on käsil mingi suurejooneline ja rahvusvaheline hariduse inimlikustamise kava.
Need vabastavad/harivad tegelased on head ärimehed. Kas Te olete tähele pannud kõigi tervistavate teenuste ja mahetoodete hindu? Haridus on muide juba inimlikustatud – Steineri waldorf-koolid, kuid seda enamus inimestest ei hinda.
Vanemad rajavad Waldorfi kooli http://www.erakoollate.ee/et/artiklid/vanemad_rajavad_wald Hinno leiab, et Waldorfi pedagoogika lähenemine on põhimõttelises vastuolus Eesti ühiskonnas levinud vajadusega osaleda pidevas võidujooksus ja olla parem teistest, selmet areneda paremaks iseendast. Teine piirav uskumus on, et töötaja argipäev peab olema raske ja piinarikas. Selle asemel õpetab Waldorfi kool inimest rõõmu tundma oma võimetest ja loovast tegevusest, nentis Hinno.
……
“Kuhjunud on eelarvamused, et Waldorfi koolile on intellektuaalsus võõras. Tegelikult õpetatakse iga asja oma ajal,” märkis Hinno. “Waldorfi kool on terviklik lähenemine, see pole päästerõngas või mõeldud arenguraskustega õpilastele.”
Igaüks tahab olla oma maailma ainujumal ja püstitada püramiidi, kus kõik alumised kihid vaatavad andunult ülespoole.
Tänu New Age jurale on nii olnud juba mitukümmend aastat, kõik tahavad juhtida, juhitavatest ei hooli keegi.
Siiski ei tasuks langeda apaatiasse ja pessimismi.Nende kahe vahel ongi valida:kas paremasse, vabamasse maailma või katastroofi?
Ausalt öeldes on majanduslik katastroof juba käes: Kreeka on lapsemäng, kuid kui kukub Itaalia, siis ei ela eurotsoon seda üle, kuna ükse taga on veel Hispaania, Portugal.
Sa toonitad üha moraali ja distsipliini.Ma ei eita neid, kuid leian, et nendega on diktaatorlikult liialdatud.
Elada moraalireeglite järgi ja alluda distsipliinile peaks olema inimese vaba tahe. Tavakoolis toimub õpilaste vaimne vägistamine, lapsed kasvatatakse sootuteks. Sealselt konveierilt tulevadki moraalitud ja distsiplineerimatud robotid.
Inimesed on sellest väsinud ja soovivad ise otsustada.Seetõttu võib ilmneda kohatist kaootilisust, kus üldse midagi ei tunnistata.
Kui nad ei ole võimelised asjadest aru…
@marve:
Inimesed on sellest väsinud ja soovivad ise otsustada.Seetõttu võib ilmneda kohatist kaootilisust, kus üldse midagi ei tunnistata.
Kui nad ei ole võimelised asjadest aru saama, kuidas saavad nad siis otsustada?
Marve: “Andres, sul on õigus tekstide objektiivsuse suhtes.Eks iga tekst räägib iseenda eest.”
Tekste võikski võtta sellisnena nagu nad on.
Maja, kus ma lapsena elasin, oli üks naabrinaine, kes ei lugenud ilukirjandust seetõttu, et see on ju väljamõeldis. Seetõttu polnud tal mõtet vaadata ka filme. Tema aga koristas eriti palju, sest koristamine oli tema jaoks olemas, mitte väljamõeldis.
Arengu käigus saadakse aru, et olulisem on see, kas tekstil on midagi meie jaoks ütelda või mitte, mitte see, et kas ikka kuskil oli punktuaalselt samatmoodi.
Marve: “Ja ma ei saa väita, et üks või teine episood UT-s oleks vähem või rohkem meestekeskne.”
Küllap see harmooniat taotleb.
Marve: “Ometi, tõele au andes, kas sa võid öelda, et kogu ristiusk organiseeritud tasandil ei ole küllaltki meestekeskne olnud?”
Eeldatavasti on rollijaotused olnud ajas muutunud.
Marve: “Mina leian, et Jeesuse õpetuse järgijad algkristluses ja Pauluse loodud õpetus on kaks ise asja.”
Ega Sa ometi Oakrocki tasapinnale ei lasku? Nojah, Paulust on kirunud ka teised: Näiteks üks pornosse kalduv erootikateadlane jt. Paulus ei loonud õpetust- ta võttis Jeesuse õpetuse vastu, olles apostlina selle innukas edendaja, interpreteerija. Jeesuse eluajal veel kristlikut kogudust polnud, aga apostlite ajal juba oli. Kogudus vajas juhendeid. Jah, eks ta valgustas rahvast ühe nurga alt, Johannes, Peetrus, jakoobus jt. edastasid teisi külgi.
Marve: “Võitjaks(kui nii võib öelda) osutus just Pauluse versioon ja seetõttu läks nii nagu alati.”
Mingit Pauluse võitjaksosutumist polnud. Minu teada loetakse evangeeliumeid rohkem kui Pauluse kirju. Jeesuse sõnu võetakse
tõsisemalt.
Marve: “See tähendab, et maailm pole muutunud paremaks, armastavamaks ega õiglasemaks, sest ei toimunud inimese vabastamist unustuse ämblikuvõrgust.”
Reliogioonid ei õpetagi seda, et siinne maailm läheks paremaks.
Marve: “Me ei peaks tõesti kedagi süüdistama ja põhjama, isegi mitte pühasid kirikuisasid, vaid vaatlema olukorda ja tegema järeldusi.”
Ja tekste võtma selisena nagu need on.
Marve: “Minu seisukoht on, et maailm vajab eelkõige ideoloogilisi muutusi, muidu pole võimalik jätkata.”
Võimalik, et nii on arvatud juba eriti vanadest aegadest alates.
Tutvusin põgusalt ka skeptiklehel käsitletud Steineri koolide arvustusega.Dig nimetas teda isehakanud filosoofiks.
Siit jõuame uuesti ringiga teema juurde, et on mingi ainuvõimalik reaalsus, millega inimesel on mõistlik arvestada ja leppida.Selle reaalsuse piires on olemas tõsi- ehk päristeadus, tava- ehk tegelik meditsiin, traditsiooniline ehk tavaharidus ja ikka samas vaimus edasi.Kui kõik need postulaadid tingimusteta ja kriitikavabalt omaks tunnistad, oled igati normaalne ja tõsiseltvõetav inimene, mida ju kõik normaalsed inimesed iseenesestmõistetavalt soovivad olla.Isehakanud filosoofid, psühholoogid, teadlased, ravitsejad, koolitajad ja kõik muud putukad ei ole läbinud vastavaid tõsiteaduslikke koolitusasutusi ja on seega mittetõsiseltvõetavad.Pealegi ainult raha peale väljas.Kogu see kemplemine on tõeliselt väsitav ja peamiselt ülemvõimu küsimus.Olen ise kord kokku puutunud ametliku ja rikkaliku tõsikoolituse saanud psühhoanalüütikuga ja võin kinnitada, et tema roll seisnes üksnes seansi lõpul korraliku tunnitasu sissekasseerimises.Ei mingit olemuslikku vahet.Kui nüüd kõik umbluutajate ja uhhuutajate ponnistused reaalsuse piire avardada liiva jooksevad, leiame endid järjekordses õõvastavas totalitarismis:üks usk, üks riik, üks tõde.
@marve:
Tutvusin põgusalt ka skeptiklehel käsitletud Steineri koolide arvustusega.
Tore ju! Siis teate Te ka kui vähesed seda hindavad – pedagoogid jah! Paljud haridusega seotud inimesed tunnistavad tavahariduse ummikusse jooksmist, seega soovivad nad muutusi, kuid see pole poliitikas populaarne suund.
Dig nimetas teda isehakanud filosoofiks.
So, mis tähtsust see omab???
on mingi ainuvõimalik reaalsus, millega inimesel on mõistlik arvestada ja leppida.Selle reaalsuse piires on olemas tõsi- ehk päristeadus, tava- ehk tegelik meditsiin, traditsiooniline ehk tavaharidus ja ikka samas vaimus edasi
Jälle so? Humanitaarteadused on uhhuunduse sugulased, ka tõendamatud, tavameditsiin ei suuda paljusid haigusi ravida, inimesi sureb niigust kärbseid. Haridus ona kahe jalaga soos!!! Tulevik on imeilus – üliõpilased ei oska lugeda ega kirjutada.
Kui kõik need postulaadid tingimusteta ja kriitikavabalt omaks tunnistad, oled igati normaalne ja tõsiseltvõetav inimene
Alati tuleb olla kriitiline kõige meid ümbritseva suhtes!
Isehakanud filosoofid, psühholoogid, teadlased, ravitsejad, koolitajad ja kõik muud putukad ei ole läbinud vastavaid tõsiteaduslikke koolitusasutusi ja on seega mittetõsiseltvõetavad.
Enamik ei ole jah tõsiseltvõetavad.
Pealegi ainult raha peale väljas
Ongi, tõestage vastupidist!
Kui nüüd kõik umbluutajate ja uhhuutajate ponnistused reaalsuse piire avardada liiva jooksevad
Kui nad reaalsusest ikka midagi ei tea, siis on raske ka piire avardada.
leiame endid järjekordses õõvastavas totalitarismis:üks usk, üks riik, üks tõde.
Aga me oleme sinna juba teel: majandusraskused on pankade poolt teadlikult tekitatud: nad tunnistasid seda ja isegi palusid andeks!!!! Irw, irw, irw. Võlaorjuses riigid sunnitakse ühinema üheks riigiks, tõde on meil ka rohkem kui kahtlane (teadus ei toeta nii mõndagi dogmat!).
Antud juhul on paslik tsiteerida Konspiraatorit, kes päevalõimel ütleb, et -öökullid tülitsevad -uhhuu- huikamise ÕIGUSE üle.
Relatiivses maailmas ei saa kellelgi olla ainuõigus ja ainutõde.Ometi seda kogu aeg taotletakse, sest võim on magus ja tagab positsiooni ning privileegid.Seetõttu ei saa kehtida ka võrdsed õigused ei meeste-naiste skaalal ega alternatiiv-traditsioonilise vastanduses.Olukord on tõesti lootusetu ja tuleb leppida tagajärgedega.Protsess on pöördumatu ning ilmselt ka vajalik, sest mingi selginemine lõppeks peab tulema. Kuid maailm pole selleks veel küps.Mina nüüd igatahes lõpetan.Et mitte rohkem -bambusesse panna-.
marve ütles:
Tore, et Sa seda kena ja mitmetahulist sümbolit mõistad.
@marve:
Relatiivses maailmas ei saa kellelgi olla ainuõigus ja ainutõde.
Kahju, et Te rumal ja pime inimene olete! Üks tõde oli, on ja jääb – humanism!
Ometi seda kogu aeg taotletakse, sest võim on magus ja tagab positsiooni ning privileegid
Toetudes valeõpetusele, tänu Teietaolistele mitteadekvaatsetele inimestele on see võimuritel ka pikka aega õnnestunud!
Seetõttu ei saa kehtida ka võrdsed õigused ei meeste-naiste skaalal ega alternatiiv-traditsioonilise vastanduses.Olukord on tõesti lootusetu ja tuleb leppida tagajärgedega
Kui puuduvad mehed ja naised (on sootud robotid!!!) siis millistest võrdsetest õigustest meeste-naiste skaalal Te räägite. Niikaua, kui alternatiivse maailmavaate esindajad on huvitatud lollikeste ärakasutamisest ja oma rahakoti täitmisest, eelistan mina traditsioonilist maailmavaadet. Selle puudused on vähemalt teada!
Protsess on pöördumatu ning ilmselt ka vajalik, sest mingi selginemine lõppeks peab tulema.
Loodan ka, et lõputu õudus majanduses lõpuks ära lõpeb ja lahendus tuleb, mida rutem, seda parem!
Kuid maailm pole selleks veel küps.
Maailm on selleks agoonia lõpuks väga küps!
Mina nüüd igatahes lõpetan.Et mitte rohkem -bambusesse panna-.
See teeb rõõmu!!! Ma lugesin Teie kirjatükke ja kommentaare, lausa häbi, et sellist jama üks inimene suudab suust välja ajada. Ainult rumal, silmaklappidega inimene, kes on kapseldunud oma väikese maailma ebajumala teenimisele – New Age jura kuulutamisele!
Käisin matusel ja vaadates haua kinniajamist, tuli pähe mõte, et vähemalt surnuaeda võrdsus veel ei ulatu ja kirstu ei kanna ega ka hauda kinni ajama ei ole naisi seniajani veel pandud – või pole nad siis ise veel labida järele haaranud. Loodame, et nii ka jääb.
(Õpetaja rääkis sealjuures ka sellest, et kadunuke nüüd niikaua hauas püsib, kuni Kristus Maale naaseb ja kõik surnud üles tõusevad. Mu vaimusilma ette kerkis seejuures loendamatu hulk haudadest välja ronivaid ja ringi kakerdavaid multifilmizombiesid.)
@salvey:
(Õpetaja rääkis sealjuures ka sellest, et kadunuke nüüd niikaua hauas püsib, kuni Kristus Maale naaseb ja kõik surnud üles tõusevad. Mu vaimusilma ette kerkis seejuures loendamatu hulk haudadest välja ronivaid ja ringi kakerdavaid multifilmizombiesid.)
Kusagil usuteema kommentaariumis kurtis keegi matuseline, et kirikuõpetaja oli matustel inimesi põrguga hirmutanud.
Pigem tuleks inimesi hirmutada paradiisiga. Kujutage endale ette paradiisi, kus sellised multifilmizombid jumalat ümbritsevad – hullemat kohta on endale võimatu ette kujutada! Selline religioon ei kõlba ikka mitte kusagile.
@Oakrock:
IMHO on mul meeles, et teie arutlemine/vaidlemine marvega (võimaliku naissoost) Jeesuse aluspükste üle oli üpriski meeleolukas ja lõbus lugemine (sealjuures juures informatiivnegi ju ) sellist asja juba igapäev lugeda ei saa, mu arust :)
@salvey:
et teie arutlemine/vaidlemine marvega (võimaliku naissoost) Jeesuse aluspükste üle oli üpriski meeleolukas ja lõbus lugemine (sealjuures juures informatiivnegi ju ) sellist asja juba igapäev lugeda ei saa, mu arust :)
Hea, kui sellest kellelegi kasu oli! Vaidlus lõppes nii nagu ka Andresega – mädasoos. Lootusetu ….
Oakrock ütles:
Jah, vaesed Rooma farmitöölised mähkisid end aluspükste asemel subligaculum‘idesse. Lähemalt kirjutab Fashion Encyclopedia, loominguline anakronist Bjorn bunhauss Olafsson jagab pilte ka.
@dig:
Jah, vaesed Rooma farmitöölised mähkisid end aluspükste asemel subligaculum‘idesse.
Kahju,et meeste Pampersi aeg meie ajani kestnud ei ole. Siis ei olegi midagi imestada, lapsed jäävad lasteks: lapsena mängiti sõda, täiskasvanuna sõditakse, lapsena mängiti autodega, täiskasvanuna on vinge auto paljudele meesolenditele peenisepikenduseks!
********************
Muide shoti jalkafänn tuulutas oma kellukesi (aastaid tagasi????) kandes kilti (selle kohta oli kunagi ajakirjanduses foto!!!)
Kiltid: http://stores.channeladvisor.com/Stillwater-Kilts/SWK%20Standard%20Kilts/
Üks tõeliselt shokeeriv foto (küll on inimene alt vaadates ikka jube!) What’s under a kilt???
http://www.flickr.com/photos/28368436@N02/2878809245/
Siin on koos piltide ja seletustega! http://forums.pelicanparts.com/off-topic-discussions/610452-anyone-wear-kilt-3.html
Salwey: “Käisin matusel ja vaadates haua kinniajamist, tuli pähe mõte, et vähemalt surnuaeda võrdsus veel ei ulatu ja kirstu ei kanna ega ka hauda kinni ajama ei ole naisi seniajani veel pandud – või pole nad siis ise veel labida järele haaranud. Loodame, et nii ka jääb.”
Tean feministi, kel oli vaja ka sõjaväkke minna ja seal pori sees roomata.
Salwey: “(Õpetaja rääkis sealjuures ka sellest, et kadunuke nüüd niikaua hauas püsib, kuni Kristus Maale naaseb ja kõik surnud üles tõusevad. Mu vaimusilma ette kerkis seejuures loendamatu hulk haudadest välja ronivaid ja ringi kakerdavaid multifilmizombiesid.)”
Sa said kirikuõpetaja jutust kindlasti väga valesti aru.
salvey ütles:
See oleneb. Kes kirstu kannab, on suuresti kommete ja tutvuste asi ja kes haua kinni ajab, on tööasi. Kuna hauakaevajad elavad vanaks, vahetatakse neid suhteliselt harva ja uued kombed nagu võrdõiguslikkus lekivadki nende sekka aeglaselt.
Võrdõiguslikkuse volinikust sai DELFI kommentaariumis ühine peksukott nii usklikele kui uskmatutele.Kuna nimetet ametikoht on EL-i nõudmisel sisse seatud, nähtub et ka pealtnäha häid kavatsusi pole mõtet vägisi ega sunniviisil kellelegi peale suruda, kui enamik inimesi traditsioonilistes tabudes jäigalt kinni.Saarte praosti kohta võib küll seda öelda.Võrdõiguslikkust ei saa mehhaaniliselt kehtestada, kui puudub arusaam mõistest endast.Siit lähtub ka -surnute ülestõusmise- küsimus ehk Immuunuel-ide ja Immaanuel-ide olemasolu.Esimesi pole tõenäoliselt võimalik aidata, sest nende eneseteadvus on keerdunud iseendasse.Nad ei kontakteeru, üksnes -tulistavad-.Kuid neid päris iseenda hooleks jätta on ka kurjast, kuna iseennast kardavad nad kõige rohkem.Seega proovime veel.
Kui naisi ja mehi tahetakse ühesugusteks teha, siis selle mõtteviisi järgi võiks ju inimesi mitte üldse naisteks ja meesteks jagada.
Naishauakaevajast võiks teha filmi või romaani. Oleks vähemasti originaalne. Mul tuleks küll matusel või surnuaias küll kole naer peale, kui kohtaksin seal naishauakaevajat. :) Hoiaks matusepisaraid tagasi. Mõtleksin, et olen vist unes, või hakkan hullukuks minema. Tunneksin õudu.
Aga kunagi jooksis meie kinodes üks film, mis haakus lõunamaise traditsiooniga, kus pahu ja ülekohtuseid kodanikke kaevatakse pärast mahamatmist ülesse ja pannakse neid näiteks oma kodu lähedale kusagile, näiteks pingi peale, istuma. Võigas!
Ja kui üks paha ja ametlikult lugupeetud kommunist seal filmis maha maeti, kaevas naispeaosatäitja teda mitu korda hauast välja. Nii kaua, kuni tolle kurja tegelase omaksed manalamehega seotud kuritegusid tunnistasid, avalikustasid. Aga ta ei olnud elukutseline hauakaevaja. Käis lihstalt öösiti salaja toda pahat kommut ülesse kaevamas.
Ega “meesõiguslastel ” ka kerge pole. Tahavad näiteks kandideerida vanemõeks, õde- perenaiseks, lasteadnikuks või nõudepesijaks, aga saadetakse juba telefoni teel pikalt.
Meelde tuleb naine, kes lõi suurt lärmi, et teda meeskoorilauljaks vastu ei võetud.
Mina näiteks sooviks mungaks hakata.Mitte nunnaks, vaid mungaks.Selge see, et sel kombel võrdõiguslikkust käsitledes jõuame absurdi.Võrdõiguslikkus peaks olema võrdväärsed võimalused kõigile inimestele iseenda teostamiseks, vastavalt tema enda arusaamale neist võimalustest. Absurdi kaldub lugu just seetõttu, et ühiskonnas on tavaks väljastpoolt seadustega olukorda paika panna.Nagu anektoodis ameerikalikust habemeajamisautomaadist, kus esimese raseerimise järel olid kõik lõuad ühesugused.Tegemist on tüüpmõtlemisega, kus kardetakse paaniliselt anarhiat, et iga inimene hakkab ise seadusi tegema või üldse seadusetust ja seetõttu on targem alluda kuulekalt vähestele väljavalitutele. Ja kui keegi põeb mõtte pärast, et naine võiks olla hauakaevaja, siis mina just kavatsesin oma isale(91) seda teenet osutada, kui ta oma keha maha jätab.Külas, kus ta elab napib mehi.
marve ütles:
Just möödunud kuul kirjutas Christian Science Monitor naismunkadest.
Ei puudu ka sooline diskrimineerimine.
Marve: “Mina näiteks sooviks mungaks hakata.Mitte nunnaks, vaid mungaks.Selge see, et sel kombel võrdõiguslikkust käsitledes jõuame absurdi.Võrdõiguslikkus peaks olema võrdväärsed võimalused kõigile inimestele iseenda teostamiseks, vastavalt tema enda arusaamale neist võimalustest. Absurdi kaldub lugu just seetõttu, et ühiskonnas on tavaks väljastpoolt seadustega olukorda paika panna.Nagu anektoodis ameerikalikust habemeajamisautomaadist, kus esimese raseerimise järel olid kõik lõuad ühesugused.Tegemist on tüüpmõtlemisega, kus kardetakse paaniliselt anarhiat, et iga inimene hakkab ise seadusi tegema või üldse seadusetust ja seetõttu on targem alluda kuulekalt vähestele väljavalitutele. Ja kui keegi põeb mõtte pärast, et naine võiks olla hauakaevaja, siis mina just kavatsesin oma isale(91) seda teenet osutada, kui ta oma keha maha jätab.Külas, kus ta elab napib mehi. ”
Feminismi sildi all asetleidvad sõnumid või nõudmised sarnanevad mõnikord transeksualismiga, omadusaega, mis viib mõnikord soovahetamisoperatsioonini. Ja kui sellest teemast saab mõnel (aja) kirjanikul ELUSISU, mõjub see ebaloomulik ja teab mis rahadest sõltuv värk ikka magedana küll. Meenub piibli väljend: Tühi töö ja vaimunärimine. Või budistlik määrang- illusioon.
Aga see on minu arvamus.
Kohut mõista ja narrida pole mõtet- hinged otsivad paraku kõikemõeldavaid kogemusi.
Tänu Digile info eest.Ei õnnestunudki mul originaalitseda.Üsna selge, et hinged otsivad kõikmõeldavaid kogemusi, nagu Andres täheldas.Eks kogemus ole ka kritiseerimine, kohtumõistmine, narritamine jne.Meie kõigi ühine huvi võiks vast olla, vähem kannatusi, kuid sedagi ei saa keelata.
Tänane maagiline kuupäev: 11.11.11, toob jällegi meelde maailmalõpu ootuse, mis näiteks kristluses seostub ka kristuse tagasitulekuga.Kristusena mõistetakse inimest, kes on jumala poolt salvitud ehk võitud.Mingi määrdega üle määritud.Mul on selline kogemus, et kord haiglas olles ilmus valgele pabertaskurätile imeliselt erkkollane ollus, mida nägi ka mu kaaslane, kellega koridoris jalutasin.Ma olin väga kehvas tervislikus seisundis ja viskasin selle esimesse ettejuhtuvasse prügikasti.Ei tea, kuidas oleksin pidanud toimima?
Kuid kristuse olemust võib mõista ka inimisiku tasakaaluna, kus keha, mõistus ja hing on võrdväärselt esindatud püha kolmainsusena.Siis saab ta tarkuse tunda head ja kurja ning tema elu kulgeb kui salvitult, võitult või õlitatult.Hea ja kurja tundmise tarkusega koos hakkab arenema ka vägi ja võim oma elu juhtimiseks ja loomiseks.Kui selliseid inimesi saab olema rohkem, on võimalik parandada ka ühiskonna ja planeedi olukorda.
Kuid näiteks luterlased ootavad ikka kedagi Jeesust, kes tuleb tagasi ja loob -uued taevad ja maa, kus valitseb õigus-.Kavalalt väljamõeldud nipp lõputuks ootuseks.Kui keegi ütleb enda kristuse olevat, siis ei tohi uskuda, sest tegemist on valeprohvetiga.Otsekui välk, mis raksatab idast ja paistab läände—nii olevat kristuse tulemine.See tähendab meelte parandamist ja aru saamist, et sina ise oledki see, keda sa ootad.Sa ei peagi uskuma kedagi teist.Iga üks ise saab kinnitada ise enda kohta, et MINA olen elu, tee ja ülestõusmine.Kõik asjad on olemas ja ilmutuvad minu kaudu.Tõesti, kui seda mõista, tunnistada ja uskuda – pöördub maailm pea pealt uuesti jalgadele.Piltlikult öeldes.Kust kohast leiaks taolist usku?Kes on valmis kordama, et MINA OLEN…..?
2.nov. kirikulehes loetakse taaskord tibusid, pealkirja all Märtrite arv ja üldine religioossus kasvavad. 1970.a. pidanud end religioosseks 81% maailma elanikkonnast.Aastal 2011 on sama näitaja 89%.Kolmandiku kogu usklike arvust hõlmavad kristlased ja pool nendest on katoliiklased.Murettegev tendents on kristlaste arvu vähenemine Euroopas.Selle vastu arvatakse abi olevat veelgi tõhusamast misjonitegevusest.
Kummaline on see, et religioossetele inimestele tundub nagu peituks maailma hädad ilmalikustumises.Kristlasi kiusatavat taga ja viimase kümne aasta jooksul olla igal aastal kristliku usu pärast hukkunud ligi 100 000 kristlast.Märterlus on muidugi popp:pigem suren, kui loobun oma usust.Kes neid hukkamisi küll korraldab?Kes organiseerib rahutusi ja massimõrvu, kus vagad ja jumalakartlikud kristlased surma saavad?Kus see vaenlane ometi ennast peidab?
Pühadesse silmakirjadesse, nii avalikesse kui salajastesse, võib ära uppuda.Kes jõuaks lugeda ja säilitada kõiki tarkusi, mis arhiivides, raamatukogudes, riigiasutustes ja kohtuorganites tõe ja õiguse nimel talletatud.Nüüd veel elektrooniline tarkvara lisaks.Inimene inimesega enam kokku ei saa, ilma et institutsioonilist tähetarkust vahel ei oleks.
Alguse sai kogu silmakirjanduslik saaga religioossetest tüvitekstidest, mida tähenduslikult tõlgitud ja tõlgendatud ülemvõimu hoidmise nimel. Sellele kirjahullusele vabatahtlikku lõppu ei tule.Kuna üks postulaat väidab, et –meie Jumal on hävitav tuli!–, siis saagu nii.Tuld!Tuld!Tuld!
Marve: ” kirikulehes loetakse taaskord tibusid, pealkirja all Märtrite arv ja üldine religioossus kasvavad. 1970.a. pidanud end religioosseks 81% maailma elanikkonnast.Aastal 2011 on sama näitaja 89%.Kolmandiku kogu usklike arvust hõlmavad kristlased ja pool nendest on katoliiklased.Murettegev tendents on kristlaste arvu vähenemine Euroopas.Selle vastu arvatakse abi olevat veelgi tõhusamast misjonitegevusest.
Kummaline on see, et religioossetele inimestele tundub nagu peituks maailma hädad ilmalikustumises.Kristlasi kiusatavat taga ja viimase kümne aasta jooksul olla igal aastal kristliku usu pärast hukkunud ligi 100 000 kristlast.Märterlus on muidugi popp:pigem suren, kui loobun oma usust.Kes neid hukkamisi küll korraldab?Kes organiseerib rahutusi ja massimõrvu, kus vagad ja jumalakartlikud kristlased surma saavad?Kus see vaenlane ometi ennast peidab?”
Nõukaajal tekitasid paljud pedagoogid oma kasvandikele sellise mulje, et enamik maailma inimesi on ebareligioossed ning usklikke on vaid veider käputäis harimatuid kodanikke. Tegelikkus näitab teadagi muud.
Üldjoontes pole märterlus usklike seas ihaldatav, kuigi ajaloo jooksul on olnud ka isehakanud märtreid, kuid see ülirängalt omapäraste masohhistide seltskond pole oluline osa.
Miks peaks usklik oma põhimõtteid ja usku avalikkuse ees sõnadega maha salgama? See oleks ju näraklik. Ent vastata saab ka vaikimisega, kui on võimalik.
Kes neid hukkamisi korraldab? Ka Sa pole siis märterlusega seotud ajalugu üldse lugenud? Praegusel ajal ja meie riigis seda jama muidugi märgata pole. Võib-olla peretülide käigus lüüakse kedagi usu pärast maha.
Vahel paistab nagu oleks Oakrock, konspiraator ja Marve üks isik. Vaated kattuvad kohati. Juutide vastu on kõigil kolmel midagi. Oakrock oli väga usuvastane, Marve räägib nagu hävingut ootav fanaatik. Oakrock kiitis kommunismiaega, kosnpiraatoril on marksism probleemide alliaks. Kõik kolm väldivad selgitamist ja süüdistavad kriitika saamisel seisukohtades, mida kriitikul polnud. Peaaegu kõik vaated on kaetud ja kasutajanimesid paljude vaadetega inimeste vihastamiseks ning üksteise vastu ässitamiseks.
@Märt:
No ja mis sellest halba on, et üks isik kolme nime all on? Jumal näiteks esineb Isa, Poja ning Püha vaimu kujul ning keegi ei pane pahaks. Vastupidi kummardatakse hoopis.
@Märt:
Tere Märt (kaasaegne probleemne Agu Sihvka!!!!)
Vahel paistab nagu oleks Oakrock, konspiraator ja Marve üks isik. Vaated kattuvad kohati.
Sel juhul oleks see üks isik ammu paljastatud, nagu Andres oma mitmete nimedega.
Juutide vastu on kõigil kolmel midagi
Mitte semiitide vastu, vaid sionismi kui ideoloogia vastu, mis peab juudi rahvast jumalast väljavalitud rahvaks, keda kogu maailma rahvad teenima peavad! Vana Testamendi järgi on õnnistatud vaid need juudid, kes rangelt jumala käske peavad – tähtsaim neist – Armasta VÕÕRAST nagu iseennast! UT ligimene on selline sisutu sõnavärd!!!
Oakrock kiitis kommunismiaega
Te eksite rängalt, nagu meie president! Kommunismus oli kogu aeg silmapiiril, kuid NL ei lipanud nii kiiresti, et seda viirastust tabada. Rääkisin sotsialistlikust riigist!!! Irw, irw, irw.Loomulikult meeldis! Sel ajal ei olnud noortel selliseid probleeme, nagu Teie põlvkonnal.
Kas praegu on ka võimalik eksamil mitte läbi kukkuda, kui teemast ei tea mitte midagi. Mina mõtlesin ajaloo eksamil välja I MS Saksa armee „musta päeva“ sündmused, kuna originaalist ei olnud ma kuulnud. Kolme liikmelisest komisjonist läksid põhiõpetajal silmad üllatusest taldriku suuruseks, kuid end kogudes laskus ta mõnusasse asendisse ja nautis mu luulutusi, teised kaks irvitasid avalikult. Mul oli probleeme tõsiseks jäämisega. Peale esituse lõppu tõusis põhiõpetaja seisma ja sirutas oma käe välja, nagu Leninil kombeks ja müristas, et ma pidavat olema laiskuse etalon. Ma sain muide eksami tehtud ja ei jäänudki suvetööle!!!
Kõik kolm väldivad selgitamist
Ei viitsi enam!
süüdistavad kriitika saamisel seisukohtades, mida kriitikul polnud.
Te panete tänu oma noorusele tihti arutlustega bambusesse ja keeldute kaasa mõtlemast!
Konspiraator ütles:
See eksitab lugejaid. Andrese käpiknukkude üle oleme me sellepärast aeg-ajalt virisenud.
Kui ta meie foorumis niimoodi teeks, küllap me siis viriseksime samamoodi.
Oakrock ütles:
Ei pruugi, Interneti dramaatiliste nukuteatrite ajaloos on palju pikaajalise kogemusega kaheksajalgu esinenud. Ja teada on ainult need, kes on välja tulnud.
Samas, mina kaldun Märdi teooriasse skeptiliselt suhtuma. Ma ei ole veel näinud konkreetset positiivset tõendusmaterjali, mis sunniks neid kolme kontot ühe inimesega seostama, teatud vihjeid vastupidise hüpoteesi suunas aga torkab mulle pähe küll.
Marve: “Pühadesse silmakirjadesse, nii avalikesse kui salajastesse, võib ära uppuda.Kes jõuaks lugeda ja säilitada kõiki tarkusi, mis arhiivides, raamatukogudes, riigiasutustes ja kohtuorganites tõe ja õiguse nimel talletatud.Nüüd veel elektrooniline tarkvara lisaks.Inimene inimesega enam kokku ei saa, ilma et institutsioonilist tähetarkust vahel ei oleks.
Alguse sai kogu silmakirjanduslik saaga religioossetest tüvitekstidest, mida tähenduslikult tõlgitud ja tõlgendatud ülemvõimu hoidmise nimel. Sellele kirjahullusele vabatahtlikku lõppu ei tule.Kuna üks postulaat väidab, et –meie Jumal on hävitav tuli!–, siis saagu nii.Tuld!Tuld!Tuld!”
Võib-olla see ei lähe eriti teemasse, aga kui kõik maailmas hävinud raamatud, milledel pole ka koopiat, kokku lugeda, saaks ikka eriti raskesti kujuteldamatu pataka raamatuid. Missugune hoone seda ära mahutaks…
Ja kui saaks lugeda kokku maailma ajaloo jooksul kirjutatud infot, mis pole jõudnud internetti, oleks see ka kujutelmatult palju.
Infot, mida üks kodanik jõuab elu jooksul läbi lugeda, on kogu kirjapandud infoga võrredes ülimalt vähe. Mis siis, et kahe erineva isiku lugemus võib olla suurusjärgus meeletult erinev.
Oakrock: “Te eksite rängalt, nagu meie president! Kommunismus oli kogu aeg silmapiiril, kuid NL ei lipanud nii kiiresti, et seda viirastust tabada. Rääkisin sotsialistlikust riigist!!! Irw, irw, irw.Loomulikult meeldis! Sel ajal ei olnud noortel selliseid probleeme, nagu Teie põlvkonnal. ”
Noored on nagu noored ikka ja igal generatsioonil on erinevad probleemid. Missugusel generatsioonil need suuremad on , kes seda mõõdab. Kui nüüd esineb narkomaaniat, siis ennevanasti olid teised jamad.
Praegusel noortel on ka suuri eeliseid- paljudel on palju rohkem teid lahti kui varemini.
Ja mida siis teiste probleemidest nii väga hästi ja võrreldavalt teatatakse, kui iseendagi osas pime ollakse.
Oakrock: “Kas praegu on ka võimalik eksamil mitte läbi kukkuda, kui teemast ei tea mitte midagi. Mina mõtlesin ajaloo eksamil välja I MS Saksa armee „musta päeva“ sündmused, kuna originaalist ei olnud ma kuulnud. Kolme liikmelisest komisjonist läksid põhiõpetajal silmad üllatusest taldriku suuruseks, kuid end kogudes laskus ta mõnusasse asendisse ja nautis mu luulutusi, teised kaks irvitasid avalikult. Mul oli probleeme tõsiseks jäämisega. Peale esituse lõppu tõusis põhiõpetaja seisma ja sirutas oma käe välja, nagu Leninil kombeks ja müristas, et ma pidavat olema laiskuse etalon. Ma sain muide eksami tehtud ja ei jäänudki suvetööle!!!”
Kas see oli keskkoolis? Väga ammu…
Oakrock: “Ei viitsi enam!”
Laiskuse etalon? :)
Oakrock : “Te panete tänu oma noorusele tihti arutlustega bambusesse ja keeldute kaasa mõtlemast!”
Mida Sa siin kellegi vanusest tead.
Ja eks näita kaasamõtlemisega eeskuju.
@dig:
Interneti dramaatiliste nukuteatrite ajaloos on palju pikaajalise kogemusega kaheksajalgu esinenud.
Kas Te siis ei tunne mind ja minu laiskust? Eelistan olla avatud: kui on midagi öelda, siis ütlen ja seda ühe nime all, mis mulle meeldib!!!
Märt, sa oled kaua eemal viibinud ja pole ilmselt kõike jõudnud lugeda, mis antud veebilehel leida.Põhilise osa tarandikutrallist moodustab ju minu vaidlus või mis iganes, Oakrockaga.Kuidas me saame üks isik olla?Pealegi mina pole endast saladust teinud.Ja see, et meie vaated mitmetes küsimustes kattuvad nii Oakrocka kui Konspiraatoriga—siis, mis on selles halba?Enda meelest ma selgitamisega tegelengi, oma vaatevinklist.Teisiti ju ei saagi.Et ma olen hävingut ootav fanaatik?Huvitav vaatenurk.Seda võiksid sina küll pisut selgitada.Enda arust sooviks just hävingut ära hoida.Võta aktiivsemalt ise sõna ja näita meie eksimusi.P.S minul pole ka juutide vastu vähimatki, aga ideoloogias näen küll kitsaskohti, mida ka Oakrock juba seletas.
Mis puudutab inimeste vihastamist ja üksteise vastu ässitamist, siis kui keegi vihastub ja laseb end ässitada…..ehk on see tema probleem?Vaja avaramat maailmanägemust ja laiemat vaatenurka.
Teleuudistest jooksis läbi teade, et Eesti Evangeelne Luterlik Kirik hakkab Mustamäele uut kirikut ehitama.Vaatamata rahalistele raskustele.Tõenäoliselt vastukaaluks õigeusu kirikule Lasnamäel.Jääb üle oodata katoliku kiriku püstitamist Õismäele, siis on -Uus Jeruusalemm- valmis. Ehk kolm omavahel võistlevat-võitlevat konfessiooni, kes ei taha tunnistada, et on tegelikult üks.Kaitsekulutuste tõstmist 2%-ni rahvuslikust koguproduktist põhjendatakse ka asjaoluga, et Venemaal on sama näitaja 3%.Võidurelvastumine kristlikus kultuuriruumis.Judaism-kristlus-islam on ju ka üks ja sama usutunnistus, kui lähemalt vaadata.Aga vaenutsemine ei lõpe.
Andresele märterlusest.Ajalugu otseselt pole kätte juhtunud, kuid algkristluses olid hukkajad Rooma ametivõimud.Enne, kui ära omastati. Tohutu trükitoodang võib olla üks põhjusi, miks inimestel on palju hingamisteede hädasid. Eriti väikelastel pidev köha.Mitte ainult paberkandjate, vaid üldse muististe säilitamisega meil liialdatakse.Põhiseaduslikku postulaati, et kultuur vajab säilimist on vääriti mõistetud.Kultuur elab läbi inimeste, kes seda loovad.Mida arvate?
@marve:
Olen küll pikalt eemal olnud. Võib-olla mind polnud lugemas kui oakrock sind kristlaseks nimetas. Kahtlane paistis kuna ta on nimetanud mind, dig’i ja kriku kristlaseks kuid mitte sind kuigi sa oled siin olnud vist pikemat aega aktiivseim kristluse kiitja kuigi ka sina kritiseerid seda kohati oakrockile sarnase sõnastusega.
@Märt:
Kahtlane paistis kuna ta on nimetanud mind, dig’i ja kriku kristlaseks
Kriku oli, on ja jääb kristlaseks! Teie seisukohad on selgrootu inimolendi omad, on tõenäoline, et Teid tõmbab kirikusse, aga dig on kapikristlane. Loodetavasti on ta jõudnud nüüd seisukohale, et mõistusega inimesel ei ole kirikus midagi teha!!!! Humanistid on rohkem kristlaste jumalale meele järgi, kui kristlased ise!
kuigi sa oled siin olnud vist pikemat aega aktiivseim kristluse kiitja
Järsku Marve sai oma eksitusest aru ja muutis oma uskumusi?????? Pole ju välistatud.
Marve: “Teleuudistest jooksis läbi teade, et Eesti Evangeelne Luterlik Kirik hakkab Mustamäele uut kirikut ehitama.”
See on ju väga tore, kui mõnda linnaossa kirik tuleb- muidu on nagu midagi puudu. Mage on ka see, kui linnaopsas pole raamatupoodi. Heam et raamatukogusid ja kultuurikeskuski on.
Marrve” Va tohutu trükitoodang võib olla üks põhjusi, miks inimestel on palju hingamisteede hädasid. Eriti väikelastel pidev köha.Mitte ainult paberkandjate, vaid üldse muististe säilitamisega meil liialdatakse.”
Mu jutu rõhuasetus oli selles, et see on imepisike osa, mida inimene teab. Ka see , mdia ta jõuab elu jooksul läbi lugeda.
Ja et kõik pole kaugeltki kättesaadav.
Miks seda trükitoodangut ikka põhjata, kas Sa siis raamatuid ei austa? Ma ei mõtle kollast ajakirjandust. Ent ajaloos kadumalänud tekste pole ju kõike trükitud. Enne trükikunsti leiutamist ju ka kirjutati. Ja mitte vähe.
Marve: “Teleuudistest jooksis läbi teade, et Eesti Evangeelne Luterlik Kirik hakkab Mustamäele uut kirikut ehitama.Vaatamata rahalistele raskustele.Tõenäoliselt vastukaaluks õigeusu kirikule Lasnamäel.”
Sellesse ei pea vastukaaluliselt suhtuma.
Marve: “Jääb üle oodata katoliku kiriku püstitamist Õismäele, siis on -Uus Jeruusalemm- valmis.”
Õismäel ongi nagu midagi puudu. Või pole? Miks Uus Jeruusalem?
Kirik võiks olla, nendest kasiinodest ja pankadest on juba ammu süda paha. Linnaosas võiks olla saun, juuksur, kohvik, kirik, raamatupood; ideaaljuhul teater, kino, park.
” Ehk kolm omavahel võistlevat- võitlevat konfessiooni, kes ei taha tunnistada, et on tegelikult üks.”
Kõik ei suhtu võistlevalt ja paljud saavad aru, et kõik on üks.
võiks lasteaedade mänguväljakud turvalisemaks muuta, kasvatajaid juurde palgata ja järele mõelda, kas päästekomandode vähendamine on ikka vajalik.
Ja seda uut kommunismiohvrite memoriaali, mida ehitada plaanitakse, poleks ka vaja IMHO, kas sellest suurest ristist ei piisa veel või, varsti on ainult mälestusmärgid, eesti rahvast aga enam polegi. Elavad on surnutest olulisemad. Kui mul ikka raha vähe on, siis ostan surnuaiale minnes ühe küünla kolme asemel kaasa, ja näiteks selle asemel lapsele natuke kvaliteetsemad saapad.
Salvey-ga väga nõus. Andres, kas sulle ei tundu tõesti , et teatud asjadega meie väikeriigis liialdatakse?Käib selline mõõduvõtt, et kes trumpab teise üle ebajumalate kummardamises?See tähendab, kõiksugused isikustatud institutsioonid on tähtsamad, kui inimesed.Neid institutsioone tuleb austada, säilitada ja neile mälestusmärke püstitada.Ja kindlasti nõuab iga tõsiseltvõetav institutsioon kaalukat ehitist, mis põlistaks tema olemasolu.Kui kulukas ja koormav see on, näitavad igapäevaprobleemid selgelt. Muidugi ei pea minema kohe teise äärmusesse ja kõigest loobuma, kuid tasakaalu võiks jälgida.Näiteks maa- ja linnaelu vahel.Tundub, et maapiirkondade mahajätmine ei õigusta end pikemas perspektiivis.Samas ei saa kedagi vägisi maale elama sundida.
salvey ütles:
Mitte, et ma kõnealuse juhtumiga kuidagi iseäranis tuttav oleks, aga mulle jääb avalikust materjalist kahtlus, et asjasse võis puutuda kaelapiirkonna selgroovigastus ja selle raskenemine, kui hoolitsev kasvataja last oskamatult tuppa transportis. Kui nii, siis on sedasorti surmajuhtumite kordumise riski vähendamiseks muuhulgas abiks lasteaiakasvatajatele natuke esmaabi-koolitust jagada.
Muidugi põhineb minu võhiklik spekulatsioon paaril ajaleheartiklil ja pildil puuduva pulgaga riistapuust. Nende allikate põhjal ei saa kindlasti välistada ka tavalisest õnnetumat peavigastust või kasvõi roideluu murdu, luuotsa kopsu tungimist ning seejärel kopsu kokkulangemist. Usutavasti peab ajakirjandus sellel juhtumil natuke pilku peal ja kajastab ka kohtumeditsiinilise ekspertiisi tulemusi, kui need välja tulevad.
Marve: “Ja seda uut kommunismiohvrite memoriaali, mida ehitada plaanitakse, poleks ka vaja IMHO, kas sellest suurest ristist ei piisa veel või, varsti on ainult mälestusmärgid, eesti rahvast aga enam polegi. Elavad on surnutest olulisemad. Kui mul ikka raha vähe on, siis ostan surnuaiale minnes ühe küünla kolme asemel kaasa, ja näiteks selle asemel lapsele natuke kvaliteetsemad saapad.”
Kommunismiohvreid tuleks ikka rohkem ja rohkem meelde tuletada, saan ma aru. Hitlerist ja natsismiohvritest on räägitud kolossalselt palju, kuid kommnismiohvreid on ju palju rohkem. Ja seda varjatakse seniajani kangelalselt. Venemaa on ka liikunud stalinismi suunas tagasi.
Meenutada võiks ka seda, kuivõrd palju mälestusmärke meie maal, peale sõda, on hävitatud.
Välismaallased ei saa tihti meie taustast aru, küsivad, et miks me küüditamise korral politseid ei kutsunud.
Andres ütles:
Ma tean küll, et Sulle sümpatiseerib linnatehnoloogia ajast, kui astroloogiat veel au sees peeti, aga tänapäevastes Euroopa linnades on tavaliselt olemas troskad, hobutrammid, trollibussid või metroo, mis lubavad äärelinnas elavatel inimestel tähtsate infrastruktuuriteenuste järel käia kesklinnas. Kui kesklinnas on kümme erinevat raamatupoodi, igaühel oma spetsialiteet või kümme kino, kes näitavad kümmet populaarsemat filmi, on linnarahva võimalus oma maailma kultuuri vahendusel avardada kaheldamatult suurem kui siis, kui kõigis linnaosades on ühesugused raamatupoed ja kinod, kes kõik näitavad samu kolme populaarsemat filmi.
salvey ütles:
Minu meelest on eelistatav pigem pisike ja mõõdukas memoriaal, mis linnaolmesse sobib ja inimestele kommunismiohvreid argipäeviti meelde tuletab kui suur ja kallis kompleks, mille juures poliitikud korra aastas rituaale toimetavad ja telepildile jääda katsuvad. Konkreetne positiivne näide on Memento mori purskkaev Tartus Pepleri tänava ja Riia maantee nurga peal. See, et lähedal on Hall Maja ühes KGB kongide muuseumiga, aitab ka mäletamisele kaasa.
Marve: “Salvey-ga väga nõus. Andres, kas sulle ei tundu tõesti , et teatud asjadega meie väikeriigis liialdatakse?Käib selline mõõduvõtt, et kes trumpab teise üle ebajumalate kummardamises?See tähendab, kõiksugused isikustatud institutsioonid on tähtsamad, kui inimesed.Neid institutsioone tuleb austada, säilitada ja neile mälestusmärke püstitada.”
Mlle torkan silma, et poliitikud ei taju justkui seda, et me oleme ühes paadis, et on vaja mõelda inimestele ja rahvale, mitte koguaeg oma ajutisele erakonnale.
Mälestusmärgid on tähtsad. Kommunismi kuritegudega on asjad veel läbirääkimata, nagu eemsies kirjas mainitud. Ja väga mitmeid mälestusmärke, mida on kunagi hävitatud, võiks ju taastada.
Vahel mõedakse mõne üksikisiku peale ikka liiga palju. On säilinud nõukaajast mingi traditsiooniline arusaam, et mingi poliitik peab olema igavesti, ka siis, kui oleks juba ammu aeg ära minna. Nii et isikukultus.
Ausambad, mälestusmärgid, memoriaalid—vabandan väga, aga põhimõtteliselt sama, kui isasloom tõstab teeotsal jalga ja laseb sooja sortsu, märguandeks, et mina olin siin.Pühas silmakirjas samuti hakati kivikangruid püstitama kohtadesse, kus patriarhid miski tapluse või võitlusega maha said.Mis need kaasaegsed fashismi- ja kommunismiohvrite mälestusmärgidki muud on.Pealegi on nende siltide kasutamine silmakirjalik, sest tegemist on ikka ühe ja sama ideoloogiaga, mis võimaldab ametlikult tapmisega tegeleda.See pole ju karvavõrtki muutunud.Mis kasu on halehapu näoga mingit memoriaali või mälestustahvlit avada, kui ise samal ajal tegeletakse vaenlase otsimise ja võidurelvastumisega?Kui vana on käsk:sina ei tohi tappa!Miks pole see takistanud tapmisega tegelemast isegi selle käsu jutlustajaid?Püha silmakiri ju õpetab otseselt, kuidas maid ja rahvaid alistada ning nende kultuspaigad ja viljakustulbad maha kiskuda ja hävitada.Kui religioossetele inimestele seda meelde tuletada, siis vastatakse, et nemad pole isiklikult kedagi tapnud.Ja leitakse tuhat õigustust, miks jumala nimel on vägivald vältimatu.Isand Laigna leiab, et ketserite põletamine tuleriidal oli paratamatu, sest kirik peab hoidma õpetuslikku puhtust.Mitte mingil juhul ei usu ma, et inimene oleks loomult vägivaldne, vaid ühekülgne ideoloogiline lähenemine on kujundanud olukordi.Sõda ja taplust ülistatakse, aga armastust põlatakse.
Andres, kas sina olid ise piibli korralikult läbi lugenud?
Marve: “Ausambad, mälestusmärgid, memoriaalid—vabandan väga, aga põhimõtteliselt sama, kui isasloom tõstab teeotsal jalga ja laseb sooja sortsu, märguandeks, et mina olin siin.Pühas silmakirjas samuti hakati kivikangruid püstitama kohtadesse, kus patriarhid miski tapluse või võitlusega maha said.Mis need kaasaegsed fashismi- ja kommunismiohvrite mälestusmärgidki muud on.Pealegi on nende siltide kasutamine silmakirjalik, sest tegemist on ikka ühe ja sama ideoloogiaga, mis võimaldab ametlikult tapmisega tegeleda.See pole ju karvavõrtki muutunud.Mis kasu on halehapu näoga mingit memoriaali või mälestustahvlit avada, kui ise samal ajal tegeletakse vaenlase otsimise ja võidurelvastumisega?Kui vana on käsk:sina ei tohi tappa!Miks pole see takistanud tapmisega tegelemast isegi selle käsu jutlustajaid?Püha silmakiri ju õpetab otseselt, kuidas maid ja rahvaid alistada ning nende kultuspaigad ja viljakustulbad maha kiskuda ja hävitada.Kui religioossetele inimestele seda meelde tuletada, siis vastatakse, et nemad pole isiklikult kedagi tapnud.Ja leitakse tuhat õigustust, miks jumala nimel on vägivald vältimatu.”
Andres: Paljud ohvrid pole ise tapnud.
Isamaalisusel ja rahvustundel on väärtus. Kui Sinu jaoks seda pole, mis siin ikka siis pühade mõistete üle vaielda.
Marve.: “Isand Laigna leiab, et ketserite põletamine tuleriidal oli paratamatu, sest kirik peab hoidma õpetuslikku puhtust.”
Laigna, kellega sai noorena suheldud, on ses osas arusaamatult nõme ning kultuuritu. Häbi sihukest juttu lugeda, kuulata. Elu näitab sageli , et kui keegi on väga andekas, siis selle arvelt on ta justkui mingis vallas uskumatult mõistmatu, erilise kiiksuga.
Marve : “Mitte mingil juhul ei usu ma, et inimene oleks loomult vägivaldne, vaid ühekülgne ideoloogiline lähenemine on kujundanud olukordi.Sõda ja taplust ülistatakse, aga armastust põlatakse.”
Kahjuks jah.
Marve:” Andres, kas sina olid ise piibli korralikult läbi lugenud?”
Palju kordi.
Ma ei ütle, et isamaalisus või rahvuslus pole väärtused, kuid nendega ei maksa ka üle pingutada.Või sunniviisiliselt kohutuslikuks teha.
Olin kord ühel kristlikul konverentsil, kus väitlusgrupis tuli jutuks mõiste -püha-.Küsiti, et kuidas keegi seda mõtestab. Vastasin, et, minu jaoks on kogu olemasolemine püha. Üks naiskaplan nimetas taolise seisukoha kretinismiks.Teised nõustusid temaga.Minu meelest on siin põhiline sõlmpunkt, millest paljud inimesed ei saa üle ega ümber.Ei mõisteta kõige ühtsust, otsitakse erisusi, soovitakse vastandusi ja leitakse vaenlasi.Kahjuks kõige ilmsemalt just kristlaste poolt, vaatamata tõsiasjale, et Kristus näitlikustas kõige ühtsust mitmel viisil.Näiteks armulaua rituaaliga.Ta pakkus veini ja leiba , kui oma ihu ja verd, s.t. et kõik on üks aine ja energia.Kogu olemasolemine on tehtud ühest materjalist.Kõik vastandused on meie ideoloogiliste valikute tulemus.Õnneks saab neid muuta.Kuid paljud inimesed on kõvasti kinni õpetusliku puhtuse dogmades.Ja vägisi vabastada neid ei saa.
Kuidas sa võimalikult lühidalt ütleksid ära piibli põhilise mõtte?Oma arusaamise järgi, mitte õpetuslikust dogmast lähtudes.
marve ütles:
Kui õpetuse sisu ei mõisteta, tulebki väga täpselt mäletada ja korrata õpetuse teksti. Kui ise olla selle õpetuse õpetaja, on väga ebapraktiline sisu mittemõistmist tunnistada.
@marve:
Kui vana on käsk:sina ei tohi tappa!Miks pole see takistanud tapmisega tegelemast isegi selle käsu jutlustajaid?
Muide see käsk ei kehti kristlastele! Mulle tehti siin lehel selgeks, et selle tapmise all pidi silmas peetama mõrvamist!!!!!!!
Pervert Augustiinus mõtles välja sellise kuritegeliku sõja vormi, nagu „õiglane sõda“, seega eksisteerib ka “õiglane tapmine kristlaste poolt”!!!!!
Ma olen kogu aeg rääkinud, et kristlus on kuritegelik, valet täis õpetus, mis on kasutu!
Nii see on.Ma vahel küsin endalt, kas nad tõesti ei mõista või mängivad meelega lolli?Mis vahe on surmal ja surmal?Üks tapmine ja teine mõrv?Silmakirjalikkuse kõrgpilotaaz.Tuleks veel käsitleda laiemas mõttes rahva vastutustunnet antud küsimuses, sest ainult enamiku vaikival nõusolekul on taolised asjad võimalikud.
Üks Soome noor naiskirjanik(nimi kahjuks ununes)kirjutas raamatu Keevitaja, kus juttu Estonia hukust.Küsimuseks samuti vastutus.Seega keegi keevitaja olla võtnud endale vastuse selle eest, et keevitas rampi halvasti.Kuid mina kahjuks vaatamata võhiklikkusele ei usu, et rambi ja visiiri lahti murdumisel autotekile valgunud vesi suutis parvlaeva nii kiiresti põhja viia.Ilma, et oleks vigastust allpool veepiiri.Ja, et üldse nii kesine torm rambile saatuslikuks sai. Lisaks kõik muud küsitavused kadunud inimestega jne.Jällegi üldisem rahvusvaheline inimlik vastutustunne. Kuidas saab nii olla, et vassitakse avalikult ja põhjalikult?Kui on olemas selline asi, nagu umbluu, siis Estonia huku ametlik lõppraport on seda kindlasti.Samad sõnad muidugi ka WTC kohta.
@marve:
Ma vahel küsin endalt, kas nad tõesti ei mõista või mängivad meelega lolli?
Seda tuleks usklike käest küsida. Kahjuks on usk kaudselt kõiki inimesi mõjutanud, seega on julmus, autus ja silmakirjalikkus omane peaaegu kõigile
Mis vahe on surmal ja surmal?Üks tapmine ja teine mõrv?Silmakirjalikkuse kõrgpilotaaz
Surmal ei olegi vahet, igasugune tapmine on keelatud (sama ka budismis).
Tuleks veel käsitleda laiemas mõttes rahva vastutustunnet antud küsimuses, sest ainult enamiku vaikival nõusolekul on taolised asjad võimalikud.
Aga keegi ju ei vastuta! New Age on inimese jumala seisusesse tõstnud, seega leiavad inimesed, et neile on kõik lubatud. Naljakas, aga sama suhtumine (jumal on halvastihoitud lemmiklooma tasemel!) on näha ka kristlaste seas.
20 sajandi tragöödiad oleksid võibolla välditavad olnud, kui inimesed oleksid õigeaegselt reageerinud ja teinud keerulistes oludes õigeid otsuseid.
Oakrock, sinuga nõus postituse 544 osas, aga see jumala määratlus ajab meid jälle tülli.Sulle ei meeldi mõte, et inimene on jumalikustatud.Kas sa pead jumala all silmas loojat-valitsejat, või midagi muud? Olen seletanud, et minu jaoks võrdub jumal maailmaga ja sel juhul on iga maailma ühikuline osa paratamatult ka jumalik.Mis ei tähenda, et ükskõik, milline osa sellest oleks eraldi rohkem jumal, kui miski muu.Inimese puhul kasvab tema jumalikkuse aste koos teadlikkusega, millega kaasneb ka vastutus.Ükski teadlik inimene ei riku piire, mille eest ta on suuteline vastutama.Kahjuks meie kultuuri-, hariduse, ja religioonipoliitika ei tegele inimeste teadlikkuse tõstmisega, ikka valitsemisvõimaluste pärast.Kõiki inimesi ohjavaid institutsioone poleks ju vaja, kui inimesed oleksid pisutki targemad.Samas võtavad just ühiskondliku hierarhia tipus olijad endale vastutustundetult õiguse ulatuslikult piire rikkuda.Ja massid teevad näo, et ei saa midagi muuta ega parandada.Totaalne vastutamatus.
Marve: “Ma ei ütle, et isamaalisus või rahvuslus pole väärtused, kuid nendega ei maksa ka üle pingutada.Või sunniviisiliselt kohutuslikuks teha.”
Kes seda ikka sunnib. Mind pole keegi sundinud.
Marve: “Olin kord ühel kristlikul konverentsil, kus väitlusgrupis tuli jutuks mõiste -püha-.Küsiti, et kuidas keegi seda mõtestab. Vastasin, et, minu jaoks on kogu olemasolemine püha. Üks naiskaplan nimetas taolise seisukoha kretinismiks.Teised nõustusid temaga.”
Mõistan Sind.
Marve:”Minu meelest on siin põhiline sõlmpunkt, millest paljud inimesed ei saa üle ega ümber.Ei mõisteta kõige ühtsust, otsitakse erisusi, soovitakse vastandusi ja leitakse vaenlasi.Kahjuks kõige ilmsemalt just kristlaste poolt, vaatamata tõsiasjale, et Kristus näitlikustas kõige ühtsust mitmel viisil.Näiteks armulaua rituaaliga.Ta pakkus veini ja leiba , kui oma ihu ja verd, s.t. et kõik on üks aine ja energia.Kogu olemasolemine on tehtud ühest materjalist.Kõik vastandused on meie ideoloogiliste valikute tulemus.Õnneks saab neid muuta.Kuid paljud inimesed on kõvasti kinni õpetusliku puhtuse dogmades.Ja vägisi vabastada neid ei saa.”
Vägisi vabastamine oleks vägivaldne. Kas just kristlased need kõige suuremad vastandajad on, on küsitav.
Ent muidugimõista on ju suhetepinnal targem otsida seda, mis on ühist. Kui hakkad seltskonnas võõra inimesega sünnipäevalauas või mujal juttu tegema, oleks ju täiesti absudne otsida seda, mis on erinev. :)
Kuidas sa võimalikult lühidalt ütleksid ära piibli põhilise mõtte?
Ei ütleks.
Oma arusaamise järgi, mitte õpetuslikust dogmast lähtudes.
Arvamus on… Üks piibli enda vihjetest on Matteuse 7.12
@marve:
Sulle ei meeldi mõte, et inimene on jumalikustatud.
Inimene on läbi ajaloo olnud vastik verejanuline loom, ei midagi jumalikku.
Kas sa pead jumala all silmas loojat-valitsejat, või midagi muud?
Mütoloogia pervertidest jumalaid!!!!
minu jaoks võrdub jumal maailmaga ja sel juhul on iga maailma ühikuline osa paratamatult ka jumalik. …. Inimese puhul kasvab tema jumalikkuse aste koos teadlikkusega, millega kaasneb ka vastutus.Ükski teadlik inimene ei riku piire, mille eest ta on suuteline vastutama.
Mõte on ilus, aga teostamisega on probleeme, eriti meie kahejalgsete loomade maailmas.
Kahjuks meie kultuuri-, hariduse, ja religioonipoliitika ei tegele inimeste teadlikkuse tõstmisega,
Kunstnikud visklevad ise erinevate hingehädade käes; hariduse tase on aastaid alla käinud (hea kui inimene lugeda ja natuke arvutada oskab!). Millisest inimese teadlikkuse tõstmisest räägite Te religioonipoliitika puhul?
Samas võtavad just ühiskondliku hierarhia tipus olijad endale vastutustundetult õiguse ulatuslikult piire rikkuda.
Nad on enamuses väliselt kristlased: neile kui jumala lastele on kõik lubatud!!!! Irw, irw, irw …
Tuleks öelda, et -neile, kui kuradi lastele on kõik nende meelest lubatud-.Ja seda luksust saavad nad endile lubada seetõttu, et enamik inimesi annavad selleks lahkelt loa.Nad usuvad siiralt vahendajate vajalikkusse ja usaldavad end nende hoolde.Reziimid, mida nimetatakse totalitaarseteks, näitlikustavad seda sulaselgelt.Tavaliselt süüdistatakse neid diktaatorlikke türanne, et manipuleerisid massidega jne.Kuidas saab ühe mehe võim olla üle ulatusliku massi?Ainult pühendunud usu läbi.Ja see sisendatud usk ei puudutada sugugi ainult kristlasi või muid usklikke. Palju neid vabu inimesi üldse on?Kõigil on mingi kuratlik deemon turjal.
Piirdudes kristlastega, siis neid on mõnes mõttes kahte sorti.Hundid lambanahas ja lambad hundinahas.Parlamendi valimiste ajal on nad hästi eristatavad.Mõlemal grupil on sügav ja tugev tung teiste üle valitseda ja oma maailmamudelit ainuõigeks pidada.Hundid lambanahas on varjamatult üksnes võimu peale väljas ja nad ei presenteeri oma kristlaseks olemist.Lambad hundinahas seevastu just sellele kaardile mängivadki, kuid jätavad pühas võimuvõitluses väga narri mulje.Hääli saavad nad minimaalselt.Ometi soov teisi kamandada on olemas.
Ma ei näe olukorra parandamiseks esialgu muud võimalust, kui oma usu muutmist.Et rohkem inimesi saaks aru ja ei usuks enam vahendajate vajalikkust.
Oakrock, sina oma pervertidega ikka kimpus.Kus nad peituvad?Miks ei aita lolli inimkarja?
Marve: “Tuleks öelda, et -neile, kui kuradi lastele on kõik nende meelest lubatud-.Ja seda luksust saavad nad endile lubada seetõttu, et enamik inimesi annavad selleks lahkelt loa.Nad usuvad siiralt vahendajate vajalikkusse ja usaldavad end nende hoolde.Reziimid, mida nimetatakse totalitaarseteks, näitlikustavad seda sulaselgelt.Tavaliselt süüdistatakse neid diktaatorlikke türanne, et manipuleerisid massidega jne.Kuidas saab ühe mehe võim olla üle ulatusliku massi?”
Tegelikult pole neil puhkudel tegemist ühe mehe võimuga.
Marve: “Ainult pühendunud usu läbi. Ja see sisendatud usk ei puudutada sugugi ainult kristlasi või muid usklikke. Palju neid vabu inimesi üldse on?Kõigil on mingi kuratlik deemon turjal.”
Kõikide kohta me ei tea ega saa rääkida.
Marve: “Piirdudes kristlastega, siis neid on mõnes mõttes kahte sorti.Hundid lambanahas ja lambad hundinahas.”
Miks kristlasi nii jäigalt ja arusaamatult kaheks jagada? Ega nad ju mittekristlastest halvemad pole.
Marve: “Parlamendi valimiste ajal on nad hästi eristatavad.Mõlemal grupil on sügav ja tugev tung teiste üle valitseda ja oma maailmamudelit ainuõigeks pidada.Hundid lambanahas on varjamatult üksnes võimu peale väljas ja nad ei presenteeri oma kristlaseks olemist.Lambad hundinahas seevastu just sellele kaardile mängivadki, kuid jätavad pühas võimuvõitluses väga narri mulje.Hääli saavad nad minimaalselt.Ometi soov teisi kamandada on olemas.”
Ega poliitikud ka nii jäigalt kaheks ei jagune. Ja mis see kristlkusesse puutub?
Marve: Ma ei näe olukorra parandamiseks esialgu muud võimalust, kui oma usu muutmist. Et rohkem inimesi saaks aru ja ei usuks enam vahendajate vajalikkust.
Sinu isiklik probleem, ma arvan. Ja kes Sind ikka käsib seda x-olukorda muuta, maalma ära parandada. Maailm on selline nagu on. Kui keegi on mingi sõnumi vatsuvõtmiseks küps, küll ta siis selle ka ülesse leiab.
Marve: Oakrock, sina oma pervertidega ikka kimpus. Kus nad peituvad?Miks ei aita lolli inimkarja?
Oakrocki enda isiklik probleem. Pime ei saa pimedatele teed näidata.
@marve:
Tuleks öelda, et -neile, kui kuradi lastele on kõik nende meelest lubatud-
Miks kuradi lapsed? Kristus on ju Helkjas Koidutäht, see va Lucifer isiklikult. Seega solvavad usklikud oma käitumisega Jumalat elik Luciferi ennast. Mütoloogia järgi mingeid langenud ingleid pole kunagi olemas olnud, oli väike sõjakene ülemvõimu pärast.
Reziimid, mida nimetatakse totalitaarseteks, näitlikustavad seda sulaselgelt.
Kas meil praegu on siis demokraatia? Näiteks EV Riigikogu valimisseadus küll demokraatlikku riiki ei sobi.
http://vikerraadio.err.ee/saade/uudispluss/1930/kommentaarid#k
Enn 11-01-11 12:44
Riigikogu valimisel tuleks alustada põhitõdemusest, et valimisseadus on vastuolus põhiseaduse nõuetega ühetaolisuse ja võrdelisuse kohta. Nii on senised riigikogud olnud samamoodi ebaseaduslikud nagu ligi pool sajandit oli ENSV Ülemnõukogu, ehkki osalt teistel põhjustel.
Miks pole aga valimisseadust seni viidud kooskõlla põhiseadusega – selles on meie poliitilise mõtlemise ja suhtumise peaküsimus. Miks kaitsevad seda riigikogu ebaseaduslikkust õiguskantslerid ja presidendid, ehkki iga matemaatik saab aru, et võrdelisust ei taga astmenäitaja 0,9, erinev häälte kaal (eelmisel valimisel isegi kuni 1, 58 korda!), Hondti kohategurite jagamine hoopis pöördvõrdeliselt (võrdelisuse nõude juures!!!) ja 5%-line künnis? Kuidas on saanud sellised võhikud või kurjategijad üldse saanud õiguskntsleri ja presidendi kohale? Sealt tuleb meie hädasid hakata jälgima.
Mis aga puutub üksikutesse, siis põhiseaduse nõuet oleks lihtne täita nii, et nende hääled korrutataks läbi piirkondliku võrdusutusteguriga (sest eri piirkonnas on see seni kuni 25% kõikunud) ning kui üle Eesti mahub mingi üksik esi-101 sekka, siis on ta valitud riigikokku ESMAjärjekorras. Edasi jaotataks kohad juba erakondade vahel, kuid loomulikult ainult võrdeliselt ilma igasuguste ajuloputuslike moonutusteta.
********************************
Elame me kapitalismis? Euroopas on aastakümneid juurutatud pesuehtsat sotsialismi, mis on oma loomuliku lõpuni jõudnud. Kusagil oli hea kommentaar, et euro on laip, mille ümber poliitilised shamaanid tantsu löövad, rituaale sooritavad, et laipa ellu äratada, aga laip keeldub ellu ärkamast!
@marve:
Tavaliselt süüdistatakse neid diktaatorlikke türanne, et manipuleerisid massidega jne.Kuidas saab ühe mehe võim olla üle ulatusliku massi?
Enna valimisi manipuleeritakse ka eestlastega päris korralikult! Eestlasi on riigile üldse vaja ainult valimiste ajal. Irw, irw, irw!!! Muul ajal sellised vastikud putukad (eestlased) segavad eliidi head elu.
Palju neid vabu inimesi üldse on?Kõigil on mingi kuratlik deemon turjal.
Mis Te kohe ei saa ilma Luciferi solvamata????
Piirdudes kristlastega, siis neid on mõnes mõttes kahte sorti.Hundid lambanahas ja lambad hundinahas.
Nende lammaste kohapealt ei ole Teiega nõus! Sellised ei trügi võimu juurde; marjamaale soovivad usukauged, kuid võimujanused kristlased elik hundid lambanahas.
Oakrock, sina oma pervertidega ikka kimpus.Kus nad peituvad?
Unit 731 – jaapanlaste poolt tehtud katsed elavate inimestega (lugemisel oleks hea omada ligi oksekotti!), erinevatesse riikidesse demokraatia viimised sõjaga, 2008 aasta majanduskriisi tekitamine pankade poolt (see on tõendatud ja pankade esindajad on andeks palunud!!!!!)
Miks ei aita lolli inimkarja?
Milleks?????
@Oakrock:
Nojah, miks aidata inimesi, kui saad kirjutada irw-irw ja teisi mõnitada. Sina lihtsalt tahad humanismi kiita, inimesi solvata ja kurta, et inimesed käituvad halvasti.
@Märt:
Nojah, miks aidata inimesi, kui saad kirjutada irw-irw ja teisi mõnitada.
Jah loomulikult! Me rääkisime majandusest, nüüd oleme me olukorras, kus judaistlik sotsialismus on hinge heitmas (lusikat nurka viskamas!), järelikult olid minul paremad allikad, kust ma infot hankisin. Inimesi, kes ei taha, ei viitsi või ei oska infot hankida tulebki mõnitada. Järsku tuleb mõistus pähe, aga vaevalt ….
Sina lihtsalt tahad humanismi kiita, inimesi solvata
Kas Te lugesite Konfuciust, et Te siia piuksuma tulete? Kui ei, siis ei tea Te humanismist midagi!
ja kurta, et inimesed käituvad halvasti.
Kristlased käituvad rohkem kui valesti, nad on mõrvarite tegude heakskiitjad, seega ise mõrvarid! Ka ei näe ma sõjavastaseid aktsioone, et Eesti ei osaleks ebaõiglastes sõdades! Me oleme ammu oma lääneliitaste poolt Venemaale maha müüdud, Eesti on peenraha, nagu 30-te lõpul. Lääne Euroopa vajab Venemaa gaasi (märksõnaks Nord Stream). Mida suudab Eesti pakkuda? Mitte midagi.
Tavainimene on liiga haige, laenuorjusest piinatud, see pole samuti võimeline mõtlema ja käitub tihti loomana. Ma lihtsalt konstateerin fakti.
Näiteks seekord mõistan ma Märdi juttu täiesti.
Oakrocki jutt meenutab anekdooti vägivalla vastu võitlejast, kes
lubab kõiki vägivallatsejad maha lüüa. Ka humanismi kiirumine ja solvamised e sobi kokku.
@Oakrock:
Keeldud sümpaatsest käitumisest sest pahade juutide süsteem kehtib ja maailmas on asjad liiga halvad?
Kui sa oma majandusteooriaid ei muuda, siis saavad teised võib-olla aastakümneid lugeda siin sinu jutte kui persses on demokraatlike kohtade majandus (aga mitte kommunismimaal) ja kuidas “nüüd” on lõpu tunnused ilmseks saanud.
@Märt:
Keeldud sümpaatsest käitumisest sest pahade juutide süsteem kehtib
Kas Te olete antisemiit? Mina olen sionismi ja sionistide religioossete dogmade vastane!!! Jumalal ei ole VT järgi valitud rahvast.
ja maailmas on asjad liiga halvad?
Kus maailmas Teie elate? Igatahes mitte planeedil maa, mis on sukeldumas Suurde Depressiooni nr. 2.
Kui sa oma majandusteooriaid ei muuda, siis saavad teised võib-olla aastakümneid lugeda siin sinu jutte kui persses on demokraatlike kohtade majandus
Need ei ole minu majandusteooriad, vaid praktikute arvamused, mida ma vahendan.
demokraatlike kohtade
Kas Teie koduplaneedil on demokraatlikud näiteks toolid: üks on demokraatlik, teine ei ole????
aga mitte kommunismimaal
NSVL oli sotsialistlik, nad ei jõudnud kommunismi kinni püüda, see terendas silmapiiril. EL on oma olemuselt samuti sotsialistlik; mina eelistaksin elada klassikalises kapitalismis.
kuidas “nüüd” on lõpu tunnused ilmseks saanud
Kust pärinevad Teie majandusteadmised? Irw, irw, irw …
@Oakrock:
Sama hästi võid tugineda ekspertidele, kes väidavad, et evolutsiooni pole olemas. Su jutt majandusest ja ühiskonnast on ka üks paras segadus kus sa eeldistad abstraktseid äärmusi väljendavalt rääkida. Proovi ainult numbritega piirdudes emotsioone tekitada.
Hämad midagi euroopa või lääne agoonias visklemisest ning sellest kuidas ~1970ndate NSVL ajal oli inimestel “piisavalt raha” vajaliku jaoks. Kuidas saab inimesel olla piisavalt raha ja kui palju see oleks?
@Märt:
Su jutt majandusest ja ühiskonnast on ka üks paras segadus kus sa eeldistad abstraktseid äärmusi väljendavalt rääkida.
So? Praegune olukord ei allugi mõistusele …..
Proovi ainult numbritega piirdudes emotsioone tekitada.
Te ei saaks nagunii aru, seega mõttetu ajaraiskamine.
Hämad midagi euroopa või lääne agoonias visklemisest
Alltoodud lehekesed on ju küla tasemel (välja annab mõni kohalik traktorist! Irw, irw, irw), seal avaldatu on Teie jaoks suur mitte midagi, need ju ainult külvavad mõttetut paanikat.
The Wall Street Journal is an American English-language international daily newspaper. It is published in New York City by Dow Jones & Company, a division of News Corporation, along with the Asian and European editions of the Journal.
The Economist is an English-language weekly news and international affairs publication owned by The Economist Newspaper Ltd. and edited in offices in the City of Westminster, London, England.[1][2]
Is this really the end?
Unless Germany and the ECB move quickly, the single currency’s collapse is looming http://www.economist.com/node/21540255
sellest kuidas ~1970ndate NSVL ajal oli inimestel “piisavalt raha” vajaliku jaoks.
Nii kurjad keeled räägivad!
Kuidas saab inimesel olla piisavalt raha ja kui palju see oleks?
Ei ei oleks vaja viimaseid sente käes veeretada, kui midagi vajalikku osta on vaja (olen nii raamatuid ostnud!)
@Oakrock:
Keeldud numbritest, sest mittearusaadav ajaraiskamine?
Ja otsustasid igast viimasest viidatud küsimusest mööda põigelda.
@Märt:
Keeldud numbritest, sest mittearusaadav ajaraiskamine?
Jah! Ei viitsi!
Ja otsustasid igast viimasest viidatud küsimusest mööda põigelda
Ma vastasin.
@Märt:
Muide ma leidsin Teile vastuse milline valuuta on euro kukkumise järel parim:
Kas kriis võtab ka Berliini? http://www.e24.ee/646790/kas-kriis-votab-ka-berliini/
25.11.2011 12:44
OptimistTäiega :
Lähituleviku valuuutad – Kalashnikovi automaat, konservid ja kuldrahad!
Lisan omalt poolt veel, et Kalashnikovi automaat vajab magasini kinnihoidmiseks isoleerpaela ja hulgim!
Kirik võiks olla, nendest kasiinodest ja pankadest on juba ammu süda paha. Linnaosas võiks olla saun, juuksur, kohvik, kirik, raamatupood; ideaaljuhul teater, kino, park.
Dig: ” Ma tean küll, et Sulle sümpatiseerib linnatehnoloogia ajast, kui astroloogiat veel au sees peeti, aga tänapäevastes Euroopa linnades on tavaliselt olemas troskad, hobutrammid, trollibussid või metroo, mis lubavad äärelinnas elavatel inimestel tähtsate infrastruktuuriteenuste järel käia kesklinnas.
Ma ei ole nii mõtelnud ega rääkinud, et mulle meeldiks linnatehnoloogia ajast, kui astroloogiat veel au sees peeti. Järsku ajad mind kellegagi segamini. Mulle on selline mõttekontsruksioon võõras. Aga võiks välja mõelda tegelase, kes korrutab pidevalt seda, et talle meeldib linnapilt sellest ajast, kui astroloogiat veel au sees peeti.
Siis võiks kujutelda ka tegelast, kes kuulutab, et talle meeldib linnapilt sellest ajast, kui skeptikuid veel au sees peeti.
Kui Dig peab silmas mingit vanema aja eelistamist, siis ma sajandeid tagasi oma jutuga ei läinud.
Kuigi mulle nõukaja põhiolemus ei meedinud, oli mõned asjad meie linnapildis pragusest justkui paremad. Nii et mina ise olen natuke see tegelane, kellel meeldb see linnapilt natuke sellest ajast, kui skeptikuid veel au sees peeti. Sest nõukaajal ju skeptikute mõtteviis oli kordades populaarsem kui nüüd. See oli isegi kohustuslik, pealesunnitud. Aga linnapildis olid mimed asjad inimsõbralikumad. Halvema poole pealt muidugi seda, et kõrtse oli liiga vähe ja esmatarbeesemeid polnud liiga sageli saada. Näiteks apteeke oli ka liiga vähe. Sageli ei olnud võimalik osta pastakat, haamrit, kohvi, vorsti. Vahepeal lauldi, et me laulud aitavad elada võita, siis kui või ka defitsiidiks sai. Oakrock e tea, et näiteks banaan oli väga kõva sõna. Või näiteks suitsuvorst. Või teksasüksid. Ka oli jalanõdega häda. Ülipikkadel ja paksudel oli raske riideid ja jalatseid saada.
Aga mis puutub astroloogia au sees olemist, siis praegu on see suurema au sees kui nõukaajal, perioodil, kui skeptikute mõtteviis au sees oli.
Dig: “Kui kesklinnas on kümme erinevat raamatupoodi, igaühel oma spetsialiteet või kümme kino, kes näitavad kümmet populaarsemat filmi, on linnarahva võimalus oma maailma kultuuri vahendusel avardada kaheldamatult suurem kui siis, kui kõigis linnaosades on ühesugused raamatupoed ja kinod, kes kõik näitavad samu kolme populaarsemat filmi.”
No äärelinnaosad võiksid vähemmagedamad olla küll. Näiteks äärelinnaosades võiks olla kirik küll. Õnneks nüüd juba on asi paranenud. Seda küll, et raamatupoodidel võib olla äärelinnas raske. Kasiinodel on kergem, aga neid on praktiliselt vaja ainult kasiinotöötajatele. Pankade uoutus ei tekita ka meeldivaid emotsioone.
Kunagine linnapilt, mis tänapäeval enam ei toimi, on tagantjärele meenutades romantiline. Nii et pankade , kasiinode ja mõtttute poodide asemele on kino, juuksur,…
@Andres:
kõrtse oli liiga vähe
Kas Te mõtlete räpaseid keldriurkaid? Neid oli vist tõesti vähe.
Oakrock e tea, et näiteks banaan oli väga kõva sõna.
Ma ei ole söönud aastaid banaane, kuna ei maitse. Seega kas see oli defitsiit või mitte ei oma ega omanud minu jaoks mingit tähtsust.
Või näiteks suitsuvorst.
Ei olnud defitsiit, tutvuse kaudu sai kõik kätte. Ka ei meeldi eriti.
Või teksasüksid.
Ma olin viks ja viisakas ning kandsin kleite ja seelikuid! Milleks mulle teksad???
Ka oli jalanõdega häda.
Vale puha! 90-tel oli võimalik leida Jugoslaavia tikk-kontsaga saapaid, mis olid tõeliselt jumalikud – õige liistuga. Praegu võib sellise kvaliteediga saabastest ainult unistada.
On ikka inimestel maitse, mida tahta ja jahtida!
Kah häid mälestusi nõuka-ajast.
Meie kandis kellelgi s!tast ja sulgedest maja ei ehitanud.
Koos krundiga eraldas ametiühing kilo tellist ja koti tsementi, millest kõik oma majad rõõmsasti valmis said.
@Oakrock:
Põiklesid küll. Sinu viide ei tõesta midagi majanduse surmast ega isegi euro käibelt kadumist. Võin kihla vedada, et 5 või 10 aasta pärast on euro endiselt käibel aga küllap puikled ka sellest pakkumisest eemale.
Oakrock: kõrtse oli liiga vähe
Kas Te mõtlete räpaseid keldriurkaid? Neid oli vist tõesti vähe.
Minu jaoks eriti huvtav fakt on see, et kuuekümnendate keskel oli Tallinnas umbes sama palju restorane nagu preagu Raekoja platsil.
Ja õhtuti olid järjekorrad uste taga, ja väga paljudest kohtadest sai ainul siis sisse, kui shveitserile asjalikku raha andsid. Ja kõrtsid olid suitsused ja purjakil tegelaste tõttu lärmakad. Meelde tuleb Ruja laul : “Kohvikute uste ees n saba, vabu kohti ole kohvikus”. Seal laul refrään ” Tule minuga sööklasse, näri jahtund suppi…”
Väga elulähedane laul.
Kuid muidugimõista on sellega seoses palju häid mälestusi. Igal ajal on midagi head.
Ja kui tahtsid läbisõidul mõne alaealisega mõnest vaiksest baarist läbi käia, ei lastud alla kaheksateistkümneaastaseid sisse.
Räpaseid keldrikõrtse oli ka nõukaajal. Näiteks Luise tänaval, praeguse Karja keldri kohal. Peale sõda oli näiteks massiliselt keldriõllekaid. Kindlasti need puhtad olid. Ühes neis mängis akordionit Raimond Valgre, aga see lemmikteema selleks.
Oakrock : “Ma ei ole söönud aastaid banaane, kuna ei maitse. Seega kas see oli defitsiit või mitte ei oma ega omanud minu jaoks mingit tähtsust.”
Juttu ei olnud Oakrockist, vaid defitsiidist.
Oakrock : “Ei olnud defitsiit, tutvuse kaudu sai kõik kätte. Ka ei meeldi eriti. ”
Kui said tutvuse kaudu said kättes, siis järelikult oli defitsiit. Kas see on liiga raskesti mõistetav? Mäletan, kuidas jalatsi laos käidi alandliku näoga kingi küsimas. Osakonna juhataja nähvas: “Sajajalgne oled või?!” Oh, mida ma räägin sellest, mdia kõil vanemad inimesed teavad. Vabandust!
Oakorock: “Ma olin viks ja viisakas ning kandsin kleite ja seelikuid! Milleks mulle teksad???”
Juttu on riigist, mitte Oakrockist. Miks Sa oled nii enesekeskne?
Ma ei tegelenud tol ajal eriti kleitide ostmisega, aga jamasid oli palju. Täpselt ei mäleta. Aga kui kleitide ja seelikute kandmine näitab viisakust, siis ma hakkan ka siis neid kandma, olles Oakrocki arvates kohe viiskakam. ;)
Oakrock: “Vale puha! 90-tel oli võimalik leida Jugoslaavia tikk-kontsaga saapaid, mis olid tõeliselt jumalikud – õige liistuga. Praegu võib sellise kvaliteediga saabastest ainult unistada. ”
Loomulikult on igal ajal sihuesi häid asju , mida mingil muul ajal pole. Aga oluline on üldpilt.
Oakrock : “On ikka inimestel maitse, mida tahta ja jahtida!”
Juttu polnud minust ja maitsest, vaid defitsiidist. Pidevalt ei olnud saada tavalisi tööriistu, ehutusmaterjali, päevalehte, kultuurilehte, ajakirju, luulekogusid, raamatuid. Paljudel pühapäeva õhtul oli raske saada isegi leiba. Ma ei tea, mis ei olnud kunagi defitsiit. Kas suhkur. Viiekümnendatel olid üüratud suhkrusabad.
@Märt:
Põiklesid küll. Sinu viide ei tõesta midagi majanduse surmast ega isegi euro käibelt kadumist.
Te ei vastanud mu küsimusele: Kust kohast on Teie majanduse teadmised pärit?
Merkel ja Sarkozy: Itaalia maksejõuetus hävitaks euro http://www.ap3.ee/article/2011/11/25/merkel-ja-sarkozy-itaalia-maksejouetus-havitaks-euro
Saksamaa kantsler Angela Merkel ja Prantsusmaa president Nicolas Sarkozy nõustusid Itaalia peaministri Mario Montiga, et Itaalia alistumine võlakriisis hävitaks euro, teatab Monti kantselei.
„Sarkozy ja Merkel kinnitasid oma toetust Itaaliale, öeldes, et Itaalia kokkuvarisemise tagajärjel kaoks ka ühisraha euro,” ütles Monti täna valitsuskabineti ministritele Roomas. „Euro kollaps viiks ummikseisu Euroopa integratsiooniprotsessi ning sellel oleksid ettearvamatud tagajärjed.”
………………………….
„Võlakriis on jõudnud teelahkmele. Poliitikud kas annavad alla turu survele või mitte,” ütles Rabobanki valuutastrateeg Jane Foley. „Turg karjub eurovõlakirjade järele või Euroopa Keskpanga sekkumisele osta massiliselt kokku riikide võlakirju.”
Võin kihla vedada, et 5 või 10 aasta pärast on euro endiselt käibel aga küllap puikled ka sellest pakkumisest eemale.
Mitte sellisel kujul, nagu täna. Ma ei sõlmi põhimõtteliselt kihlvedusid; nii, et sorry!
Kriis euroalas on süsteemne, seda ei saa lappida isegi mitte ühendriikide loomisega. Tuld ja vett ei saa kokku panna.
@Andres:
Juttu on riigist, mitte Oakrockist. Miks Sa oled nii enesekeskne Aga kui kleitide ja seelikute kandmine näitab viisakust, siis ma hakkan ka siis neid kandma, olles Oakrocki arvates kohe viiskakam. ;)
See oleks ju tore! Shotlased jooksevad ka seelikutes ringi. Ainult seeliku all tuleks talvel pakse villaseid püksikesi kanda, muidu võivad kellukesed ära külmuda (järsku kukuvad küljest ära kah, oh seda õnnetust siis!)
Huvitavat lugemist siia vahepeal siginenud.
Andres, sa üritad olla hästi tolerantne, aga mispärast siis näiteks kirik on parem, kui kasiino või pank?Keegi ütles uue kiriku ehituse kohta, et küllap tuleb hakata usklikke sisse vedama.Lõppeks oleneb kõik ikka inimeste valikutest.Kirikus on enamasti kole igav.Üks ja sama jutt ajast-aega.Ei mingit arengut.Isiklik arvamus muidugi.
Finants-majandusliku olukorra kohta võiks lisada Märdi kihlveo taotlusele, et 5-6 aastat võib euro vastu pidada küll.Sest millega seda asendada?Ja milleks?Pole ju asi vääringus, kui sellises ning tema konverteeritavuses, vaid süsteemi krediidipõhisuses.Kui seda ei muudeta, ei muutu midagi ka finants-majanduses.Ja kuni kehtib nn kogujamentaliteet, ei teisene ka majandussuhted.Lõppeks oleneb kõik inimeste vahelisest läbisaamisest ja maailmanägemusest.
Kui räägitakse valimisseaduse mittevastavusest põhiseadusele, siis minu meelest on juba põhiseadus ise vildak.Alustades preambuli esimesest lausest, mis sätestab sümboolse riigi inimesest kõrgemaks.Ikka tuleb meelde see vaese naise lugu, kes lõputult paikas oma vana seelikut ja lõikas ka uue hilbu lappideks, et vana paigata.Me teeme seda oma ühiskonna ülesehitamise ideoloogiaga samamoodi.
Juttu on riigist, mitte Oakrockist. Miks Sa oled nii enesekeskne Aga kui kleitide ja seelikute kandmine näitab viisakust, siis ma hakkan ka siis neid kandma, olles Oakrocki arvates kohe viiskakam. ;)
Oakrock. See oleks ju tore! Shotlased jooksevad ka seelikutes ringi. Ainult seeliku all tuleks talvel pakse villaseid püksikesi kanda, muidu võivad kellukesed ära külmuda (järsku kukuvad küljest ära kah, oh seda õnnetust siis!)
Oluline on see, et nõukaajal oli pea iga kaubaga seotud suur defitsiit ja vabariigiaegu on sellega võreldes kaupa külluses. Seda mäletab ja teab isegi minusugne ebamajanduslik inimene, mis siis veel teistest rääkida. See kõik on üldteada Kas Oakrockil meeldib banaan, teksased või muud, ei puutu üldse sellesse globaalsesse teemasse.
Oakrock läheb minu arust selles kirjas liiga maitsetuks, labaseks.
Aga võib-olla ma olen ses osas liiga vanaaegne.
@Oakrock:
Mina alustasin küsimustega nii et sinu kord on üldse mingi vastus anda. Majandusteadmised kogunesid mul läbi aastakümnete siit ja sealt ning sama kaua on mu suguvõsas olnud elupõliseid hüsteerikuid kes ei oska oma lähedasi mõista aga targutavad maailma ja riigi asjade üle nagu need sureksid ühe organismina.
Marve: “Huvitavat lugemist siia vahepeal siginenud.
Andres, sa üritad olla hästi tolerantne, aga mispärast siis näiteks kirik on parem, kui kasiino või pank?”
Ma pole otseselt ütelnud, et miski oleks mingist muust parem. Eelistusi tõin pigem linnapildiga seoses. Maitse asi. Kasiinoga on asjad nii, et seda on vaja vaid kasiinotöötajatele. Üldises mõttes. Sest seal ju müüakse raha eest õhku. Küllap tead ju isegi, kuidas kliendid teevad pävade viisi rasket tööd ja siis laristavad kasiinos teenitud raha korrapealt maha, olles pärast meeletus ahastuses.
Paljudel on pere, mõnel ei jää kasiinost lahkudes enam midagi alles.
Te võite ütelda, et ise nad on lollid, aga miks neid lollitavaid asutusi siis nii palju peab olema. Õnneks neid väheneb. Aga täiesti maha ei saa teha, selles asutuses saab juua teed, kohvi ja muud.
Ja kui keegi võidab, siis võiks võitjate ja kaotajate protsenti võrrelda. Mida arvad, mis tulemused saad? Tegelikult on ju meie kasiinode eesmärk kasiinotöötajatele palka maksta. Või arvad Sa, et nende eesmärk on võitjate rõõmustamine? Maailma parandamine?
See on minu arvamus, aga ma ei lähe kasiinode vastu võitlema.
Vanadel aegadel tähistas meie maal kasiino aga sõjaväestatud alluvusega restorani. Ja ametlikult keelatud mängupõrgud olid kõrtside salatubades. Üks kuulsaim oli selles vanas majas, mis on kunagise Musta Luige taga.
Ja kasiino teisest tähendusest võib lugeda entsüklopeediatest. Väga positiivne oleks see, kui kasiiniod muutuksid klubideks. Siis saab silt alles jääda.
Kiriku väärtus on linnapildis juba arhtektuuriline. Et miks on kasiino kirikust mõttetum, on minu arust , vabandust! nii absurdne küsimus, mida ei sobigi vastata, ma arvan.
Ma ei ründa pankasid, aga linnapildis justkui riivab silma, et mõne poekese, kingsepatöökoja või kliendisõbraliku kohviku asemele tuleb mingi pank, millega enamikel asja pole.
Hakata kirkikut , panka ja kasiinot omavahel võrdlema, läheks teotamiseks. Isiklikus kirjas võib nii filosofeerida.
Marve: “Keegi ütles uue kiriku ehituse kohta, et küllap tuleb hakata usklikke sisse vedama.Lõppeks oleneb kõik ikka inimeste valikutest.Kirikus on enamasti kole igav.”
Kui Sinu arvates on enamasti kole igav, siis see on Sinu puhtisiklik arvamus. Ei saa ju ütleda, et kõikidel on seal igav. Kui juba sinna minnakse, peab ju põhjus olema. Nii et Sa avad, et kui mina käisin kunagi kirikutes väga heade teoloogide jutluseid kuulamas, siis tegin seda eesmärgil, et elu veel igavam oleks? Kirikus käiakse ka muusika pärast.
Marve: Üks ja sama jutt ajast-aega.Ei mingit arengut.Isiklik arvamus muidugi.
Eriti isiklik arvamus . Ei ole ju üks ja sama jutt. Jah , liturgias on sama, aga lauludes on ju ka üks ja seesama jutt. Ukse avamine käib ka sama võtmega ja samatmoodi. Saunas käiakse ka suhteliselt ühtemoodi, aga ikka käiakse. Hommikul lastakse raadiost Eesti hümni- see on ka sama tekst ja sama meloodia…
@Märt:
Mina alustasin küsimustega nii et sinu kord on üldse mingi vastus anda.
Aga ma ju vastan kogu aeg! Irw, irw, irw.
Proovi ainult numbritega piirdudes emotsioone tekitada.
Te tahtsite numbreid, aga palun: Kreeka võlakirja tootlus on 310%
25.11.2011, 10:56 http://www.ap3.ee/article/2011/11/25/kreeka-volakirja-tootlus-on-310
Kreeka valitsuse üheaastase võlakirja tootlus kerkis täna 310,4 protsendile.
Kreeka kümneaastase võlakirja tootlus oli 26,5 protsenti võrreldes Saksamaa 2,17 protsendiga. Portugali sama kestusega võlakirja tootlus tõusis 11,9 protsendile. Hispaania võlakiri tegi värske rekordi 6,6 protsendiga. Itaalia valitsuse võlakirja tootlus on 7,1 protsenti.
**************
Seda lugedes tekib tahtmine kõva häälega ulguda! See ju nagu SMS laen.
Majandusteadmised kogunesid mul läbi aastakümnete siit ja sealt
Te pole veel nii vana, et saaksite aastakümnetest rääkida. Või alustasite Te majandusteadmiste kogumist juba ema rinna otsas rippudes?
sama kaua on mu suguvõsas olnud elupõliseid hüsteerikuid kes ei oska oma lähedasi mõista
Teismeliseeas on see probleem kõikidele inimolenditele omane. Kas Te siis ei tea, et alates antiikajast on uus, noor põlvkond vanade meelest rikutud?
targutavad maailma ja riigi asjade üle nagu need sureksid ühe organismina.
Teatan pidulikult, et mina vahendan asjatundjate arvamusi – st. neid, kes jälgivad majanduse arengut tõesti aastakümneid ja omavad investeerimise kogemusi, või ajakirjanikke, kes suhtlevad selliste ekspertidega. Seega ma ei targuta! Inimesed peavad olema valmis ka majandus- ja finantskriisiks, mis tekib peale Euroopa pankade kokkukukkumist (praegu veel päästetakse esimesi kukkujaid, kaua selleks raha jätkub, pole teada.)
Andres ütles:
Kujuta ette inimest, kellel jääb igal kuul sada eurot üle. Mõni inimene võib selle panka panna, aga oletame, et kõnealune inimene ei oska säästa. Kui ta igal kuul oma sada eurot kasiinos maha mängib ja kaheksandal kuul ootamatult viissada eurot võidab ning sellega puhkama sõidab, siis on kasiino tema pisikest maailmakest märkimisväärselt parandanud — osutanud kallihinnalist ja kõrgeriskilist finantsteenust, mis tegi võimalikuks unistuse, milleni vaeseke iseseisvalt poleks jõudnud. Meie-või-nemad uimas pank ei paku säästa mitteoskavale ja igal kuul kasiinos käivale kliendile tarbimislaenu ka, aga näe, kasiinol pole midagi selle vastu, kui nende klient kaarte loendada ei oska või igal kuul pangas käib.
Mis tähendab, et sada eurot jääb üle?Ma küll ei usu, et keegi läheb seepärast kasiinosse, et ei oska saja euroga muud peale hakata.Rohkem on vast neid, kes käivad seal raha eest, mida olnuks hädavajalik teisiti kasutada, aga sõltuvus on suurem.Pole kahjuks ise iial kasiino uksest sisenenud, seetõttu ei oska täpset ajendit ära arvata.Kuid teatud mõttes on kogu ühiskondlik olemine üks suur õnnemäng, kus vähesed on võitjad ja ülejäänud muudkui maksavad.Globaalsetele hiigelkontsernidele ei hakka peale enam ükski valitsuse hammas.Neil on omad seadused ja lõputu kasum legaalsest kasiinoärist.
Just seetõttu ei aita Andrese moodi stoiline rahu, et las olla kõik nii nagu on.Igaks asjaks on antud aeg.Mina saan aru, et senise ühiskondliku olemise aeg hakkab ümber saama.Kui isand Hawkins juba otsib võimalusi mingile teisele planeedile pagemiseks, on asi halb.Kuid ei usu, et see tal õnnestub.Keegi peab ikka vastutama ka olukorra eest ja taolise mentaliteediga, et otsime uue -tõotatud maa-, võib terve universumi täis pasandada.Mida ei saa ju lubada.
@Oakrock:
Kui EL riik suudab tänapäeval jätta vaese mulje, siis on lootus saata EL’lt kümneid miljardeid rahalist abi. Sellepärast ma ei arva, et eestist kordades rahakama kreeka elatustasemega on hirmus vaesus nagu sa arvad. Rohkem kerjamisteater.
Ajaloost õppisin majandusest palju nagu tõenäoliselt enamus seda teevad. Iseasi mis allikatest. Mis allikast sina majandusest oled õppinud, et praegu on suur puudus ja sinu noorusajal NSVL’s oli rahaliselt suhteliselt hea elada?
@Märt:
Kui EL riik suudab tänapäeval jätta vaese mulje, siis on lootus saata EL’lt kümneid miljardeid rahalist abi
EL suured rahakraanid on kinni keeratud! Eesti toetused – vähemalt põllumajanduse omad on teistega võrreldes armetud!
et eestist kordades rahakama kreeka elatustasemega on hirmus vaesus nagu sa arvad. Rohkem kerjamisteater.
Kust otsast Kreeka rikkam on? Mikk Salu: nii see rikkus tuli http://www.postimees.ee/636652/mikk-salu-nii-see-rikkus-tuli/
Kreeka rikkuse allikas on Euroopa. Nad on olnud Euroopa Liidu liikmesriik täpselt 30 aastat ja suhteliselt vaesema maana olnud kogu selle aja kasusaajate hulgas, saanud Euroopa Liidust rohkem, kui ise sisse maksnud. Kokku on Kreeka netovõit rohkem kui 200 miljardit eurot. Lisaks sellele tagastamatule abile on Kreeka valitsusel praegu veel kaelas ka 330 miljardi suurune võlakohustus. Niisiis, väga-väga suured summad – ja nii see Kreeka rikkus tuli.
Ajaloost õppisin majandusest palju nagu tõenäoliselt enamus seda teevad. Iseasi mis allikatest.
See ei ole piisav.
USA president Richard Nixon loobus kullastandardist 15. augustil 1971.a, ning peale seda rahvusvaluutade vahetus hakkas toimuma vabal turul vabade hindadega. Forex-turul on valuuta samasugune kaup, nagu kuld, nafta, gaas ja muud füüsilised kaubad. Valuuta hinnamuutus sõltub mitmetest faktoritest: teatud riigi majanduslik areng, maailma poliit- ja majandussündmused, nõudlus ja pakkumine, ning samuti nii nagu näitab praktika, ka riigi valuuta maine.
Mis allikast sina majandusest oled õppinud,
Lugesin ise erinevaid õpikuid (põnev oli). Seega tean ma üldpõhimõtteid.
et praegu on suur puudus
Ei meid ähvardab majandus- ja finantskriis, siis tekib puudus ja nälg!.
sinu noorusajal NSVL’s oli rahaliselt suhteliselt hea elada?
Hinnad olid palkadega samas skaalas, ka krooni ajal oli enam vähem normaalne, tänu inflatsioonile langeb Eesti elatustase (jälle põhjust uhke olla, meil on kõrgeim inflatsioon Euroopa Liidus!
Eesti inflatsioon ületas euroala keskmist augustis kahekordselt Delfi Majandus 15. september 2011 15:17
Eesti inflatsioon oli augustis 5,6 protsenti, mis oli üle kahe korra kõrgem euroala keskmisest inflatsioonist ehk 2,5 protsendist. )
Oakrock ütles:
Finanskriisi jälle tekitab see, et lihtsalt ei julgeta rahandust korda seada. Siis selguks, palju kellelgi tegelikult midagi hinge taga on.
Krooni tulekuga Eestis tuli ka loosung, et kroon hävitas hoiused. Tegelikult selgus vaid tõsiasi, et hoiused olid eelnevalt olemast lakanud.
Mine ütle Euroopa pensionikogujatele-investeerijatele, et nende raha on kulunud poolele maailmale abituse õpetamiseks.
Hullem, et seda abitust õpetati ka kõigile Euroopa noortele, kellel pea vähegi võttis. Aasiaga võrreldes on tööturg töökatest töövõtjatest üsna lagedaks jäänud.
Kas Euroopas võiks olla Somaaliaga võrreldes parem elu, kui eurooplased mõtlevad ja tegutsevad sarnaselt somaallastega?
Rassist, kes vastaks “jah”, oleks uus tase valgete rassismis.
@K_V:
Finanskriisi jälle tekitab see, et lihtsalt ei julgeta rahandust korda seada. Siis selguks, palju kellelgi tegelikult midagi hinge taga on.
Ma kardan, et see pole võimalik, sest meie ajal on rahandus poliitikud oma taskusse ostnud, need piuksuvad täpselt mida vaja. Ida Euroopast tõmbavad Lääne Euroopa pangad oma resssursse välja, Merkozy on välja pakkumas uut plaani AAA reitinguga riikidega seoses! Eestil oli viimati reiting AA-, seega meie väljavalitute hulka ei kuuluks.
Mine ütle Euroopa pensionikogujatele-investeerijatele, et nende raha on kulunud poolele maailmale abituse õpetamiseks.
Hullem, et seda abitust õpetati ka kõigile Euroopa noortele, kellel pea vähegi võttis. Aasiaga võrreldes on tööturg töökatest töövõtjatest üsna lagedaks jäänud.
Oh, sellest õpitud abitusest ma ei räägigi! Hullem on fakt, et noori on vähe, kuna praegused pensionärid elasid enesekeskset elu ja ei tahtnud lastekasvatamisega vaeva näha. Probleem ongi ju selles, et see „vabaturumajandus“ on rajatud tarbimisele, kui uusi tarbijaid peale ei tule, siis kukub see püramiidikene kokku.
Kas Euroopas võiks olla Somaaliaga võrreldes parem elu, kui eurooplased mõtlevad ja tegutsevad sarnaselt somaallastega?
Rassist, kes vastaks “jah”, oleks uus tase valgete rassismis.
Kahjuks on Teil õigus! Arvestades hariduses toimuvaid muudatusi, vaevalt, et kunagi midagi paremaks on minemas.
Pessimist ütleb, et enam hullemaks minna ei saa.Optimist ütleb, et saab küll.Oakrock on sedavõrd pessimist, et ainult üks samm lahutab teda optimismist.Mina langesin ka pessimismi, kui vaatasin Youtube-s videosid erinevate riikide sõjatehnikst ja sõjaväest ning kommentaariumis arvajate sõnavõtte.Kuid tuleb arvestada ELU seadusi, millest üks ütleb, et ühe asjaga ühes suunas liikudes jõutakse selle vastandisse.Kui olukord kulmineerub äärmuslikult halvana, siis igal juhul tuleb selginemine ja rahunemine.Praeguse seisu tekkeks:kriisid rahanduses-majanduses, keskonna- ja kliimamuutused jne, on väga pikad põhjuste jadad taga.Neid ei taheta veel tunnistada ega mõista.Aeg annab arutust.
@marve:
Pessimist ütleb, et enam hullemaks minna ei saa.Optimist ütleb, et saab küll.
Mina tean natuke ropumat varianti optimisti ja pessimisti kohta: pessimist nutib, et ei seisa ainult ripub; optimist rõõmustab – vaata, kui ilusasti ripub!
Oakrock on sedavõrd pessimist, et ainult üks samm lahutab teda optimismist.
Vastupidi, ma olen optimist!
Kuid tuleb arvestada ELU seadusi, millest üks ütleb, et ühe asjaga ühes suunas liikudes jõutakse selle vastandisse.Kui olukord kulmineerub äärmuslikult halvana, siis igal juhul tuleb selginemine ja rahunemine.Praeguse seisu tekkeks:kriisid rahanduses-majanduses, keskonna- ja kliimamuutused jne, on väga pikad põhjuste jadad taga.Neid ei taheta veel tunnistada ega mõista.
Meid juhivad rumalad inimesed elik sotsialistid ja endised kommunistid.
Marve: “Kuid teatud mõttes on kogu ühiskondlik olemine üks suur õnnemäng, kus vähesed on võitjad ja ülejäänud muudkui maksavad.Globaalsetele hiigelkontsernidele ei hakka peale enam ükski valitsuse hammas.Neil on omad seadused ja lõputu kasum legaalsest kasiinoärist.
Just seetõttu ei aita Andrese moodi stoiline rahu, et las olla kõik nii nagu on.Igaks asjaks on antud aeg.”
Oleks seda stoilist rahu pidevalt, võiks oma seisundiga rahul olla. Aga millal see rahu siis mul üleliigne on olnud? Rahu on alati hea. Veni Villem teeb sama aja jooksul rohkem ära kui Räpsi Rein.
Eks oma arvamust on ikka välja öeldud, vahel vales kohas, teine kord ebasobimatul ajal. Aga on öeldud ka õigel ajal. Mõnikord on isegi kaklus tänaval lõpetatud, kui olen politsei olemasolu meelde tuletanud.
Kui Stalini ajal ütlesid oma arvamuse, võisid saada 25+ 5
. Kui ütled tänapäeval mõnele ülemusele või kliendile oma arvamuse, näiteks soovitad psühhiaatri juurde minna, võidakse soovitada: “Ole täitsamees ja ära enam homme tule. “
Marve: ” Pessimist ütleb, et enam hullemaks minna ei saa.Optimist ütleb, et saab küll.Oakrock on sedavõrd pessimist, et ainult üks samm lahutab teda optimismist.Mina langesin ka pessimismi, kui vaatasin Youtube-s videosid erinevate riikide sõjatehnikst ja sõjaväest ning kommentaariumis arvajate sõnavõtte.Kuid tuleb arvestada ELU seadusi, millest üks ütleb, et ühe asjaga ühes suunas liikudes jõutakse selle vastandisse.Kui olukord kulmineerub äärmuslikult halvana, siis igal juhul tuleb selginemine ja rahunemine.Praeguse seisu tekkeks:kriisid rahanduses-majanduses, keskonna- ja kliimamuutused jne, on väga pikad põhjuste jadad taga.Neid ei taheta veel tunnistada ega mõista.Aeg annab arutust.”
On veel selline jutt, et optimist ütleb, et elamise jaoks meie planeedist paremat pole. Ja pessimist lisab, et see võib tõesti nii olla.
Sõjatehnikat võib vaadelda ka tehnilisest küljest.
Vastandid ongi sageli omavahel eriti nähtavalt seotud . Idamaa filosoofias on levinud seisukoht, et ühe tõe vastas ei ole vale, vaid üks teine tõde.
Kui keegi teid ikka väga vihkab, mine tea, järsku on armunud. :)
Sotsialistid-kommunistid on ju ideoloogiliselt ikkagi kristlased.Kuskil me juba seletasime, et vastavad ideed on pärit UT-st.Ka humanismi leiab ju UT-s.Miks nende ilusate ismidega läheb nagu alati ja maailm ei parane, tuleb sellest, et vanast ei lasta lahti.Ehk religioosses sõnastuses: ebajumalakultusest ei osata loobuda.Kas teie Oakrock ja Andres näiteks mõningaid seebiseriaale jälgite?Isegi sealt leiab mõtlemisainet ebajumalakultuse kohta.Teisiti väljendades tähendab see millestki või kellestki sõltuvuses olemist.Inimene pole siis vaba ega iseseisev, kui ta järgib mingit -kõrgemat jõudu-.Riigivalitsemises on hästi näha.Kirutakse küll hoogsalt praegust valitsust, kuid samas algatatakse usinalt -uute- erakondade moodustamist.Nagu neid vähe oleks?Ei suudeta leida teistsugust lahendit.Tõsi, on juba neidki, kes aru saanud.Kommentaariumides kraaklevad omavahel nn oravad ja kesikud.Sisuliselt luterlased ja õigeusklikud.Ometi ühed kristlased puha.Üks agar erakonna looja on Veiko Rämmel, kes ka avalikult teoloog-kristlane.Tema puhul torkab silma iseäranis visa soov teisi inimesi maha teha ja enda ainuõigsust peale suruda.Ta on siiras oma usus ja taotlustes, kuna -jumal- ise on nii käskinud. Üsna segane olukord.Tihti tekib tunne, et targem on vist vait olla.Kuid ka omamoodi -vai ihus-, et miks siis mina ei või sõna sekka öelda?Olgu siis teised ka tasa.Paljud loodavad suurtele muutustele järgmisel aastal.Üks huvitavamaid tekste:reptiil sinus endas, Aigar Säde tõlgitud ja üles seatud.Elame-näeme. Mina olen küll praegu väga rahulik.Lobisen rohkem seltskonna mõttes.
@marve:
Sotsialistid-kommunistid on ju ideoloogiliselt ikkagi kristlased.Kuskil me juba seletasime, et vastavad ideed on pärit UT-st.Ka humanismi leiab ju UT-s.
Humanismiga ei ole midagi pistmist religioonil, kus üks rahvus on (omavoliliselt inimeste poolt) teisi valitsema tõstetud!
Miks nende ilusate ismidega läheb nagu alati ja maailm ei parane, tuleb sellest, et vanast ei lasta lahti.Ehk religioosses sõnastuses: ebajumalakultusest ei osata loobuda.
NL ajal oli võimalik mitte uskuda partei jumalikkusesse. EL on lammutanud eestlasi tunduvalt enam, ka eestlaste jumalaks on saanud raha, pühakojaks kaubanduskeskused, kus toimuvad hulludel päevadel jumalateenistused! Irw, irw, irw.
Kas teie Oakrock ja Andres näiteks mõningaid seebiseriaale jälgite?
Ei! Aeg on liiga kallihinnaline, et seda nii mõttetult raisata.
Teisiti väljendades tähendab see millestki või kellestki sõltuvuses olemist.Inimene pole siis vaba ega iseseisev, kui ta järgib mingit -kõrgemat jõudu-.
Raha vastu võidelda on keeruline, see ajab pea kergesti segi.
Veiko Rämmel, kes ka avalikult teoloog-kristlane.Tema puhul torkab silma iseäranis visa soov teisi inimesi maha teha ja enda ainuõigsust peale suruda.Ta on siiras oma usus ja taotlustes, kuna -jumal- ise on nii käskinud.
Jumal ei suhtle kristlastega, kuidas saakski ta seda teha? Kristlaste õpetus ju lausa mõnitab jumalat, kellest on saanud halvastikoheldud lemmikloom.
Paljud loodavad suurtele muutustele järgmisel aastal
Järsku kukub EL kokku juba sel aastal, tahetakse ju mingit AAA reitinguga riikide eraldi kinnist klubi. Igatahes pannakse alus muudatustele.
Üks huvitavamaid tekste:reptiil sinus endas, Aigar Säde tõlgitud ja üles seatud.
Inimeses ei ela reptiili: see on harimatute ja pahatahtlikult rumalate inimeste kirjutatud. Ka ei ole inimkeha võimeline kuju muutma, see oleks füüsiliselt nii valus, et inimene heidaks valu pärast hinge.
Jutt on sabakondi juures magavast jumalanna Kundalinist, mis on magades rahumeelne, kuid ärgates rikub inimese elu paljudeks aastateks. Meeste koha pealt hea näide – rockstaarid oma ringitõmbamistega. Seda kutsutakse mao energiaks, seega reptiilidesse uskujad on lihtalt natuke koputada saanud.
Mina olen küll praegu väga rahulik.
Te olete hakanud vabanema valeõpetuste mõju alt ja see on tervitatav.
marve ütles:
Seda ma ka teinekord räägin, et jumala olemasolu eitamine ei tee kellestki mittekristlast. Skeptikute pakutud olemasolu definitsiooni omaks võttes võiksid kõik kristlikud teoloogid kooris vastata, et jumala olemasolu on tõepoolest välistatud.
Nemad aga punnivad omapoolse olemasolu definitsiooniga vastu.
Nagu sikud purdel.
Oakrock ütles, et -kristlaste õpetus ju lausa mõnitab jumalat-.Nõustun sellega ja K-V näitega, et nagu sikud purdel.Kuid ometi tuleks olukorda kuidagi lahata ja selgitada.Pooldan ise seisukohta, et mõistet -jumal- ei saa kergekäeliselt lihtsalt kõrvale heita, on liialt märgiline.Samuti pole reaalne loota, et kirik ajaloo prügikasti heidetaks, nagu Martin on pakkunud.Leida teistsuguseid väljundeid ja kokkuleppeid, kui vähegi võimalik, sest muud varianti esialgu pole.
Võiks võtta vaatluse alla veelkord Breiviku juhtumi, kes tunnistati nüüd ikkagi süüdimatuks.Mida muide oligi oodata, sest vastupidisel juhul oleks tulnud tunnistada ka ühiskondlike uskumuste vildakust.Väideti, et elas isiklikus mullis, oma pettekujutluste maailmas jne.Kuid, kes meist seda ei ole?Võiks öelda, et kehtib totaalne mulliideoloogia.Palud elavad teadvuslikult suletud infoväljas, sest lausa kardavad teistsuguste arusaamade olemasolu.Ja jälle tuleb mängu religioosne õpetuslik puhtus, mida tõsiusklikele pidevalt pähe taotakse.Tõsiusklikud kristlased võtavad sõna-sõnalt Jeesuse ütlust, et -mina ei ole sellest maailmast-.Kapselduvad ja vastanduvad maailmale, kui patupesale.Breivik on ehe näide traditsioonilise luterluse õpetuslikust puhtusest, koos lõpuaegade ootusega, kus ainusündinud jumalapoeg tuleb tagasi ja hävitab kõik uskmatud ja patused.Väidetakse, et ta tappis ju -omasid-?Kuid see otsustus ongi suvaline, kes kellegi meelest see uskmatu ja patune on.Ajalugu kubiseb taolistest juhtumitest, aga ikka ei taheta tunnistada, et juba taoline idee on absurdne.Kõik on kohe kärinal süüdistamas toda ÜHTE hullu, aga üldist ideoloogilist tausta ei nähta.
Konspiraator ka ütleb, et rass, rahvus ja geneetika mõjutavad inimgrupi käitumist, et religioon ei puutu asjasse.Mina väidan ka vastupidiselt, et religioossed uskumused ja tõekspidamised on mõjutanud ja mõjutavad ka geneetikat.Muidugi toimib mõju ka teistpidi.Kui on olemas omandatud immuunpuudulikkus ja homoseksuaalsus, siis on ka omandatud religioossus.Breivik võib kuuluda viimase alla.
@marve:
Leida teistsuguseid väljundeid ja kokkuleppeid, kui vähegi võimalik, sest muud varianti esialgu pole ….. Tõsiusklikud kristlased võtavad sõna-sõnalt Jeesuse ütlust, et -mina ei ole sellest maailmast-.Kapselduvad ja vastanduvad maailmale, kui patupesale
Andres esindab siin kristlasi; ma olen Temaga usuteemadel vaielnud, aga ta keeldub aru saamast. Nii on peaaegu kõigi usklikega. Kuidas saab kokkulepet sõlmida isikuga, kes on lasknud oma ajud ära pesta, on lülitanud oma mõistuse välja?
Võiks võtta vaatluse alla veelkord Breiviku juhtumi, kes tunnistati nüüd ikkagi süüdimatuks.Mida muide oligi oodata, sest vastupidisel juhul oleks tulnud tunnistada ka ühiskondlike uskumuste vildakust.Väideti, et elas isiklikus mullis, oma pettekujutluste maailmas jne … Breivik on ehe näide traditsioonilise luterluse õpetuslikust puhtusest, koos lõpuaegade ootusega, kus ainusündinud jumalapoeg tuleb tagasi ja hävitab kõik uskmatud ja patused.
Vale põhjendus! Ta oli kristlik sionist – inglisekeelses inforuumis oli välja toodud ka tapmiste põhjus – saarel olijad nõudsid Iisraelile boikoti kuulutamist seoses genotsiidiga Palestiinas!
Kõik on kohe kärinal süüdistamas toda ÜHTE hullu, aga üldist ideoloogilist tausta ei nähta.
Ideoloogiline taust ei ole antud juhtumil isegi oluline, sest ta oli kahekordselt ajupestud: ta oli lisaks kristlikule sionistile ka vabamüürlane.
Konspiraator ka ütleb, et rass, rahvus ja geneetika mõjutavad inimgrupi käitumist, et religioon ei puutu asjasse. Mina väidan ka vastupidiselt, et religioossed uskumused ja tõekspidamised on mõjutanud ja mõjutavad ka geneetikat.
Te mõlemad eksite! Kasvukeskkond ja haridus kujundavad inimese ellusuhtumise.
Geneetikaga on praegu see naljakas asi, et see on lapsekingades. Uus asi on alati huvitav ja avastused puhutakse suuremaks, kui need tegelikult on. Siis saaks midagi kindlat öelda, kui suudetakse aru saada ka sellest nn. rämps DNA-st, esialgu seda veel ei suudeta.
Marve:” Sotsialistid-kommunistid on ju ideoloogiliselt ikkagi kristlased.Kuskil me juba seletasime, et vastavad ideed on pärit UT-st.Ka humanismi leiab ju UT-s.”
Kas Sa kooliajast ei mäleta, et kommunist peab olema ateist? Kristlane ei saa kommunist olla.
Marve: “Miks nende ilusate ismidega läheb nagu alati ja maailm ei parane, tuleb sellest, et vanast ei lasta lahti.Ehk religioosses sõnastuses: ebajumalakultusest ei osata loobuda.”
Sa ei saa nagu kristluse olemusele pihta. Eks kristlsue sisu tajub see, kes on ise kristlane.
Marve: “Kas teie Oakrock ja Andres näiteks mõningaid seebiseriaale jälgite?”
Ma ei nimeta filme seepideks, aga ma aiman, mida Sa mõtled.
Mina ei vaata neid.
Marve: “Isegi sealt leiab mõtlemisainet ebajumalakultuse kohta.Teisiti väljendades tähendab see millestki või kellestki sõltuvuses olemist.Inimene pole siis vaba ega iseseisev, kui ta järgib mingit -kõrgemat jõudu-.”
Kas materialist pole Sinu arust ebajumalakummardaja? Eks näiteks rahast ole saanud ka ebajumal.
Kas oled kohanud sõltumatut indiviidi?
Marve: “Riigivalitsemises on hästi näha.Kirutakse küll hoogsalt praegust valitsust, kuid samas algatatakse usinalt -uute- erakondade moodustamist.Nagu neid vähe oleks?Ei suudeta leida teistsugust lahendit.Tõsi, on juba neidki, kes aru saanud.Kommentaariumides kraaklevad omavahel nn oravad ja kesikud.”
Es sageli tehakse seda kõike enda pärast.
Marve: “Sisuliselt luterlased ja õigeusklikud.Ometi ühed kristlased puha.”
Kummalised seostamised. Oled luterlaste ja õigeusklike omavahelisi vaidlemisi palju kuulnud?
Marve: “Üks agar erakonna looja on Veiko Rämmel, kes ka avalikult teoloog-kristlane.Tema puhul torkab silma iseäranis visa soov teisi inimesi maha teha ja enda ainuõigsust peale suruda.Ta on siiras oma usus ja taotlustes, kuna -jumal- ise on nii käskinud. Üsna segane olukord.Tihti tekib tunne, et targem on vist vait olla.Kuid ka omamoodi -vai ihus-, et miks siis mina ei või sõna sekka öelda?Olgu siis teised ka tasa.Paljud loodavad suurtele muutustele järgmisel aastal.”
Ei tunne teda.
@K_V:
Kui ma tohiksin vahele segada kõrgteoloogiale…”Jumala mitteuskumine ei tee inimesest mittekristlast.”? Kas sa pead silmas seda, et tähtis pole niivõrd jumal kuivõrd ristipoisi tunnustamine ja usk sellesse, et läbi tema saab oma patud lunastada…ja minna taevasse, jumala juurde?
Või seda, et ”kristlik moraal” on inimeses olemas ka ilma selleta, et ta kutsub end kristlaseks? Kuigi kristlik moraal -nii palju kui see üldse moraal oli- on juba sajandeid hüljatud?
Carl ütles:
Tsiteerin siis ise:
Jumala olemasolu sõltub 100% [naturaalarv] sellest, kuidas me piiritleme mõistet “olemasolu”.
Erinevad ajastud, erinev mõistetesüsteem ja keelekasutus.
Õnnelikum tulevik, heaoluühiskonna kindlustamine, jätkusuutlik areng, inimkonna progress?
Pronksiajal ei olnud need sõnaühendid veel käibel.
Läbi tema…
Ka tänapäeva ideoloogid räägivad sellest, läbi mille kõik head asjad võiksid saabuda. Siis läbi nende ja nende ideoloogia?
Kui tänapäeva ideoloogid soovitavad heade asjade tulekuks põhimõtteliselt ristipoisi poolt antud soovitusi, siis miks ei ole nad kristlased?
Oakrock,me räägime kindla peale samast asjast, aga kasutame lihtsalt erinevaid sõnu ja mõisteid.Nagu K-V ütles:kõik on nimetamise küsimus.Kui sa nimetad Breivikut kristlikuks sionistiks ja vabamüürlaseks, siis luterlus kuulub ju ka komplekti.Vabamüürlus tegutseb samuti kristlikel alustel.Seega on kogu euroopalik ideoloogiline taust piiblipõhine juudikristlus, mis hargnenud ja jagunenud omavahel rivaalitsevatesse organiseeringutesse, erinevate nimetuste all.Ikka ülemvõimu ja ainuvalitsemisõiguse nimel.See lõputu võimuvõitlus on tsementeeritud kõigepealt religiooniga ja jätkub evolutsiooniteoreetiliselt(isand Darwin oli pühendunud kristlane).Enamasti kõik võtmefiguurid lähiajaloos on religioosse taustaga(Newton, Einstein jne).Seega on ka kasvukeskkond ja haridus sügavalt religioossetest dogmadest mõjutatud.Just seetõttu ei tegeleta teaduses teatud nähtuste uurimisega, mis kahjustaks religioosset vaadet olemasolule.Mõningatel juhtudel segab ka teadlaste -ajupestus-.Mis tähendab, et nad tõesti pole võimelised teisiti mõtlema.Nagu öeldud:omandatud religioossus.
K-V seletab seda samuti väga hästi lahti.Küsimus on komplitseeritud, kuid nn räps DNA-d ehk kasutamata potentsiaali seostan mina jällegi instrumentaalse determineeritusega iidsete ehitiste poolt.Olen siit-sealt täheldanud samasuguseid tähelepanekuid.
Andres, kristlus on sedavõrd heterogeenne nähtus, et sellele on tõesti raske pihta saada.Varro Vooglaid kirjutas ühes kommentaaris, et -Kiriku õpetust aktsepteerimata ei ole võimalik kristlane olla-.Mina seega kristlane ei ole, kuid mõistan kristuse sõnumit omal kombel.Ja seda ei saa mulle keegi keelata.Ilmar Venel on raamat Ristiusu mõistatus, kus ta lahkab kristluse lugu ja sotti ta ei saa, miks seda religiooni saadavad kogu aeg lahknemised, vastuolud ja skismad.Viimane sõna otseselt seostatav ka skisofreeniaga, millega võiks iseloomustada kogu lääneliku ühiskonna elumentaliteeti.Ühelt poolt põlatakse maailma tema lootusetus patususes ja teisalt oodatakse lõputult saabuvat jumalariiki.Kannatlikult võideldes ja kristuse taastulekut oodates, kus -mõnele on see kohtu- ja HUKATUSE päevaks, usklikele aga kõigi ootuste täitumise päevaks-.Viimane tsitaat kirikulehest 30.11.11 Kaido Soomi tekstist.Kuidas ma saan sellist õpetuslikku puhtust aktsepteerida, mis inimestele hukatust manab?!Ja miks siis Breivikuga pahandatakse?Ta ju demonstreeris järjekordselt, kuidas kristlik doktriin õiglast viimsepäevakohut ootab ja käsitleb.
@K_V:
Ärge unustage Talmudit ja märksõna leper scholar!:
The Curious Idea of the “Leper Messiah” http://www.chaim.org/leper.htm
Babylonian Talmud:
“The Messiah –what is his name?…The Rabbis say, The Leper Scholar, as it is said, `surely he has borne our griefs and carried our sorrows: yet we did esteem him a leper, smitten of God and afflicted…'” (Sanhedrin 98b)
The Talmud also “records” a supposed discourse between the great Rabbi Joshua ben Levi and the prophet Elijah. The rabbi asks “When will the Messiah come?” And “By what sign may I recognize him?” Elijah tells the rabbi to go to the gate of the city where he will find the Messiah sitting among the poor lepers. The Messiah, says the prophet, sits bandaging his leprous sores one at a time, unlike the rest of the sufferers, who bandage them all at once. Why? Because he might be needed at any time and would not want to be delayed. Elijah says he will come “Today, if you will listen to his voice.” (Sanhedrin 98a)
Kus on piiblis märkus Jeesuse leepra kohta?
K_V ütles:
Samal põhjusel, miks šogunid polnud sotsialistid, isegi kui sa suudad neis selliseid elemente leida.
Ära unusta, et tänapäeva ideoloogiad on suuresti pärit valgustusajastust ja sellele järgnenud aegadest. Ja nagu ka kogu tänapäeva seadustik, moraal ja eetika, tuginevad need ratsionaalsele mõtlemisele. See, et UTs on seiku, kus ristipoisi soovitused on kooskõlas sellega, mida me tänapäeval peame normaalseks ja, mis on hästi põhjendatavad, ei tähenda et inimesed, kes juhtuvad neid soovitusi nö järgima, oleks automaatselt kristlased. Miks? Sest allikas on teine. Rääkimata faktist, et võttes vastu kaks-kolm ilusat lauset piiblist ignoreerib inimene rõõmsameelselt kogu ülejäänud piibli sisu ega kasuta vastuvõetud mõtteid sellel eesmärgil, milleks seda kristlased interpreteerivad. Kui see on kristluse essents ja teeb kellestki kristlase…miks jumala pärast see religioon veel üldse alles on? See oleks eriti pointless.
@marve:
Kui sa nimetad Breivikut kristlikuks sionistiks ja vabamüürlaseks, siis luterlus kuulub ju ka komplekti.
Kurb on see, et ei kuulu! Piiblimuudatus, (tänu mille üle vaidlemisele ma oma tarandiku sain), oli tegelikult katoliku piibli kasutuselevõtt 1948. aastal. Seega luterlus on surnud ja rahu tema põrmule!
Vabamüürlus tegutseb samuti kristlikel alustel.
Vabamüürlaste jumalaks on Lucifer, seega Jahve isiklikult. Roger Bacon kirjutas sellest juba 13 sajandil! Muide Opus Majuse I osa inglise keelsena netist ei leia, ladinakeelne on olemas. Vana vabamüürlus (nüüdseks unustatud) oli kristlik, aga põhines VT ja selle ennustustel.
Seega on kogu euroopalik ideoloogiline taust piiblipõhine juudikristlus, mis hargnenud ja jagunenud omavahel rivaalitsevatesse organiseeringutesse, erinevate nimetuste all.Ikka ülemvõimu ja ainuvalitsemisõiguse nimel.
Ei vasta tõele! Kõik põhineb sionistlikel vaadetel, ka religioon. Juudid ei ole kunagi väljavalitud olnud, olen selle mitu korda välja toonud (VT on õnnistamised – ainult reaalset käsuõpetust täitvatele – armasta võõrast nagu iseennast! Aga on ka needmised, kohe õnnistamiste järel – ma ei ole neid lugenud, kuna ei hinda hirmu ja õudusjutte!!! Irw, irw, irw.)
Seega on ka kasvukeskkond ja haridus sügavalt religioossetest dogmadest mõjutatud.Just seetõttu ei tegeleta teaduses teatud nähtuste uurimisega, mis kahjustaks religioosset vaadet olemasolule
Ei ole päris nõus, sest eestlased on siin eesrindlikud. Minu lemmik – neuroteoloogia seletab ajus toimuva abil lahti, et mingit erilist jumalaga kohtumise hetke usklikel ei ole kunagi olnud, see on ainult illusioon.
Ka on puudutatud Jeesuse olemasolu uurimusi: Ain Riistan Ajalooline Jeesus http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/handle/10062/17451/riistan_ain.pdf?sequence=1
kuid nn räps DNA-d ehk kasutamata potentsiaali seostan mina jällegi instrumentaalse determineeritusega iidsete ehitiste poolt.Olen siit-sealt täheldanud samasuguseid tähelepanekuid.
Ärge uskuge igasuguste jaburaid arvamusi; mütoloogia järgi olid inimesed algselt väga pikaealised, kuid see blokeeriti mingil viisil. On tõenäoline, et surematuse/pikaealisuse probleem lahendatakse, kui tehakse kindlaks selle nn.rämps DNA tegelikud ülesanded. Iidsed ehitised jätke rahule, need on kasulikud!
@Oakrock:
Väike parandus – rämps DNA ei ole tõenäoliselt kuidagi seotud surematuse/pikaealisusega. Ma võin eksida, aga see eeldaks, et meie otsesed eellased olid pmst surematud/pikaealised ja siis mingil põhjusel see omadus kadus ära jättes mingi jälje oma kunagisest olemasolust meie genoomi, aga…asi on selles, et pole mingit alust peale mütoloogia arvata, et inimesed elasid väga kaua. Ja mütoloogia on oma usaldusväärsuselt sarnane History Channeliga, nii et…go figure.
Muide, poliitkorrektsuse mõttes oleks parem termin ”mittekodeeriv DNA”, sest see pole päriselt rämps. Sellel on osi mille eesmärk on üpriski hästi teada ja ennustatakse, et sellel on veel palju passiivseid ülesandeid. Päris rämpsu, mis on möödunud aegade jäänuk, on muidugi ka, jah. Aga selle kasu peaks seisnema vist mõtlemises ”ahaa! nüüd ma aktiveerin need osad ja kasvatan sulle saba!”
Surematusele lähenevat iga saab ainult nanotehnoloogia ja meditsiiniga….vist.
Ja kas praegune euroopalik ideoloogiline taust – rääkides praegusest hetkest – ei tugine mitte sekulaarsele filosoofiale? Sellesmõttes, et jah – piibel oli enne seda ja siis oli sionistlik stuff, aga ”mis oli enne mida” põhimõte on suhteliselt kasutu ja liiga kokkuleppeline, et mingit väärtust omada.
Marve: “Andres, kristlus on sedavõrd heterogeenne nähtus, et sellele on tõesti raske pihta saada.”
Seda on peetud lihtsaks. Tunnetuse küsimus. Põhimõte on lihtne,
Marve: “Varro Vooglaid kirjutas ühes kommentaaris, et -Kiriku õpetust aktsepteerimata ei ole võimalik kristlane olla-.”Mina seega kristlane ei ole, kuid mõistan kristuse sõnumit omal kombel.”
Erinevate kirikute põhikiri pole sarnane.
Marve: “a seda ei saa mulle keegi keelata.”
Pole õigus keelata,
Ilmar Venel on raamat Ristiusu mõistatus, kus ta lahkab kristluse lugu ja sotti ta ei saa, miks seda religiooni saadavad kogu aeg lahknemised, vastuolud ja skismad.”
Inimeste rumalusest, uhkuses. Kaasa mängivad psühholoogilised tegurid, ja erinevused, mis pole otseselt usu olemusega seotud.
Mave: “Viimane sõna otseselt seostatav ka skisofreeniaga, millega võiks iseloomustada kogu lääneliku ühiskonna elumentaliteeti.”
Sa pole esimene, kes nii arvab.
Marve: “Ühelt poolt põlatakse maailma tema lootusetus patususes ja teisalt oodatakse lõputult saabuvat jumalariiki.Kannatlikult võideldes ja kristuse taastulekut oodates, kus -mõnele on see kohtu- ja HUKATUSE päevaks, usklikele aga kõigi ootuste täitumise päevaks-.Viimane tsitaat kirikulehest 30.11.11 Kaido Soomi tekstist.Kuidas ma saan sellist õpetuslikku puhtust aktsepteerida, mis inimestele hukatust manab?!Ja miks siis Breivikuga pahandatakse?Ta ju demonstreeris järjekordselt, kuidas kristlik doktriin õiglast viimsepäevakohut ootab ja käsitleb.”
Sektantlikult meelestatute probleem. Suurkirikute esindajad tavaliselt nii usumäratsejalikud pole.
@Carl:
Väike parandus – rämps DNA ei ole tõenäoliselt kuidagi seotud surematuse/pikaealisusega. … Sellel on osi mille eesmärk on üpriski hästi teada ja ennustatakse, et sellel on veel palju passiivseid ülesandeid.
Kas Te olete geneetik, mitu aastat olete Te DNA-d uurinud? Ennustatakse!!! Ei teata täpselt!!! Suematus ja pikk eluiga võib kuuluda nende passiivsete ülesannete hulka, kas pole?
… aga see eeldaks, et meie otsesed eellased olid pmst surematud/pikaealised ja siis mingil põhjusel see omadus kadus ära jättes mingi jälje oma kunagisest olemasolust meie genoomi, aga…asi on selles, et pole mingit alust peale mütoloogia arvata, et inimesed elasid väga kaua.
Miks meie otsesed eellased? Maal on elanud väidetavalt ka varem tsivilisatsioone, mis on hävinud (ma ei räägi müütilisest Atlantisest!). Allpool toodud artiklis on juttu suurtest metsatulekahjudest, kas Teie arvates surid ainult loomad ja inimesed jäid ellu??? Suuri meteoriidikraatreid on maailmas ka päris mitmeid, meteoriidi langemine tekitas samuti tulekahjusid ja tappis inimesi. Seega on mütoloogia sündmused osaliselt teaduse poolt seletatavad! Phaethoni müüt on ju tegelikult meteoriidi langemisest, irw, irw, irw!
Mammutite väljasuremise saladust aitab lahendada seen http://www.epl.ee/archive/article.php?id=51182951
Wisconsini ülikooli teadlase Jacquelyn Gill’i juhitav uurimisrühm uuris Sporormiella sugukonna seene spoore, mis sisaldusid Indiana osariigis asuva Appleman’i järve setetes, vahendas Reuters.
20 000 aastat tagasi elasid selles piirkonnas mammutid, mastodonid ja hiidlaisikud.
………………
Gill’i meeskond kogus mudakihtidest lisaks spooridele ka õietolmu ja sütt. Tulemustest selgus, et loomastiku vähenemine algas 15 000 aastat tagasi ja see kestis umbes tuhat aastat.
……….
Uurimisrühm tuvastas söe suure hulga, mis oli tingitud tollal möllanud suurtest metsatulekahjudest.
@Carl:
Aga selle kasu peaks seisnema vist mõtlemises ”ahaa! nüüd ma aktiveerin need osad ja kasvatan sulle saba!”
Miks mõtlemises”ahaa! nüüd ma aktiveerin need osad ja kasvatan sulle saba!”? Mütoloogia kangelastel (kes surematuse ja igavese nooruse saavutasid) tuli elu jooksul üle elada ebainimlikke kannatusi, seega on New Age eksiteel, pingutuseta ei saa midagi.
Surematusele lähenevat iga saab ainult nanotehnoloogia ja meditsiiniga….vist.
USA-s on väidetavalt väga kõrge meditsiinitase, kuid noored sportlased surevad nagu kärbsed! Midagi peab kusagi viltu olema? Kas sportlased ei olegi tohtrite erilise hoole all?
Nanotehnoloogial on inimesele surematuse kinkimiseni veel pikk tee käia!
Ja kas praegune euroopalik ideoloogiline taust – rääkides praegusest hetkest – ei tugine mitte sekulaarsele filosoofiale?
Te eksite; euroopalik ideoloogiline taust on kahjuks kristlik/sionistlik. (viimane tekkis 18 sajandi lõpus)
piibel oli enne seda ja siis oli sionistlik stuff, aga ”mis oli enne mida” põhimõte on suhteliselt kasutu ja liiga kokkuleppeline, et mingit väärtust omada.
Krestlastel kehtis humanismi õpetus!
Oakrock sa ajad mu hauda.Kui ma ütlen, et Euroopa ideoloogiline taust on PIIBLIPÕHINE JUUDIKRISTLUS, siis sa väidad, et ei vasta tõele, kõik põhineb sionistlikel vaadetel.Kas sionismil pole siis midagi pistmist piibliga?Sa oled ju teadlik, et KÕIK religioonid on sisuliselt pärit ÜHEST allikast.Kõik need mõistelised ja nimelised vangerdused on pelgalt silmamoondus.Vana Madu tuleb ära tunda.Kuid ma möönan, et luterlus on lähenenud katoliiklusele, mis ei tähenda, et ta prügikastis oleks.Sama kehtib nn sekulariseerunud valgustusaja filosoofide kohta.Erinevad ajastud, mõistetesüsteemid ja keelekasutus, nagu K-V täpselt täheldas, kuid ühiskondlik süsteem on ikka sama:teiste üle valitsemise püramiidskeem (kehtib ka Jaapani shogunite kohta).Väidan, et kes seda ei näe, peaks pisut tutvuma piibliga.Juhul, kui soovib tõesti asjades selgusele jõuda.Keegi ei saa piibli mõjujõudu eitada.
Tänases Maalehes on väga hea tekst Agu Uudelepalt, pealkirja all:Omaenese tarkusest üle teiste.Sisuliselt sama temaatika.Jutt on selleks, et mõista euroopalike hädade põhjusi.
Kui ma õieti aru saan, siis Leper Scholar on leepra õpetlane.See ei tähenda ju seda, et Jeesusel endal leepra pidi olema.Kuid ta ju tegeles inimeste aitamisega leeprast(pidalitõvest) vabanemisel. Seega sobib LS talle küll.
Oakrock ütles:
Mis on sinu alused loomaks hüpotees, et mittekodeeriv DNA sisaldab vastust surematusele? Sest peale vaadates on see sama, mis väita, et läbi selle uurimise võime me õppida kasvatama inimestele tiibu, tundlaid ja nokki.
See on lihtsalt absurd ja kõik.
Mütoloogia on osaliselt tuginev reaalsusel…so what? See ei tähenda, et kõik sellest on päris. Harry Potter tugineb ka osaliselt reaalsusel, sest Privet Drive, Suurbritannia ja peaminister on olemas. Kas see tähendab, et võlurid on olemas? Ei.
Miks? Parandage mind kui ma eksin, aga sellepärast, et see osa mis on päriselt junk on lihtsalt jäänuk mingitest funktsioonidest, mis on aja jooksul kadunud. Sealt on võimalik midagi taastada küll, aga ainult seda mis kunagi meie eellastel oli. Näiteks saba, antud näites. Aga mitte mingil juhul asju, mida seal ei ole ega pole kunagi olnud. Sest see oleks maagia.
Ja mis vahet seal on kui kõrge on meditsiini tase kuskil? Kui rääkida selle kõrgest tasemest, räägitakse tavaliselt hetkel võimaliku kättesaadavusest üldisele populatsiooniline. Teine asi on see kui kaugele on meditsiin ise arenenud teadusena. Hetkel see ei ole tõesti nii kaugele arenenud, et kõik elaksid sadu aastaid ega sureks kunagi ühegi haiguse kätte. Seda ma ei olegi väitnud. Minu väide oli täielikult see, et meditsiini ja nanotehnoloogia abil saab saavutada sisulist surematust – loomulikult ma ei mõelnud, et praegusel hetkel, aga kui on miski, mis selle võimalikuks teeb, on need need 2 asja ja on võimalik, et kumbki meist ei näe seda aega. Samas kes teab.
Ja kuidas ma nüüd peaksin ikkagi mõistma mõistet ”euroopalik ideoloogiline taust”? Sest mina olen euroopaliku taustaga ja ma ei ütleks, et minu taust või ideoloogiline olemus oleks kuidagi kristlik. See on nonsenss. Kristlased ei saa lihtsalt joosta suvaliselt erinevate filosoofia koolkondade juurde – sekulaarsete sealhulgas – ja öelda ”Näed vot. Hea idee, aga kuna sa elasid ühiskonnas, mis on kristlik, on sinu ideed kristlikud. Isegi kui sa oled meiega vastuolus. Pwned!”
@marve:
Oakrock sa ajad mu hauda.
Ei tea kuidas? Irw, irw, irw.
Kui ma ütlen, et Euroopa ideoloogiline taust on PIIBLIPÕHINE JUUDIKRISTLUS, siis sa väidad, et ei vasta tõele, kõik põhineb sionistlikel vaadetel.Kas sionismil pole siis midagi pistmist piibliga?
Need erinevad teineteisest nagu öö ja päev. Judaism võitleb sionismi vastu, kuna sionism on judaismi jaoks ketserlus.
The Difference Between Judaism and Zionism G. Neuburger http://www.jewsnotzionists.org/differencejudzion.html
In what way are the Jews a “chosen people”? Every Jewish man anywhere and at any time when called to the reading of the Torah says, “Who has chosen us from all the peoples and gave us His Torah.” This is the way in which the Jews are chosen. The Jewish people are chosen not for domination over others, not for conquest or warfare, but to serve G-d and thus to serve mankind. “
Kus näete Te alltoodus humanismi? 1919. aasta protokoll http://et.wikipedia.org/wiki/1919._aasta_protokoll
Dokument (salajane ringkiri Ülemaailmse Israeli Liidu jaoskondade esimeestele) leiti ööl vastu 9. detsembrit 1919 hukkunud 11. punase kütipolgu pataljoniülema Schunderevi paberite hulgast, algtekst on vene keeles. Väidetavasti on selle vastu võtnud Üleilmlise Israeli Liidu Petrogradi osakonna komitee 18. märtsil 1918. Eestikeelne tõlge avaldati 31. detsembril 1919 Postimehe hommiku-väljaandes.
“Israeli pojad! Meie lõpliku võidu tund on lähedal. Meie seisame oma üleilmalise vägevuse ja kättesaamise teel. See, millest meie varemalt ainult unistasime, on juba peaaegu meil käes. Need kindlad kohad, mille ees meie varemalt alandatult seisime, on nüüd selle surve all, mis meie poolt kokku liidetud rahvuslised jõud avaldasid, kokku liidetud.”
Sa oled ju teadlik, et KÕIK religioonid on sisuliselt pärit ÜHEST allikast.
See oli humanism!
Erinevad ajastud, mõistetesüsteemid ja keelekasutus, nagu K-V täpselt täheldas, kuid ühiskondlik süsteem on ikka sama:teiste üle valitsemise püramiidskeem (kehtib ka Jaapani shogunite kohta).
See valitsemissoov on vale!
Väidan, et kes seda ei näe, peaks pisut tutvuma piibliga.Juhul, kui soovib tõesti asjades selgusele jõuda.Keegi ei saa piibli mõjujõudu eitada.
Piibel on väärtusetu, kuna seal sisaldub liiga palju ballasti, mis rikub seal oleva humanismi! Inimene vastutab oma tegude eest ise.
siis Leper Scholar on leepra õpetlane.See ei tähenda ju seda, et Jeesusel endal leepra pidi olema.Kuid ta ju tegeles inimeste aitamisega leeprast(pidalitõvest) vabanemisel. Seega sobib LS talle küll.
Mõeldud on, et Messias on haige (leepra – nahakahjustused!) vaene, isolatsioonis, tagakiusatud, aga see tolvan ei sure.
@Carl:
Mis on sinu alused loomaks hüpotees, et mittekodeeriv DNA sisaldab vastust surematusele?
Inimese keha ei peaks vananema, see on kehasse kusagile sisse kodeeritud – seda rääkis mingi pikajuukseline teadlane, aga tema nime ma ei mäleta! Samas oleks see kooskõlas mütoloogias tooduga.
Ka võiks inimene kasutada hulga suuremas osas oma aju – kunagi riputasin skeptikusse lingi uuringule, kus inimese aju mõjutati ülinõrga elektrivooluga – muide see avaldas aju tööle mõju, tõsi lühikeseks ajaks!
Teine asi on see kui kaugele on meditsiin ise arenenud teadusena. Hetkel see ei ole tõesti nii kaugele arenenud, et kõik elaksid sadu aastaid ega sureks kunagi ühegi haiguse kätte.
Ma esitasin küsimuse: miks noored sportlased surevad nagu kärbsed?
Minu väide oli täielikult see, et meditsiini ja nanotehnoloogia abil saab saavutada sisulist surematust
Miks arvate Te, et see ei ole inimesesse juba sisse ehitatud? Võibolla alahindate Te inimese keha võimalusi.
Ja kuidas ma nüüd peaksin ikkagi mõistma mõistet ”euroopalik ideoloogiline taust”?
Teie pakkusite selle välja!!! Käesoleval ajal kristlik/sionistlik/sotsialistlikuna.
ma ei ütleks, et minu taust või ideoloogiline olemus oleks kuidagi kristlik.
Pigem kahtlustan ma Teie puhul harrast kristlast, Teie valetamisoskus ei ole eriti arenenud! Irw, irw, irw. Ju Te ei ole meie poliitikute lemmiklektüüri, Zimichev’i demagoogia õpikut lugenud.
Oakrock ütles:
Tänu igasuguste kemikaalidega eneseturgutamisele. Narkarid surevad ka nagu kärbsed ning ei puutu asjasse ei nanotehnoloogia ega tippmeditsiin.
Tea küll miks inimesed teatud asjade ohtlikkusest aru ei saa.
Oakrock ütles:
Sest see pole vajalik ju, kui inimene on oma lapsed suureks kasvatanud, ja lapselapsi ka hoida aidanud, siis pole ta kulunud kehal enam mingit mõtet edasi funktsioneerida, loodus on ju efektiivne süsteem. Inimese keha pole midagi enamat kui looma keha. Kui kunstlikult teaduse kogutud teadmiste ja oskuste abil elu pikendatakse, siis see on hoopis ise asi.
@Konspiraator:
Tänu igasuguste kemikaalidega eneseturgutamisele
See võib olla tõesti üks põhjustest, kuid mitte ainus. Kas ei või olla üheks surma lisapõhjuseks rämpstoit, mida müüakse nn. „restoranides“ – hamburgerid. Jälle ei mäleta, kuid üks ajakirjanik viis aastaid tagasi enda peal läbi loomkatseid: ta pidi sööma 1 kuu hamburgereid. Kas see oli 3 nädala pärast, kui arst avastas, et tal olid maksakahjustused, nagu alkohoolikul. Ei leia seda lugu netist ülesse, sorry.
Leidsin hulga kiftima asja, naer pidi oleme tervislik:
http://www.voodifoorum.com/viewtopic.php?t=5036
Hiljuti sain teada, et minu 70. aastane vanaisa seksib vanaemaga ikka veel. Armastuseks seda nimetada ei saa, kuid sahmimist oli kõvasti: justkui Vinni Puhh oleks keelitanud Notsukest õhupalli järgi minema. Aru ma ei saa, milleks neil preservatiivi vaja oli? Ehk panevad hammaste vahele, et proteesid ei koliseks? (mees, 32a)
Ükskord andsin ämmale kogemata vale videokaseti. Komöödia asemel oli seal peal, kuidas me naisega seksi teeme. Ämm tagastas kaseti sõnadega: “Imelik, et peale seda kõike pole teil ikka veel lapsi” (mees, 29a)
Ta naases isegi Sotsist süütuna.
Iseenda pulmast ma osa ei võtnud. Kukkusin ära. Mis ja kuidas, ei mäleta (mees, 22a)
Hulle on igasuguseid. Meie trepikojas elab üks selline. Sööb kasse ja magab kumminaisega. Arvab, et on abielus. Ükskord oli neil isegi lahutus – tõstis oma kummist naise trepikotta ja võttis tagasi alles kahe tunni pärast. Kes selliseid haiglast välja laseb? (naine, 19a)
@salvey:
Sest see pole vajalik ju, kui inimene on oma lapsed suureks kasvatanud, ja lapselapsi ka hoida aidanud, siis pole ta kulunud kehal enam mingit mõtet edasi funktsioneerida
Miks peaks keha üldse kuluma? Oleme ausad, nende mõnekümne aastaga ei jõua inimene isegi elama hakata, elu nautimisest rääkimata..
Inimese keha pole midagi enamat kui looma keha.
Võrdlus mantliga on natuke kenam …
Kui kunstlikult teaduse kogutud teadmiste ja oskuste abil elu pikendatakse, siis see on hoopis ise asi.
Ma kahtlustan sellise meetodi puhul zombide tekkimist!
Oakrock ütles:
Kahtlane. Tippsport on tänapäeval nii karm asi, et sportlastele kirjutatakse igapäevamenüü ette. Jutt käis ju sportlastest, mitte ühiskonnast tervikuna, kus tõesti saasttoit võib terviserikete põhjuseks olla.
Carl ütles:
See on tõepoolest mõnikord vaimustav, kuidas asjad lihtsalt tekivad.
Näiteks tänapäeva ideoloogiate tekkimine valgustusajastul.
Vaestel pronksiaegsetel valgustusajastut polnud.
Nendel jäi üle ainult vaimustuda kujutlusest, kuidas Vanajumal ütles “saagu valgus”…
Jah, see on hämmastav, kuidas mingi ideoloogia võimulepääsu “valgustusajastuks” nimetatakse. Mis valgust me sealt niiväga saime siis?
K_V ütles:
Üks kuulus prantslane, keegi Victor Hugo (aga Uncyclopedia andmeil hoopis Oscar Wilde) olevat öelnud niimoodi:
Teaduses paistab see välja niimoodi, et paljudel põnevatel avastustel on mitu üksteisest sõltumatut, aga enam-vähem samaaegset avastajat. Klassikalised näited on matemaatiline analüüs, mille esmaavastaja oli Newton ja teine esmaavastaja oli Leibniz; hapnik, mille esmaavastaja oli Scheele ja teine esmaavastaja oli Priestly ja kolmas esmaavastaja oli Lavoisier ning otse loomulikult liikide evolutsioon päritavate muudatuse selektiivse kogunemise teel, mille esmaavastaja oli Wallace ja teine ning mõnevõrra põhjalikum esmaavastaja oli Darwin.
@Konspiraator:
Kahtlane. Tippsport on tänapäeval nii karm asi, et sportlastele kirjutatakse igapäevamenüü ette. Jutt käis ju sportlastest, mitte ühiskonnast tervikuna, kus tõesti saasttoit võib terviserikete põhjuseks olla.
Enne sportlaseks saamist on nad lapsed, meie nn. „restoranis“ käivad küll emad oma eelkooliealiste lastega söömas. Miks seda ei või ameeriklased teha? Minu teada on hamburgerid ja popcorn nende lemmikud, paratamatult lapsed söövad seda kõntsa. Ma ei tea kas on tehtud selliseid uuringuid: millised mõjud on ema rämpstoidu söömisel tema tulevasele lapsele, vaevalt.
Sportlaseks saadakse natuke vanemas eas, koolilapsena.
Üks on küll kindel, et rafineeritud toiduained teevad paksuks, see on ka üks terviseriskidest.
Konspiraator ütles:
Või kuidas iga ideoloogia võimulepääsu mingi sarnase epiteediga märgitakse.
Et siis teadmise valgus ja usu pimedus.
Oskaks veel keegi öelda, kas tõe mitteolemasolu teeb teadmise raskemaks või kergemaks.
Oakrock ütles:
Aga kas selline asi pole võimalik nagu pereväärtused? Et siis ema ei söö ise rämpstoitu, ei sööda oma lapsele ka vaid selle asemel pakub talle võimalust trenni teha ja nii kasvabki rämpstoitu mittesööv laps tippsportlaseks.
@Konspiraator:
Aga kas selline asi pole võimalik nagu pereväärtused?
Kas Te mõtlete kristlikke pereväärtusi? Järsku oskate Te need mõne sõnaga kirja panna.
Et siis ema ei söö ise rämpstoitu, ei sööda oma lapsele ka vaid selle asemel pakub talle võimalust trenni teha ja nii kasvabki rämpstoitu mittesööv laps tippsportlaseks.
Selline suhtumine on võimalik veel vanas heas Euroopas ja meil siin Eestis, aga mitte Ameerikas.
Oakrock ütles:
Kena. Ainult, et kui see ‘kodeering’ on olnud kõigis elus organismides 4 miljardit aastat jutti, siis äkki oleks siiski korrektsem ”võiks mitte vananeda” Ka praegu sisuliselt surematut elu elavad meduusid vananevad. Ainuke asi, mis neid surematuks teeb on see, et nad oskavad selle protsessi ümber pöörata ja ennast sisuliselt nullist uuesti luua. Inimesel oleks samas sarnane protsess rohkem kui mõttetu.
Ja jah, inimene ei jõua paarikümne aastaga elu nautima hakata. Ja see on lihtsalt meie liiga suurest eneseteadvusest tekkinud pseudoprobleem. Loodust ja evolutsiooni ei huvita see, mis meile meeldiks ja mis meile vähem meeldiks. Kui sa natukene mõtleksid evolutsiooni vaatepunktist…mis kasu oleks surematusest? Oletame et mingid juhustlikud mutatsioonid viivad selleni, et areneb olend kelle organismis toimuvad protsessid, mis hoiavad kogu tema keha pidevalt tippvormis ja kulumisel vahetavad pidevalt kulunud osi täiesti värskete ja toimivate vastu välja. Mis oleks selle mõte? Evolutsiooniliselt. Kas selleks tarvilik energia tasub ennast ära? Mitte väga.
Oled sa muidu usklik? Saientoloog perhaps? Sest maagilise mõtlemisega tegeled sa küll. Selles mõttes, et inimese keha pole tõesti nii fabulous, et seda kuidagi oluliselt alahinnata. Rohkem on sellel komme ebaõnnestuda esimesel kokkupuutel mõne aafrika retroviirusega.
Kuigi ma leian, et sina peaksid igasuguse maagilise mambodžambo atributeerimise asemel hindama seda, mis päriselt olemas on, sest ausalt öeldes igasugune surematuse ja muu üleloomuliku külge pookimine on lihtsalt täielik loodusele näkkusülitamine.
Esimene mõte, mis kätt, bipedaalsust ja aju vaadates peaks pähe tulema on ”omg kui fab. kuidas see võimalik on? kuidas asjad selleni arenesid?” ja siis aukartuses universumi ees olema järgmised 5 minutit vait ja vaatama natukene Blackadderit. Mitte ütlema ”well, yeah, aga ühtlasi oleme me surematud telepaatiaga tegelevad geeniused”, sest kuigi see on strawman, on sinu surematuse hüpotees täielik religioosne mõtlemine.
@Carl:
Ka praegu sisuliselt surematut elu elavad meduusid vananevad. Ainuke asi, mis neid surematuks teeb on see, et nad oskavad selle protsessi ümber pöörata ja ennast sisuliselt nullist uuesti luua. Inimesel oleks samas sarnane protsess rohkem kui mõttetu.
See omadus on olemas ka inimestel! Paneb imestama, et teadust propageerivate skeptikute hulka satub Teiesuguseid, kes sellist vana uudist ei tea!
Oletame et mingid juhustlikud mutatsioonid viivad selleni, et areneb olend kelle organismis toimuvad protsessid, mis hoiavad kogu tema keha pidevalt tippvormis ja kulumisel vahetavad pidevalt kulunud osi täiesti värskete ja toimivate vastu välja. Mis oleks selle mõte? Evolutsiooniliselt. Kas selleks tarvilik energia tasub ennast ära? Mitte väga.
………..
Kuigi ma leian, et sina peaksid igasuguse maagilise mambodžambo atributeerimise asemel hindama seda, mis päriselt olemas on, sest ausalt öeldes igasugune surematuse ja muu üleloomuliku külge pookimine on lihtsalt täielik loodusele näkkusülitamine.
Oma pikad lugulaulud (sisutühjad) palun edastada teadlastele!
Telomeerid ja surelikkuse bioloogia http://www.horisont.ee/node/1257
Kromosoomiotste replikatsiooniprobleemi kirjeldas esmakordselt Vene bioloogiateoreetik Aleksei Olovnikov 1971. aastal. Ta pakkus välja hüpoteesi, mille kohaselt elu jooksul toimuv kromosoomiotste lühenemine viib keharakkude jagunemise peatumisele ja sealtkaudu organismi vananemisele. Ja ennustas ka, et hulkrakse elu järjekestvuse tagab ensüüm, mis sugurakkudes pikendab kromosoomiotste DNAd. Kromosoomiotste probleemile oli paraku raske eksperimentaalselt läheneda, kuna raku kohta on neid liiga vähe (inimesel 92), et neid olnuks mugav biokeemiliste meetoditega isoleerida.
Kirjeldatud katsed andsid küll lahenduse baasteaduslikule kromosoomiotste replikatsiooniprobleemile, kuid ei oma iseenesest nähtavat meditsiinilist rakendust. 1989 näitasid Vicki Lundblad ja Jack Szostak, et defektset telomeraasi sisaldavad pärmirakud lõpetavad koos telomeeride järkjärgulise lühenemisega ka paljunemise, justkui enneaegselt vananedes. Tänaseks on näidatud inimese telomeraasi mutatsioonidest põhjustatud telomeeride lühenemise seoseid mitmete haigustega. Mõned neist on seotud enneaegse vananemise sündroomidega.
Kui telomeeride lühenemine põhjustab rakujagunemiste peatumist ja vananemist, siis telomeeride pikendamine vastupidi soodustab rakkude jagunemist. Inimeses on telomeraasi ensüümi leitud eelkõige sugurakkudes ja tüvirakkudes, mis peavad olema vajadusel alati võimelised jagunema. Telomeraas annab seega rakkudele midagi surematuse taolist. Keharakkude surematus ei pruugi aga alati organismi jaoks hea uudis olla. Tõepoolest, aktiivset telomeraasi ensüümi on leitud 90 protsendist vähirakkudest. Seega on telomeraas praegusel hetkel üks paljulubavamaid märklaudu vähi ravis …
@Carl:
Oled sa muidu usklik? Saientoloog perhaps?
Ma usun endasse, see ei ole vist kuritegu! Siis kui kristlikud monstrumid võimule saavad, siis hakatakse minusuguseid füüsiliselt hävitama. Irw, irw, irw …
Sest maagilise mõtlemisega tegeled sa küll. Selles mõttes, et inimese keha pole tõesti nii fabulous, et seda kuidagi oluliselt alahinnata.
Teadlaste esinemisi kuulates võib küll öelda, et inimkeha on imeline! Irw, irw, irw ….
Üles leidsin!!!!! Teadlane: Inimene võib elada 1000-aastaseks 03.12.2004 http://wwx.postimees.ee/141204/online_uudised/151738.php
Arenenud riikide inimeste keskmine eluiga tõuseb pidevalt ning Cambridge’i ülikooli geneetiku Aubrey de Grey väitel võivad inimesed tulevikus elada kuni 1000-aastaseks, vahendab BBC.
Cambridge’i ülikooli uurimisrühm SENS eesotsas de Greyga on ametis projektiga, mille õnnestumine võimaldab ennetada ja «ravida» vananemist.
Projekti raames arendatakse välja meetodid, mis võimaldavad parandada ja taastada kõiki meie organismi molekulaarseid ja rakulisi kahjustusi.
De Grey väitel on kõik meetodid tegelikult juba praegu meditsiinis oma algelisel kujul kasutusel ning eksisteerivad ka vananemise peatamiseks vajalikud tehnoloogia, mida tuleb üksnes omavahel kombineerida.
De Grey usub, et tal õnnestub oma projekti lähima kümne aasta jooksul hiirte peal edukalt katsetada ning seejärel kulub tema hinnangul veel kümme aastat, mil süsteemi saab rakendada juba ka inimeste peal.
«Me loomulikult lõpuks ikkagi sureme…, kuid mitte sellisel viisil nagu inimesed tänapäeval surevad,» lisas de Grey.
Wait a moment…Kuidas see nüüd tõestab sinu väidet, et rämps DNA-s on võti surematusele, mis meil põhimõtteliselt juba olemas on? Sest mulle tõesti tundub, et sa voolasid lihtsalt natukene edasi ja kiskusid päris teaduse – mis ei tundu olevat loogilises seoses sinu algsete väidetega – enda poolele, lootes, et keegi ei märka seda väikest salakavalat pettust.
Oakrock ütles:
Kuigi ma olen äärmiselt meelitatud sinu konstantsetest ad hominem rünnakutest minu isiku vastu, pean ma siiski ära märkima, et käesoleval momendil sa süüdistad 17 aastast selles, et ta ei ole kõigi teadusuudistega – eriti vanadega – täielikult kursis.
Lihtsalt, et kui ad hominem siis vali mingi korralikum väide nagu ”sa oled noor ja loll” mitte paranoilisest taguotsast väljatõmmatud ”sa oled kapikristlane” jne.
Kui ma kategooriliselt mingit lolli juttu ajan – paranda mind, mitte ära taandu ”irw, irw, irw,…. .!!!” stiilile, mis jätab mulje, et keegi siin on ületanud oma kristluse vastase fanatismiga tervislikuse piiri ja muutunud väikseks hullukeseks. Nagu…me kõik põlgame kristlasi ja nende absurdi, vaatame neid kui tsirkuseloomi ja proovime nendega suhelda ainult selleks, et aruleda religiooni ja naerda samaaegselt lolluste üle proovides tõestada neile, et nad on nii filosoofiliselt kui ka teaduslikult ebaõnnestunud, aga see kõik on tervislikul tasandil, huumori, lõõgastuse ja harva intellektuaalsuse nimel. Aga sina suudad selle ebameeldivaks teha. Shame on you!
Ja muidugi teadlaste esinemist kuulates võib öelda, et inimkeha on tore, lahe ja imeline. Aga endiselt – sellele üleloomuliku külge pookimine on minu arust kogu selle laheduse nullimine ja näitab võimetust seda päriselt hinnata.
Carl ütles:
Mina küll kristlasi ei põlga ja pean teiste inimeste usulistest veendumustest üldiselt alati lugu :) Aga kuna Sa oled nii noor tõesti, siis võib selle jutu Sulle ütleme, humanistlikus vaimus andestada, sest muidu kirjutad Sa igati kenasti, aga usu mind, Sa ei kaota midagi, kui oma kõnest taolised lapsused edaspidi välja jätad. Oakrockiga pole kristlaste teemal põhjust pahandada, sest tema on Oakrock.
Carl ütles:
Kuidas seda seltskonda “me kõik” eristada annaks, kas tõesti kogu mittekristlastest inimkond, monoliitsetes ridades?
Mitte et ma ise (kitsamas tähenduses) kristlane oleksin. Või teatud veerandkristlike misjonikoguduste vastiku käitumisega kokku puutunud poleks.
Oakrock, kas selle judaistliku meshiah- ootamise kohta midagi rohkemat ka on eesti keeles?See tolvan ei sure… Jääb mulje, et teatud teadlikud rabid teevad seda meelega.Produtseerivad esiteks pühasid kirju, kus keeravad kõik kenasti pea peale ja jälgivad siis mängu.Millised tolvanid lähevad õnge ja lasevad end ära lollitada, millised mitte?Pidalitõve lugu on üks sellistest.Ka see surematuse teema.Tähendab, Je-shua ei sobinud neile seepärast, et ta ise ei põdenud leeprat ega näidanud tervenemist enda peal?Meshiah peab üle elama haigused(mida talle maagiliselt delegeeritakse?), vaesuse, isolatsiooni, tagakiusamised…. ja mitte alla andma?Tema välimus on inetu.Tema nimi on tundmatu.Rabidel on geneoloogia paigas.Neil on mitu rauda korraga tules.Nad jälgivad kõiki.Kes vastu peab ja kullaproovi läbi teeb, see on lutzifer…eh-je…helkjas koidutäht…Mul hakkab midagi koitma.
Muide DNA,aju ja tumeda energia kasutamatuse protsent on umbes sama, ca 80.Nende vahel on kindlasti seos.Seda takistab toimimast SP.
Marve ütles:
Ma ei tea, kuidas mõningatega siin kommentaariumis on, kuid minu kehas on nii aju kui ka DNA 100% kasutuses.
Samas tumeda energia kasutusprotsent?!?
@Carl:
Kuidas see nüüd tõestab sinu väidet, et rämps DNA-s on võti surematusele, mis meil põhimõtteliselt juba olemas on?
Aga see on seal kusagil! Varsti avastab ka teadus selle ja sõnastab avastuse ka Teile arusaadavalt ….Irw, irw, irw …
pean ma siiski ära märkima, et käesoleval momendil sa süüdistad 17 aastast selles, et ta ei ole kõigi teadusuudistega – eriti vanadega – täielikult kursis.
Teie väljendusviisi järgi võiks kahtlustada, et tegu on 27 aastase elu ja inimesi vihkava tüübiga. Teie vanust arvestades on kasvamas peale eriti räigete šovinistide põlvkond. Pealegi on surematuse ja pika elueaga seotud teadusuudised huvitavad …..
Lihtsalt, et kui ad hominem siis vali mingi korralikum väide nagu ”sa oled noor ja loll” mitte paranoilisest taguotsast väljatõmmatud ”sa oled kapikristlane” jne
Ei viitsi! Miks mu taguots paranoiline on????? Irw, irw, irw.
Kui ma kategooriliselt mingit lolli juttu ajan – paranda mind, mitte ära taandu ”irw, irw, irw,…. .!!!” stiilile, mis jätab mulje, et keegi siin on ületanud oma kristluse vastase fanatismiga tervislikuse piiri ja muutunud väikseks hullukeseks.
Kah ei viitsi! Ju olen ma viisakalt seletamisest tüdinud, võibolla mõjub see minu uus stiil rohkem mõtlema stimuleerivamalt, ehk vihane inimene hakkab vastuseid otsima; iseseisvalt. Ma olen ju troll nagunii, kuigi ma suutsin lõpuks oma väited ära tõestada: kahjuks ei teadnud ma, et luterlus 1948.a. välja suretati ja meil kehtib nüüd varjatult satanistlik katoliiklus.
Hulluke? Ajalugu kipub ennast kordama, me oleme vist (vähemalt meie „majanduslikult kõrgeltharitud“ poliitikust juhtide sõnul!) teel III MS poole. Surmarelv on ka valmis saadud – super-linnugripp, seega tuleb hakata mõtlema enda kaitsmise peale. NL oli sarnaselt EL-ga sotsialistlik, ainult seal ei omanud kristlased mingit mõju, nüüd on olukord vastupidine, kristlased trügivad võimule ja poliitikud toetavad neid igati. Varsti lõõmaksid peaväljakutel jälle ketsereid grillivad tuleriidad, kas Te seda tahaksite?
Nagu…me kõik põlgame kristlasi ja nende absurdi, vaatame neid kui tsirkuseloomi ja proovime nendega suhelda ainult selleks, et aruleda religiooni ja naerda samaaegselt lolluste üle proovides tõestada neile, et nad on nii filosoofiliselt kui ka teaduslikult ebaõnnestunud
Skeptiku lehel seda väljanaermist küll eriti kohata ei ole, pigem kaitstakse seda nõmedat valeõpetust. Dig küll toob uudiseid ameerika lollpeade kohta, aga see jääb Eesti inimesele kaugeks ja ei puuduta teda, seega suht mõttetu ….
aga see kõik on tervislikul tasandil, huumori, lõõgastuse ja harva intellektuaalsuse nimel.
Heatahtlikkust ja huumorit küll skeptiku lehelt kusagilt välja ei paista! Pigem tegeldi siin aastaid teisitimõtlejatele…
@salvey:
Suur ja püha ema Theresa/Salvey kaitsmas noorukesi ja elu vihkavaid, ning endast nõrgemaid mõnitavaid noorsande! Hurraa … kestvad kiiduavaldused.
Oakrockiga pole kristlaste teemal põhjust pahandada, sest tema on Oakrock.
14 aastaselt tegin ma jah kindla otsuse, et surmajärgse eksistentsi veedan ma põrgus, kuna seal on vähemalt koos mõtlevad olendid. Irw, irw, irw.
Oakrock ütles:
Carl on ikka väga nooruke ja tundub, et ägestub kergesti, ei maksa väga kuri olla ma arvan, küll elu õpetab teda veel nagunii :)
Põrgut ei ole olemas, arvan ma :)
@marve:
Oakrock, kas selle judaistliku meshiah- ootamise kohta midagi rohkemat ka on eesti keeles?See tolvan ei sure…
Eesti keeles ei ole üldse mitte midagi.
Produtseerivad esiteks pühasid kirju, kus keeravad kõik kenasti pea peale ja jälgivad siis mängu.
Tegu on kristlastega, kes juba 13 sajandil piiblisse olulisi parandusi sisse viisid ja selle sisu tundmatuseni muutsid. Näiteks loodi satanism, humanistlikud põhimõtted heideti üle parda – kõik enda võimu tugevdamiseks.
Je-shua ei sobinud neile seepärast, et ta ise ei põdenud leeprat ega näidanud tervenemist enda peal?Meshiah peab üle elama haigused(mida talle maagiliselt delegeeritakse?), vaesuse, isolatsiooni, tagakiusamised…. ja mitte alla andma?
Nii on piibli ennustustes kirjas jah, olen selle kohta kiriklastelt üritanud ka selgitust saada, kuid nad on kõik vaadanud mind nagu vasikad uut aiaväravat ja jäänud vastuse võlgu. Nad ei vaevu isegi kaasa mõtlema!
Rabidel on geneoloogia paigas.Neil on mitu rauda korraga tules.Nad jälgivad kõiki.Kes vastu peab ja kullaproovi läbi teeb, see on lutzifer…eh-je…helkjas koidutäht…
Te eksite! Seda jälgisid judaismi rabid, kuid ka judaism on sisuliselt surnud/tapetud; sionismil ei ole judaismiga midagi pistmist.
Mul hakkab midagi koitma.
See on ju tore!
@Carl:
Järg:
aga see kõik on tervislikul tasandil, huumori, lõõgastuse ja harva intellektuaalsuse nimel.
Heatahtlikkust ja huumorit küll skeptiku lehelt kusagilt välja ei paista! Pigem tegeldi siin aastaid teisitimõtlejatele „ärapanemisega“. Mida räigemalt solvati, seda parem …
Aga sina suudad selle ebameeldivaks teha. Shame on you!
So, ma peidangi siis vahepeal oma silmad taskusse! Irw, irw, irw.
Ja muidugi teadlaste esinemist kuulates võib öelda, et inimkeha on tore, lahe ja imeline.
Eriti õnnestunud on naisekeha: ma ei mõtle väliselt, vaid selle siseehitust, see annab võimaluse tunda väga võimsaid orgasme, mis meestele kättesaamatud. Seega vestlus meestega sel teemal võrdub seinaga rääkimisega, nad vaesekesed ei saa millestki aru.
Aga endiselt – sellele üleloomuliku külge pookimine on minu arust kogu selle laheduse nullimine ja näitab võimetust seda päriselt hinnata.
Juba uue elu sündi selle ülevuses võib võrrelda üleloomulikuga, see ju tegelikult nagu väike ime, kas pole?
@salvey:
Carl on ikka väga nooruke ja tundub, et ägestub kergesti, ei maksa väga kuri olla ma arvan, küll elu õpetab teda veel nagunii :)
Seda kindlasti, aga väike loksutamine ei tee ka paha.
Põrgut ei ole olemas, arvan ma :)
Ei olegi, aga enamus usklikke ju sellega pidevalt hirmutavad, mõni soovib, et mitteusklikud põleksid põrgus (kas ei olnud selline kommentaar mitte šovinismi teemalise artikli all? Kusagilt jäi silma.)
Oakrock ütles:
Noh, võib ju teha bussiplakati kampaania: Põrgut pole olemas :)
Dig, ütle palun kas sinu postituses 613 öeldu kohta, et -paljudel põnevatel avastustel on mitu üksteisest sõltumatut, aga enam-vähem sama-aegset avastajat-, on ka teaduslikku seletust, et kuidas see toimib?Ja kuidas nimetatakse?
Inc palju õnne, aga kui see saladus pole, siis kuidas sa selle kindlaks tegid, et sinu aju ja DNA kasutus 100%?
Tumeda energia osa universumist ca 72%, see on pikka aega muutumatuna püsinud, kuigi sellega üritatakse seletada paisumist.
marve ütles:
Väga lihtsalt. Need on avastused, mille aeg on kätte jõudnud — üldteadaolevate teadmiste baas on jõudnud nii kaugele, et tähelepanelikule vaatlejale torkab peale mõistlikku torkimisvaeva avastus ise silma. Ja tähelepanelikke vaatlejaid on sageli mitu tükki — kui nad juhtumisi erinevates ilmanurkades on selle asemel, et ühes tiimis koos töötada, siis teevadki nad oma avastuse üksteisest sõltumatult.
Multiple discovery. Lähemaks lugemiseks on välja pakkuda artikkel Multiple Independent Discovery & Creativity in Science.
Oakrock ütles:
Kui sa soovid seda nii sõnastada siis miks mitte ja see ongi sisuliselt see mida ma silmas pidasin(kuigi mitte otseselt seda näidet) Samas see on seda imelisem mida rohkem seda nö ‘päris’ üleloomulikust eristada. Näiteks asjadest nagu jumal jne.
Muidu üldiselt ma pean oma sõnavõttu kristluse kohapealt natukene õigustama ja ütlema, et kui ma ütlesin ”me”, siis ma mõtlesin ennast ja abstraktset kogumit organismidest, kes minu mõttekäigust enam-vähem aru saavad, mitte tingimata kedagi siin skeptikus ega ka mitte üldistatult kõiki mittekristlasi.
JA! Mina – võib-olla oma noore ea tõttu – arvan siiski, et vähemalt hetkel mul ei ole mingit põhjust pidada lugu teiste usulistest vaadetest v.a. juhul kui vaate omaja selleks ise põhjust annab. Või oleks mul õigem sõnastada nii – ”pole põhjust näidata välja lugupidamist kristlike autoriteetide vastu, kes teenivad elatist lollitades oma kaasusklike”
Samas ma pean ausalt ütlema – kui ma kohtusin päriselt inimesega kelle arust on maailm 6000 aastat vana ja evolutsioon on lihtsalt teooria…see tekitas väga sügavat küünilisust selle usundi autoriteetide tegevuse suhtes ja veel rohkem nende suhtes, kes on viidud selleni, et nad seda usuvad. Eriti kui nad tõsimeelselt loevad oma allikaks Kent Hovindi loenguid.
Aga eks jah, elu õpetab. Äkki ma kunagi muutun sõbralikumaks selliste vaadete suhtes.
Carl ütles:
Tundub, et tunne oli päris identne sellega, mille tekitavad ateistide avaldused keskajasarnases kultuuriruumis üleskasvanutele.
Kui neid taluma ja mõistma õppida, saab ehk selgemaks, mismoodi näiteks veendunud islamistid ateistide talumiseni ja mõistmiseni võiksid jõuda. Ilma, et ateist oma ateismi peitma peaks.
Ise elan usus, et ebasümmeetriline sallivus on võimatu, tasakaal nihkub paratamatult sümmeetrilise sallivuse-sallimatuseni.
@Carl:
Mina – võib-olla oma noore ea tõttu – arvan siiski, et vähemalt hetkel mul ei ole mingit põhjust pidada lugu teiste usulistest vaadetest v.a. juhul kui vaate omaja selleks ise põhjust annab … pole põhjust näidata välja lugupidamist kristlike autoriteetide vastu, kes teenivad elatist lollitades oma kaasusklike”
Väga õige suhtumine!
kui ma kohtusin päriselt inimesega kelle arust on maailm 6000 aastat vana ja evolutsioon on lihtsalt teooria…see tekitas väga sügavat küünilisust selle usundi autoriteetide tegevuse suhtes
Saan Teist isegi aru, kuna ka mulle ei meeldi 6000 aastane ajalugu, eriti kui teada, kuidas kreeklased oma ajaloo lakke vaadates kirja panid.
ja veel rohkem nende suhtes, kes on viidud selleni, et nad seda usuvad.
Mina neid uskujaid niiväga ei süüdista, kuna raamatupoed on maast laeni kõntskirjandust täis, leida selle lasu alt midagi asjalikku on tõeliselt keeruline. Marve kommentaare võib vahel isegi ilma häbi tundmata lugeda (Delfis, Postimehes), seega on võimalik inimese vaateid mõjutada.
Eriti kui nad tõsimeelselt loevad oma allikaks Kent Hovindi loenguid.
Selle üliväärtusliku allikaga ei ole ma tuttav!
Aga eks jah, elu õpetab. Äkki ma kunagi muutun sõbralikumaks selliste vaadete suhtes.
Mitte vaadete suhtes pole vaja sõbralikumaks muutuda, vaid oma vaenlast ja tema pühakirja tuleb tunda paremini kui su vaenlane!
Põrmustada kristluse valeõpetust on võimalik ainult UT kasutades. Märksõnadeks: olematu ülestõusmine, ja Pauluse avalik ülestunnistus, et ta on valetaja!
VT alglugudes on muide 2 loomislugu ja 2 veeuputust, mis erinevad oluliselt detailides. Milline neist see õige on?
Oakrock ütles:
Milleks? Suurel osal inimestest on vajadus millegisse uskuda ning egas kristluse kadumisega pime usk kuhugile kao. Usutakse lihtsalt midagi muud, tihtipeale hullemat. Egas keegi Püha Isa asjata öelnud, et kui Jumalat poleks olemas, siis tuleks too välja mõelda.
@Konspiraator:
Milleks? Suurel osal inimestest on vajadus millegisse uskuda ning egas kristluse kadumisega pime usk kuhugile kao. Usutakse lihtsalt midagi muud, tihtipeale hullemat.
Uskugu humanismi! Konfutsius on inimlikkuse ja harmoonilise elu põhimõtted väga hästi sõnastanud.
Usku vahetanud võiksid lugeda „Vesteid ja Vestlusi“ ja alustada enda austamise ja armastamisega. Õppida on neil palju. Kui inimesed omandavad inimeseks olemise teooria alused, siis on lootust, et midagi Teie poolt kirutud allakäinud maailmas paremuse poole muutuks.
Oakrock ütles:
Väike vahe siiski on. Humanism on teema lihtsalt inimeseks olemisest.
Piibel räägib rohkem sellest, kuidas see inimene käitub, aga ka peaks käituma kuningaks, valitsejaks, jumalikku ausse tõstetuna. Sellena, kellesse peab uskuma.
Dig, tänan!(tegelen viidatud tekstiga).See käib teaduslike avastuste kohta, mis andnud tehnoloogilise arengu.Paralleelselt on olemas ka humanitaaria, kus ju samuti avastusi tehtud, kuid siin liigub lugu nagu vastupidi.Inimene ja inimlikkus näikse taandarenevat ja käärid kahe suuna vahel kärisevat.Vahel tundub, et keegi nagu reguleeriks ja korrigeeriks nende avastuste -õigeaegsust-.Need on isiklikud vaatlustulemused ja tõele au andes olen täheldanud sõltumatult samasuguseid, ometi muutust ei mingit.Küllap pole aeg veel küps.
Humanismi koha pealt toetan K-V mõtet, et see seab nagu inimese ette antud piiridesse, millega tuleb leppida.Eks kristlus räägi põhimõtteliselt sama.Kuid kristuse sõnum pakub enamat s.t. arenguvõimalust.Ka judaismis on ju algselt kristuse teema tugevalt sees.Tõlkimiste ja tõlgendamiste käigus on liigutud ühes kindlas suunas, mis viib totaalse võõrandumiseni.Kristuse ainusündinud jumalapojaks kuulutamine tehti ära Nikaia kirikukogul 325.a. hääletamise tulemusena.Absurd kuubis!
Salvey, kas sa kardad ka puuke(FRED Jüssi jutus)?Borellioosi kohta kuulsin kord lugu, et mingil näitusel oli pakutud kitsepiima ja pärast nakutusid mitmed inimesed.Arvati, et kitse närisid puugid.Siis kuulsin, kuidas Kuulo Kutsar seletas raadios, et meil on puukide leiukohad kõik kenasti kaardistatud ja piisab, kui inimene selles piirkonnas liigub, võib saada borellioosi, ilma et puuk teda reaalselt hammustaks.Jalutasin sõbraga metsas ja rääkisin talle neid näiteid ning naerin välja, sest ei uskunud taolist stsenaariumi.Vähe aja pärast toas tundsin, kuidas miski hakkas jala peal kipitama.Avastasingi paar punast laiku, täpselt nagu borrelioosi puhul.Ma ei teinud neist väljagi, sest ei karda puuke ega kedagi teist putukat-mutukat.Sümptomid kadusid sama ruttu, kui nad olid ilmunud.
Oakrock ütles:
Aga seda me ju teemegi. Me usume inimesi ja eriti üliinimesi. Jeesuse asemel on meil tänapäeval ju Justin Bieber , Karl Marx ja muud igasugu suslikud. Sellest kogu meie hädad.
@K_V:
Piibel räägib rohkem sellest, kuidas see inimene käitub, aga ka peaks käituma kuningaks, valitsejaks, jumalikku ausse tõstetuna. Sellena, kellesse peab uskuma.
Jah Te tabasite naelapea pihta! 1000 aastane Rahuriik, kristlike eduteoloogidega eesotsas (Te vist unustate ka sionistid, kes väidavad end olevat jumala asemikud ja hakkavad valitsema eduteolooge), sinna uue eliidi hulka trügivad ka New Age tegelased, praegune maailma eliit, kes meid deflatsiooni tuumatalve poole tüürivad. Majandus on languses, tööpuudus on EL ajaloo suurim – sotsialismi agoonia viljad. Vastik kombinatsioon – kristlus ja sotsialism!
Natuke palju on neid isehakanud jumalaid väikese planeedi Maa kohta!
The Age of Reason the monument built to the New World Order: The Georgia Glide Stones
http://dancingczars.wordpress.com/2011/08/12/the-age-of-reason-the-monument-built-to-the-new-world-order-the-georgia-glide-stones/
Ilus ülevaade koos piltidega
@marve:
Humanismi koha pealt toetan K-V mõtet, et see seab nagu inimese ette antud piiridesse, millega tuleb leppida.
Mis on piirides halba? Täielise vabaduse vilju me ju praegu maitseme, psüühikahäirete sagenemine on murettekitav – tahaksite Te kohtuda mõne järgmise ärakeeranud „kurikamõrvariga“? Või mõne paugutajaga, kes Teile mõne augukese kehasse teeb? Hulle on igasuguseid.
Kuid kristuse sõnum pakub enamat s.t. arenguvõimalust.
Ma kiitsin Teid eile ilma põhjuseta! Millisest arengust jutt käib, kui usuhull jätab oma mõistuse kirikusse sisenedes ukse kõrvale nagisse????
@Konspiraator:
Aga seda me ju teemegi. Me usume inimesi ja eriti üliinimesi. Jeesuse asemel on meil tänapäeval ju Justin Bieber , Karl Marx ja muud igasugu suslikud.
Aga see ei ole humanism! Kuni inimesed ennast ei väärtusta, senikaua ei saa ka inimestest rääkida. Pigem on tegemist loomastunud inimesetaoliste olenditega. Kas Te austate ja armastate ennast?
Kes on üliinimene? Staarid/staarikesed on vaesed rikutud psüühikaga inimvared. Kas Te teate, mis tunne on elada pidevas ajakirjanduse huviorbiidis? Kui pole võimalik astuda sammugi, ilma et ajakirjandus sellest pasundaks? Ma olen kindel, et Te ei kujuta sellist elu endale isegi ette.
Karl Marxi esiletõstmine taga on puhtalt inimeste harimatus – maailmas on valitsevaks ideoloogiaks mille järgi majandust juhitakse sotsialism (segatud kapitalistlike elementidega!). Irw, irw, irw …
@Oakrock:
Loomastunud inimesetaoline olend? Kas sa proovid eitada fakti, et inimene ongi loom? Või sa proovid öelda, et inimesed, kes ei vasta sinu arusaamale tsiviliseeritusest ja inimlikusest, ei ole päris inimesed? See on ju omamoodi…põletamine.
Ja kas on mingi kindlam eristus humanismi ja egoismi vahel? Sest mina olen siiani aru saanud, et humanism ei ole mitte enda väärtustamine vaid üldine mõte ”inimesed on üpris head olendid ja x(sõltuvalt humanismi voolust) aitab saavutada heaolu neile kõigile”
Oakrock ütles:
Ja milline üliinimene annab kõigile teada, mis on humanism? Soolise võrdõiguslikkuse volinik? Kelle nägemus humanismist on õige ja mil viisil teised inimesed seda järgima panna?
marve ütles:
Eks ma võtan teadmiseks ja olen teie pärast rõõmus.
@Carl:
Loomastunud inimesetaoline olend? Kas sa proovid eitada fakti, et inimene ongi loom?
Ei, ma ei eita seda fakti, vaid tunnen kurvastust, et homo sapiens ei ole koopa tasemelt eriti palju edasi arenenud. Parem võrdlus on küll Vana Rooma allakäinud ja sadistliku riigiga. Kas Teie meelest on sellised tõprad inimesed, kes neiu enne vägistavad ja siis tapavad (poliitilise võitluse käigus tapeti tihti oma vastased koos peredega, neitsit aga ei tohtinud tappa!)?
Või sa proovid öelda, et inimesed, kes ei vasta sinu arusaamale tsiviliseeritusest ja inimlikusest, ei ole päris inimesed?
Ei, ma konstanteerin ainult fakti, et inimesed on loobunud mõtlemisest ja elavad oma instinktide rahuldamise nimel.
Janek Luts: Teeme Ära Occupy Wall Streeti! http://www.ekspress.ee/archive/article.php?id=62510036
Von Krahli akadeemias toimunu üllatas samuti ebameeldivalt. Saalis istusid parimates aastates intelligendid konsensuslikult reas. Õhus oli ootus: keegi ütleb midagi, keegi otsustab ja teeb. Ameerikas toimuv tekitas minus ootuse — ehk öeldakse välja, et pühkigem näiteks tolm sotsialismilt või kommunismilt, et päästa, mis päästa annab.
Aga ei juhtunud midagi, sest kõik olid tulnud kuulama! Kui Tarmo Jüristo pärast sissejuhatust lavalt lahkus, tekkis segadus. Kes peab nüüd — ja mida — ütlema? Mille üle me arutama peame? Mida me otsustame? Paljud kohaletulnud ei kannatanud seda kummalist pinget välja ja lahkusid. Intelligentsed ja iseseisvad inimesed ootasid Suurt Juhti!
Üleriiklikud mõttetalgud, Von Krahlis toimunu ja OWS lõppesid või lõpevad kõik tühjajooksuga. Sõnavõtud ja mõtteavaldused taanduvad lõpuks tegevusjuhistele, mida peab tegema keegi teine, et saaks parem. Kui see kõik on öeldud, minnakse rahuloluga laiali. Kunagi tullakse taas kokku ja siis lastakse jälle auru välja, ja nii korduvalt!
Ja kas on mingi kindlam eristus humanismi ja egoismi vahel?
Kui inimene ennast ei väärtusta, siis suhtub ta teistesse samuti kui väheväärtuslikesse. Kas pole loogiline? Humanist ei ole kunagi egoist!
Sest mina olen siiani aru saanud, et humanism ei ole mitte enda väärtustamine vaid üldine mõte ”inimesed on üpris head olendid ja x (sõltuvalt humanismi voolust) aitab saavutada heaolu neile kõigile”
Need väited kuuluvad New Age luulutuste alla! Eeskõige on tähis inimliku inimese olemasolu, ka on igasugused aktivistid välja pakkunud erinevaid arenguteid, mis kõik liiva on jooksnud.
inimesed on üpris head olendid
Inimesed ei ole head olendid, vaid kurjad, hoolimatud ja teistsuguste vastu väga sallimatud. Lugege erinevaid kommentaariume, mis lausa nõretavad mürgist, mida vastaspooled suust välja ajavad.
@Konspiraator:
Ja milline üliinimene annab kõigile teada, mis on humanism?
Milleks on sellist autoriteeti vaja? Kas Te ilma autoriteetide arvamusele toetumata ei saa elada?
Kelle nägemus humanismist on õige
Konfuciuse
ja mil viisil teised inimesed seda järgima panna?
Vabatahtlikult, ikka vabatahtlikult!!! Kuidas seda saavutada, ma ei tea.
Oakrock ütles:
Well. Ma proovini siis autoriteete eirata ja küsin, mille poolest too Konfucius etem on kui suvaline mingit agendat promov tegelane?
Su teooria käib iseenesele vastu. Sa ütled, et autoriteete pole vaja ja samas annad viite autoriteedile, kelle maailmapilt oleks justkui suvalise mölaka omast etem
Oakrock, kas sa teed siin ”idamaine on parem” gambiiti?
Oakrock ütles:
Praegu oleme siis arengus poolel teel, koopa ja tünni vahel.
Mis selle tolmupühkimise tulemus peaks olema?
@Konspiraator:
Sa ütled, et autoriteete pole vaja ja samas annad viite autoriteedile, kelle maailmapilt oleks justkui suvalise mölaka omast etem
Tähtsad on humanistlikud vaated, mille Konfucius kirja pani, mitte tema isik!!! Ma ei viitsi Teile siia tema ütlemisi välja kirjutama hakata.
mille poolest too Konfucius etem on kui suvaline mingit agendat promov tegelane?
Tänapäeva igasuguseid jamasid promovate inimeste maailmavaate on rikkunud 50 aastane New Age seisukohtadega tehtav ajupesu. Seega on enamik uutest õpetustest eluks kõlbmatud.
Tänapäeval on nii palju kiusatusi, võimalusi ennast näidata, kuulsust nautida; tegelda oma järgijatega igasuguste perverssustega, see on meeltmööda meie vaimsetele juhtidele. See on nad üdini rikkunud.
Konfuciuse ajal puudusid sellised välised segajad. Inimesel oli aega endaga tegelda.
@Carl:
Oakrock, kas sa teed siin ”idamaine on parem” gambiiti?
Mis puutub siia idamaine???? No elage siis täpselt Jeesuse poolt toodud Mäejutluse eeskirjade järgi:
„Ela ise ja lase teistel elada“,
„Armasta ligimest (VT võõrast!!!) nagu iseennast“
„Ära tee teisele seda, mida sa ei taha et teised sulle teevad“
Või Buddha kesktee õpetuse järgi: ei askeesile, ei liialdustele!
Humanism oli kehtiv ammu enne judaismi ja kristluse teket: Sumeris, Egiptuses, Hiinas; õpetused on identsed, nagu oleks kopeerpaber vahele pandud. Valikut on nii, et tapab!
Vana-Egiptuse õpetussõnad inimsuhetest ja vabast tahtest http://www.epl.ee/archive/article.php?id=61869492
Tallinna ülikooli kirjastuselt ilmus üks ajaloo vanimaid säilinud kirjandusteoseid, Vana-Egiptuse raamat „Ptahhotepi elutarkus”. Õpetliku traktaadi on tõlkinud ja seda kommenteerinud Tallinna ülikooli ajalooinstituudi lektor ja egüptoloog Sergei Stadnikov.
…………….
Tartu ülikooli usuteaduskonna vana testamendi ja semiootika õppetooli dotsent Amar Annus nimetab „Ptahhotepi elutarkust” Vana-Idamaade tarkuskirjanduse pärliks. „Ühtlasi on see maailmakirjanduse raudvarasse kuuluv teos, mida juba vanad egiptlased lugesid austusega kui iidset ja auväärset teksti,” märkis Annus.
„Tõstetakse esile vaikivat tagasihoidlikkust, õiglast meelt, ausust, sõnaosavust, mõõdutunnet ja suuremeelsust,” ütles Stadnikov. „Samuti kaaslase tähelepanelikku ärakuulamist ning vestluse õigeaegset alustamist. Hoiatatakse aga eelkõige needmise, kadeduse, laimu, tagarääkimise ja liiderlikkuse eest.” Tõlkija sõnul ei olnud jumalik ettemääratus autori jaoks kõikehõlmav. „Olgugi et egiptlane motiveeris elu otsustavatel hetkedel oma tegevust jumaliku, sageli tunnetamatu tahtega, jäi inimese aktiivsusele alati ruumi,” leiab Stadnikov.
@K_V:
Praegu oleme siis arengus poolel teel, koopa ja tünni vahel.
Kas meie tünnid ei ole mitte kuum kaup, seega eestlased propageerivad tünnindust. Järsku oleks veekindlaid raamatuid vaja, siis hea tünnis lugeda! Hi, hi, hi.
Mis selle tolmupühkimise tulemus peaks olema?
Seda tuleks artikli autori hr. Janek Luts’ käest küsida. Mina arvan, et oodati arutelu praeguse olukorra üle, tõsi selle arutelu tulemused ei oleks selle kriisi seisukohast midagi muutnud.
NB! Tolm oleks tulnud pühkida kapitalismuselt ja hakata selle taaskehtestamist nõudma.
Oh, saabuks 9 dets. rutem, siis selgub täpselt millised lollused on nüüd välja mõeldud. Siia sobib Ivan Krõlovi valm Luik, haug ja vähk
Kui puudub üksmeel sõbrameeste seas,
siis nendel kuidagi ei vea
ja rist ning viletsus on nende ettevõte.
Kord Luigel, Vähil, Havil tekkis mõte,
mis koos nad ühistööle viis,
et koormat vedada ja selleks siis
nad kohe kolmekesi rakendusid ette.
Kuid kuis ka püüaksid, ei koormat paigast saa:
Luik tahab pilvi lennata,
Vähk ronib tagurpidi, Havi kisub vette.
Ei meie otsusta, kes nendest süüdi seal,
kuid koorem praegugi on koha peal.
Oakrock ütles:
Ma küsiks ikka edasi, mille poolest tema vaated siis autoriteetsemad on kui suvalise kuli vaated?
Kes tõstis Konfuciuse maailmapildi teiste inimeste omast kõrgemale ja mis legitiimsus tol tõstjal oli?
Oakrock ütles:
Ainult, et see kehtis stiilis ”paneme need talupojad püramiide ehitama ja laseme neil süüa kooki”? Sest see on sama humanistlik kui ‘valgustatud’ absolutism. Või olen ma midagi maga maganud ja kaotati ära piir ”sellele mõeldi” ja ”seda tehti” vahel?
Ja miks Konfuciuse alternatiiviks peaksid olema kristlus või budism. On ka islam, hellenism, saientoloogia. Pluss sekulaarne humanism, mis oleks minu isiklik valik.
Konspiraator ütles:
Nad on Oakrockale meelepärasemad. Kas ei ole see siis küllaldane põhjus?
Oakrock ütles:
Utter nonsense
dig ütles:
Nuh, minu jaoks võibolla ongi. Aga nagu me ajaloost teame, siis autoriteedi puudumine viib sinnamaale, et igaüks on iseenda autoriteet ning kui asjad teravaks lähevad, siis peale sõnasõda, kus keegi kellegagi ei nõustu, laseb esimesena närvid kaotanud osaline vägivalla käiku ja sellepärast kõik humanistlikud ideed ongi veresaunaga lõppenud.
Ma väidan, et igasugusesse sallivusse tolerantsi ja humanismi on massimõrvad sisse kodeeritud, sest kusagil pole kirjas miks minu humanism Sinu omast etem on. No ja sooviks sel teemal humanismi proponentide arvamust kuulda.
Konspiraator ütles:
Tõsi ka või? Missugune autoriteet niimoodi ütles?
@dig:
Mina ise. Humanismi harrastades.
@Konspiraator:
Sorry! Läks aega, ma otsisin jälle raamatut. Irw, irw, irw.
Ma küsiks ikka edasi, mille poolest tema vaated siis autoriteetsemad on kui suvalise kuli vaated?
dig vastas juba sellele – mulle meeldib! Tegelikult tõin Konfuciuse välja, kuna see on eesti keeles ilmunud. Olen kokku puutunud küllalt paljude inimestega, kes ei valda võõrkeeli, seega on hea, kui nad saavad humanismiga tutvuda oma emakeeles.
Kes tõstis Konfuciuse maailmapildi teiste inimeste omast kõrgemale ja mis legitiimsus tol tõstjal oli?
Ma usun, et need kes tahtsid inimväärselt elada.
Järsku kõlbab Teile autoriteediks meie oma Anton Hansen Tammsaare? Tema artiklite kogus „Sic Transit …“ on puudutatud ka kristlust ja moraaliküsimusi. See oli küllaltki kriitiline EW suhtes, nii see unustatigi.
Ärist ja inimesest lk 89
Ometi on aga ka kristliku õpetuse tegelik mõte ainukene: ära talita kunagi, nagu sa räägid. Tahaksin seda kristlikku maad näha või vähemalt kordki temast enne surma kuulda, kus ei pistetaks hullu – või vangimajja iga usklik, kes söandaks ühegi päeva katsuda Kristuse õpetuse järele elada.
Ma väidan, et igasugusesse sallivusse tolerantsi ja humanismi on massimõrvad sisse kodeeritud, sest kusagil pole kirjas miks minu humanism Sinu omast etem on.
Inimene on kahjuks vastik loomastunud tüüp, kes ise ei ela ja ei lase seda teistel teha. Aga mida sellest tõprast ikka oodata: Sic transit gloria mundi lk 115
Võrdluseks ja tõe jaluleseadmiseks peab siinkohal tähendama, et see püha pesematus ja kasimatus mitte ainult munkade ja nunnade iseärasus polnud, vaid et ka ilmalikkude inimeste seas pesemist, üldse puhtust veel 16, 17 ja 18 aasta-sajalgi ropuks asjaks peeti. Neilt päevilt on pärit viisakus-õpetused, mis nõuavad, mis mõni krahv või markii mitte kahe näpuga nina ei nuuskaks, vaid ühega, ja et ta katsuks nõnda seda toimetada, et ninast tulev ollus kaaslaste jalule ega vastu seina ei satuks (Kemmerich – Kulturkuriosa) … Arstidki hoiatasid vee eest, olevat elukardetav sagedasti pesta.
@Carl:
Ainult, et see kehtis stiilis ”paneme need talupojad püramiide ehitama ja laseme neil süüa kooki”? Sest see on sama humanistlik kui ‘valgustatud’ absolutism.
Me hindame Antiik-Kreeka mõtlejaid, kuid nende jaoks ei olnud orjad isegi mitte inimesed vaid elavad tööriistad.
Muide inimesed elasid 2 jalaga maa peal veel 20 sajandi keskel, kuid siis kehtisid moraalireeglid, mis praegu WC potist alla on lastud. Irw, irw, irw. – Lehman Brothersi pangakrahhi 10 õppetundi http://www.e24.ee/314957/lehman-brothersi-pangakrahhi-10-oppetundi/
Ja miks Konfuciuse alternatiiviks peaksid olema kristlus või budism. On ka islam, hellenism, saientoloogia. Pluss sekulaarne humanism, mis oleks minu isiklik valik.
Loomulikult enda upitamine on kõige meeldivam, nn. „inimene“ on seda pikka aega teinud. Stiilis: mina, mina ja ainult mina – selle suhtumise palk on neil nn. humanistidel käes – psüühikahäired!!! Kellel neist mõttetult visklevatest lihakehadest ikka kahju on ? Minul küll mitte!
Oakrock ütles:
Konfuciuse ajal puudusid sellised välised segajad. Inimesel oli aega endaga tegelda.
Utter nonsense
Tänapäeva eneseimetlejad ei suudagi midagi asjalikku välja mõelda, neid segavad isiklikud lahendamata probleemid.
Oakrock ütles:
Aga siis tuli rock’n’roll, hipid, biitnikud, biitlid, LSD, seksuaal revolutsioon, Warhol, The Velvet Underground jne ja kõik käis allamäge, eks.
Kuule, oled sa kindel, et sa oled humanist? Mitte moralistlik old-timer?
Carl ütles:
Miks mitte mõlemat?
Ja veel palju teisi liigitamisi…
Oakrock–väike teadlik provokatsioon sinu kui humanisti suhtes.Kui sa ise oled nii mürgine inimeste peale, siis miks peaks keegi vabatahtlikult võtma omaks sinu propageeritava humanismi?Kusjuures viimasel pole ju iseenesest häda midagi.Kong Fuzi on Hiina filosoof, kas seal on inimlikus mõttes kõik OK?
Ma ütlesin, et KRISTUS pakub arenguvõimalust, kristlus seda pole teinud.Ja, et enamik inimesi vaatab üles ja ootab autoriteetide juhiseid, siis see on religioosse ajupesu tulemus.Vastavalt kujutlusele, et kuskil on keegi isikuline JUMAL, kes sätestab seadusi, annab käske ja loeb moraali.Põhimõtteliselt vanatestamentlik jumalakuju, millele poogiti külge Jeesuse kuju.Jääb väheks, kui sa lihtsalt deklareerid, et kristlus on vale.Nende meelest on see ainuõige, muidu nad ei tegeleks sellega.Iga jutluse lõpus palutakse jumalat, et ta hoiaks neid ÕIGES usus.Mida rohkem neid rünnatakse, seda enam nad kapselduvad.Mind häirib eelkõige see, et ka riiklus on üles ehitatud religioossete tõdede valguses ja puudutab kõiki.
Sa ütled, et piirid on head.Teatud määral kindlasti, kuid need ei ole mingil juhul jäigad ja muutumatud. Siis oleks ju tegemist trellidega.Ka autoriteete on vahel vaja,Üldiselt ongi kõik asjad NII ja NAA.Kui on ainult üks, siis on totalitarism. Tarkus lubab teha valikuid. K-V ütles hästi, et sobib sümeetriline sallivus-sallimatus.Võib vast nimetada ka relativismiks.Me nägime, mis juhtus nulltolerantsi jutlustanud poliitikutega.Kui mingi nähtusega kompromissitult võitlema hakata, siis muututakse ise selleks nähtuseks.Tuleks toimida leebemalt:tähelepanu juhtida, eeskuju näidata, teistsuguseid lahendusi pakkuda.
Ja ikka need ehitised.Kuskilt on jäänud meelde teade(ma ei talleta infot), et lahendus peitub sügavas pimeduses, mida ümbritseb tuli.Viitab otseselt püramiidile, sest- pyr-(kr.k) tähendab tuld, leeki. Ära ole nii jäik.Kui soovid teisi mõjutada, siis pead ka ise olema väheke mõjutatav.Muus osas olen sinuga päri.
@Carl:
Kuule, oled sa kindel, et sa oled humanist? Mitte moralistlik old-timer?
Jah ma ei ole kindlasti tänapäevane nihilistist ennasthävitav nn. humanist. Inimesena tunnen ma oma häid ja halbu külgi liiga hästi, et peaksin mingi vildaka ideoloogia mõjul ennast petma hakkama. Muide ilma ennast väärtustamata ei ole võimalik olla humanist.
Konfutsiuse vaated sobivad religiooni asendajaks ideaalselt: http://cmsimple.e-ope.ee/SKA/OIFil_filosoofid/?FILOSOOFID::Konfutsius
551—479 eKr Konfutsius elas aja, mil Zhou dünastia oli alla käinud. Rituaalset kuningat taluti, kuid üksikute vürstide vahel toimusid sõjad. Et anarhiat ära hoida, püüti sunniviisi saavutada ranget seadustest kinnipidamist. Haritlaskonnas tekitas see reaktsioonina aktiivsest elust kõrvaletõmbumise (taoism), kuid Konfucius püüdis neid kahte omavahel sobitada: inimesed pidid õppima paremini koos elama ning hea traditsiooni väärtused omaks võtma tuginedes sisemisele veendumisele, mitte seaduse täitmiseks sunni jõul. Ta eristas ühelt poolt inimlikkust ja teiselt poolt rituaale. Need rituaalsed toimingud, mis on ilmselgelt mõttetud, võib ära jätta, kuid neid, millest inimene lihtsalt aru ei saa, ei tohiks tegemata jätta, sest üksikisik ei peagi kõike mõistma, mis õige on. (Jakoby,E. 2001:30)
@marve:
Kui sa ise oled nii mürgine inimeste peale, siis miks peaks keegi vabatahtlikult võtma omaks sinu propageeritava humanismi?
Ma muutusin mürgiseks skeptikus! Nõme on selgitada lihtsaid asju 10 ja rohkem korda!
Kong Fuzi on Hiina filosoof, kas seal on inimlikus mõttes kõik OK?
Ei, loomulikult mitte, kuna konfutsianism kuulutati mittevajalikuks juba 20 sajandi alguses. Hiinas ei saagi asjad korras olla, kuna aastakümneid on seal valitsenud marksistliku kommunismi väärastunud ideoloogia – maoism. http://et.wikipedia.org/wiki/Maoism
Ma ütlesin, et KRISTUS pakub arenguvõimalust,
Millist kui see saladus pole?
Jääb väheks, kui sa lihtsalt deklareerid, et kristlus on vale.
Ma toon välja kristluse kehtetuse viidetega piiblile, kus see kirjas on!
Nende meelest on see ainuõige, muidu nad ei tegeleks sellega.
Enesepetjaid on alati olnud.
Iga jutluse lõpus palutakse jumalat, et ta hoiaks neid ÕIGES usus. Mida rohkem neid rünnatakse, seda enam nad kapselduvad.Mind häirib eelkõige see, et ka riiklus on üles ehitatud religioossete tõdede valguses ja puudutab kõiki.
Palutakse???? Pigem antakse jumalale korraldusi, nagu halvasti peetud lemmikloomale! Piinlik lausa. Aga meie juhid ongi enamuses usklikud, vähemalt istuvad nad piltidel äraseletatud, õndsate nägudega kirikus!?!
Sa ütled, et piirid on head.Teatud määral kindlasti, kuid need ei ole mingil juhul jäigad ja muutumatud. Siis oleks ju tegemist trellidega.Ka autoriteete on vahel vaja,
Inimene peab ise endale piirid seadma, ja need ei saa olla venivad. Au ja väärikust ei saa mõõta rahas (meil tavaline), kuid nende kaotamine oleks inimesele vaimne surm!
Kui on ainult üks, siis on totalitarism. Tarkus lubab teha valikuid.
Totalitaarses NL-s ei ähvardanud eesti rahvast väljasuremise oht, vabas, piirideta EL-on see lähiaastate küsimus. Noh nii 10 – 20. aastat, siis peaks eestlusega lõpp olema. Kus Te siin tarkust näete? Milliseid valikuid?
@marve:
Kui mingi nähtusega kompromissitult võitlema hakata, siis muututakse ise selleks nähtuseks.
Ma ei võitle, ma tapan aega! Ootan eurotsooni reformimise uusi jaburaid ettepanekuid ….
Tuleks toimida leebemalt:tähelepanu juhtida, eeskuju näidata, teistsuguseid lahendusi pakkuda.
Ah ei viitsi, olen katseliselt kindlaks teinud, et see on mõttetu ajaraiskamine. Märksõnaks Andres!
Kuskilt on jäänud meelde teade(ma ei talleta infot), et lahendus peitub sügavas pimeduses, mida ümbritseb tuli. Viitab otseselt püramiidile, sest- pyr-(kr.k) tähendab tuld, leeki.
Ei viita!!! Puhvel „Võrdlev mütoloogia“ lk 279-280
Indoiraani jumalus, kes Vedades ja „Avestas“ esineb kui Apam Napat (nimekujud erinevad) elik Vetevõsu. Tal puudub otsene müüt, kuid omaduste kohaselt oli ta vete sügavuses loitev, läitmata hiilgav ja välkuv olend või ollus, jõuallikas, millele pidi oskama vete kasutamiseks rituaalselt õigesti ligineda. On selline airja/aaria pärisosa (mis võõrale saavutamatu)
….. Hvarenah, jäi vahele dualistlike pooluste (Pühavaimu ja Kurivaimu) kiskluses ja lipsas ära järve/sisemere Vourukaša suunas.
Apam Napat haaras ta ja talletas vetesügavuse kindlasse hoidlasse. Jumal Ahura Mazdah kuulutas seepeale Hvarenah inimlike püüdluste õigustatud objektiks …. Üks jõgi Haetumant (egiptuse Haunebu???) on jätkuvalt Hvarenah varjupaigaks, ta (jõgi) voolab välja Vorukašasse, mis on seega maailma jõgede ots ja algus.
Kui soovid teisi mõjutada, siis pead ka ise olema väheke mõjutatav.
Ei viitsi!
väga huvitav see sinu viimane seletus.Siis ikka on midagi peidetut.Lihtsalt erinevad tõlgendused, viited, arusaamad.Tõenäoliselt ka erinevad -needuse pitserid-.Ajan ikka nüri järjekindlusega sama joru, et SP on nagu ahelreaktsiooni tuumanupp.Kui see avada, siis paiskuvad valla ka ülejäänud.Võib-olla on neid seitse, võib-olla rohkem?Piiblis on vihje maavärinast, millesugust pole enne nähtud?
Kas sul pole tõesti muud infot asja kohta, kui trafaretne:püramiid on kasulik?Küsimus: kellele kasulik ja milleks kasulik?
@Oakrock:
Nii et sa tahad, et inimesed oleksid traditsionistlikud. Ainult, et traditsioon, mida järgida tuleks ei ole see, mis on meie kultuurist pärit, vaid see mis oli osaliselt välja arenenud Konfuciuse ajaks 2500 aastat tagasi Hiinas ja millesse tema oma panuse andis ja mis on nüüdseks poolenisti välja surnud ka seal.
Kuidas see nüüd erineb lihtsast lääne kultuuri vihkamisest ja proovist seda asendada idüllilisena näiva idamaise värgiga, millega isikul tegelikult otsest kontakti pole olnud?
@Carl:
Nii et sa tahad, et inimesed oleksid traditsionistlikud.
HUMANISM ON AJATU! Ei oma mingit tähtsust, millisest allikast Te sellega tutvute; see on kõikide religioonide oluline osa. Eestlastel on ainult orjamise traditsioonid, suurt muud midagi.
Ainult, et traditsioon, mida järgida tuleks ei ole see, mis on meie kultuurist pärit,
Milline on meie, eestlaste, kultuuripärand? Orjalikkus, lömitamine … Milline on kristlik kultuuripärand? Vägivald, hävitamised, tagakiusamised, grillipeod ketserite grillimiseks … Kristlusest pärit kahepalgelisus juba ruulib, mida Te veel tahate?
Kuidas see nüüd erineb lihtsast lääne kultuuri vihkamisest
Vihkamine on sellise kõntskultuuri jaoks liiga õilis tunne! Irw, irw, irw.
proovist seda asendada idüllilisena näiva idamaise värgiga,
Teist on lausa kahju; nii noor ja nii kitsas silmaring. Ma nutin selle peale paar pisarat!!! Irw, irw, irw.
Oakrock ütles:
No prijehali. Mis omakorda kinnitab mu teooriat, et humanism, sallivus ja tolerants viivad jamadeni. See on ülelevinud, et igasuguste üllaste ideaalide kandjaid lähemalt uurides selgub, et maailmavaadet kui sellist neil sisuliselt polegi ning ta on valmis toetama ükskõik missugust ideoloogiat peaasi et valgetel kehvasti läheks.
No vähemalt saime teada, et Oackrock järgib ise Konfuciuse maailmavaadet veel vähem kui tema mahamaterdatud pime rahvamass….:D
Oakrock ütles:
Nii et kui ma tutvun moodsa, euroopast pärit sekulaarse humanismiga, siis on see sama hea kui Kong-Fuzi ja tema pärand? Või allikal pole vahet selles mõttes, et pole vahet, kes Konfuciuse mõtteid mulle edastab ja mis keeles?
@marve:
Siis ikka on midagi peidetut.Lihtsalt erinevad tõlgendused, viited, arusaamad. … Piiblis on vihje maavärinast, millesugust pole enne nähtud?
Meteoriit kraatris! Meteoriidi kukkudes vist väriseb ka maa, suured tulekahjud?
Tõenäoliselt ka erinevad -needuse pitserid SP on nagu ahelreaktsiooni tuumanupp.Kui see avada, siis paiskuvad valla ka ülejäänud.Võib-olla on neid seitse, võib-olla rohkem?
Idiootide sonimised, mida ei tasu tõsiselt võtta! Egiptusega pole sellel kõigel midagi tegemist.
Kas sul pole tõesti muud infot asja kohta, kui trafaretne:püramiid on kasulik?Küsimus: kellele kasulik ja milleks kasulik?
On kasulik: pigem see kaitseb inimesi, et see idioodikari ennast ära ei hävitaks.
kuidas ma saaks lahti mõttest, et on vastupidi?Et nende teatud ehitiste pärast ongi inimesed idioodikari?Oakrocka sõnastuses.
On ju sulaselge, et me ei saa surnud ringist välja.Ideoloogiline hullusärk:soovitakse parimat, aga läheb nagu alati.
marve ütles:
Ütleme, et suudame kõvaldada kõik põhjused, mis teevad inimestest idioodikarja.
Mille järgi me aru saame, et asjad paranema hakkavad, et inimesed saavad targemaks?
@Konspiraator:
No prijehali. Mis omakorda kinnitab mu teooriat, et humanism, sallivus ja tolerants viivad jamadeni.
Te võiksite oma totakad teooriad peldikupotist veega alla lasta, need ei tööta!
Jah viivad jamadeni, ja seda tänu kristliku Euroopa rahu õõnestavale poliitikale: Põhja-Aafrika riikide need nn. revolutsioonid olid organiseeritud lääneriikide eriteenistuste abiga (Liibüas jäid nad isegi vahele!!!) Loeks oma idiootlike teooriate loomise vahepeal ka välisuudiseid, Põhja-Aafrikas on võimule upitatud tänu Euroopa abile islamiäärmuslased.
See on ülelevinud, et igasuguste üllaste ideaalide kandjaid lähemalt uurides selgub, et maailmavaadet kui sellist neil sisuliselt polegi ning ta on valmis toetama ükskõik missugust ideoloogiat peaasi et valgetel kehvasti läheks.
Kas Te olete Konfuciust ise lugenud? Kui ei ole, miks Te siis minu väiteid maatasa materdate?
See, et valgetel kehvasti läheb, ei ole mitte minu süü, vaid nad on ise selliste muutustega kunagi nõus olnud. Islamiusulised kutsuti Euroopasse elama, mitte nad ei roninud sinna vastu kohalike tahtmist. Laisad eurooplased lootsid, et tulnukad hakkavad raskeid ja musti töid tegema, mida valgenahalised enda jaoks räpaseks pidasid.
USA-sse toodi neegrid hoopis vastu nende tahtmist, nimelt – orjalaevadel!
No vähemalt saime teada, et Oackrock järgib ise Konfuciuse maailmavaadet veel vähem kui tema mahamaterdatud pime rahvamass….:D
Te olete Andrese koopia, kes hoolimata põhjalikust seletusest mitte midagi aru ei saa, lugeda ei oska või ei viitsi, aga oma seisukohtades on ülikindel. Super.
@Carl:
Nii et kui ma tutvun moodsa, euroopast pärit sekulaarse humanismiga, siis on see sama hea kui Kong-Fuzi ja tema pärand?
Mis on New Age nihilismil humanismiga pistmist?
Või allikal pole vahet selles mõttes, et pole vahet, kes Konfuciuse mõtteid mulle edastab ja mis keeles?
Mul on täielikult ükskõik, kuidas Te oma elu elate, tahate vaimne invaliid olla, eks siis olge. Me kõik oleme vabad valima: kellele kvaliteet, kellele kvantiteet!
@Konspiraator:
@Carl:
Täna oli tore UFO saatekene: neile UFO tolvanitele oleks üks pisike palvekene (kui nad muidugi olemas on Irw, irw, irw).
Nad võiksid oma peldikud pulkadele ajada ja punudes Maa poole kihutada, siin oleks ju koheselt sekkumist vaja, kuna uus põlvkond mõtlemisvõimetuid šoviniste on pealetungile asunud. Irw, irw, irw.
@Oakrock:
Kui nüüd tuleviku ennustamiseks läks, siis ma prognoosiks pigem sellist arengustsenaariumi, et valge rass tõstab mässu, kihutab murjanid, sionistid ja marksistid Läänemaailmast välja ning võtab kasutusele kristlik natsionaalsotsialistliku ellusuhtumise.
Ning seejärel hakkab majandus ja tehnoloogia nii kiiresti arenema, et me läheme esimesena Päikesesüsteemist välja ning teeme UFOdele endile UFOt.
@Oakrock:
Mis on sekulaarsel humanismil seost New Age värgiga? Ja mis on konfuciusel seost humanismiga. Sest kui me mõtleme nii, et Konfuciuse asju kutsutakse konfutsianismiks ja euroopas valgustus – või ‘valgustus’ kui kellelegi rohkem meeldib – ajastul arenema hakanud filosoofiaid kutsutakse humanismiks, siis puhtalt nimetamise traditsiooni austades ütleks mina isiklikult, et sa pole mingi humanist. Kuigi su ideed võivad mõndade fringe humanistidega kattuda.
@Konspiraator:
siis ma prognoosiks pigem sellist arengustsenaariumi, et valge rass tõstab mässu, kihutab murjanid, sionistid ja marksistid Läänemaailmast välja ning võtab kasutusele kristlik natsionaalsotsialistliku ellusuhtumise.
Kas Te olete veel kristlane???? Ma olen sõnatu! Kas Te kristlasena pretendeerite ka soojale kohale kristliku 1000 aastase rahuriigi valitsejate hulgas?
Lisaks kõigele olete Te sinisilmne unistaja, aga noh … Irw,irw, irw.
Ning seejärel hakkab majandus ja tehnoloogia nii kiiresti arenema, et me läheme esimesena Päikesesüsteemist välja ning teeme UFOdele endile UFOt.
Kui inimkond enne moevoole järgides nälga ei sure! Naised näljutavad end surnuks, kas Konspiraator hakkab siis ise lapsi sünnitama?
KOHUTAV VAATEPILT! On see tõesti kaunis keha? http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2069258/Karlie-Kloss-hailed-new-Body-poses-nude-Vogue.html#ixzz1faetFnOU
Spordist ei ole see neiuke küll vist midagi kuulnud: selg nõgus, õlad ettepoole längus, kondid on võimalik ükshaaval üle lugeda. Kas kõik naised peavad nüüd loobuma heast rühist ja hakkama sarnanema sellise koonduslaagrist pääsenud kondibuketiga?
The top half of her body makes her look half dead, any man who finds this attractive must be a necrophilic.
– MISANDRY, XXVILLE, 04/12/2011 02:03
@Carl:
euroopas valgustus – või ‘valgustus’ kui kellelegi rohkem meeldib – ajastul arenema hakanud filosoofiaid kutsutakse humanismiks, siis puhtalt nimetamise traditsiooni austades ütleks mina isiklikult, et sa pole mingi humanist.
Haridus ja haritus on kaks täiesti erinevat asja!
Ma juba ütlesin, et Te võite täiendada miljonite psüühikahäiretega lihakehade ridu, kui Teile meeldib juhinduda teooriatest, mis ummikusse viivad.
Oakrock ütles:
Ja msmoodi neil vahet teha?
@Konspiraator:
Ja msmoodi neil vahet teha?
Hariduse saamiseks piisab koolis käimisest, natuke tunnis kaasa töötamisest, seda tõendab tunnistus, diplom. Tavaliselt läheb see hariduse aluseks olev teave varsti meelest – palju on ballasti!
Haritus on elus omandatud teadmised suure lugemuse, iseseisva mõtlemise, teistega (soovitavalt targematega) suhtlemise käigus ja elukogemus, mis sisaldab moraali/eetikat, oskust iseseisvalt oma tegude eest vastutada, eneseväljendusoskust, loogilist mõtlemist jne. (EW ajal omandati haritus gümnaasiumis ja ülikoolis õppides!)
Kuna ma ei ole siin autoriteet, siis mõned leiud:
Eesti Naisüliõpilaste Selts http://www.enys.ee/haritus/page1.php
Paraku ei pruugi praeguses Eestis kõrgharidusega üldine haritus kaasas käia. Kui traditsioonilise universitase ideaali juurde kuulub laiapõhjaline haritus ja isiksuse areng, siis praegu annavad ülikoolid pigem spetsiifilisi tarbeteadmisi.
… aga ülikoolis veedetud aastate tulemus võiks olla ka avar mõttemaailm ja üldine isiksuslik areng. Selleks on aga vaja pidevat kokkupuudet teiste erialade inimestega ja nendega sellisel tasandil suhtlemist, mis soodustaks laia silmaringi kujunemist ja loova sünteesimisvõime teket. Nii isiklikul kui ühiskondlikul tasandil peaks ülikooliõpingute eesmärk olema ikkagi üldine intelligentsus ja iseseisev mõtlemisoskus.
@Konspiraator:
Juhtkiri: Haridus ja haritus 01.09.2006 00:01 http://wwx.postimees.ee/010906/esileht/arvamus/215881.php
Siit väide, et pelgast teadmiste omandamisest ei piisa, kui nendega ei kaasne väärtusotsustused. Või sedasama ümber öeldes: vaimuharimise kõrval vajatakse samavõrra ka hingeharidust ehk haritust. Üksainus pealtnäha tühine tähevahetus sõnas «haridus» toob esile sügavad erinevused tähendusmahus.
Eestiski on haridus hinnas. Räägitakse teadmistepõhisest ühiskonnast kui Eesti konkurentsivõimelisuse tagatisest, elukestvast õppest jne. Ent juba põhikoolis ja gümnaasiumides, aga ka peredes endis, kõikjal, kus sepitsetakse Eesti tulevasi põlvkondi, tuleks rohkem tegelda hoopis haritusega. Mõeldagu vanavanematele, kellest enamik pidi leppima kõige rohkem gümnaasiumiharidusega. Ometi ei seganud see neil kasvatamast eneseväärikust.
………….
Tuhandetel lastel ja noortel, kes täna kas vanemate käekõrval või nende toel koolipinki või auditooriumidesse istuvad, seisab ees maailma avastamine. Kuid selle kõrval on sama tähtis enese avastamine, oma kohustuste ja vastutuse ruumi määratlemine ning selles toimetulek.
http://foorumid.org/index.php?topic=372.0
Kas need kaks sõna tähendavad teie jaoks ühte ja sama asja?
Minu jaoks siiski mitte. Mu kunagine eesti keele õpetaja ütles selle kohta nii: Haridus on see mille õpid- haritus on see, mis jääb järele, kui kõik õpitu on unustatud
Konspiraator ütles:
Euroopas on ju kogu aeg vähenenud nende hulk, kes oma kätega leiba teenivad. Ja vastavalt suurenenud nende hulk, kes käega kärbsepesagi ei tee. Isegi teisemaalased meelitati kohale põhjusel, et endi hulgast lihtsamate ja nähtavamate tööde tegijaid raske leida oli.
Võibolla nüüd juba tõesti unistatakse, et kui vaid lõunamaalased (ja idaeurooplased?) ära läheksid, küll siis ise alles villkopa järele haaraks. Aga kahtlane.
Kogu Euroopa usub kreeklaste eeskujul, et lihtsam töö on orjade töö. Sureb uhkelt nälga ja mustusesse, kui ori kaduma läinud.
@Konspiraator:
IMHO eksisin ja Coonardoo ei pruugi siiski Sulle päris jõukohaseks veel osutuda, aga sest pole miskit, sest Astrid Lindgren on kirjutanud näiteks suurepärase raamatu Meisterdetektiiv Kalle Blomkvist, kus on päris palju juttu ka punaste ja valgete rooside sõjast.
K-V, põhjuste kõrvaldamises ju küsimus ongi(postitus 679).Kõigepealt muidugi tuleks põhjused kindlaks teha.Mina oma vaatluste tulemusena jõudsin teatud iidsete ehitisteni, milles võtmefiguur Suur Püramiid.Täiesti sõltumatult olen kohanud ka teisi samalaadseid arvamusi.Kõige ülevaatlikum J.DeSalvo Püramiidide dekodeerimine.SP toimib miskit moodi psühholoogilisel ja emotsionaalsel tasandil, suurendades hirmu(ka sallimatus ja vihkamine on hirmu vormid) ja seega ka inertsi, mis peaks olema ka üks universumi paisumise teguritest.Mõju on kahepoolne:inimesed oma emotsionaalse energiaga mõjutavad SP-d ja vastupidi.Igal juhul ei võimalda see kõrgemat teadvuse tasandit saavutada.Kuid järsk avanemine oleks ka kurjast.Usun, et protsess siiski juba käib, sest paljudel inimestel hakkab arusaamine tekkima.Mu meelest on seegi juba näitaja, kui sõda ei peeta enam iseenesestmõistetavaks nähtuseks.Ja tehakse ettepanekuid, et õpetajate palka võiks tõsta kaitsekulude arvel.Meie väikeses riigis on mõttetu võidurelvastumisega kaasa joosta.Pigem leida rahusobitamise võimalusi.
Oakrock ütles hästi harituse kohta ja NB! kasutas sõna ARENG.Tõesti, haridus ei taga haritust.Seega soovitakse riiklikul tasandil takistada inimeste arengut, püüdes säilitada püramiidmudelit, kus baas orjab kuldset tippu.
marve ütles:
Jääksin selle juurde, et kuni pole selge, milliste tunnuste järgi me olukorda ja muutusi hindame, ei saa me nende kohta ka midagi öelda.
Mul on aga oma teooria selle kohta, mis inimesi idioodistab.
See on nimelt autosõit ja istuv töö.
Organism peab kogu oma verevarustuse sellele vastavaks ümber kohandama ja aju verevarustus jääb minimaalseks.
Kellegi käsi on mängus.
Vaadake, kui täiuslik ja komplitseeritud tehnikaime on auto, ja kui vähe ta seejuures maksab.
Oakrock:” Te olete Andrese koopia, kes hoolimata põhjalikust seletusest mitte midagi aru ei saa, lugeda ei oska või ei viitsi, aga oma seisukohtades on ülikindel. Super.”
Kui see olekski nii, siis koopiaga oleks huvitav tutvuda. Ja kui on super, on ju ka OK.
Aga Oakrock! mis Su põhjalikuks nimetatud seletamisest kasu on, kui see näib teemas püsimatu, laialivalguv, segane, loosungilik, ebakompetentne. See meenutab pigem ise- oled -loll- stiilis puberteediaegset (vastu) haukumist. Seostub väljendiga “nätsti.” Sa meenutad “Kevade ” raamatust poissi, kes saksapoistele muda näkku viskas, kommenteerides: “Mis kinni ei jää, saab kinni löödud.”
Miks peaks sellest siis aru saama. Ega Sa ometi ei taha, et teised Sinu jüngriks hakkaksid ja Sinu suupealt loeksid? Kui Sa tahad , et Sinu sõnumid publikule peale läheksid, siis oleks kasulik ka oma imago peale mõtelda. Eneseülistamise ja teiste sõimamisega ju peale ei minda. Ja kes tahab upsakat kodanikku tõsiselt võtta? Võib-olla mõnes hooldekodus või hullaris see toimiks.
Aga mõnedele kindlasti ka meeldib. Ka need tekstid, mida Sa lihtsalt tsiteerid. Ja see, mida ma Su juttude kohta nüüd väljendasin, pole minu arust sajaprotsendiline.
Aga eks see ole mu isiklik arvamus. Näiteks teadmameeste seas on ka labaseid sõimajaid, kes paljudele meeldivad. Või tahab rahvas peale
leiva ka tsirkust.
Ning mõni skeptik on ka psühhosadistlik demagoog, aga omaeti omade keskel jusutkui lugupeetud. Samasuguseid näiteid saaks tuua ka poliitikast.
Ma ei ütleks , et ma oma sõnades oleksin ülikindel, sest sõnad ei haara kunagi kõike. Ja ega me viie meelega ka kõike ei haara. Ja absoluutset tõde me ju ei tea ega saa väljendada. Nii et sõnad ja arutlused on rohkem mäng. Mõni mäng on kaasakiskuvam , stiilsem, maitsekam, loogilisem ja ilusam, teine aga vähem. Ühised mängud aitavad siin maapeal ellu jääda.
Andres ütles:
See töötab üllatavalt sageli. Vaata kasvõi isand Hubbardit.
K-V, kui see polnud nüüd otsene iroonia, siis autosõit ja istuv eluviis on üsna noored nähtused.Oakrocka järgi on inimesed idioodid juba hallidest aegadest peale, aga need võivad oma panuse anda küll.Just vähese liikumise tõttu.
Milliste tunnuste järgi me olukorda hindame?Ma mainisin sõda ja kaitsekulutusi.Mu meelest on igasugune sõda idiootsus kuubis.Lisame konkurentsi, majanduse tsüklisuse, religioonide kultuse, elitarismi, hierarhia, tõbitsemise, karistussüsteemi, poliitika.Loetlesin meelevaldselt, mis meelde tuli.Iga sellist nähtust saaks muuta inimlikumaks ja toimivamaks, mis näitaks humanistlikke arenguid.Põhimõtteliselt pole ju positiivseid muutusi tekkinudki, peale materialistlike.Inimpsüühika on sama.Ilusaid ideoloogiaid pole omaks võetud.Enamasti ei usutagi enam, et see oleks võimalik.Minu nn teooria võib ju olla jama, aga ma pakkusin midagi välja.
K_V ütles:
Jah, eurooplased on olnud innovaatilised inimesed ja leiutanud ühe tõhusa leivatehnika teise järel, mistõttu tänapäeval jaksab väike hulk pagareid oma masinatega suurele riigile täiesti piisavas koguses leiba toota. Tänu sellisele spetsialiseerumisele on teised eurooplased saanud keskenduda teistele erialadele, näiteks piparkoogi ja maksavorsti leiutamisele, meditsiinisaladuste alasti kiskumisele ning horoloogia-uuringute läbiviimisele. Muist teevad teatrit või tsirkust ka ja Püha Turg on meile ilmutanud, et nii mõnigi näitleja või mustkunstnik on kõrget hinda väärt isegi siis, kui nende leivategu seisneb leivapätsi ära kaduma tegemises.
@Euroopa
Mis seal ikka…
Ehk saavad kõik Euroopa vaatlejad-uurijad-mõtlejad ka hommepäev leiva lauale, toad ja tänavad kasitud. Olukorras, kus nõudlus leiva, riiete ja eluruumi järele järjest suureneb.
@idioodistumise tunnused
Selle teooria järgi on Suur Püramiid nagu globaalne Patu Oinas.
Teeme talle õigete võtetega otsa peale ja kaob kõik, mida me halvaks oskame pidada.
Tavaline inimene selle kõige kadumise üle vist rõõmustada ei oskaks. Hakkaks kahtlustama, et on lõplikult idioodistunud ja ei märka.
K-V mitte nii karmilt.SP on kindla plaaniga kellegi poolt(põhimõtteliselt:MEIE KÕIK) ehitatud, et kogeda olemasolemist just sellises seisus(valdavalt idiootses) nagu me oleme. Totaalne skisofreenia:tegelikult väga primitiivne, aga arvame olevat kõikvõimsad ja kõrgelt arenenud.Mitte Patu Oinas, vaid Sarkasmi Etalon.See on nagu globaal-kosmoloogiline luuremäng: iseennast ära kaotada, ära unustada, ära peita ja siis otsima hakata.Hulganisti eksirännakuid sooritada, täiesti ära eksida, kõikvõimalikesse idiootsustesse laskuda ja kõik karikad põhjani tühjendada.Eneseteadvuslik Vaim naudib totaalset sado-masohhismi. Nn tavalised inimesed on just need, kes elavad täielikus unustuses oma väärilisest inimlikkusest.Kuid see on nende kogemus.
Kui ei leita kokkulepet ja väga palju on neid, kes peavad SP-d heaks ja kasulikuks -kaitseobjektiks-, siis tuleb talle mingi meteoriidi või asteroidiga -ots peale teha- küll.Üldse on mitu varianti, tema toime lõpetamiseks.Näiteks teatud kindlas võnkesageduses heliga (51,5 Hertzi).Kuna idiootlik unustus liigub inertselt ühes suunas, siis peab olema tagasiteeks mitmeid võimalusi.Kuid vabanemine tuleb, see on kindel.
@marve:
Ma võtsin raamatukogust Teie lemmiku „Püramiidide dekodeerimise“ ja olen pettunud. Sest dr. Joseph Farrell, kes Giza püramiide relvaks nimetab, on tegelikult organist, klassikalist muusikat loov helilooja. On teoloogia abiprofessor ametlikult mittetunnustatud kristlikus õppeasutuses!!! (Farrell is Adjunct Professor of Patristic Theology and Apologetics at California Graduate School of Theology[1] an unaccredited Christian institution of higher learning in La Habra, CA.)
Kas Te tema lehel olete käinud, tema tausta uurinud? Wikipedia järgi on ta kirjutanud raamatuid alternatiivse ajaloo, pseudoajaloo, pseudoarheoloogia, füüsika ja teaduse kohta!!! Sellise hea müügimehe luulutused on tõendamata teaduse poolt, seega on need teooriad kehtetud, teadust alahinnata ei tasu! Enamiku vanaaja imedest on teadus rahuldavalt ära seletanud. Palun ärge luulutage!!! see muutub tüütuks.
Muide leviteerivad rongid on ammu olemas: Maglev http://en.wikipedia.org/wiki/Maglev
Seletus pärinev tuulepesa foorumist! Hea näide toimivast magnetilisest levitatsioonist on Maglevi rong, mis oli 1990. aastail Inglismaal Birgminghamis reisijateveos käigus eksperimentaalse süstikrongina. Niisugused rongid sõna otseses mõttes hõljuvad tugeva ülijuhtiva magnetismi mõjul, kusjuures kaob transpodivahendi ja rööbaste vaheline hõõrdumine. Jaapanis avati 3 . aprillil 1997 eksperimentaalliin. Kaks aastat hiljem saavutas rong MLX01 täieliku leviteeriva kiiruse 343 miili tunnis.
See on nagu globaal-kosmoloogiline luuremäng: iseennast ära kaotada, ära unustada, ära peita ja siis otsima hakata.Hulganisti eksirännakuid sooritada, täiesti ära eksida, kõikvõimalikesse idiootsustesse laskuda ja kõik karikad põhjani tühjendada.
Inimene pole kunagi ei langenud ega ennast kaotanud: ainukesed langejad ja enda kaotajad olid ja on langenud inglid! Irw, irw, irw.
Kui ei leita kokkulepet ja väga palju on neid, kes peavad SP-d heaks ja kasulikuks -kaitseobjektiks-, siis tuleb talle mingi meteoriidi või asteroidiga -ots peale teha- küll.
Kas Te olete Universumi valitsejaks hakanud, et annate Suure püramiidi hävitamise käsu? Irw, irw, irw.
Oakrock ütles:
Kui see universumi valitseja inimkonnale kasulik tahab olla, peab ta vajaliku meteoriidi massi, kiiruse ja koostise väga täpselt välja arvestama. Kui valesti arvutab, võib sellest saada globaalne karuteene.
@K_V:
Jajah!
@marve:
Kas Teil on meelest läinud juutide „Egiptuse vangipõlv“, „egiptuse nuhtlused“? Ajalugu sätestab muide, millal aeti semiitidest hüksoslased Egiptusest välja – 3. teema Egiptuse surnud kõnelevad Arheoloogia ja piibel III
http://piiblikursus.advent.ee/teema_vaatamine.php?teema_id=68
Umbes 18. sajandi keskpaiku e.m.a. tuli üks rahvas põhja poolt üle Lääne- Aasia, valgudes laiali üle Mesopotaamia, Süüria ja Palestiina ja lõpuks üle Egiptuse. … Ajaloos kutsutakse seda rahvast hüksoslasteks, milline nimi on neil olnud juudi ajaloolase Josephuse ajast alates (esimesest aastasajast m.a.j.). … See mida neist teatakse, on pärit ühest kirjutisest, mis egiptlaste hävituskirest hoolimata on säilinud.
Mõningate hüksoslaste kuningate nimed viitavad nende semiidi päritolule, kuna teised jälle olid oma päritolult indoeurooplased.
Kõige tõenäolisem on, et just hüksoslaste valitsuse ajal ülendati Piibli kirjelduse kohaselt Joosep vaarao lähimaks meheks ja “valitsejaks” üle kogu Egiptusemaa. Piibli teatud ajavihjed, samuti ka jutustus, et hobusega veetavad vankrid anti Joosepi käsutusse, kui ta oma ametisse astus, viitavad sellele (vt. 1.Ms. 41,43; 46,5.; 47,17). See, et Joosep, olles oma päritolult semiit, võis tõusta nii kõrgele positsioonile, on arusaadav, kuna Egiptust valitses tollal Joosepiga sarnase semiidi päritoluga rahvas. Oli täiesti loomulik, et nad soosisid iisraellasi, kes olid semiidid nagu nemadki ja kellest loodeti, et nad on hüksoslaste valitsuse pooldajad.
10. Hüksoslaste võim murtakse … See toimus Thebas, ülem – Egiptuses ühe kohaliku valitseja ülestõusuga hüksoslaste võimu vastu; tema alustas vabadusvõitlust. Ülestõusu eest maksis Theba valitseja Sekenenre oma eluga. Arvatavasti sai ta surma võitluses. Tema vigastatud pealuu on välja pandud Kairo muuseumis. Ta kaks poega Kanos ja Ahmos jätkasid võitlust, kuni saavutasid võidu ja kihutasid hüksoslaste valitsejad maalt välja.
Järg:
Need, kes vabastasid Egiptuse võõrast ikkest, tõusid rahvuslikeks sangariteks ja rajasid võimsa 18. dünastia. Need vabadusvõitlejad jätsid endi järele kirjutisi, kus nad uhkusega jutustavad oma võitlusest. Hüksoslasi mainitakse vaid haruharva, kuna ei taheta oma kirjutistes meenutada neid vihatud, võõraid maaletungijaid.
Pärast väljaajamist Egiptusest asusid hüksoslaste riismed elama Lõuna – Palestiinasse ja rajasid oma pealinna Sharuhe (umbes 1550 a, e.m.a.). Kuningas Ahmos ajas neid taga ja vallutas linna kolme aastase piiramise järel. Hüksoslased tõmbusid kaugemale põhja poole, asudes Palestiinasse ja Süüriasse. Selle järel pole nad enam kunagi mänginud mingit tähtsat osa antiikmaaailma ajaloos.
Kui hüksoslased olid Egiptusest välja aetud, langesid samasse rassi kuuluvad semiidid, iisraeli rahvas, orjadeks. Ahmos, üks vabadusvõitluse rahvussangareist jutustab oma hauakirjutises, et on saanud kuningalt 19 orja palgaks maale osutatud teenete eest. Nendel orjadel olid semiidi nimed ega ole ka võimatu, et mõned neist olid heebrealased. Ühe nimi oli Tamasja, mida võib kõrvutada Amasja nimega 2. Aja 17, 16.
***************
Sellise häbiväärse võimu kaotuse ja maalt väljaajamise peale vihkasid juudid Egiptust (tänamatud! sest õppisid seal lugema ja kirjutama, võtsid osaliselt üle Egiptuse religiooni!), kasutasid igat võimalust Egiptuse riiki mustata, sama halvustava suhtumise Egiptusse võtsid üle kristlased.
Oakrock, see on üks paljudest ajaloolistest jutustustest, mis räägivad ikka ühest ja samast:võitlusest võimu pärast, omavahelisest vaenutsemisest ja lõputust mõõduvõtmisest.Ükskõik, mis nime mingi rahvas kannab, hüksoslased, semiidid, egiptlased, süürlased, juudid, sumerlased, babüloonlased või mida iganes.Vahet ju pole?See on kõik tüütuseni üks ja sama lugu.
Minu jaoks ei oma see mingit tähtsust, milline taust on inimesel, kes mingit teemat käsitleb.Pea-asi, et ta on oma taotlustes aus, loogiline ja tõeseid järeldusi tegev.Farell muidugi lähtus ka lõpuks sellest -kaitse- funktsioonist.Et SP kaitseb meid mingi müstilise ohu eest.Mina näen asja vastupidiselt, kuid põhimõte on vastuvõetav.
Leviteeriv rong on Tehnika.Ma ei vaimustu sellistest asjadest.Ei näe põhjust uskuda mingit konkreetset teadust, kui ainuõiget või tõepõhist.Miks peaks põlgama alternatiive?Mul on omad kriteeriumid ja keegi ei saa neid tühistada.
Ma ei pürgi universumi valitsejaks,kuid asteroidi maadamise täpsus ei pea sõltuma matemaatilistest arvutustest.On võimalik näiteks teadvulikult samastudes loitsida, et mina olen asteroid, mis maandub sinna või sinna.Kui see on kooskõlas olemasolemise seadustega, siis toimib.Usun, et nii on võimalik, aga ise ei söenda veel eksperimenteerida.Vinge, eks ole?!
Ütled, et udutamine on sinu jaoks tüütu. Minu jaoks on jälle mingi muu asi tüütu.Kõik ei pea olema ühte tegu ja ühte nägu.Erinevus rikastab!
Ma võtsin raamatukogust Teie lemmiku „Püramiidide dekodeerimise“ ja olen pettunud. Sest dr. Joseph Farrell, kes Giza püramiide relvaks nimetab, on tegelikult organist, klassikalist muusikat loov helilooja. On teoloogia abiprofessor ametlikult mittetunnustatud kristlikus õppeasutuses!!! (Farrell is Adjunct Professor of Patristic Theology and Apologetics at California Graduate School of Theology[1] an unaccredited Christian institution of higher learning in La Habra, CA.)
Oakrock: “Kas Te tema lehel olete käinud, tema tausta uurinud? Wikipedia järgi on ta kirjutanud raamatuid alternatiivse ajaloo, pseudoajaloo, pseudoarheoloogia, füüsika ja teaduse kohta!!! ”
Wikipedia ei tea kõike. Ja see , mida keegi nimetab pseudoks, on mõnikord ennekõike vaid tema isiklik arvamus.
Oakrock: “Sellise hea müügimehe luulutused on tõendamata teaduse poolt, seega on need teooriad kehtetud, teadust alahinnata ei tasu!”
Nähtuste kehtimine ei alga sellest hetkest, kui mingi seltskond on selle suhtes jaatavalt hääletanud .
Ja missugust teadust siin üldse simas peetakse? Missugust teadust ei maksa alahinnata? Kas alternatiivteadust? või seda muud? Oma arutlustes teadlaste seljataha pugemist on peetud sageli demagoogiliseks võtteks.
Oakrock: ” Enamiku vanaaja imedest on teadus rahuldavalt ära seletanud. ”
Kõikide nähtuste selgitamsega seoses jääb mingi osa ikka teadmatuks. Sellest räägivad ju ka kõige tavalisemad teadlased. Tänapäeval ilmub palju maailma saladusi tutvustavaid populaarteaduslikke raamatuid, mis on ses osas üksmeeles, et maailma saladused jäävadki esialgu pikalt või igavesti saladusteks.
Kui Sa enda arust tead kõike saladusi seletada , mine siis telekasse, raadiosse või ajalehte esinema! Sealt küsitakse Su oma arvamusi, mitte raamatute pealkirju.
Oakrock : “Palun ärge luulutage!!! see muutub tüütuks.”
Oi missugine üleolev, kamandav ja õpetajalik stiil. Umbes nii, nagu närvihaige pedagoog röögataks klassis: “Ärge rääkige omavahel juttu, lõpetage ära!” Kas keegi on arvanud siin, et Oakrock on siin teiste õpetaja?
Selleks Sa ennast siin üldse pead??? Või oledki kunagine pedagoog? Kõrgelt kukkunud… Vabandust!
Kui keegi on siin sõna võtnud, siis eledatavasti pole ta oma juttu luulutamiseks pidanud. Ja kui midagi muutub Oakrocki jaoks tüütuks, ei pea see seda olema teiste jaoks.
marve ütles:
Teadusesse, mille tõenduspõhisust ise kontrollida ei suudeta või ei viitsita, tulekski suhtuda agnostikuna. Siis võivad ka skeptikud rõõmsad olla – pseudoteadlastel kaob teaduse nime varju pugemise mõte ära.
Tunguusi meteoriit on selline, et temas võiks kahtlustada eelmist taolist eksperimenti. Võttis hulka metsa maha, aga püramiidile selline vist märgatavat kahju ei teeks.
Pealegi, ehk on see ehitis veel halvema mõjuga?
@marve:
Oakrock, see on üks paljudest ajaloolistest jutustustest, mis räägivad ikka ühest ja samast:võitlusest võimu pärast, omavahelisest vaenutsemisest ja lõputust mõõduvõtmisest.
Hüksoslaste periood ja nende häbiväärne põgenemine Egiptusest on ajalugu, mida juudid ei tunnista. Moosest pole kunagi olemas olnud!!! (Moosese kuju laenasid juudid Babüloonia vangipõlvest – Sargon – kes oli ka semiit), seega toimus juutide Egiptusest väljarändamine just hüksoslaste põgenemise ajal. Hilisemad juutidest orjad olid röövretki sooritanud semiidid, kes vangi võeti.
Minu jaoks ei oma see mingit tähtsust, milline taust on inimesel, kes mingit teemat käsitleb.Pea-asi, et ta on oma taotlustes aus, loogiline ja tõeseid järeldusi tegev.
Farell valetab teadlikult ja tahtlikult! Kuidas Teie endaga on? Te teete ju mitte-tõeseid järeldusi ….
Farell muidugi lähtus ka lõpuks sellest -kaitse- funktsioonist.Et SP kaitseb meid mingi müstilise ohu eest.
Kustkohast Te selle välja loete? Sellist seisukohta raamatus ei ole! See libateoloog on Suure Püramiidi vastu vaenulik.
Mina näen asja vastupidiselt, kuid põhimõte on vastuvõetav.
Millel põhineb Teie usk?
Ei näe põhjust uskuda mingit konkreetset teadust, kui ainuõiget või tõepõhist.Miks peaks põlgama alternatiive?
Ei alternatiive ei pea põlgama, kuid Teie teooriad on ju õhust võetud, neid ei toeta isegi mitte mütoloogia, teadusest rääkimata.
kuid asteroidi maadamise täpsus ei pea sõltuma matemaatilistest arvutustest.On võimalik näiteks teadvulikult samastudes loitsida, et mina olen asteroid, mis maandub sinna või sinna.Kui see on kooskõlas olemasolemise seadustega, siis toimib.Usun, et nii on võimalik, aga ise ei söenda veel eksperimenteerida.Vinge, eks ole?!
Ei ole vinge! Inimene ei saa selliste asjadega hakkama. See on utoopia!
Ütled, et udutamine on sinu jaoks tüütu. Minu jaoks on jälle mingi muu asi tüütu.Kõik ei pea olema ühte tegu ja ühte nägu.Erinevus rikastab!
Selleks, et targaks saada, tuleb lugeda palju kirjandust, et oskaks väärtuslikku kõntsast eraldada. Te ei ole seda teinud, sellest on kahju.
@K_V:
Pealegi, ehk on see ehitis veel halvema mõjuga?
Sotsialismus/kommunismus on ikka kole asi, mõnel hakkab katus ikka täiega ära sõitma. Põhja-Koreast saab siis Hiina kõrval lähitulevikus uus kommunistlik/kapitalistlik paradiis, irw, irw, irw.
Oakrock vabandust, see oli Joe Parr, kes rääkis et püramiidi ümber tekkiv mull kaitseb meid.Mille alusel sa väidad, et Farell valetab teadlikult ja tahtlikult??Toetan Joseph Farell-i teooriat, et SP on -psühholoogiline massihävitusrelv-.Kõlab karmilt, aga elu ju tõestab seda.Ja sinu jutt samuti, kui nimetad inimesi idioodikarjaks.Milles seisneb idiootsus?Selles, kui tegutsetakse ühe ja sama püramiidmudeli raames, aga oodatakse teistsuguseid tulemusi.(Kusjuures idiootideks tembeldatakse neid, kes teeksid mudelisse korrektiive).Kui palju on loodud riike ja impeeriume, mis ikka kokku varisevad?Praegune seis ju väga hea näide.NL-ist astusime EL-i, kuid impeerium ehk käsklusvõim on ju sama.Ja ka vastavad tagajärjed.Püramiidskeem toodab igiliikurlikult tingimusi, mis viivad nii või teisiti kata-stroofini.Kreeka keeles(katastrophe) tähendab pööret., kuid saab ka liitsõnana vaadelda.-Kata-tähenduses alla, maha ja -stroof- on värsirida.Võib võtta vihjena, et mingi info on kuhugi alla-maha maetud ja selle mitteteadmine põhjustab katastroofe.Meelevaldne, aga imeline.
Mille alusel sa hindad loetut kas väärtuslikuks või saastaks?Selle alusel, mis sobib sinu maailmamõistmise pilti. Ja miks sa paned pahaks, kui teised teevad sama?
Sulle ei meeldi, et juudid ei tunnista hüksoslaste Egiptusest põgenemist jne?Aga kes saab vanduda, et need hüksoslased üldse olemas olid?Ja mis vahet seal on, kes Egiptusest põgenes:kas juudid või hüksoslased ja kes nende juht oli?Tähtis on mõista asja mõtet.Miks nad Egiptusesse sattusid ja orjaks tehti?
Minu usk põhineb elu vaatlusel.Ja mind huvitab, kuidas teised seda teevad ja millistele järeldustele jõuavad?Ei arva, et minu vaatenurk on õige või tõene, aga ma väljendan seda ja on tore kui teised vastavad samaga.Isegi kui me koostööd ega kokkuleppeid ei saavuta, on hea et me vestleme.
Oakrock, mis on sul utoopia vastu?Kuidas saaks ilma utoopiateta?
K-V ma ei väida, et SP oleks üheselt halb.See on hoolikalt seatud ja ehitatud spetsiifiline instrument, mis annab teatud toime ja vastava inimkogemuse.Kui Konspiraator meil siin põeb valge mehe mutta tampimise pärast ja küsib kas midagi positiivset polegi, siis vastus saabki olla unikaalse inimliku kogemuse omandamine.Mis ju lõppkokkuvõttes äärmiselt positiivne.Ja totaalse püramiidmudeli kestmise taga on kahtlemata -valge mees-.
@marve:
Oakrock vabandust, see oli Joe Parr, kes rääkis et püramiidi ümber tekkiv mull kaitseb meid.
Tal on õigus, see on teaduslikult tõestatud! Ta on elektroonika insener, seega teab ta, mida ta teeb. Suur püramiid kaitseb maad gammakiirguse hävitava mõju eest. Mis selles halba on ? Kas Te tahaksite, et elu maal häviks?
Mille alusel sa väidad, et Farell valetab teadlikult ja tahtlikult?
Näidake mulle kõigepealt tõtt rääkivat teoloogi? Kristlased mustavad kõike, mis on inimväärseks eluks vajalik, ka vanu religioone ja nende sümboleid.
Toetan Joseph Farell-i teooriat, et SP on -psühholoogiline massihävitusrelv-.
See on valeteooria!
Ja sinu jutt samuti, kui nimetad inimesi idioodikarjaks.
Mina mõtlen neid ajupestud tossikesi, kes usuvad igasuguseid meedias levitatavaid, kontrollimatuid fakte, mis uurimisel tõeks ei osutu! Inimesi, kes on loobunud iseseisvalt mõtlemast! Pean silmas ainult neid.
Püramiidskeem toodab igiliikurlikult tingimusi, mis viivad nii või teisiti kata-stroofini.Kreeka keeles(katastrophe) tähendab pööret., kuid saab ka liitsõnana vaadelda.
Ei! Püramiidiskeem on oma aja ära elanud; see oli võimalik, kui piisav hulk noori tööturule sisenes, praegune olukord on nutune – elanikkond vananeb, ja noori pole peale tulemas.
Kata-tähenduses alla, maha ja -stroof- on värsirida.Võib võtta vihjena, et mingi info on kuhugi alla-maha maetud ja selle mitteteadmine põhjustab katastroofe.Meelevaldne, aga imeline.
Info on kõik avalikult kättesaadav (kahjuks inglise, ka vene keeles)! Ei ole midagi peidetud, tuleb ainult õige koha pealt otsida.
Mille alusel sa hindad loetut kas väärtuslikuks või saastaks? Selle alusel, mis sobib sinu maailmamõistmise pilti. Ja miks sa paned pahaks, kui teised teevad sama?
Info mingi vana asja kohta peab kokku minema asja kaasaegsete kirjeldustega. Lugeda tuleb nii poolt kui vastuargumente (Soovitavalt ajaliselt asjale/sündmusele nii lähedasemast ajast kui võimalik). Mina olen oma väited üle kontrollinud, Teie ei ole midagi kontrollinud, lihtsalt midagi meeldib. Ma ei pane seda muide pahaks, aga teeb kurvaks, et Teie jaoks ei ole oluline, kas Te teadmine ka tõsi on.
Aga kes saab vanduda, et need hüksoslased üldse olemas olid?
See on Vana Egiptuse ajalugu!
Ja mis vahet seal on, kes Egiptusest põgenes:kas juudid või hüksoslased ja kes nende juht oli?
Hüksoslased olid juutide esivanemad.
Tähtis on mõista asja mõtet.Miks nad Egiptusesse sattusid ja orjaks tehti?
Tulid rahumeelselt Egiptusse elama, kuna looduslikud tingimused nende kodumaal muutusid. Mingit „Egiptuse orjapõlve“ ei ole olnud!!!
Minu usk põhineb elu vaatlusel. … Ei arva, et minu vaatenurk on õige või tõene, aga ma väljendan seda ja on tore kui teised vastavad samaga.
Ma pean sellist suhtumist ajaraiskamiseks!
Oakrock, mis on sul utoopia vastu?Kuidas saaks ilma utoopiateta?
Miks peab inimene ennast petma? Selline pettus ei võimalda õnnelik olla.
…tulid rahumeelselt Egiptusesse elama, kuna looduslikud tingimused nende kodumaal muutusid…mingit -Egiptuse orjapõlve-ei ole olnud…??? Vaat siin ongi konks.Miks need -looduslikud tingimused- muutusid?Milles need seisnesid?Sademete puudus,pika-ajaline põud, kõrbestumine.Kuni väidetakse, et need on -looduslikud tingimused- ja inimestel pole nende suhtes mingit mõjujõudu—-seni ollakse ORJAD edasi.Tuletan meelde:maismaast moodustavad kõrbealad juba üle 33%.Kõige suurem lahmakas laiutab kahel pool Giza platood, sinu kuku-nunnude ja kasulike püramiidide asukohta.Kui seda peetakse normaalseks looduslike tingimuste muutumiseks, siis andke minna.Miks siis neid rahumeelseid teistesse riikidesse elama asujaid vihatakse ja tõrjutakse?Looduslikud tingimused nende kodumaal ju muutuvad.
…Suur Püramiid kaitseb maad gammakiirguse hävitava mõju eest…Samad küsimused. millest need gammakiired lähtuvad?Miks nad maad tabavad?Miks nad on hävitavad?Kui see on jällegi mingi normaalne looduslik protsess, millel pole inimestega midagi pistmist, siis andke minna. ORJA arusaam!
Mina saan nii aru, et kui teaduslikult on kindlaks tehtud, et kõik on üks energia, siis on kõik kõigega ka otseselt seotud ja mõjuväljadena toimiv .Aga meie valitsev religioossne kultuurimüüt räägib lahutatusest ja kurjusest, mingist vaenlase kujust, kelle eest tuleb end kaitsta.See jura on nakatanud ka teadlasi ja nii me neid hävingu stsenaariume meisterdame.Kas sa PÖFF-il L. von Trier-i Melanhooliat vaatasid?
Ennast petta saad ka sellega, et ei usu utoopiat.Kõik on suhteline.
@marve:
Miks need -looduslikud tingimused- muutusid?Milles need seisnesid?Sademete puudus,pika-ajaline põud, kõrbestumine.Kuni väidetakse, et need on -looduslikud tingimused- ja inimestel pole nende suhtes mingit mõjujõudu—-seni ollakse ORJAD edasi.T
Orjad??? Kliimamuutustega võitlemises liiguvad suured rahad, seepärast on see populaarne. Kurb, et on niipalju pimedaid inimesi.
Kliima on maa peal muutunud päris mitu korda, abiks sellest arusaamiseks: Kliimamuutused eri ajaskaalades Volli Kalm http://www.horisont.ee/node/1013
Esimene, mida minevikust õppida võiks, on teadmine: kliima on läbi kogu Maa ajaloo pidevalt muutunud, muutub praegu ning pole teada ühtegi tõsiselt võetavat põhjust, miks ei peaks muutuma ka tulevikus. Enamik teadaolevaid kliimamuutusi on olnud tsüklilised ning tihti on esmapilgul ajas vaibunud või võimendunud tsüklid osutunud hoopis mõne pikemaealise kliimatsükli osaks. Üleskutse võidelda kiimamuutuste vastu on oma olemuselt ettepanek fikseerida Maa kliima niisugusena, nagu see on hetkel, või nagu see oleks õige meie ettekujutuses. (Kas see pole mitte jabur ettepanek???)
……………..
Serblane Milutin Milanković arendas 20. sajandil seda teooriat edasi, võttes lisaks orbiidi ekstsentrilisuse muutusele arvesse ka Maa pöörlemistelje kalde muutuse orbiidi tasandi suhtes ning pöörlemistelje orientatsiooni nn kinnistähtede suhtes. Nende astronoomiliste põhjuste kombineerumisest tuletatud kliima perioodilisi muutusi nimetatakse Milankovići tsükliteks. Viimased esinevad ligikaudu 100 000-, 41 000- ja 21 000-aastaste, üksteisega kombineeruvate tsüklitena. Lihtne on näha, kuidas Maa orbiidi ekstsentrilisuse muutumise 100 000-aastane tsükkel korreleerub polaaralade temperatuurimuutuste ning süsinikdioksiidi sisaldusega atmosfääris viimasel 800 000 aastal (jää-puursüdamike andmeil, vt joonis 1 trükinumbris).
****************
Kliimamuutused aitasid kaasa Rooma impeeriumi hukule http://www.novaator.ee/ET/uhiskond/kliimamuutused_aitasid_kaasa_rooma_impeeriumi_hukule/
Aastatel 250 kuni 550 oli kliima heitlik ning kuiv ja külm ilm vaheldus aastakümnete lõikes sooja ja niiske ilmaga.
Büntgeni sõnul on sellistel aastakümnete kaupa toimuvatel kliimamuutustel tsivilisatsioonidele suurim mõju, sest sellega kaasneb tõsine kahju põllumajandusele, kuid samas on kliimatsüklid liiga lühikesed, et inimesed nendega kohaneda jõuaksid.
Samas langes kliima kiire ja pidev muutumine inimeste massilise rände ja poliitiliste murrangutega samasse ajajärku. Aastaks 500 oli Lääne-Rooma riik langenud.
KAS PIISAB! Inimene on väike putukas, tal puudub tegelikult õigus sekkuda looduse arengusse.
@marve:
Tuletan meelde:maismaast moodustavad kõrbealad juba üle 33%.Kõige suurem lahmakas laiutab kahel pool Giza platood,
Väidetavalt oli mõni tuhat aastat tagasi kliima täiesti erinev tänapäevasest.
…Suur Püramiid kaitseb maad gammakiirguse hävitava mõju eest…Samad küsimused. millest need gammakiired lähtuvad? Miks nad maad tabavad?Miks nad on hävitavad?Kui see on jällegi mingi normaalne looduslik protsess, millel pole inimestega midagi pistmist, siis andke minna. ORJA arusaam!
Kosmosest! Vastuseid esialgu teadlased täpselt veel ei tea.
Mina saan nii aru, et kui teaduslikult on kindlaks tehtud, et kõik on üks energia, siis on kõik kõigega ka otseselt seotud ja mõjuväljadena toimiv
See on liigselt lihtsustatud arusaam! Kordan: inimene ei ole selliseks mõjutamiseks võimeline!
Kas sa PÖFF-il L. von Trier-i Melanhooliat vaatasid?
Mida siin vaadata oli? Tuesday, August 16, 2011 Melanhoolia (Lars von Trier, 2011) http://vaskuss.blogspot.com/2011/08/melanhoolia-lars-von-trier-2011.html
Lars von Trier ise on väljendanud filmi suhtes selget rahulolematust, ta on seda isegi nimetanud väljapääsuks Trierist (“exit Trier”), pannes sinna taha retoorilise küsimärgi. Enamgi veel – Trier ütleb filmist isegi lahti võrreldes seda valesti paigaldatud organiga. Tema tõeline eesmärk oli väljendada Õhtumaa allakäiku nagu seda sõnastas sajand tagasi Oswald Sprengler ja nagu seda on väljendanud tolleaegsed saksa romantikud Caspar David Friedrichist Richard Wagnerini välja. Filmi parimad hetked ongi tulvil kultuuriloolisi vihjeid maali- ja filmikunstile, mõtteloole ja kirjandusele. Neid pole aga palju.
@marve:
Novaator toob välja artiklid, mis sobivad Teie juhtumiga, nagu rusikas silmaauku!
Maiad olid ise oma allakäigus süüdi http://novaator.ee/ET/kliima/maiad_olid_ise_oma_allakaigus_suudi/
Maiade ühiskonna allakäigu peapõhjuseks peetud põudadele aitas oluliselt kaasa metsade maharaiumine, näitas värske uuring.
Sajandite jooksul olid maiad Kesk-Ameerika võimsaim rahvas, kes olid rajanud piirkonna kõige arenenuma tsivilisatsiooni. Nende ühiskond kukkus aga 8.-9. sajandil kiiresti kokku. Mis juhtus?
Ameerika geofüüsikaliidu aastakoosolekul esitletud värske uuring leidis, et maiad aitasid oma tsivilisatsiooni kokkuvarisemisele ise kaasa. Uuringu järgi soodustas Kesk-Ameerikas enne eurooplaste saabumist toimunud metsaraie põuda, kirjutas LiveScience.
Maiad põhjustasid ise oma huku http://novaator.ee/ET/inimene/maiad_pohjustasid_ise_oma_huku/
Maiade tsivilisatsiooni kokkuvarisemist võib pidada inimajaloo üheks suurimaks demograafiliseks katastroofiks. NASA finantseeritud uurimuse koostanud teadlased usuvad, et on leidnud sellele seletuse.
“Tihtipeale arvatakse, et maiad elasid loodusega harmoonias,“ ütles uurimuses osalenud doktorant Robert Griffin. “Paraku hävitasid nad sarnaselt paljudele teistele kultuuridele enne ja pärast neid ise oma elukeskkonna.“
Maiade hääbumise alguseks sai tõsine põuaperiood. Tsivilisatsiooni kokkukukkumise ajaks olid maiad maha raiunud enamiku nende aladel kasvanud metsi, et oma üha kasvavat rahvastikku viljasaagiga toita. Puid kasutati pillavalt ka kütteks ja ehitamiseks.
“Vaid ühe ruutmeetri suuruse osa ehitamiseks oma võimsatest templitest, veereservuaaridest ja monumentidest pidid nad lubjakivi kuumutamiseks põletama 20 puud,“ selgitas Sever.
Teadlased kasutasid arvutisimulatsioone, et näidata, kuidas metsade maharaiumine võis põuda süvendada. Nad kasutasid mitut varem kontrollitud kliimamudelit. „Tulemused olid ühetimõistetavad: puude maharaiumine põhjustas kolme kuni viie kraadise temperatuuritõusu ja vähendas sademeid 20-30 protsenti.“
Teadlased usuvad, et lõpuks läks maiadel maaga nii kitsaks, et nad ei saanud põllulappidele anda piisavalt aega taastumiseks ning pidid vilja kasvatamiseks üha rohkem metsa maha võtma. Olukorda raskendas süvenev põud, mis muutis vilja kasvu kehvemaks ja raskendas vee kogumist linnades asuvatesse reservuaaridesse kuiva aastaaja üleelamiseks.
Oakrock, kas sa ise ka aru saad, kuidas sa endale vastu räägid?Kõigepealt seletad, et inimene on nii väike putukas, et ei suuda kuidagi kliimat mõjutada(isegi ei tohi) ja siis kuulutad Novaatori teksti abil, et maiad OLID ISE oma allakäigus süüdi! Kui mina soovin seoseid näidata, siis ütled, et see on -liigselt lihtsustatud arusaam-. Sa meenutad mulle isand Anto Raukast või isand Toomas Pauli, kes on teinud endale eluküsimuseks olla mingi dogma apologeediks, maksku mis maksab.Kõik väited kõlbavad selle põhjendamiseks ja õigustamiseks.Lühidalt öeldes: see on püramiidist mõjutatud mõtlemine, ainult ühes kindlas suunas ja kindlates piirides.Saab nimetada ka determinismiks.
Teaduslik uurimistöö on laialivalgunud ja killustunud.Igaüks tegeleb oma spetsiifilise erialaga ja läheb sellega süvitsi, nägemata üldisemat tervikut.Uurimine uurimise pärast, nagu öeldakse.
Ja kui tuleb mõni tõsisem takistus, mis ei võimaldada vajalikke järeldusi teha, siis öeldakse, et seda veel ei teata ehk seda ei saadagi teada. Pea-asi, et kõik jääks nii nagu on.
Metsade mahavõtmine võib aidata kaasa põuale ja järgnevale kõrbestumisele, kuid see on ainult üks tegur.Miks siis näiteks stepialadel kõrb ei ole ja nt USA-s on ju tänapäeval ka ulatuslikud teraviljakasvatuspiirkonnad?Kui kogu mets maas, kas siis lakkaks sademed lõplikult???
Ka selle kohta on hulk uurimusi(Gaia hüpotees), et kõik on ikkagi üks süsteem ja väga suuresti vastastikmõjus.Ausalt öelda, see on sedavõrd loogiline, et siin midagi tõestada on liiast.Kuid olen märganud, et teatud religioossetele ringkondadele on eluliselt tähtis, et seosed inimteadvuse ja looduslike protsesside vahel puuduksid ja oleksid tõestamatud, muidu tuleks neil oma sõnu süüa ja kogu nende õpetus ja elutöö lendaks vastu taevast.Neil on üpris suur võim ja mõjujõud.Näeme seda igapäevaselt.
Olen täheldanud, et kui keegi kultuuri-inimestest oma loominguga(Lars von Trier) jõuab allegooriates tõele liiga lähedale, algab jube demagoogitsemine ja maha tegemine.Nagu meil Kadri Kõosaare puhul. Filmiga Magnus võeti appi peategelase eksabikaasa, et oleks põhjust algatada kohtuasi ja film ära keelata.Põhjused olid muus. Näeme, kuidas tal läheb Euroopa psühhoga, mis ju keerab vinti veel peale. Hoian talle pöialt.
Oakrock, sind jälgides meenub Jesuiitide ordu tegevus.
@marve:
Oakrock, kas sa ise ka aru saad, kuidas sa endale vastu räägid?Kõigepealt seletad, et inimene on nii väike putukas, et ei suuda kuidagi kliimat mõjutada(isegi ei tohi)
Väidetavalt on süsihappegaasi mõju atmosfääris imeväike. Seega võideldakse kliimamuutuste vältimise sildi all olematu probleemiga ja teenitakse suuri rahasid!
ja siis kuulutad Novaatori teksti abil, et maiad OLID ISE oma allakäigus süüdi!
Aga maiade ajal ei olnud väidetavalt sellistes suurtes kogustes süsihappegaasi, ei olnud meie aja saastatust, ometi kliima muutus. Inimene ei saa kliimamuutuste vastu midagi teha.
Metsade mahavõtmine võib aidata kaasa põuale ja järgnevale kõrbestumisele, kuid see on ainult üks tegur.
Loomulikult võiksid käituda inimesed heaperemehelikult, aga mis teha kui neil mõistus puudub ja poes seda ka ei müüda. Kas Teie suudaksite peatada mingi suurkorporatsiooni loodust hävitavat tegevust? Ma kahtlen.
see on püramiidist mõjutatud mõtlemine, ainult ühes kindlas suunas ja kindlates piirides.Saab nimetada ka determinismiks.
Püramiid ei mõjuta inimese mõtlemist!
Ka selle kohta on hulk uurimusi(Gaia hüpotees), et kõik on ikkagi üks süsteem ja väga suuresti vastastikmõjus.Ausalt öelda, see on sedavõrd loogiline, et siin midagi tõestada on liiast.
Paluks viidet nendele uurimustele!
teatud religioossetele ringkondadele on eluliselt tähtis, et seosed inimteadvuse ja looduslike protsesside vahel puuduksid ja oleksid tõestamatud, muidu tuleks neil oma sõnu süüa ja kogu nende õpetus ja elutöö lendaks vastu taevast.
Nende õpetus on piibliga vastuolus, seega vale ja kui inimesed sellest aru saaksid, siis võiks kristluse ajaloo prügikasti heita. Ei ole vaja otsida seoseid, mis on tuulest tõmmatud.
inimteadvuse
Mis on inimteadvus? Teadlased ei ole selles sugugi üksmeelsed.
Olen täheldanud, et kui keegi kultuuri-inimestest oma loominguga(Lars von Trier) jõuab allegooriates tõele liiga lähedale, algab jube demagoogitsemine ja maha tegemine.
Väidetavalt von Trier ise pidas Melanhooliat halvaks filmiks! Ta ei suutnud seal välja tuua õhtumaa allakäiku.
Oakrock, sind jälgides meenub Jesuiitide ordu tegevus.
So? Kunagi oli mul Teiesugustest erinevate teooriatega ummikusse aetud inimestest kahju, enam ei ole.
Konspiraator, katoliku kirik on teatavasti jünger Peetruse kaudu Jeesuse õpetuse õigusjärgne omanik ja mantlipärija.Mungad ja nunnad tegutsevad kk egiidi all, et olla ja elada jumalale meelepärasel viisil.Miks nad terved ei ole?Miks on nende puhul vaja rääkida haigustest ja ravikindlustusest?
Oakrock ja millel põhineb sinu väide, et süsihappegaasi hulk atmosfääris on imeväike?
Ütled, et inimene ei saa kliimamuutuste vastu midagi teha.Oleneb mida kliimamuutuseks pidada.Kui ulatuslik kõrbestumine on normaalne kliimamuutus, siis tunnen kaasa.
Miks üks inimene peaks püüdma peatada mingi suurkorporatsiooni loodusvaenuliku tegevuse, kui kõik teised jaanalindu mängivad?Ei minust Matrossovit saa.
Kui püramiid ei mõjuta inimes(t)e mõtlemist, siis mis või kes mõjutab, et me püramiidmudelist väja ei saa?Juba teist aastat enne jõule lahvatab meil poliitiline skandaal MÕJUVÕIMU ja MÕJUJÕU üle, milles kahtlustatakse Venemaad ja nende MÕJUAGENTE.Kustkohast see hirm alguse saab?Kus on ideoloogia allikad?Suurkorporatsioonide omavoli taga on ju sama ideoloogia.
Pole mõtet sulle viiteid anda, tean juba kuidas sa neid nimetad.
Sellised ütlused:tuulest tõmmatud, laest loetud, pliiatsist imetud või õhust võetud–ei maksa midagi.Puhtalt jesuiitlik- demagoogilised võtted, et kuulutada Ühe Ainuõige Tõe olemasolu. Mõistlik inimene teab, et kõik ei ole ekpermentaalselt verifitseeritav.Empiiriline vaatlus on subjektiivne.
Kuidas sa ise inimteadvust määratleksid?
Trieri Melanhoolia tõi õhtumaa allakäigu hästi välja, kui lõpus toimus kokkupõrge -aimamatul trajektooril terrorplaneediga-, s.o. iseenda rumaluse, jäärapäisuse ja ülihiilgava vaimupimedusega.
Erinevate teooriatega ummikusse aetud?Mul ei ole neid,ega ka ummikut.Näen hoopis seda, et Eesti, Euroopa ja maailm tervikuna on kenakesti ummikus Ühe Ainuõige Tõe ja Õiguse kultusliku kummardamise tõttu, mis on kasulik kuldsesse tippu trüginud vähestele tõsiusklikele tõusikutele. Mul pole ka enam kahju.Tulgu, mis tulema peab.
@marve:
Konspiraator, katoliku kirik on teatavasti jünger Peetruse kaudu Jeesuse õpetuse õigusjärgne omanik ja mantlipärija.
Peetrus oli Pauluse surmavaenlane (see on piiblis kirjas) ja katoliku kirikul ei ole „Jeesuse õpetusega“ midagi pistmist. Palun ärge valetage!!!!
@marve:
Mõtlesin inimtekkelist! Kuhu kaob süsihappegaas? Arvi Liiva http://www.horisont.ee/node/1610
Uuringud on näidanud, et ookeanis toimub merehoovuste ja tormilainete mõjul pidev liikumine ja segunemine, samuti surnud organismide ja süsinikku sisaldavate mineraalainete põhja sadenemine, mis alandab süsinikdioksiidi sisaldust pinnakihtides. Tuletan meelde, et geosfääris ringlevast süsinikust kõige suurem osa, umbes 90 protsenti, sisaldub just ookeanivees: põhiliselt seal lahustunud süsihappegaasi ja hüdrokarbonaadina, mis tekib süsinikdioksiidi reageerimisel veega. Samal ajal on atmosfääris vaid umbes poolteist protsenti kogu Maal ringlevast süsiniku hulgast. Võiks veel lisada, et vetikad neelavad isegi rohkem süsihappegaasi kui maismaataimed, vähendades ka sel viisil ookeanide pinnakihis oleva süsihappegaasi hulka. Seega pole küll põhjust väita ega karta, et ookeani- ja ka maismaataimestik pole ühel päeval enam võimeline võtma vastu inimtegevuse tulemusel ja ka looduslikult atmosfääri paisatava süsihappegaasi hulka, isegi kui see suureneb.
Praegu inimtegevuse mõjul atmosfääri jõudev süsinikdioksiidi hulk moodustab ainult viis protsenti üldisest igal aastal atmosfääri sattuvast süsihappegaasi hulgast. Ülejäänud 95 protsenti annavad looduslikud protsessid – vulkanism, orgaanilise aine lagunemine, metsatulekahjud, organismide hingamine ja muud allikad. Seega on loodus ise, sõltumata inimtegevusest, aastamiljonite vältel varustanud Maa atmosfääri elutegevuseks vajaliku süsihappegaasiga, hoides seda taimede assimilatsiooniprotsessiks sobivas tasakaalus. Kõige selle tulemusena ongi tekkinud kütusevaru, mida täna kasutame – kivisüsi, nafta, maagaas, põlevkivi, turvas ja muud põlevad loodusvarad.
Kui püramiid ei mõjuta inimes(t)e mõtlemist, siis mis või kes mõjutab, et me püramiidmudelist väja ei saa?
Harimatus ja kitsas silmaring!!!
@marve:
Juba teist aastat enne jõule lahvatab meil poliitiline skandaal MÕJUVÕIMU ja MÕJUJÕU üle, milles kahtlustatakse Venemaad ja nende MÕJUAGENTE.
Kas Te olete pime? Mis on elamislubadega hangeldamisel pistmist MÕJUVÕIMUGA? Pigem on see Eesti uus Nokia – kuritegevuse eksport EL-tu.
Kustkohast see hirm alguse saab?Kus on ideoloogia allikad?Suurkorporatsioonide omavoli taga on ju sama ideoloogia.
Sotsialismus on üle elatud NL-s, sellest ka hirm! Kaasaegne on hullem, kui NL aegne.
Kuidas sa ise inimteadvust määratleksid?
On teada, et meie elu mõjutab ajukeemia. Miks ma peaksin ise teadvust määratlema hakkama, lihtsam on teaduslik määratlus ära oodata!
Trieri Melanhoolia tõi õhtumaa allakäigu hästi välja, kui lõpus toimus kokkupõrge -aimamatul trajektooril terrorplaneediga-, s.o. iseenda rumaluse, jäärapäisuse ja ülihiilgava vaimupimedusega.
Ta ise leidis, et see tal ei õnnestunud? Kas peab uskuma pettunud autorit või Teid?
Näen hoopis seda, et Eesti, Euroopa ja maailm tervikuna on kenakesti ummikus Ühe Ainuõige Tõe ja Õiguse kultusliku kummardamise tõttu, mis on kasulik kuldsesse tippu trüginud vähestele tõsiusklikele tõusikutele.
Milline on see Üks Ainuõige Tõde ja Õigus ja kes seda kultuslikult kummardab? Mina näen ainult rahakultust!!!
tõsiusklikele tõusikutele
Keda Te mõtlete? Kristlasi oma kiriklike juhtidega?
marve ütles:
Nii hea ja lihtne küsimus, et sellele lihtsalt peab olema terve ajalootäis vastuseid. Ehk on keegi kuhugi need vastused kokku kogunud?
KAPO hakkas ju uurima mõjuvõimu küsimust, mitte elamislubadega äritsemist.Viimane on igati seaduslik tegevus.
On teada, et meie elu MÕJUTAB AJUKEEMIA. Vaat siis, kus kivi all vähid pesitsevad: AJUKEEMIA.Kui meie religioon, kultuur, teadus, haridus–on inimesed nii ära peedistanud, et mõjutada võib kes-mis iganes, siis palju õnne.Ja isegi sina, Oakrock ei mõtle ise, vaid ootad, et teadus teeks seda sinu eest.Mis viga niimoodi manipuleerida?
Sina näed ainult rahakultust.Ükskõik, mis parajasti kultusliku kummardamise objekt on, praegu tõesti raha.See üks ainuõige tõde ongi millegi või kellegi kummardamise kultus.Ebajumalteenistus.Hierarhiline püramiidmudel teiste üle valitsemiseks.Mitu korda ma pean seda seletama?
Tõusik võib olla mistahes kultusest.Meil, läänelikus elus muidugi kristlased.Mitte ainult kiriklikud, ka teised juhid.
Trier on kaval mees, ta võis ka meelega seda juttu ajada, et ei õnnestunud.Vaata filmi ja mõtle ise.
Oakrock sa pead, mind valetajaks, luulutajaks, udutajaks, aga kas katoliku kirik räägib siis tõtt?(konspiraatorile esitatud küsimuse asjus)Mis puutub Peetruse-Pauluse verivaenlase suhtesse, siis tavaline vanameeste kemplemine ülemvõimu pärast.Kirikulehes loetleb isand Trivimi Velliste ka surmavaenlasi.Venemaa on number üks ja Saksamaa on number kaks.Tervet riiki, kus miljoneid inimesi, võtab üks vanamees nimetada enda surmavanlaseks.Mõistus tule koju!Üllitatud on koguteos -Usk vabadusse-, kus tekstid EELK osast iseseisvuse taastamisel.13.12.11 on esitlus Rootsi-Mihkli kirikus.Seda tahaks lugeda küll.
@marve:
Teie sõnastus: Juba teist aastat enne jõule lahvatab meil poliitiline skandaal MÕJUVÕIMU ja MÕJUJÕU üle, milles kahtlustatakse Venemaad ja nende MÕJUAGENTE.
Milles on praegu Venemaad kahtlustada, raha said eestlased, kes müüsid elamisloa saanutele aktsiaid.
AJUKEEMIA.Kui meie religioon, kultuur, teadus, haridus–on inimesed nii ära peedistanud, et mõjutada võib kes-mis iganes, siis palju õnne.
Ajukeemia toimimine on mõõdetav, samamoodi (tõsi aparatuur on erinev) nagu vaadatakse pilte loote arengu kohta.
Ja isegi sina, Oakrock ei mõtle ise, vaid ootad, et teadus teeks seda sinu eest.Mis viga niimoodi manipuleerida?
Kes siis minuga manipuleerib?
Ükskõik, mis parajasti kultusliku kummardamise objekt on, praegu tõesti raha.See üks ainuõige tõde ongi millegi või kellegi kummardamise kultus. Ebajumalteenistus. Hierarhiline püramiidmudel teiste üle valitsemiseks.
Aga miks peab inimene kedagi või midagi kummardama? Ilma kummardamata on väga eduliselt võimalik ära elada. Ennast tuleb tunda, siis on see võimalik!
Meil, läänelikus elus muidugi kristlased.Mitte ainult kiriklikud, ka teised juhid.
Ma tõestasin piibli baasil ära, et kristlus on kehtetu valeõpetus! Seega on need tõusikud enesepetjad!
Mis puutub Peetruse-Pauluse verivaenlase suhtesse, siis tavaline vanameeste kemplemine ülemvõimu pärast
Muud ei puutugi, kui Peetrus ja Jeruusalemma kirik võitlesid Pauluse valeõpetuse vastu kuni Jeruusalemma kiriku hävitamiseni 70 aastal roomlaste poolt. Nende jaoks oli Paulus „valede pritsija“.
Kirikulehes loetleb isand Trivimi Velliste ka surmavaenlasi.
Osaliselt on see leitav: Usk teeb vabaks ja tugevaks Trivimi Velliste http://www.eestikirik.ee/node/13522
Oi kui palju loobitakse mõtlematuid lauseid. Sageli ollakse mingite klisheede mõju all, vaevamata oma pead selleks, et iseseisvalt ja oma peaga mõtelda. Ja kes sellest patust prii on…?
Ilmekas näide on see, kui väidetakse , et püramiidil pole mingit mõju. Juba see, et tegemist on ehitisega, on selle mõju ju olemas.
Miks me üldse räägime toimimatutest nähtustest, toimimatutest valdkondadest, toimimatutest esemest? Igal esemel, näiteks kunstiteosel, on mõju. Kui püramiidil poleks mõju, siis pole ka arhitektuuril mõju. Püramiid on ehitis. Siis poleks ka näiteks Tallinna Raekojal visuaalset ja olustikulist mõju. Kui me käime silmi maas hoides ja raha otsides püramiidist või mõnest teisest ehitisest mööda käime, pole püramidil võib- olla kõige otsesemat mõju tunda. Aga kui me kaua aega niimoodi ja pea maas longime, lööme me oma pea vastu püramiidi või mõnda teist ehitist ära, ja mõju on ju väga nähtavalt olemas. Seda kinnitab näiteks veri või muhk.
Nüüd võib keegi väita, et ta pole ütelnud, et püramiidil mõju pole, aga kui ta oma teksti tagasi kerib, leiab selliseid väiteid küll.
Oakrock ütles:
Kas see on ajalooline fakt? See kõlab nagu ma tahaks seda kontrollida kuskilt.
@Andres:
Marve ütles: Kui püramiid ei mõjuta inimes(t)e mõtlemist
Jutt käib mõtlemise mõjutamisest! Olen kogu aeg väitnud, et püramiidil on inimesele positiivne mõju. Märksõna kuldlõige!!!
@Carl:
Kas see on ajalooline fakt? See kõlab nagu ma tahaks seda kontrollida kuskilt.
Rohkem ei viitsi otsida!
Who Is the Teacher of Righteousness?
By Ben Zion Wacholder http://www.bib-arch.org/online-exclusives/dead-sea-scrolls-15.asp
These various views come from what might be called the (Dead Sea) Scroll establishment. More radical ideas are espoused by Robert Eisenman and Barbara Thiering, each of whom, in different ways, connects these figures with the founders of nascent Christianity. Eisenman believes the Teacher of Righteousness was James, the brother of Jesus, and Paul was the Liar (a figure that Eisenman distinguishes from the Wicked Priest); Thiering puts forth John the Baptist as the Teacher and Jesus as the Wicked Priest!4
Pesher Psalms http://www.preteristarchive.com/BibleStudies/DeadSeaScrolls/4Q171_pesher_psalms.html
The principles of hypothetical document C apply to this work, the Teacher being person X. He was still alive at the time it was recorded, and the document we have, being a pesher, is an original, not a copy. These exceptional circumstances mean that the earlier date of the 14C range (Table 1) for the manufacture of the writing material gives us a probable date after which the Teacher was alive.
Both sets of 14C ranges, that based on the 1986 curve, and that derived from the 1998 curve (Table 1), give a date in the 1st century CE for this document: respectively, 22-78 CE and 29-81 CE. If it is the case that the 14C dating is a reliable indicator, this result gives good evidence that the document was composed and recorded after the twenties CE, and, since the Teacher was alive and active at the time of composition, he lived in the first Christian century, being contemporary with the early Christians. It would be clear evidence against the view held by the first generation of Scrolls scholars, that the Teacher lived in the second century BCE.
The handwriting of this piece is a Herodian semiformal (Cross 1961, note 134; Strugnell 1970, p 211), a fact that is omitted in the Tucson report. The handwriting of all the pesharim is Herodian, that is, a class of handwriting used from 30 BCE to 70 CE.
Pauluse suhtumine Jeruusalemma kirikusse on UT väga selgelt kirjas! Tema jaoks olid Jeesuse õpetuse kaitsjad valeapostlid!!! Irw, irw, irw. 2 korintl. 11:13
Oakrock ütles:
Kas see mõju võiks sõltuda inimese inimese asukohast püramiidide suhtes ja kui käega katsumine on oluline, siis kaua selle mõju kestab?
Hea reklaamiidee turismifirmadele.
Mitteturistidele teadmiseks, et heeringapeadel pidi ka mõtlemisele hea mõju olema.
Oakrock: Jutt käib mõtlemise mõjutamisest! Olen kogu aeg väitnud, et püramiidil on inimesele positiivne mõju. Märksõna kuldlõige!!!
Iga ehitis või mistahes muu nähtus, mida me silmaga vaatame, avaldab meie mõtlemisele mõju.
Peale selle seletatava mõju on veel olemas see miski.
Kuldlõige on huvitav teema.
K-V: “Kas see mõju võiks sõltuda inimese inimese asukohast püramiidide suhtes ja kui käega katsumine on oluline, siis kaua selle mõju kestab?
Hea reklaamiidee turismifirmadele.
Mitteturistidele teadmiseks, et heeringapeadel pidi ka mõtlemisele hea mõju olema. ”
Kaugus on oluline, kuid veel enam mängib rolli kodaniku eripära, sella jaoks vajalik tundlikkuse aste.
Katsumine näib olevat oluline. Kas olete märganud,. et kui kodanik tahab poest midagi osta, siis ta eelistab sageli enne vastavat kaupa puudutada, kuigi, see puudutamine otsest ja tavalist infot paljude kaupade kohta ei anna…
Väga kummalisel moel toimib sageli raamatuga tutvumine: Ei vaadata sisukorda, vaid hoitakse niisama käes ja tehakse juhuslikest kohtadest lahti.
Eks see puudutamisvajadus on seotud ka sellega, et miks tahetakse näiteks inimesi puudutada.
Kui kaua mõju kestab, on väga individuaalne. Ja kas üldse niisugust aega tekibki, kui mingi mälestus enam järelmõjuna sajaprotsendiliselt ei toimi. Vaevalt. Ka püramiidi puudutamise mälestust saab mõttes taas esile kutsuda.
Oakrock, seda minagi, et miks süüdistatakse Venemaad?Aga nii see ju kogu aeg käib:ikka on keegi teine süüdi meie hädades.Patuoina otsimise fenomen.Ei taheta näha, ega tunnistada oma vigu ega eksimusi.
Muidugi ei ole vaja kedagi kummardada, aga sellest ei osata või ei taheta loobuda.Kui loodususundites olid mingid tootemid ja puuslikud, siis algne judaism leidis nn -elava jumala-, kuid lõppeks sai ka sellest nähtamatu puuslik, sest ei seostu maailmaga.Kuni püsib usk ja kultuslik kummardamine mingisse eraldiseisvasse kõrgemasse jõusse, seni on võimalik ka inimestega manipuleerida.Sina räägid küll väga ilusti inimese enesekehtestamise vajadusest, kuid ikka annad mõnes kohas ohjad käest.Usaldad pimesi näiteks teadust.Oluline on esmane eneseteadvuslik hoiak, sa kas toetud endale või oled manipuleeritav.Mis ei tähenda, et teisi üldse ei peaks kuulama ega arvestama.Iga inimene saab olla iseenda jaoks tõekriteerium.Kuid ei pea kartma ka eksimusi ja ümbermõtestamisi.
Sellest, et Paulus oli -valede pritsija-, saab iga aus inimene aru, kui pisutki asja mõistab.Kuid kogu kristlikku õpetust pole ka mõtet ühe liigutusega prügikasti pühkida.Targem oleks selgitada, kuidas see on aidanud kaasa õhtumaa allakäigule.Praegu on nii, et tõsiusklikud apologeedid süüdistavad kõigis allakäigu pattudes sekulariseerunud ühiskonda, mis on selja keeranud sakraalse õpetuse puhtusele.Tegelikult on ju vastupidi.
Kokkupõrge müstilise terrorplaneediga Melanhoolia on hea kujund.
@K_V:
Kas see mõju võiks sõltuda inimese inimese asukohast püramiidide suhtes ja kui käega katsumine on oluline, siis kaua selle mõju kestab?
Püramiid teeb 30 minutiga reipaks http://www.ohtuleht.ee/113286
Kristel Kirss 24. oktoober 2001
Tema sõnul ei taju püramiidi energiavälja kõik inimesed. “Otseseid raviomadusi püramiidil ei ole. Siin toimib kaks jõudu – maakera magnetväli ja kosmiline kiirgus. Püramiidi kaldenurk viib need jõud tasakaalu, andes organismile energiat, et elu ja haigustega toime tulla,” ütleb Muinst, kelle sõnul saavad mõjutatud nii füüsis kui ka vaim.
……………….
Et püramiid mõju avaldaks, peab selle all viibima 30 minutit kuni tund.
“Tegelikult tunneb inimene lõpuks ka ise, millal talle aitab.” Muinsti sõnul hakkab liiga kauaks energiatevälja jäänul ebamugav.
Oakrock aga milleks sul seda vaja on, et püramiid hästi ja positiivselt mõjuks?Kas muidu ei ole hea olla?Tegemist on ju klassikalise sõltuvusega.Vahet pole mida keegi kasutab dopinguna, kas püramiidi, narkotsi, religiooni, alkoholi, sex-i või mida iganes.
Sama lugu selle kaitsmise vajadusega.Et end millegi eest kaitsta, peab olema kõigepealt defineeritud ohu tekitaja või vaenlane.Milleks seda vaja on? Kas muidu pole huvitav elada?Ja kes ütleb millal kaitseinglitest deemonid saavad?Vint üle keeratakse ja jumalast kurat vorbitakse?
@marve:
Oakrock aga milleks sul seda vaja on, et püramiid hästi ja positiivselt mõjuks?Kas muidu ei ole hea olla?
Väidetavalt on seda maal elavatele inimestele vaja! Ma näiteks ei tahaks teada, mis juhtub, kui see väidetav kaitse ära võtta. (Muide kõige kõrgem nn. Valge püramiid asub Hiinas, erinevaid püramiide on üle maailma!)
Tegemist on ju klassikalise sõltuvusega.Vahet pole mida keegi kasutab dopinguna, kas püramiidi, narkotsi, religiooni, alkoholi, sex-i või mida iganes.
Miks on midagi positiivset sõltuvust tekitav? Ei saa sellest aru.
Sama lugu selle kaitsmise vajadusega.Et end millegi eest kaitsta, peab olema kõigepealt defineeritud ohu tekitaja või vaenlane.
Ohu tekitaja on teada: Kiirgus – ohtlik sõber http://www.loodusajakiri.ee/loodusesober/artikkel1138_1120.html
Kuigi radioaktiivkiirgus põhjustab meile tervisehäireid, on see eluks tingimata mingil määral vajalik. Radioaktiivne foon kutsub esile evolutsioonilisi mikroprotsesse. Katsed kinnitavad, et loom-, taim- ja mikroorganismid hukkuvad, kui nad elavad täiesti kiirgusevabas keskkonnas. Samas, kui kiirgust saab liiga palju, muutub see eluohtlikuks. Kui palju on aga palju?
Juba siis, kui Maal polnud isegi primitiivseid eluvorme, oli siin looduslik kiirgus. Selle allikaks on kosmiline kiirgus ja maakoores esinevate radioaktiivsete mineraalide radioaktiivkiirgus.
Vikipeediast:
Gammakiirgus on kõige ohtlikum ja kõige suurema läbimisvõimega radioaktiivne kiirgus.
Gammakiirguse varjestamiseks kasutatakse võimalikult suure aatomnumbriga ja võimalikult tihedat ainet (enamasti pliid). Et gammakvandi neeldumise tõenäosus on võrdeline läbitava aine paksusega, siis varje paksuse suurendamine vähendab sellest läbi tungiva gammakiirguse intensiivsust eksponentsiaalselt. See kehtib küll ainult kitsa gammakiirguse kimbu (kiire) puhul. Laia gammakiirguse varjestamine on keerulisem, sest arvesse tuleb võtta ka varje sees tekkiv teisene gammakiirgus.
Vint üle keeratakse ja jumalast kurat vorbitakse?
Aga kristus ja antikristus ongi üks ja sama! Irw, irw, irw.
Kristus ja antikristus on üks ja sama?See on kust otsast vaadata?Organiseeritud religiooni s.o. ristiusu ehk kristluse seisukohalt on antikristus kristluse vaenlane, sest nad peavad endid kristuse evangeeliumi kuulutajateks ja tema õpetuse järgijateks.Ning jumalast jutlustajateks, sest peavad vanatestamentlikku jumalakuju ainuõigeks jumalaks.Kuid inimestele(nt Nietzsche;Tier), kes on asjast aru saanud, osutub antikristuseks nimelt kristlus ise, sest kristuse järgimisest on asi väga kaugel.Ka vanatestamentlik jumalakuju, kes vägivalla abil soovitab vägivallast lahti saada ei saa ju olla jumal.Ikka kurat isiklikult.Seetõttu öeldakse, et põrguteed on sillutatud parimate kavatsustega.
Gammakiirguse üle me juba vestlesime.Minu arusaam on antud küsimuses teistsugune.Nähtava maailma eksistentsi taga on ikkagi inimteadvus, mida lihtsustatult saab seletada nii, et iga aistiv olend , kes eneseteadvuslikult tunnetab:mina olen, on inimteadvuse omaja.Ja selline eneseteadvuslik tajumus ei pea piirduma üksnes inimkehaga meile tuntud kujul.Meie inimestena eksisteerime selle sees ja oleme sama vanad kui universum.Kõik on üks ja ühevanune.Kõik, mida peame ohtudeks või vaenlasteks on meie oma looming.
Marve: “Oakrock, seda minagi, et miks süüdistatakse Venemaad?Aga nii see ju kogu aeg käib:ikka on keegi teine süüdi meie hädades.Patuoina otsimise fenomen.Ei taheta näha, ega tunnistada oma vigu ega eksimusi.”
No okupatsioon, küüditamine, genotsiid, looduse ja kultuuri hävitamine j.m. ju toimus. Meile seda okupatsiooni ju vaja polnud, kui inimlikult võtta. Kas peame Venemaale selle eest äitäh! ütlema?
Võrdle okupatsiooniohvritest riike teiste riikidega.
Miks see kõik juhtus, on äärmiselt keeruline küsimus, aga eelistan nähtusi nimetada õigete nimedega.
Marve: “Sellest, et Paulus oli -valede pritsija-, saab iga aus inimene aru, kui pisutki asja mõistab.Kuid kogu kristlikku õpetust pole ka mõtet ühe liigutusega prügikasti pühkida.”
Ma teab paljusid ausaid inimesi, kes tunnevad Pauluse elulugu ja tema kirju kordades paremini kui Sina, aga nemad Paulust küll valelikuks ei pea. Ma olen ka omal ajal palju Pauluse kirju uurinud ja pole neis valelikku leidnud.
Andres ütles:
Mida Sa Venemaa all mõtled? Kuidas türannid pukki ronivad ning enamust oma kontrolli all hoiavad, on muidugi omaette teema aga 20da saj. alguses Venemaal toimunud sündmustega on vene rahvusest inimestel väga vähe pistmist.
Vene rahvusest Venemaa elanike hulgas ei korraldatud ju referendumit, et kas te tahate kommunismi ja kõike sellega seonduvat. Patukotte tuleb muidugi materdada, aga enne tuleb ikka selgeks teha kes on süüdi, milles ja kui palju.
Konspiraator ütles:
Oled Sa ikka kindel, et Sa ei taha võtta seisukohta, et Venemaal toimus Eriti Otsene Demokraatia — valgete partei ühelt poolt ja punaste partei teiselt poolt väitlesid, kuni üks oli sunnitud nõustuma leppima eksistentsiaalse kompromissiga?
dig ütles:
Ei toimunud. Demokraatia on enamuse võim, mitte vähemuse võim.
Konspiraator ütles:
Demagoogiahuvilised lugejad võivad tahta tähele panna, et dig ei öelnud niimoodi.
@dig:
Kas Sa algajate demagoogiahuviliste heameeleks ei tahaks konkreetsemalt oma seisukohti täpsustada. No et Sinu faktid ja minu demagoogia ühesemalt välja tuleksid.
Konspiraator ütles:
Tänan küsimast, ei tahaks.
Konspiraator ütles:
Kumbi oli pärast vägivaldseid väitlusi rohkem — kas punaste või valgete partei toetajaid? Kummad võtsid võimu?
dig ütles:
Aga miks? Vähemused on ju ok, nii et võiks punaste rahvusest ja seksuaalsest orientatsioonist pikemalt rääkida. Mina näiteks tahaks demagoogida, et punaste liidrid polnud üleüldse venelased ja vastasoo vastu ei tundnud nad ka eriti huvi.
Ja Sina saaksid faktidega minu demagoogia ümber lükata.
Konspiraator ütles:
Kremli võim toetub ideele, et Moskva Kreml peab võimalikult suurt territooriumi valitsema.
Kremli asukate mõjutamine selle territooriumi asuka poolt on natuke raskendatud. Sellest eriti ei unistatagi.
Öeldakse, et saatan on detailides.Kõiki nähtusi tuleks ikka vaadelda pisut laiemalt ja ülevaatlikumalt.Mõlemad riigid-rahvad, kui piirduda Eesti ja Venemaaga, on antud sündmuste kontekstis KRISTLIKUD.Teiste riikide- rahvaste vallutamine, okupeerimine ja genotsiid on ju piiblis jumala poolt soovitatud tegevus.Samuti ühe rahvuse ületähtsustamine ja teistest paremaks pidamine.Keegi ei taha ju kehvem olla, seetõttu pidev mõõduvõtt ja teiste allasurumine.Kes ei tahaks olla SUUR RAHVAS?Veel tuleb lisada, et see on mehelik maailmanägemus.Võitlus ülemvõimu pärast.Piibel põhineb mehelikel väärtustel.Just selles seisneb Pauluse valetamine, et ta Jeesuse naiselikud väärtused uuesti mehelikeks vormistas ja naised kiriku hierarhiast kõrvaldas.Ma ei süüdista, vaid konstateerin fakte.Piiblis on positiivne pool ka olemas, kuid esile tõuseb ühekülgselt omakasupüüdlik ja mehelik pool.
Kuid pole halba ilma heata.Puhastamisoperatsioonide käigus asjad ikkagi selginevad ja elu jätkub.Mehed kardavad võimu kaotust, sest soov teistest üle olla on suur, kuid hirm ei ole alati parim nõuandja.Targem oleks leida lepitust ja pühenduda koostööle, armule ja üksmeelele, eelkõige kahe sugupoole vahel.Lõputult minevikus sobrades ei teki positiivseid arenguid.
@Konspiraator:
Ametlikult Leninit küll juudiks pidada ei saa, kuid kokkupuude on täiesti olemas: Venemaa tunnistas Lenini juudi päritolu http://www.ohtuleht.ee/429183
Venemaal avalikustati esimest korda tõendid Vladimir Iljitš Uljanovi (Lenini) juudi päritolust. Nõukogude Liidu looja Vladimir Lenini (1870–1924) emapoolne vanaisa oli Ukraina juut, selgub Moskvas Punasel väljakul asuvas muuseumis esimest korda avalikkusele näidatavatest dokumentidest, vahendab YLE Uutiset.
@Oakrock:
Aga kelleks me saame pidada Trotskit, Zinovjevit, Kamenevi jne…..?
@marve:
Kristus ja antikristus on üks ja sama?See on kust otsast vaadata?
See oli piiblisse sisse kirjutatud! On ainult üks Helkjas Koidutäht – Lucifer – kes on Jahve! Kõik need otsad millest Te räägite on valed! Selle on juudid ise sõnaselgelt välja öelnud (ei viitsi otsida – see on kusagil tarandikus!)
Gammakiirguse üle me juba vestlesime.Minu arusaam on antud küsimuses teistsugune.
Kahjuks on Teie arusaam vale!
Teiste riikide- rahvaste vallutamine, okupeerimine ja genotsiid on ju piiblis jumala poolt soovitatud tegevus
Ei vasta tõele! On universaalne käsk kõigis religioonides: sa ei tohi tappa! Sellest ei ole küll kinni peetud, kuid see käsk kehtib siiani!
Samuti ühe rahvuse ületähtsustamine ja teistest paremaks pidamine.
See ei pärine piiblist! Märksõnad õnnistamine ja NEEDMINE!!!!!!
Jesaja 9 http://www.piibel.net/?rmt=Js&ptk=9
12Sest rahvas ei ole pöördunud oma peksja poole ega ole nad otsinud vägede Issandat.
13Seepärast lõikab Issand Iisraelilt ühel päeval pea ja saba, võrse ja varre.
14Vana ja austatu on pea, aga valet õpetav prohvet on saba.
15Selle rahva juhid on eksitajad ja nende poolt juhitavad on viidud segadusse.
16Seepärast ei tunne Issand rõõmu ta noortest meestest ega halasta vaeslaste ja lesknaiste peale; sest kõik on jumalavallatud ja kurjategijad ja iga suu räägib jõledust.
Ilmutuse rmt kirjades kogudustele on juttu juutidest, kes on saatana kogukond/sünagoog, kes valetavad, et nad juudid on. Nemad peavad ennast jah väljavalituteks!
@Konspiraator:
Aga kelleks me saame pidada Trotskit, Zinovjevit, Kamenevi jne…..?
Nimetatud seltsimeeste rahvus on NL inimestele teada fakt, kuid läänes suhtutakse sellesse teadmisesse kui antisemitismi.
Alltoodud Wikipedia artikkel on küll irooniline, kuid seal on revolutsiooni juhtide rahvused ära toodud: Jewish Bolshevism http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Jews in the Bolshevik party
Between 1917 and 1919, Jewish party leaders included Grigory Zinoviev, Moisei Uritsky, Grigory Sokolnikov, and Leon Trotsky. Adolph Joffe was a Karaite and Lev Kamenev was of mixed ethnic Russian and Jewish parentage.[16][17] Trotsky was also a member (or “Narkom”) of the ruling Council of People’s Commissars.[18] Among the 23 Narkoms between 1923 and 1930, five were Jewish.[16]
According to the 1922 party census, there were 19,564 Jewish Bolsheviks, comprising 5.21% of the total.[16] Jews made up 7.1% of members who had joined before October 1917.[18]
Among members of the Central Executive Committee of the Congress of Soviets in 1929, there were 402 ethnic Russians, 95 Ukrainians, 55 Jews, 26 Latvians, 13 Poles, and 12 Germans – Jewish representation had declined from 60 members in 1927.[19]
Konspiraator ütles:
Viita allikale ka.
Konspiraator ütles:
Sellepärast, et kui pikalt ja laialt seletada, siis ei ole enam naljakas. Mida Sina arvasid?
Oakrock, sellest on vähe , kui sa muudkui raiud, et see või teine seletus on vale.Ma olen sinu argumentitega nõus, kuid esitan neid, mis teatud tõsiusklike kristlaste meelest on õiged.Küsimus on:kuidas seda selgitada, et nad aru saaksid ja mõistaksid?Pelgalt õige-vale vastandus ei tööta.Muidugi on algselt religioonides kirjas ilusad humanistlikud väärtused, kuid miks need on varjusurmas?Miks on saanud populaarseks lõputu tapmine, võimuvõitlus, rivaalitsemine, konkurents, sallimatus, võõraviha?Ka need -väärtused- on ju pühades tekstides kirjas.Näiteks isand Paulus ütleb, et ärge vedage ühes ikkes uskmatutega, mis saab olla ühist valgusel ja pimedusel? Kui see pole sallimatus, siis mis see on?Toda kirjakohta armastab tsiteerida peapiiskopp Andres Põder.Põhimõtteliselt õhutab sallimatust ja väidab, et -immuunpuudulik kirik on määratud hukule-(EK 23.11.11.)Seega õigustab kapseldumist ja oma dogmadest kinni hoidmist.Tema valik ja tõde, kuid kas tasub seda eeskujuks võtta?
Elu on üks terviklik süsteem, mistahes selle osa eitamine või eiramine ei aita edasi.Ohtude ja vaenlaste otsimise paradigmas on heaks näiteks suurärimees Urmas Sõõrumaa (PM Arter 10.12.11).Räägib küll kenasti loodusega kooskõlas elamisest, aga siis hakkab ohte ja vaenlasi produtseerima:veesooned, maandamata elektrijaamad, maast lähtuv kuiv õhk.Hotellitubasid sorteerides ja hingamiskohta valides võib vastandustes jõuda niikaugele, et kuskil pole hea olla.Teadagi , tema valik, kui laseb end igati mõjutada.
On ainult ÜKS Helkjas Koidutäht–Luzifer–Jahwe?! Põhimõtteliselt küll, aga see ilmutub ja väljendub väga paljudes ja mitmekesistes avaldusvormides.Sest Jahwe tähendus on ikkagi -eh-je-,MINA OLEN. Mina olen mina! KÕIK, kes nii tunnetavad ja võivad väljenduda on selle ÜHE täisväärtuslikud ja täieõiguslikud osad.Usun, et isegi kividel ja mineraalide maailmal tervikuna on samuti selline tunnetus, muidu ei seisaks need koos.Tegelikult kõik need mõisted:jumal, maailm, kõiksus, universum–võib võtta kokku mõistesse TEADVUS.Kogu olemasolemine on kantud (enese)teadvuslikust vaimust.Kõik on teadvus.Teadlikkus olemasolemisest. Kõige algelisemalt väljendudes.Sa võid nüüd rahumeeli minu jutu jälle valeks tembeldada ja oodata seda ÜHTE LUZIFER-i, mis näitab, et sa ei erinene millegipoolest religioossetest tõsiusklikest.Ühe jumalakuju kultuslikest kummardajatest.Kuid jällegi, sinu valik.
dig probleem!!!! Appi, appi, appi.
Kas skeptikud on käsitlenud biotsentrismi ja Robert Lanza’t ning Aare Baumer’it. Nende vaated võib ju ka liigitada uhuunduse alla. Järsku oskate Te mind aidata, ma nimelt ei ole leidnud eesti keeles biotsentrismi põhiväiteid ümberlükkavat kirjutist.
Heureka!!!! Marve on nakatatud sellest ohtlikust uhuunduse viirusest!
No okupatsioon, küüditamine, genotsiid, looduse ja kultuuri hävitamine j.m. ju toimus. Meile seda okupatsiooni ju vaja polnud, kui inimlikult võtta. Kas peame Venemaale selle eest äitäh! ütlema?
´Konspiraator: “Mida Sa Venemaa all mõtled? Kuidas türannid pukki ronivad ning enamust oma kontrolli all hoiavad, on muidugi omaette teema aga 20da saj. alguses Venemaal toimunud sündmustega on vene rahvusest inimestel väga vähe pistmist.”
Vene rahvusest Venemaa elanike hulgas ei korraldatud ju referendumit, et kas te tahate kommunismi ja kõike sellega seonduvat. Patukotte tuleb muidugi materdada, aga enne tuleb ikka selgeks teha kes on süüdi, milles ja kui palju.”
Nõus. Pidasin silmas Venemaa suunast tulevat. Muidugimõista pole vene rahvus selles süüdi. Ka venestamisega seoses mitte.
@marve:
Marve, see mida Te usute on Uue Ajastu uus religioon, kus inimest upitatakse järjekordselt Universumi keskpunktiks. Biotsentrism kuulub samuti sinna alla koos tavalise uuspaganlusega.
„Gaia kultus Maailmatants“ Elisabet Sahtouris, 2000 http://www.loodusajakiri.ee/eesti_loodus/artikkel3028_2993.html
Raamat räägib Gaiast, meie planeeti ja seda asustavaid olendeid hõlmavast isereguleeruvast tervikorganismist, mille mõtles 1960. aastatel välja inglise atmosfääriteadlane ja kirglik tuumaenergeetika eestkõneleja James Lovelock. Gaiale andis kreeka maajumalanna järgi nime Lovelocki naaber, kirjanik William Golding.
1970. aastatel asus Gaia kontseptsiooni toetama ja edasi arendama ameerika mikrobioloog Lynn Margulis, kes on tuntud päristuumsete rakkude organellide – mitokondrite ja kloroplastide – bakteriaalse päritolu äraseletamise ning paradoksaalsel kombel ka oma neodarvinismivastaste vaadete poolest.
Gaia kontseptsiooni on teiste hulgas kritiseerinud evolutsioonibioloogid Ford Doolittle ja Richard Dawkins ning isegi antidarvinist Stephen Jay Gould. Pole ka ime, sest tegu on uuspaganliku New Age’i religiooniga, mida on jüngrite paelumiseks püütud rüütada teaduslikku kesta.
………………………
Nagu uuspaganluses tavaks, pööratakse siingi ohtralt tähelepanu põlisrahvaste tarkusele, kellelt tänapäeva lääne kultuur peaks õppima alandlikkust, adumaks oma kohta looduses. Minule jääb sellistel puhkudel alati arusaamatuks, millal need põlisrahvad nii toredateks, säästlikeks ja tarkadeks on muutunud. Kas meie eellased, kes pistsid nahka neandertallase ja 12 liiki elevante ning korraldasid pleistotseeni tapatalgud, hävitades suurema osa Ameerika kohalikest suurtest imetajatest, olid miskil moel tänapäeva lääne kultuurist mõjutatud?
On loomulik, et igasugune oht meie jaoks meeldivale keskkonnale paneb muretsema ning otsima viise selle kõrvaldamiseks. Niisuguste ohtude tajumine ning nende pärast muretsemine ei eelda märkimisväärseid intellektuaalseid võimeid. Seepärast on rohelisel maailmavaatel ka palju irratsionaalseid siirdeid, nagu „süvaökoloogia”, ökofeminism, ökosemiootika, ökofašism, roheline anarhism ning ökoterrorism. Küll aga eeldab tervet mõistust, teaduslikku informeeritust ja põhjalikke tasuvusanalüüse nende ohtude kõrvaldamine või vähendamine.
Läbimõtlemata keskkonnaalgatused, mida survestavad sageli müütilise maailmavaate kandjad, on külmalt ja kavalalt kalkuleerivatele ärimeestele kerge saak. Nende „roheliste” ettevõtmiste tegelik mõju loodusele võib osutuda esialgu kavandatule vastupidiseks.
Marve: “Küsimus on:kuidas seda selgitada, et nad aru saaksid ja mõistaksid?”
Mida on Sul kristlastele usu osas selgitada, kui Sa ise kristlane ei ole?
Marve: “Pelgalt õige-vale vastandus ei tööta.”
Õige -vale vastandus või sellest peenekoelisem maailmanägemus on pigem arengu küsimus. Ukslike seas on ka
filosoofilisi ja avara maailmavaatega persoone, kes näevad elus ka
pooltoone.
Marve: “Muidugi on algselt religioonides kirjas ilusad humanistlikud väärtused, kuid miks need on varjusurmas?”
Miks need Sinu arvates varjusurmas on? Tõsikristlaste seas need toimivad.
Marve: “Miks on saanud populaarseks lõputu tapmine, võimuvõitlus, rivaalitsemine, konkurents, sallimatus, võõraviha?Ka need -väärtused- on ju pühades tekstides kirjas.”
Need ei ole kristlikud tegevused.
Marve: “Näiteks isand Paulus ütleb, et ärge vedage ühes ikkes uskmatutega, mis saab olla ühist valgusel ja pimedusel?”
Igasuguste huntidega ei maksa loomulikkult koos ulguda. Miks peaks kaasa minema koolikiusamise, dedovtsina, perevägivallaga,
petmisega, varastamisega, liigjoomisega. Ka siis, kui kõik meie ümber seda teevad.
Paljud peavad seda kõike loomulikuks, aga valguses olles pole see enam võimalik.Igal ühel ei pea sellega ju ühist olema.
Piiblit oleks õige lugeda nii, et vaatad, et millega seoses on midagi öeldud. Piibel ei koosne üksikaforismidest, mida on läbisegi ja sesusetult paisatud.
Marve: “Kui see pole sallimatus, siis mis see on?”
Ma olen ka sallimatu küüditamise, okupeerimise, sõdade osas.
Marve: “Toda kirjakohta armastab tsiteerida peapiiskopp Andres Põder.”
Sa kuula ikka, millega seoses ta seda teeb. Mis saab valgusel ühist olla kadedusega, pahatahtlikkusega. Valguses ei saa ju pimeduses olemisega seotud tegusid teha. Nii nagu tark ei saa püsivalt olla nii loll olla nagu puruloll.
@Andres:
Marve: “Miks on saanud populaarseks lõputu tapmine, võimuvõitlus, rivaalitsemine, konkurents, sallimatus, võõraviha?Ka need -väärtused- on ju pühades tekstides kirjas.”
Need ei ole kristlikud tegevused.
Eduteoloogia on kristlusse toonud kõik selle madala ja loomaliku, mis iseloomustab ka eesti kristlasi.
Kuidas selgitada siis, väidetavalt Euroopa kristlike valitsejate sõjakust (Liibüa sõda????) ja islami äärmuslaste võimuleupitamist Põhja-Aafrikas???? Ju see probleemide tekitamine ongi kristlus, kas pole nii?
Oakrock:
Kuidas küll sedamoodi sõnastust vältida õnnestuks?
Võiks ju öelda, et sellelaadsed algatused on külmalt ja kavalalt kalkuleerivatele inimestele äriplaaniks.
Tava, et taunida tuleb tegu, mitte (sildistatud) inimest, võiks laiemalt levida.
Oakrock: “Eduteoloogia on kristlusse toonud kõik selle madala ja loomaliku, mis iseloomustab ka eesti kristlasi.
Kuidas selgitada siis, väidetavalt Euroopa kristlike valitsejate sõjakust (Liibüa sõda????) ja islami äärmuslaste võimuleupitamist Põhja-Aafrikas???? Ju see probleemide tekitamine ongi kristlus, kas pole nii?”
Sa ei saa kristlusest midagi aru. Kui mõned kurjategijad on ennast osanud sokutada kiriku liikmeks või ajavad vahel vahelduse mõttes ning variserlikult kristlikku juttu, ei tähenda see veel seda, et nad oleksid kristlased.
Johannese, Pauluse, Jakoobuse j.t. kirjad räägivad sellest, et kristlusest jutustavad teod. Kurjad vaimud ka usuvad ja värisevad, on öeldud piiblis.
Võib olla keegi kolmas lugeja saab sellest jutust siin aru, Marve saab ka ehk aru, aga ega Sina vist niikuinii aru saa.
K_V, kui tõenäoliseks Sa pead, et keegi võtab silti “külmalt ja kavalalt kalkuleeriv ärimees” isiklikult ja solvub?
dig ütles:
Ma pean tõenäoliseks, et keegi rõõmustab.
See keegi on inimene, kes sildistati “külmalt ja kavalalt kalkuleerivaks ärimeheks”.
Tänu sellele sildistamisele hajub inimese isiklik vastutus osaliselt kõigile sildialustele, äriga tegelevatele inimestele. Kujundab suhtumist äriga tegelemisesse üldse.
Mis loeb siin kellegi isiklik solvumine. Vahest ainult niipalju, et keegi kõrgemapoolse moraaliga inimene loobub äritegevuse alustamise mõttest, negatiivse sildi tõttu.
Madalamapoolse moraaliga inimestele tekitab see ärimaastikul ruumi juurde.
K_V ütles:
Niipalju, et kui keegi ei solvu, siis ei ole kedagi ka solvatud, olgu silt kuitahes eemaletõukav.
Oakrock ütles:
Tõsi ka või? Vähemalt esmapilgul midagi tõsiselt umbluulikku mulle silma ei torganud.
Oakrock on meil siin sildistamise maailmameister, ausõna.Mina ei tea nn biotsentrismist midagi ja need teised nimed ka tundmatud.
Inimesed ei ole universumi keskpunkt, universumil ei ole vast üldse sellist absoluut- suveräänset valitsejat.Antiikuskumustes vast oli seisukoht, et inimese keha on nagu mikro-universum, kus kõigil organitel-kudedel on oma kindel funktsioon ja kõik kokku töötavad kooskõlastatult ja harmooniliselt, võrdväärselt ja täieõiguslikult ühise eesmärgi nimel.Ükski osa ei ole teistest tähtsam, eelistatum ega privilegeeritum.Toimib koostöö, kokkulepe ja teadlikkus.Samamoodi võiks olla ka ühiskonnas, inimeste vahel.Aga millegipärast ei ole.Igaüks veab isekanti.Kärinal lõhki rebenemine.
Andresel võib ju olla õigus, et on tõeliselt armastusväärseid kristlasi, kes ei tee kärbselegi liiga, kuid avalikus ruumis tegutsevad igasugused tegelased.Näiteks kaplanid sõjaväes.Kuidas saab üks tõsiusklik kristlane üldse aktsepteerida sõjalist tegevust?Kirikulehes kirjutati, et loomisel on jõustruktuuride kristlaste ühendus.Miks on demokraatlikus riigis vajalikud jõu struktuurid?
@dig:
Tõsi ka või? Vähemalt esmapilgul midagi tõsiselt umbluulikku mulle silma ei torganud.
Eks ta ole! Mida keegi usub, mõningatele meeldib lausa ebateaduslik ajupesu … Irw, irw, irw.
“Elusolendite surm on vaid illusioon,” kinnitab ka meditsiinidoktor Robert Lanza … Lanza väidab samuti, et inimkond usub surma, kuna meid on õpetatud surma uskuma. Lisaks seostame inimeseks olemist kitsalt oma füüsilise keha ja selle elusolekuga, ja seda teavad ju kõik, et kehad vananevad ning surevad. Lõpuks: kuna aega ja ruumi kvantfüüsika põhimõtete järgi ei eksisteeri, ei saa eksisteerida ka surma.
Inimene eksisteerib ainult füüsilises kehas ning ajusurm lõpetab füüsilise keha eksistentsi, seega on väide mittetõene ja inimesi eksitav umbluu! Huvitav milline see tuleviku inimene ilma füüsilise kehata välja peaks nägema?
Kvantfüüsikud ja biotsentristid püüavad tõestada, et aeg ja ruum, aga ka mateeria – asjad ja moodustised meie ümber –, eksisteerivad vaid siis, kui neil on inimteadvuse näol olemas vaatleja.
Inimene ei ole võimeline füüsilist reaalsust looma, kuid maailma tajuvad paljud inimesed väärastunult. Hästi kirjeldab seda
keegi, 04:09, 11. detsember 2011
Kujutlus Kuust ei muuda reaalse objekti olemust aga inimese meeles mõlkuv kujutlus pole tõene. Paljud asjaolud muudavad tegeliku reaalsuse tajumist vääraks-illusoorseks, seepärast juba, et ka nähtused ja objektid on ise pidevalt muutuvad. Nii ka inimese elukaar.
Huvitav, kuna hakkasid inimesed aega tajuma?
“Vanad egiptlased lõid versiooni, et vahepeal tuleb käia allmaailmas end uuendamas. Siis tullakse tagasi – nagu saabub pärast talve uus kevad,” räägib Baumer.
Jabur jutt! See allegooria käib looduse arengu tsüklilisuse kohta – loodus kevadel sünnib, sügisel sureb.
Biotsentristide väitel pole aeg ja ruum jäigad suurused, vaid lihtsalt instrumendid, mis aitavad koos hoida meie reaalsust.
So! Aga inimese eksisteerimiseks on need vajalikud, kuna meie keha on äärmiselt ebatäiuslik. Mingit erilist füüsilise keha arengut viimaste tuhandete aastate jooksul toimunud ei ole. Pigem võib täheldada taandarengut, seda nii füüsise kui vaimsete võimete osas. Minu lemmik-kommentaator vahelehõige defineeris inimest väga tabavalt: Pigem on inimene ökosüsteemi vähkkasvaja…
@dig:
Artikli all oli ka siutsu kommentaarid, mis olid asjalikud (ise ei viitsi jama lahata!!!)
siuts uuesti1, 19:42, 11. detsember 2011
“Kvantfüüsikud ja biotsentristid püüavad tõestada, et aeg ja ruum, aga ka mateeria – asjad ja moodustised meie ümber –, eksisteerivad vaid siis, kui neil on inimteadvuse näol olemas vaatleja.”
???: üritab tõestada oma teooriat või valada teooria reaalsuseks selle asemel, et teha reaalsuse kontrolli katseid ja valada sellest teooria.
“Seda nimetatakse Kopenhaageni tõlgenduseks: enne vaatlema hakkamist ei ole vaadeldavaid osakesi olemas ja iga järgnev sekund ei ole praegusel hetkel veel lõplikult defineeritud. Teisisõnu: enne kui te Õhtulehe poole vaatasite ja selle lõpuks kätte võtsite, polnud teda olemas.”
???: tore, et ise ka aru saab, et mitte millegist aru ei saa? Tüüp ajab segamini reaalse ja psühholoogilise eksistentsi.
siuts uuesti1, 19:43, 11. detsember 2011
“Biotsentristide väitel pole aeg ja ruum jäigad suurused, vaid lihtsalt instrumendid, mis aitavad koos hoida meie reaalsust.”
Jälle ajab kaks asja omavahel sassi: füüsilise reaalsuse ja psüühilise reaalsuse.
“Sest: me ju ei näe end ümbritsevat maailma silmadega. Silmad lihtsalt edastavad ajju impulsse, mille tõlgendus ehk nii-öelda pilt luuakse seal.”
Ja ometi väidab juba hiljem: “Teadlastest vaatlejate silma all käitub osake nagu kuul, mis barjäärist läbi pääsemiseks tekitab kas ühe või teise avause. Sündmust salvestanud kaamerasilm näitab aga, et osake käitus barjääri kohates nagu laine: läbis samal ajal mõlemad avaused.”
Seab kahtluse alla silmaga nähtava ja siis hakkab silmaga nähtava põhjal teoretiseerima ja oma teooria õigsust tõestama, arvestamata ka kaamera ebatäiuslikkusega.
“Kõik, mida inimene oma maise eksistentsi jooksul kogeb, kaasa arvatud ta enese keha, on kvantfüüsika järgi vaid loetud osakesed, mille meie meel meid tegelikult ümbritsevast informatsioonikeerisest kinni püüab.”
Kuidas nii, kõik, mida inimene kogeb pidi olemas olema ja mida ei koge, seda ei pidanud olemas olema. Kas teoreetik on kõik osad juba jõudnud kokku lugeda?
“Lõpuks: kuna aega ja ruumi kvantfüüsika põhimõtete järgi ei eksisteeri, ei saa eksisteerida ka surma.”
Jälle ei saa aru, millest teoreetik räägib, keha surmast või hoopis hinge või vaimu surmast?
Alles ju väitis et enne teda polnud olemas midagi: “enne vaatlema hakkamist ei ole vaadeldavaid osakesi olemas”
Kokkuvõttes üks soust ja kapsad ida mütoloogiast, njuu eidsist, matemaatikast, mateeriast ja psühholoogiast.
@marve:
Oakrock on meil siin sildistamise maailmameister, ausõna.
Ma ei sildista, ma tunnen siirast muret!!!
Inimesed ei ole universumi keskpunkt,
Ei seda inimesed kindlasti ei ole, kuid see tähendab ka seda, et inimestel puuduvad sellised imevõimed, mida Te siin propageerite. Inimene on igasuguste võimete jaoks liiga kuri ja vastik elukas.
Vihjeks, mille järgi saab valeõpetust õigest eristada, on omakasupüüdmatus. Kõik õpetused, mis lubavad inimesele rikkust, edu, materiaalseid väärtusi; ka need, mis kuulutavad inimese looduse krooniks, kuuluvad valeõpetuste hulka.
Ükski osa ei ole teistest tähtsam, eelistatum ega privilegeeritum.Toimib koostöö, kokkulepe ja teadlikkus.Samamoodi võiks olla ka ühiskonnas, inimeste vahel.Aga millegipärast ei ole.
Mõtlemisvõime poolest ei erine kaasaegne inimene oluliselt koopainimesest, ju sellepärast elamegi me kaose ühiskonnas.
kuid avalikus ruumis tegutsevad igasugused tegelased.Näiteks kaplanid sõjaväes.Kuidas saab üks tõsiusklik kristlane üldse aktsepteerida sõjalist tegevust?
Te jõuate ka lihtsa tõeni, et meie kristlased on libakristlased! Mäejutluse järgi on keelatud mitte ainult tapmine, vaid ka teisest inimesest halvasti mõtlemine.
Kirikulehes kirjutati, et loomisel on jõustruktuuride kristlaste ühendus.
Hea, et ma selliseid lehti harva loen. Irw, irw, irw.
Oakrock kleepis:
Väga kena, aga mis on selle jutu allikas?
@dig:
Väga kena, aga mis on selle jutu allikas?
Surm on kõigest illusioon. Nii väidab kvantfüüsika http://www.ohtuleht.ee/455563
@marve:
Muide leidsin üles keskmise eesti kristlase arvamusavalduse, minu arust väga kõnekas. Enamik on sellises stiilis!
Jüri Eintalu: Paavst ja fuuria – kristlus ja feminism http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=28335563
• Aleks
07.01.2010 20:52
Kristlasel pole midagi kaotada, 07.01.2010 15:34
Kas peale surma igavesti põrgus piinelda või lahedamalt elada – see on küsimus. Ei tea kuidas on, kuid kristlasena ma vähemalt teen kõik mis võimalik, et kõik peale surma hästi läheks. Kaotada pole ju midagi ja TÕE saame pärast surma alles teada!
:D
Sõimake pealegi, tõde te ikka ei tea! Aga pärast surma võite kahetseda, kuid siis on hilja. Süüdistage siis iseennast!
:D
Sõimake sõimake!
Kas üldse saaks olla ehedamat ja paremat näidet tüüpilisest, mitte just ülearu avara silmaringiga ning vaimse pagasiga kiristlikust-usufanaatikust, kui see siin?
Kelle raskerelvastuse põhiarsenali oma “oponentide” (uskmatute ja ketserite) vastu kuuluvad sellised usufanaatikutele tüüpilised võtted, nagu: hoiatamine, hirmutamine, ähvardamine, karistus, igavesed piinad (põrgukatlas, väävlijärves…) jne.
Millegipärast meenutab vägagi parteimaastikul toimuvat. Nii oli see NLKP aegadel ja on paljuski ka nüüd – et kui tahad enne (sic! “ja ka peale”) surma lahedamalt elada (nagu ülaltoodud kommentaari autor väidab), siis tuleb sul meie ridadesse astuda.
Ja juhul, kui sa pole meiega, siis oled sa meie vastu…
;-)
Liiga kuri ja vastik elukas….?Nii tunneb Oakrock -siirast muret- inimese pärast.
Kui sa tõesti muretseksid, siis vast huvituksid põhjustest, miks see nii on?Sina aga lihtsalt lajatad, et nii on ja nii jääb.Kuidas ma saan sellega nõustuda?
Huvitav mõte on -füüsiline ja psüühiline reaalsus- ning -keha surm- või -hinge ehk vaimu- surm.Kuigi sa väidad, et -inimene eksisteerib ainult füüsilises kehas-(765), siis ikkagi tunnistad hinge-vaimu olemasolu?Need surevad siis koos kehaga?
@marve:
Kui sa tõesti muretseksid, siis vast huvituksid põhjustest, miks see nii on?Sina aga lihtsalt lajatad, et nii on ja nii jääb.Kuidas ma saan sellega nõustuda?
Mida muudab minu muretsemine, põhjuste üle arutlemine? Seda enam, et allakäigu ja mandumise põhjused on üldteada – moraali ja väärtushinnangute veega peldikust allalaskmine! Miks arvate Te, et keegi Teid või üksikuid mõtlemisvõimelisi kuulata tahab?
Huvitav mõte on -füüsiline ja psüühiline reaalsus- ning -keha surm- või -hinge ehk vaimu- surm.Kuigi sa väidad, et -inimene eksisteerib ainult füüsilises kehas-(765), siis ikkagi tunnistad hinge-vaimu olemasolu?
See on kellegi siutsu kommentaarist. Mis asi on hing/vaim? Olen eriarvamusel isegi psühholoogidega, kes rõõmsalt väidavad, et kõik inimesed on isiksused – elu näitab vastupidist. See manipuleeritav ja ajudeta mass ei sarnane enam inimestega. Väidetavalt eristab mõtlemisvõime inimest loomast!!!
Marve: “Andresel võib ju olla õigus, et on tõeliselt armastusväärseid kristlasi, kes ei tee kärbselegi liiga, kuid avalikus ruumis tegutsevad igasugused tegelased.Näiteks kaplanid sõjaväes.Kuidas saab üks tõsiusklik kristlane üldse aktsepteerida sõjalist tegevust?”
Sõduril peaks olema ka õigust konsulteerida vaimulikuga. Mitte nii, nagu nõukaajal, kus usu pärast võidi kroonus lihtsalt kolki saada.
Ja mida see purjus ohvitseridele korda läks.
Ja kui sõjavägi on nagunii olemas, miks peaksid usuliselt meelestatud sõdurpoisid siis olema vaimuliku abita?
Marve: “Kirikulehes kirjutati, et loomisel on jõustruktuuride kristlaste ühendus. Miks on demokraatlikus riigis vajalikud jõu struktuurid?”
Jõustruktuurid on kaitseks. Et okupant jälle ei hakaks meid okupeerima, küüditama, tapma, piinama, vägistama, näljutama, vangistama, üle kuulama. Meie okupant ei ole ju seda kahetsenud, andeks palunud. Teadagi mis meelsus meie idanaabril on.
Nojah, mida me suudame suurele vastu hakata, aga parem see, kui mitte kui midagi. Kui loobuksime jõustruktuuridest, peaksime seda tegema kõik, aga see on ebareaalne.
Andres ütles:
Idanaabril on samuti kaitseministeerium.
Teatud tingimustel lubavad seadused igal inimesel iseenese kaitsejõududeks hakata ja relva haarata.
Harv erand, kui keegi nõus ei ole, et üldiselt on sõda kole ja lubamatu.
Aga vaat, juhul n on sõda mitte et hädavajalik, vaid lausa püha.
Pärast võib iga sõja puhul õnnestuda tõestada, et ka sel juhul oleks saanud sõda vältida.
“Igiliikur ei ole võimalik” – selle tõe kuulutamisega saadakse hakkama.
“Sõda ei ole kunagi põhjendatud” – selle piisav tõestamine seisab veel ees.
Ma kadestan K-V d.Ta oskab lühidalt ja täpselt vajaliku ära öelda.Pikalt-laialt seletades pole enam naljakas, nagu dig tabavalt märkis ja ega arusaamisele ka kasuks tule.Kuid oma varjust üle ei hüppa ehk igale oma.
Kui siin on olnud juttu inimliku reaalsuse loomisest, siis eelkõige käivad selle alla sündmused ja olukorrad.Käsitledes -sõda- mingi inimühiskonnaga kaasaskäiva paratamatusena, ei muutu tõesti midagi.Kuid eelkõige oma mõtteid, arusaamu ja tõekspidamisi saab igaüks ise muuta. Nn meelte parandamine.Ja iga inimlik hoiak, mis on muutunud, mõjutab ka reaalsust omal kombel.Siin on vastus ka Oakrockale.Kui jääd inimeste suhtes pessimistlikult vaenulikuks, siis seda reaalsust ka lood.
Andrest vaevab nn nõukogude okupatsioon.Mina vaatleks sedagi pisut -kõrgemalt-. Sarnane tõmbab sarnast ehk täkk ei karga kui mära ei otsi.Lugedes ajalugu eelmise iseseisvus-perioodi kohta, ilmneb, et pealnäha vagas ja jumalakartlikus ühiskonnas käis pidev sisemine sissisõda.Kõige ilmekam näide:vabadussõdalaste liikumine.Võitlus ülemvõimu pärast.Lisaks lahkhelid kommunistidega.Et selline ühiskond sõtta kisti, on juba vältimatu tagajärg.Lihtinimeste olukord nn kodanlikus Eestis polnud kiita. Seetõttu läksid rahvale hästi peale jutud nõukogude korrast, kus pakuti kõigile tööd, tasuta arstiabi, kooliharidust ja riiklikku vanaduspensioni.Nii, et ka NL-i astumine, mida nüüd käsitletakse üksnes okupatsioonina, võis olla rahva poolt vaikimisi heaks kiidetud.Igati mõistetav, mu meelest.Isegi küüditamistest ja tapmistest-piinamistest saab rääkida kogemuslikus võtmes. Kust pärineb küüditamise mõte?Nn jumal ju küüditas inimesed paradiisi- aiast välja, pärast küüditas veel Kaini.Tapmistest ja piinamistest, teiste rahvaste alistamisest ja maade okupeerimisest ju piiblis palju juttu.Eks nn jumalast eeskuju võetaksegi.
-Igiliikur ei ole võimalik?!- Kas EL-U ise polegi igiliikur?Iseennast taastootev igavene elusolend.Kuid ükski tema osa ei saa olla suletud süsteemina igiliikurlik.Loogiline?
Kui mingi institutsioon on ellu kutsutud (WK), siis elab ta oma elu ja peab ennast taastootma.Inkvisitsiooni-aegadel oli ju nii, et hakati otsima üha uusi ketserluse allikaid.Näiteks kuulutati ketseriks inimene, kellel oli liiga palju sünnimärke (saatana signatuure).
marve ütles:
Jah?
Ja kindlasti on tänapäeva demokraatlikutes riikides (mitte nendes, kes ennast ise nimetavad demokraatlikuks) kohtusüsteem üles ehitatud samasugustel tingimustel nagu keskajal? Loomulikult on US ja Eesti kohtusüsteem üks-ühele arvestatav?
Jne.
Kus on siin loogika või faktid?
@marve:
Ma kadestan K-V d.Ta oskab lühidalt ja täpselt vajaliku ära öelda
Jah seda Ta oskab! Aga elu on õpetanud, et sellisest lakoonilisest keelekasutusest ei saa ka ülikooliharidusega inimene aru. Õppisin kõrgharitud inimestega suhtlema kasutades lihtlauseid, muide mõjus.
Kui siin on olnud juttu inimliku reaalsuse loomisest, siis eelkõige käivad selle alla sündmused ja olukorrad.
Ei ole nii, seda kõrgeltharitud teadlane ei mõtle – Kvantfüüsikud ja biotsentristid püüavad tõestada, et aeg ja ruum, aga ka mateeria – asjad ja moodustised meie ümber –, eksisteerivad vaid siis, kui neil on inimteadvuse näol olemas vaatleja.
Inimene on natuke keerulisem süsteem, et seda samastada osakesega!!!! Irw, irw, irw. “Kõik, mida inimene oma maise eksistentsi jooksul kogeb, kaasa arvatud ta enese keha, on kvantfüüsika järgi vaid loetud osakesed, mille meie meel meid tegelikult ümbritsevast informatsioonikeerisest kinni püüab.”
……………………………………..
Ja iga inimlik hoiak, mis on muutunud, mõjutab ka reaalsust omal kombel.Siin on vastus ka Oakrockale
See ei ole vastus. Palju on neid inimesi, kes midagi endas muuta tahavad?
Kui jääd inimeste suhtes pessimistlikult vaenulikuks, siis seda reaalsust ka lood.
Inimene ei saa füüsilist reaalsusut luua, see eksisteerib hoolimata inimese tahtest ja tema teadvusest.
Kas EL-U ise polegi igiliikur?Iseennast taastootev igavene elusolend.
Agoonias tõmblev igiliikur???
KV: “Idanaabril on samuti kaitseministeerium.”
Ja see on ju loomulik, et riigil sihuke asi on. Meie planeedil. Kui me sõjandusest loobuksime, siis peaksime seda tegema koos. Mitte nii,. et Eestimaa loobub sõjabväelisusest ja okupant marsib rahulikult järgmisel päeval sisse.
KV:”Teatud tingimustel lubavad seadused igal inimesel iseenese kaitsejõududeks hakata ja relva haarata.”
Nojah, vahel on ju vaja ennast kaitsta. Mina kaitsesin ka ennast, kui kui pätid tahtsid minult kunagi Lasnamäe koridoris kotti ära võtta. Põhimõtteliselt oleksin võinud neile ka gaasi näkku lasta. Normaalne.
Üks purjus tegelane hakkas ühte maja ja peret ründama. Peremees kaitses noaga. Täitsa arusaadav. kuid parem on muidugi suhukesse olukorda mitte sattuda. Igaüks toimib nii, nagu hetkel tunneb. Ründaja sai surma ja see polnud hea lahendus. Kuid naine ja lapsed jäid terveks ja ellu. Peremees jäi ka ellu.
Vene naine tappis noaga karu ära, kui karu talle kallale tuli. Muidu oleks karu teda tapnud.
KV: “Harv erand, kui keegi nõus ei ole, et üldiselt on sõda kole ja lubamatu”
On jah.
KV: “Aga vaat, juhul n on sõda mitte et hädavajalik, vaid lausa püha.”
Missugusel juhul?
KV: “Pärast võib iga sõja puhul õnnestuda tõestada, et ka sel juhul oleks saanud sõda vältida.”
Vältimisvõimalusi on.
KV: “Igiliikur ei ole võimalik” – selle tõe kuulutamisega saadakse hakkama.
“Sõda ei ole kunagi põhjendatud” – selle piisav tõestamine seisab veel ees.”
Ma ei saa ka aru, et miks maailm veel nii arenematu on.
… ütles:
Asi on siin selles, et aednik dig on laisk olnud ja ei ole grafomaaniat vastavale väljale paigutanud.
dig ütles:
Mõni teine sekt skeptikuid võiks kahtlustada, et Aare Baumer vassib nn objektiivse reaalsuse objektidega, inimese meelte abil loodavate tajupiltidega nendest objektidest, nende paigutamisega inimese poolt sõnastatavasse maailmapilti…
Tegelikult on tegemist ehk teaduslik-sürrealistliku ilukirjandusega?
Andreskl ütles:
Sellega on vist umbes sama lugu, mis mere ära joomisega.
Kui õnnestuks sulgeda õigustatud sõdade nimekiri, oleks lootust tõestada sõdade õigustamatust. Aga karta on, et pärast mõtleb keegi ikka mõne uue õigustuse välja.
Oakrock kleepis:
dig päris:
Oakrock osundas:
Põrnitseme siis seda Õhtulehe artiklit lähemalt.
Paneme siinkohal tähele ilmselget grammatilist konflikti väljendite “tõlgendus” ja “püüavad tõestada” vahel.
Loomulikult on see ilmne jama.
Arvestades, et Õhtuse Kobrulehe korrespondent on oma kvantfüüsikud kas tolmuse voodi alt leidnud või What The Bleep‘ist vaadanud, mis paneb Sind arvama, et kõnealune korrespondent isandate Baumeri ja Lanza ideid adekvaatselt edasi anda suutnud on?
K_V ütles:
Kahtlane. Pigem on siin tegemist kombinatsiooniga juhmist ajakirjanikust ja autodidaktist veidrikust. Baumer ja Lanza võivad ju umbluud levitada, aga seda, et nad nii teevad, ei saa minu meelest vähemalt selle artikli põhjal järeldada.
@dig:
Miks Lanza vaated on nihkes ka selles artiklis? Inimene on viitsinud seda jura lugeda. Biotsentrism – vanu ideid uues valguses http://uudisjutt.blogspot.com/2010/01/biotsentrism-vanu-ideid-uues-valguses.html
Kui 20. sajand oli füüsika sajand, siis 21. sajand saab olema bioloogia sajand. Vähemalt nii väidab biotsentrismi rajaja, Robert Lanza …..
Oma siiani tähtsaimas teoses, 2009. aastal ilmunud raamatus “Biotsentrism. Kuidas universumi tõelise olemuse mõistmise võtmeiks on elu ja teadvus” [1], kaasautoriks füüsik ja astronoom Bob Berman, esitatakse selle uue paradigma olulisemad tähised.
……………………….
Ta juhib tähelepanu asjaolule, et üksnes bioloogiline olend on võimeline tegema tähelepanekuid, neid tähelepanekuid kirjeldama ning looma neist lugusid. Ja imestab, et seesama, väga hästi tuntud ja teatud teadvuslikkus on samaaegselt üks kõige mõistatuslikumaid olemise aspekte, mille kohta puuduvad kõige elementaarsemadki teadmised. Füüsikalisel maailmapildil põhinev teadus ei oska selle kohta eriti midagi öelda. Füüsikal, mis usub, et Kõige Teooria on kohe käeulatuses, järgmise nurga taga, puudub vähimgi ettekujutus teadvuse olemusest ja päritolust. Vähe sellest, füüsikud isegi ei näe, ei saa justkui arugi, et see võiks olla üldse mingi probleem.
Mis on füüsikutel ja füüsikal pistmist teadvusega? Neuroloogia uurib ajus toimuvaid reakstsioone; ka on ajus toimuv aparaatide abil näha. Järsku tuleks ümber hinnata need vanad, tuntud teadvuse kohta käivad arusaamad.
Robert Lanza viitab filosoofidele, kes on pidanud teadvust primaarseks: Descartes, Kant, Leibniz, Berkeley, Schopenhauer, Henry Bergson jt. Pole üldsegi mitte võimatu, räägib Lanza, et teadlik vaatleja loob vägagi arvestatavas mõttes ise reaalsuse – ja mitte vastupidi.
Ta toob näiteks tuntud määramatuse printsiibi kvantfüüsikast: kuna ei saa sama täpselt määratleda ühtviisi kvantosakese liikumist ja asukohta, peab vaatleja valima kas ühe või teise. Mis tähendab seda, et meie teadvuslik käitumine määrab tegelikult selle, mida teeb kvantosake. Ta kas liigub kuidagi või asub kuskil. Emba-kumba. Sõltuvalt meie otsusest.
Sel ajal ei olnud tehnoloogia arenenud nii kaugele, et oleks teaduslikult suudetud ajus toimuvat kaardistada. Võibolla filosoofid, kes pidasid teadvust primaarseks, eksisid?
Ka aeg ei ole midagi kindlat, jätkab Lanza. Kvant-tasemel võib teadvus mõjutada ka mineviku-sündmusi. Jah, aega saab perioodiliste juhtumite abil mõõta ja seeläbi sündmusi omavahel võrrelda, aga see ei tõenda veel “aja” kui sellise objektiivset ja sõltumatut eksisteerimist. Ilma eluvormideta pole ei aega ega liikumist. Pole olemas mingit kindlat, vaatlejast sõltumatut reaalsust.
Kogu füüsikaline reaalsus, ütleb Lanza, algab ja lõpeb vaatlejaga. Kõik muud ajad ja…
Järg
Kogu füüsikaline reaalsus, ütleb Lanza, algab ja lõpeb vaatlejaga. Kõik muud ajad ja kohad, kõik muud objektid ja sündmused on meie ettekujutuse viljad ning neid on vaja vaid selleks, et ühendada teadmised loogilisse tervikusse.
Tegelikult ei ütle biotsentrism tõepoolest midagi uut filosoofilises plaanis, olles vaid üks paljudest agnostitsistlikest manifestidest tugeva kallakuga solipsismi poole. Võiks lausa ütelda, et tegemist on ammuse ja lausa banaalse katsega panna jälle inimene universumi keskpunktiks. Jah, see sisaldab tugevat kriitikat olemasoleva, füüsikaliste parameetrite poolt determineeritud maailmapildi suhtes, aga see ei esita ega lisa midagi uut ega postuleeri teistsuguseid lähteandmeid.
Füüsikud peavad tema ideid filosoofia valda kuuluvaiks, filosoofid aga ei leia neis midagi uut. On öeldud ka, et Lanza biotsentrismi-alased publikatsioonid võiksid pigem kuuluda religiooni valdkonda. Lanza ise eitab igasuguseid allusioone religioonile või New Age liikumistele, väites, et tema seisukohad on teaduslikus mõttes korrektsed ning peatselt ka kontrollitavad [9].
Aga et teadvus on petlik, et meeltega tajutav on illusioon – seda on rääkinud ju peaaegu kõik religioonid ja vaimsed õpetajad ja luuletajad. “Kõik on kokku unenägu,” kirjutas kasvõi juba Gustav Suits. Pole ilmselt juhuslik, et biotsentrismi ideedega on haakunud ka mitmed kaugemate vaadetega mõtlejad. Deepak Chopra, kellega koos on Robert Lanza avaldanud artikleid ja jagab blogi, näiteks [10].
See on ju sama jura, mis Õhtulehes! Ettevaatlikuks peaks tegema fakt, et Lanza tegi koostööd Deepek Chopraga (praegu ei leia sealt neid artikleid!)
Oakrock ütles:
Vaata, kui Sa tahad tõendada, et Lanza vaated on nihkes, peaksid Sa esitama Lanza enda kirjatüki või vähemalt vahendajaks valima kellegi, kelle tõlgendamisvõimes ei ole suurt mõistlikku kahtlust. See konkreetne kirjatükk ei lähe kummassegi lahtrisse.
Kui oleks üks blogi, mida nad kahepeale peaksid, siis oleks see tõesti üsna tugev vihje selles suunas, et Lanza võime umbluud ära tunda ei ole eriti tugev. Õnnetuseks viitab [10] hoopis Deepak Chopra isiklikus blogis mitteleiduvale lehele, mistõttu on mõistlik kahtlustada, et meil on umbluu-autor, kes kvantfüüsikast aru ei saa, refereerimas umbluu-autor Choprat, kes kvantfüüsikast aru ei saa.
Oakrock ütles:
Wayback Machine aitab, aga mitte “neid artikleid” vaid “seda artiklit”.
@dig:
Vaata, kui Sa tahad tõendada, et Lanza vaated on nihkes, peaksid Sa esitama Lanza enda kirjatüki või vähemalt vahendajaks valima kellegi, kelle tõlgendamisvõimes ei ole suurt mõistlikku kahtlust. See konkreetne kirjatükk ei lähe kummassegi lahtrisse.
Aga sellist jura lugeda on tõeline põrgupiin!!!! Ma ei ole masohhist …
Nende vastaliste arvamused!!!!! Hi, hi, hi, pääsesin kergemalt.
Dr. Robert Lanza and “biocentrism”: Time to get out the paper bag again http://scienceblogs.com/insolence/2010/06/dr_lanza_and_biocentrism_time_to_get_out.php
Biocentrism Pseudoscience http://theness.com/neurologicablog/index.php/biocentrism-pseudoscience/
Biocentrism Demystified: A Response to Deepak Chopra and Robert Lanza’s Notion of a Conscious Universe http://nirmukta.com/2009/12/14/biocentrism-demystified-a-response-to-deepak-chopra-and-robert-lanzas-notion-of-a-conscious-universe/
Deepak Chopra, kellega koos on Robert Lanza avaldanud artikleid ja jagab blogi, näiteks [10].
Kui oleks üks blogi, mida nad kahepeale peaksid, siis oleks see tõesti üsna tugev vihje selles suunas, et Lanza võime umbluud ära tunda ei ole eriti tugev.
Nad on koos avaldanud artikleid, blogi vist enam ei ole. Koostööd nad siiski vist teevad – http://www.choprafoundation.org/speakers/robert-lanza/
@http://uudisjutt.blogspot.com/…..guses.html
Nõus niipalju, et iga mõeldav maailmapilt luuakse teadvusesse ja sõltub sellest, misasi on teadvus. Sellegipoolest ei tasuks ühtegi vana tarkust unustada, nii on see alati olnud ja nii see tõenäoliselt ka jääb. Kuidas on see kõik aga seotud inimeste ettekujutustega kvantosakesest? Pakuks, et kuidagi teadvuse omapärade kaudu annab seletada, miks inimesed kvante just niimoodi ette kujutavad, nagu nad seda teevad.
Vaatlejad on universumi eksistentsi teadvustamiseks vältimatud.
WTF?
Primaarse postuleerimine eeldab mõlema olemasolu ja on vajalik milleks?
See on ehk vaid meeldetuletus, et mida keerulisemaks muutub maailmapilt, seda olulisem on teada, kuhu seda luuakse.
Inimlooma teadvus on siiski algselt optimeeritud selleks, et mõni teine elukas teda nahka ei pistaks. Loodaks, et sellesse teadvusse kvantosakeste-ettekujutuse mahutamine teadvuse esialgset funktsiooni ei kahjusta. Pigem olgu muutlik inimeste ettekujutus algosakestest.
Kärbseseene söömine on kindlasti kasulik, et uurida teadvuse muutlikust.
PS
Kirjatükis tundub olevat arutlusse pikitud arusaamatu päritoluga väiteid.
… , kas USA-s või Eestis on demokraatia? Mis on demokraatia?Kui vastusena viidata mingile elektroonilisele allikale, kas siis ongi tõestatud tõde?Kas enamlik aktsepteerimine on tõe kriteerium?Kui suur peab olema erinevus, et määratleda kohtusüsteemi kaasaegsust?Kas mõiste -kohtusüsteem- ise ei tõesta juba samasust? Palju igiliikurlikke küsimusi.
K-V , primaarse postuleerimine eeldab mõlema olemasolu ja on vajalik vast selleks, et otsustada, kelle käes on ohjad.Kui ainelist objektiivset reaalsust peetakse primaarseks ja inimteadvusest sõltumatuks, siis pole vaja oma käkikeeramiste eest vastutada.Samas võttes endale hulljulge õiguse seda ainet omatahtsi ja omakasupüüdlikult muuta-mõjutada.
Oakrock ütles:
Probleem on, et me ei tea, kas umbluu sokutas sellesse Lanza ise või kirjatüki autor. Mõlemad on võimalikud ja üks ei välista teist, aga enne näpuga Lanza peale näitamist oleks viisakas välja selgitada, et Lanza ikka umbluud ajab — ja kui seda ilma tema kirjutisi lugemata teha ei saa, siis selline see dilemma ongi: tuleb kas põrgupiin välja kannatada või umbluu paljastamine mõnele suuremale masohhistile jätta.
Oakrock ütles:
Need ei lähe küll vastaliste rubriiki, aga vähemalt Orac ja Novella on tuntud ja usaldusväärsed umbluu-analüütikud ning see, et Wadhawan’i kirjatükk on RichardDawkins.net’is ilmunud, lisab tema usaldusväärsusele ka kindlasti punkti või paar.
marve ütles:
Ei, loomulikult mitte. Mõisted üksinda ei tõesta reeglina midagi.
Aga kahjuks oled Sa sellesse ämbrisse ka varem astunud.
Mõisted iseenesest muidugi ei tõesta midagi, aga võiks ju rakendada subjektiivset vaatlust.Viimane pole üksnes füsioloogiline toiming, vaid vajab tõlgendamist.Minu vaatlev tõlgendus ei näe mingit olemuslikku vahet keskaegse(või mis iganes aegse) ja kaasaegse kohtusüsteemi vahel.Tõsi, tänapäevane on võrdlemisi humaanne oma võtetelt, kuid samas väga laiaulatuslik.Nt liikluseeskirjade rikkumise eest on karistatud väga paljusid liiklejaid.Erkki Bahovski Postimehe AK-s (17.12) käsitleb samuti teemat: E-kohtupäeva oodates.Kui mingi (kohtu)süsteem saab võimsa põhjenduse on tal oht muutuda totalitaarseks.
Trollide talvepuhkus?
Jõulusel pühadeajal räägitakse paraku palju ka üksindusest ja üksildusest.Kuna tegemist on vähemalt kirjade järgi religioosse sündmusega, siis viitab see vastava jumalakontseptsiooni puudulikkusele.Religioon tahab taastada sidet ja osadust jumalaga, aga kui too tüüp on kuskil kõrgel-kaugel, jääb ühendus puhtalt hüpoteetiliseks illusiooniks.Võib-olla see oskusliku manipulatsiooni korral toidab narkootikumina üksildast hinge, kuid ühiskondlikus plaanis ei toimi.Ka ateism ei paku ju lohutust, kui ühendav vaim üldse puudub.Jääb veel traditsioon, rituaal, tava, kuid needki muutuvad lõppeks tüütuks.
Kuidas leida osadust üksteisega ja olla ühenduses kogu looduga?Mõista, hoolida, armastada, jagada, teha koostööd ja tunda rõõmu olemasolemisest?Miks see ei õnnestu isegi siis, kui seda väga soovida?
Kõigile kallitele skeptikutele kauneid pühi ja kordaminekuid järgmisel aastal!
Marve: “Trollide talvepuhkus?
Jõulusel pühadeajal räägitakse paraku palju ka üksindusest ja üksildusest.Kuna tegemist on vähemalt kirjade järgi religioosse sündmusega, siis viitab see vastava jumalakontseptsiooni puudulikkusele.Religioon tahab taastada sidet ja osadust jumalaga, aga kui too tüüp on kuskil kõrgel-kaugel, jääb ühendus puhtalt hüpoteetiliseks illusiooniks.Võib-olla see oskusliku manipulatsiooni korral toidab narkootikumina üksildast hinge, kuid ühiskondlikus plaanis ei toimi.”
Sa räägid otsekui usklike eest ja nende nimel, aga Sa ei tea seda, mida nemad tunnevad, teavad.
Marve: “Ka ateism ei paku ju lohutust, kui ühendav vaim üldse puudub.”
Jah.
Marve: “Jääb veel traditsioon, rituaal, tava, kuid needki muutuvad lõppeks tüütuks.”
Kelle jaoks tüütuks, kelle jaoks mitte.
Marve: “Kuidas leida osadust üksteisega ja olla ühenduses kogu looduga?Mõista, hoolida, armastada, jagada, teha koostööd ja tunda rõõmu olemasolemisest?Miks see ei õnnestu isegi siis, kui seda väga soovida?”
Selle võiks algatuseks ise eneses saavutada. Ja paljud on saavutanud.
Üleskutsega, et püüame üheskoos sellega peale hakata, ei tule midagi välja.
isand digil pole vaja siltide ja bambusikoonidega sekeldada, sest troll kasutajanimega marve, ei osale enam teie kõrgintellektuaalses ja erudeeritud arutelus.
marve ütles:
Borowitz Report on volitatud teatama: