Teoloog teaduse kallal ja muid lugusid juunis
6. juuni liikus planeet Veenus üle Päikese. Pilt: Martin Vällik
Andres Põder vaatab, kuidas Veenus üle Päikese läheb. Pilt: Siim Lõvi
- Sirbis on läbi mitmendama numbri üks arutelu käimas. Alustan viimasest ehk siis sellest, kuidas teoloog loodusteadust või teatud aspekte selles interpreteerib. Kummalisel kombel on diskussiooni keskmes evolutsioon või siis “Darwini evolutsioonikäsitlus”.
Kui teadusest saab ideoloogia
Atko RemmelHõraku ja Viikmaa artiklis on sellesse positsiooni pandud Darwini evolutsioonikäsitlus, mistõttu lähenemine evolutsioonile saab olla kas darvinistlik või väär, muid võimalusi ei ole. Enese jaoks selgitatakse seda üpris tüüpiliselt mitmesuguste olukorda pehmendavate kujundite abil, millest üks populaarsemaid on „ratsionaalne” minapilt ja „ebaratsionaalne” vastaspool. Ilmselgelt muutub selline käsitlus pikapeale segavaks nii teaduse tegemisel (tulemus on juba kindel) kui ka oma tegevuse mõtestamisel; sellelaadne ühe lähenemisnurga või meetodi absolutiseerimine toob vägisi pähe paralleeli lausega „mehele, kelle käes on haamer, näib kõik naelana”. Selline suhtumine on muidugi kaugel teaduslikkusele vajalikust avatusest, mistõttu kõige täpsemalt kirjeldab seda termin „dogmaatiline”, seda nii teoloogilises kui ka profaanses tähenduses. Põhimõtteliselt ütlevad artikli autorid teiste sõnadega sama, mida kirjutas Lenin ning mida tänapäeval tsiteeritakse vaid irooniliselt: „Marxi õpetus on kõikvõimas, sest ta on õige.” Paralleelid marksismiga on seda ilmsemad, et ka see maailmavaade väitis end olevat ainsana teadusliku.
Ja peale seda heidab Remmel Hõrakule ja Viikmaale ette demagoogiavõtete kasutamist ja teaduspoliitilist agendat:
On aga ilmselge, et artikli autoritele selline lähenemine ei sobi ning nende tee teadusliku tõeni ei vii mitte uute sümbiooside, vaid absolutiseeritud positsiooni kaitsmise kaudu, kasutades seejuures mitte teaduslikku argumentatsiooni, vaid demagoogilisi võtteid. Sellest vaatevinklist torkab teravalt silma ka artikli tegelik eesmärk, milleks ei ole sisuline arutelu, vaid eelkõige teaduspoliitilised eesmärgid – biosemiootika diskrediteerimine bioloogidega ühist huvi pakkuvas valdkonnas.
- Darwini evolutsioonikäsitlusele ei ole alternatiive
Peeter Hõrak, loomaökoloog; Mart Viikmaa, geneetik18. mai Sirbis avaldasid evolutsiooni kohta arvamust Stuart Kauffman ja Kalevi Kull. Mõlemal mehel näib olevat kana kitkuda darvinistliku evolutsioonikäsitlusega. Kuna meie humanitaarkultuuriruumis kipuvad viimasel ajal esile kerkima antidarwinlikud vaated, peame vajalikuks teemat kommenteerida tänapäeva evolutsioonibioloogia vaatenurgast.
Vahemärkus Sirbile, et kui artiklis on viide eelnevalt samas ajalehes ilmunud artiklile, siis pole mingit põhjust peale rumaluse ja laiskuse lisada otseviide selle mainitud artikli juurde.
18. mai Sirbis ilmunud Kauffmani ja Kalevi Kulli vestlus markeerib Kauffmani juba veendunuma Darwini vastasena („Newtoni ja Darwini pärand varjestavad mittefüsikalistliku bioloogia teistsuguse reaalsuse”), kuid jätab lugeja tema seisukohtade põhjenduste osas samasugusesse segadusse. Marek Strandbergi osundatud Kauffmani hüpotees, et „looduslikku valikut eraldi nähtusena ei olevatki ja et evolutsioon toimib biosfääri või ökosüsteemi omadusena, et leida muutuvale keskkonnale ja selles tekkivatele suhetele uusi vastuseid ja lahendusi …” kõlab tõepoolest provotseerivalt ja läheb vastuollu Kauffmani poolt varem avaldatuga. Kas teadlase arusaamine maailmast on muutunud? Ja milles seisneb tema pakutud alternatiiv? Strandbergi väitel seisneb Kauffmani hüpoteesi „meelikõditav iseloom” selles, et „aine universumis võibki olla jagunenud elutuks ja elusaks”, ning et elutu ja elusa aine käitumine ei ole samaväärselt ennustatavad. Samuti selles, et rakud võivad kohaneda uute keskkonnatingimustega ja et elusainel ja selle osadel on funktsioonid, milleks on leida lahendusi probleemidele. Selliste triviaalsuste afišeerimine võtab kukalt kratsima iga terve talupojamõistusega bioloogi. Usutluse käigus selgub eelkirjeldatud hookuspookuste arvatav põhjus: Kauffman on avastanud enda jaoks biosemiootika.
Bioloogia on loodusteadus, mis püstitab hüpoteese ja kontrollib neid toetudes mõõtmistulemustele, ja kus võimalik, siis katseliselt. Nagu märkis Carl Sagan, varustatakse teadlased väljaõppe käigus rumaluse avastamise komplektiga. Darwini loodusliku valiku kontseptsioonil põhinev evolutsiooniteooria kujutab endast imelist näidet teaduse eduloost. Enamgi veel, selle mõte peaks olema hoomatav igaühele, kes kordki elus on kasutanud sõela. Looduslik valik on sõelumisega sarnane protsess: organismide diferentseeritud, st mittejuhuslik paljunemine. Maailm meie ümber on täis käegakatsutavaid tõendeid selle protsessi toimumise kohta. Ei tohiks nõuda ülemäärast pingutust, et ette kujutada mismoodi on hundist eellasest saadud kogu tänapäevane koeratõugude galerii või algselt mürgisest kartuli eellasest meie igapäevatoidus. Või miks puud raiskavad väärtuslikku energiat ja toitaineid selleks, et endale tüve kasvatada. Tasuks mõtiskleda ka selle üle, kas inimesed paljunevad juhuslikult ja mis sellest tuleneb. Darvinistlikul valikuprintsiibil baseerub kogu tõu- ja sordiaretus ning ravimiarendus. Ilma selleta ei oleks toitu ega ravimeid. Elu ka ei oleks.
- Kas Darwini mõõtu avastus tulekul?
Kalevi Kull ja Stuart KauffmanKauffman on koos oma matemaatikuist kolleegidega välja tulnud hüpoteesiga, et looduslikku valikut eraldi nähtusena ei olevatki ja et evolutsioon toimib biosfääri või ökosüsteemi omadusena, et leida muutuvale keskkonnale ja selles tekkivatele suhetele uusi vastuseid ja lahendusi. Selliseid, mida polegi võimalik selgelt ette ennustada või arvutada. Kauffmani hüpoteesi meelikõditav iseloom on selles, et see näitab, et aine universumis võibki olla jagunenud elutuks, mida juhivad matemaatilistel alustel füüsikaseadused, ning elusaks, mille omapäraks on olla ennustamatu ja mille puhul kõik lootused seda protsessi ettemääratud valemeisse kirjutada on lootusetud.
Järgneb intervjuu-vestlus K. Kulli ja S. Kauffmani vahel, mis mulle isiklikult kui mittebioloogile kohati üsna segaseks jääb.
- Evolutsioonilise kruvikeeraja lugu
Marek Strandberg - Kirikiri kohendab ka omalt poolt lõket:
Selektsionismi viletsus
Tim IngoldÜks asi, mida me õpetatud vaidlustes ei peaks sallima, on ometigi sallimatus. Kuid olen märganud, et neodarvinistlikud selektsionistid on eriti ebatolerantsed igasuguste intellektuaalsete väljakutse suhtes oma seisukohtadele. Nad lihtsalt eeldavad, et need ei ole küsimuse alla seatavad, ning keelduvad edasistest aruteludest. Nende lemmikvõtteks on muidugi kuulutada krüpto-kreatsionistiks igaüks, kes end nende järgi ei joonda.
Needuse all kannatav Airi Ojamets: “Juba kuuendat aastat maksan oma karmavõlgu.”
Õhtuleht
Indiast pärt vaimne õpetaja on ilmselt tervislikum lahend kui mure viinapudelisse uputada?
Lõuna-Kestevenis Granthami kandis peetakse septembris maha raskuspõldude festival.
Teaduspäevakava algab suurte hadronite tülitajast ja lõpeb aruteluga, millist häält võiksid teha kohtuvad mustad augud. Seejärel peetakse maha Newtoni rongkäik.
Alati elevandilembene Wall Street Journal pajatab selgeltnägijast.
Päevalehes teadusest, lilledekeelest ja ja Eesti elust
ei tea kas taimed ka peenral järjest kibedamaks peaks muutuma, sedamööda, kuidas naabertaimedelt või nende endi küljest lehekesi murtakse…? Ilmselt siiski mitte inimesele tuntaval määral.
Postimees: Indoneesias mõisteti ateist vangi
Postimehes kirjutab Leho Lamus (tasulises) loos “Ateistliku darvinismi mõttelugu” raamatust Surmakultuuri arhitektid”, mille on käesoleval aastal kirjastanud Elulultuuri Instituut.
Postimehes Jüri Mõis räägib oma vaadetest asjadele ja elule.
arvukate kommenteerijate hulgas on ka mitmeid üpris tigedaid võrukesi :)
Muusikateadlane Saale Kareda pidas eile Raadio Ööülikoolis loengu “Transdistsiplinaarsest lähenemisest muusika olemuse ja Arvo Pärdi loomingu uurimisel”. Kuulsin poole kõrvaga Klaasikaraadiost laste vannitamise kõrvalt, aga see vähene, mida kuulsin, veenis mind, et “transdistsiplinaarne” tähendab antud kontekstis “totaalset umbluud”. Kui see ei olnud võigas nali (milles ma kahtlen), on see nüüd ikka tore “nali” küll, kui riigiraadiost teadlane sellist juttu räägib.
Autor ise tutvustab FB-s konkreetset (muide, Vanalinna Hariduskolleegiumi ruumides toimunud) loengut nii: “Mind on aastaid paelunud teema, mil moel on heli ja võnked seotud tolle maailmaga, milles me siin oma elu elame. Olen jõudnud enda jaoks selgusele, et võnge, seega siis oma olemuselt heli, koos valguse ja geomeetriaga, kätkeb endas saladust, kuidas puhtast vaimsest energiast sünnib mateeria. Valguse all pean silmas Valgust teispool elektromagnetilist valgust. Olen ühtelugu mõelnud selle peale, millal küll jõuame me tõelise teaduseni Valgusest…”.
Saade algas näiteks jutuga, et ajast aega on mõnitatud ja taga kiusatud kõiki transidstsiplinaarseid teadlaseid, näiteks usklikku Teslat, kes on unustatud ja maha vaikitud ja kes avastas rahvale tasuta elektri, kelle elu hävitasid Jõud, mis ei Salli Tasuta Elektrit, ja kelle kõige tähtsamad avastused — need, mida kooliõpikutes ei mainita — hakkavad kohe-kohe avalikkuse ette jõudma.
Mida täpsemalt rahvusringhäälingu mahitusel teaduse sildi all rahvale pähe määritakse, saab ilmselt kuulda, kui loeng Ööülikooli veebi laaditakse. Loodetavasti toimub see lähiajal.
Katseliselt paistab olevat kinnitust leidnud üks Sigmund Freudi teooriatest: et psühhoanalüütiline kontseptsioon, mida nimetatakse alateadlikuks konfliktiks, on seotud ärevushäirete ja foobiate sümptomitega, vahendab Phys.org. Michigani ülikooli emeriitpsühholoog Howard Shevrin esitleb töö tulemusi Ameerika psühhoanalüüsiliidu aastakoosolekul.
Mart K. ütles:
Vabandust, tegelikult muidugi “Klassikaraadiost”.
Õhtuleht: Teadlased ennustavad: aeg peatub lõpuks täielikult!
Mart K. osundas:
Selle kohta, kui väike on nähtava valguse osa kogu muul moel mõõdetavast elektromagnetkiirgusest, kasutas Dawkins toredat väljendit the mother of all burkas. Kes lugenud ei ole, otsige Google’ist, lugege ja vaadake.
Express Tribune edastab uudiseid Muzaffargarh’ist, kus kohalik radikaalne klerikaal on lastehalvatuse vastu vaktsineerimise mitte-islamlikuks kuulutanud ja mošeevande alla pannud.
Stiilinäide Mai-Agathe Väljataga “vaimsest” jutust ehk vaimlemisest, mis toimus Sikupilli Keskkooli ruumes Universuse Sisemise Tarkuse päevadel 2012. aastal.
Jutt sisaldab hulga faktiväiteid, millest osad on kergelt kummutatavad, osad jälle nii jaburad, et nali kasvab nabani.
Olgu veel märgitud, et kui see video sellest kohast ära kaob, nagu teinekord sisemise tarkuse asjadega on juhtunud, siis varukoopiaid on sellest tehtud päris mitu tükki.
Jättes kõik /vähem või rohkem jaburad/ faktiväited täiesti kõrvale ja pöörates tähelepanu loengu lõpu osas kirjeldatud meditatsioonile – taoline kujustamine kuulub ilmselt ka paljude kvalifikatsiooni omavate psühholoogide soovituste hulka (näiteks: Aleksander Pulveri, kelle raamatut olen lugenud; tema soovitab end turvalisse kohta, sooja vee alla mõelda vms.) Agathe Väljataga siis keskendus delfiinidele oma visualisatsioonis – isiklikult mulle need loomakesed ei sobi , juhtusin kunagi dokfilmi nägema delfiinidest, kes jälitasid vaala koos pojaga, lõpuks vaalabeebi kätte said ja puht lõbu pärast tapsid; kahetsusväärsel kombel meenub mulle see film nüüd igakord, kui delfiinidest juttu tuleb.
Telesaade „Võsareporter“: vaatajate tõlgendusi. TÜ Tartu Ülikooli Sotsiaal- ja haridusteaduskonna Ajakirjanduse ja kommunikatsiooni instituudi bakalaureusetöö
http://dspace.utlib.ee/dspace/handle/10062/25876
Tsitaat kokkuvõttest:
“Kvalitatiivse meetodina kasutasin bakalaureusetöös semistruktureeritud süvaintervjuud, mille käigus sain kvalitatiivselt uurida kahe valitud saatelõigu põhjal vaatajate retseptsiooni ja tõlgendusi. Läbiviidud intervjuudest selgusid neli motivatsiooni koondrühma: meelelahutaja; lõõgastuja ja reaalsuse uurija; enesemääratleja ja samastuja; jälgija.”
Show must go on….
Mulle tundub, et ka minu juunikuine artikkel sobib siia rubriiki:
http://arvamus.postimees.ee/872358/toomas-jurgenstein-teadjate-tulek/
BBC teatab, et Saudi Araabias on süüdi mõistetud sorts ja kuri nõid. Pahalasel on juba ka pea maha võetud.
Toomas Jürgenstein ütles:
Sildistamiseks põrnitseme sihukest lõiku:
Ahaa, standardne rant Gnu Atheist’ide teemal.
Usk põrgusse seostub madalamate kuritegevusnäitajatega, usk paradiisi aga suurema roimarlusega, vahendab Phys.org Oregoni ülikooli kultuuri ja moraalsuse laboris sündinud uurimuse tulemusi.
Erialaste huvide konfliktide vastaste meetmete hindamisel on arstid (ja finantsplaneerijad) erapoolikud, vahendab Medical Xpress.
dig ütles:
Religiooniõpetaja reaktsioonina on see inimlikus plaanis täiesti mõistetav.
Ise leian, et on väga palju olukordi, kus arutlev, analüüsiv ja kahtlev lähenemine peabki taanduma selgete ja konkreetsete väidete ning seisukohtade ees. Keegi meist (ma loodan) ei arutle-kahtle tõsimeeli, kas näiteks orjandust või naistele valimisõiguse keelamist võiks sallida.
Windsor Star räägib nukra loo vähipatsiendist.
Seni, kuni lugeja otsib oma mängupiletit bullshit bingo tarvis, kommenteerib asja Orac:
Mart K. ütles:
ma küll vahepeal arutlen-kahtlen.
orjandus teatud kujul oleks ühes või teises mõttes kasulik paljudele, kes “vabaduses” lihtsalt nälga või haigustesse sureks (n.n “nälgivad etioopia lapsed”) või kes tööd teha ei taha ja end näiteks põhja jooks. või ei leia tööd (mis neile meeldiks/sobiks) ja samuti end kas põhja jooks või pätistuks.
rääkimata sellest, et orjandus aitaks (põllu)majanduskasvule kaasa :D
aga naiste valimisõiguse piiramine võiks küll olla põhjendatud kui naisel on just valmiste ajal PMS vmt :-) no sellal nad lihtsalt ei suuda teha ratsionaalseid otsuseid. samuti ovulatsiooni ajal, mil neil on samuti ebaratsionaalsed eelistused. või teatud vanuses – ma pole kuulnud ühtki meest üheski eas tõdemas, et “hääletame ikka rüütli poolt, tal on nii kaunid hõbedased lokid!”
see ei tähenda muidugi valimisõiguse täielikku keelamist. lihtsalt naised peaks valima teatud bioloogilistel tsüklitel.
hehe
Jason ütles:
Kellele nad tööd teevad, kui vaba turu majanduses osaleksid nad nõudluses kuid mitte pakkumises, aga orjandusliku korra tingimustes pakkumises kuid mitte nõudluses?
ega neil lastakski kuskil osaleda. pandaks aafrikas laevale ja viidaks kuskile misso valda kardulaid võtma. enampakkumisel loomulikult. või ka riikliku abi korras põllumajanduse edendamiseks.
kui jutt on tööpõlguritest, siis nemad ei osale nagunii mingis pakkumises ega nõudluses. mead võetakse lihtsalt tänavalt kinni ja pannakse tööle. enampakkumisel muidugi, hehe
Ja mida Sa hakkad peale orjadega, keda enampakkumisel müüa ei õnnestu? Müüd odavalt liimivabrikusse?
a see on juba kõrvaline teema. sa käitud nagu pank, kellelt ma äriplaani käivitamiseks laenu küsin :-D
sama hästi võiks juba ka selle üle muret tunda, mida me teeme mitteorjadga, kellele nagunii tööturul toimuvas enam/vähempakkumises rakendust ei leita.
jutt oli, et keegi ei kaalu orjanduse taastamist ja mina esitasin lihtsalt mudeli, mis puhul see oleks kasulik ka orjale ja ühiskonnale.
väheviisaka ja uudishimuliku inimesena piilusin skeptiku facebook`i lehte ja leidsin MV pahandamas, et Tuhala kaevu tahetakse Eesti 2012 aasta imeks valida ja lubas ise hääletada Kaali meteoriidi poolt, mis on tõeline kosmiline haruldus. No miks mitte, aga kui järele mõelda, siis Kaali meteoriit on seal ikka juba väga kaua aega olnud, nii et mis käesoleva aasta ime ta siis nüüd niiväga enam on… Ja atraktiivsuse mõttes on Tuhala nõiakaev ikka kordades üle küll; tean inimesi, kel tolle kaevu raamitud foto seinal ripub (nad pole mingid müstikud) Kaali meteoriidist on mul isklikult nähtuna mälestus kui lihtsalt mingist suurest august :)
Ise mõtlesin et hääletan vist Kavastu parve poolt kuna ei nõiakaev ega Kaali meteoriidikraater pole ju kuidagi viisi eestlaste endi teened.
P.S. Ka Kaali kraatri tekkelugu on võimalik hea tahtmise, soovi, vajaduse ( kui keegi kinnisvara-arendaja näiteks peaks soovima seda kinni ajada) korral täiesti edukalt müstifitseerida.
Jason ütles:
Kuidas ta siis ühiskonnale kasulik on, kui Sa tahad panna orje tootma kaupu ja teenuseid, mida keegi osta ei taha?
Jason ütles:
Nojah, omapäi ohustatud kaasinimeste viisakas pidamine lihaloomana oleks ilmselt samamoodi ratsionaliseeritav, aga ma ei usu ikkagi, et Sa oleksid praktiliselt suuteline teist inimest omama ilma oma sisemise moraalitajuga vastuollu minemata. Mina küll pole.
Sa ikka tead, et PMS on kultuuriline konstruktsioon, mitte bioloogiline fakt? Ja et hormoonid ei muuda mitte ainult naiste, vaid ka meeste käitumist?
Selliste “lihtsate” valede lahendustega nagu bioloogiliste eeltingimuste lauskehtestamine eraisiku otsuste ratsionaalsuse oletatava tagamise eesmärgil võib imekiiresti totalitaarsesse düstoopiarappa jõuda. Nii et ma kahtlen natuke, kas Sa ka seda ettepanekut eriti tõsiselt mõtlesid.
Kolkavilusoohvidele (kelle suhtes, olgu öeldud, on mul ainult soojad tunded ja siiras solidaarsus) õllelauas nätsutamiseks on sellised mõlgutused muidugi parajad, aga tegelikult me ju teame, et ei orjanduslik ega maskulistlik ühiskonnakord pole pikas perspektiivis jätkusuutlikud.
“Maskulistlik” pole õige sõna; pidasin vist silmas “seksistlikku” (soolisele diskrimineerimisele rajanevat).
Kui Sa nüüd muidugi ei tee ettepanekut ka meeskodanikele samaväärsed valimispiirangud kehtestada; siis ei oleks tegu sooliselt diskrimineeriva ideega, vaid millegi muuga.
salvey ütles:
Kirjandust: L. Meri, „Hõbevalge” ja „Hõbevalgem” (seal püstitatakse hüpotees, et Saaremaa = Ultima Thule, ja rekonstrueeritakse Pythease merereis; mu kadund isa ettevaatlik kommentaar: „See võib-olla ei ole kõik päris tõsi”); V. Lõugas, „Kaali kraatriväljal Phaetonit otsimas” (seal on muu hulgas elav kirjeldus kraatrivälja põrutavast ilmest kohe pärast katastroofi); mitu Karl Kello kirjutist (nt et Henriku Liivimaa kroonika lõpuridadel hukatud vaarao olnud paganliku Saaremaa valitseja või et Karja kiriku laemaalingud viitavat Kaalile); umbes 1980 või pisut varem Horisondis (küllap mõnes aprillinumbris) ilmunud erickdänikenlik ulmelugu, mis oletas Kaalit muistseks kosmodroomiks ja katastroofi suureks ufode kütuseplahvatuseks ning jutustas, kuidas saaremaised põgenikud asutasid Rooma linna (kirjutanud oli selle Olav Eola varjunime all geoloog Ago Aaloe). Samuti film „Kaali saladus / Home of the Sun” (2003), kus muu hulgas näideldakse Asva linnuse hävimist (kes selle hävimise Kaali katastroofiga algselt seostas, ei tea), kuigi inimohvritel ilma seesmiste verejooksudeta, mida linnuse lammutanud lööklaine muidu tekitanuks.
Nagu võib täheldada, on mütoloogia loomisel olnud eriti viljakad Kaali katrastroofi dateerimine u I aastatuhande e.m.a. algusesse, kui Saaremaa oli asustatud, ja oletus, et meteoriit tuli kirdest (~ Tharapita lend Ebaverest Saaremaale). Geoloogid (nt Anto Raukas) on meteoriidi dateerinud ka* hulga vanemaks (4000–5000 a) ja oletanud muid saabumissuundi (nt lõunast).
* Samas on ka I aastatuhande e.m.a. alguse dateeringuid.
Postimees räägib bioloogiaõpetajatest, kes eksami ajal aega vastuste väljahõikamisega surnuks löövad.
Tuntud jamameedium NaturalNews räägib, kuidas aspartaami paha mõju minema nõiduda.
Kuidas Daily Mail asjasse puutub, jääb lugejale koduseks mediteerimiseks.
@dig:
paned mulle sõnu suhu? kus ma ütlesin, et “kaupu ja teenuseid, mida kegi osta ei taha”? sa siis ei taha kartuleid osta? vähemalt vahepealgi ei söö liha ega joo piima? teadsid sa ikka, et nimetatud kaubad satuvad poodi enam või vähem põllu pealt?
@dig:
PS! lisaksin veel ka, et inimesi saab panna peaaegu igasuguseid kaupu ja teenuseid ostma kui vaid hind vastav oleks. näe, sittki on näiteks põllumajandussektoris väärt kraam ja rikkad, ontlikud härrasmehed maksavad vahel isegi selle eest, et keegi neile piitsa annaks ja tikk-kontsadega munadele astuks :-D
Mart K. ütles:
tegelikult pole seal ju midagi erilist. s.t. vaata…ega orjuse- ja pärisorjuse ajast saati pole ju tegelikult midagi eriti muutunud. vaid piirid, mille ulatuses sa liikuda tohid, on laienenud. tööd pead ikka rabama ja nüüd veel lausa motiveeritult ning entusiastlikult! eks endised orjapidajad mõtlesid, et ega orjade näilisest vabaks laskmisest ja neile palga maksmisest ju midagi ei muutu. võibolla läheb hoopis mugavamakski – ei pea neid enam omal kulul valvama ja toitma ja ravima ja riietama ja ka oht igasugu mässude ees on oluliselt väiksem. noh…palka ju peab maksma aga kui nad selle palga toidu, riiete ja ravi eest nagunii mõni päev hiljem sinu juurde tagasi toovad, siis on ju kõik korras. pealegi võib nüüd neilt lausa eetiliselt nõuda rohkem ja paremini töötamist.
see kehtib aga inimeste suhtes, kes tahavad tööd teha. mõned ei taha. s.t…ega vist eriti keegi ei tahaks aga mõned päriselt ei tee kah. nõukaajal saadeti selliseid tööpõlgureid ilma mingi moraalitajuta vastuollu minemata paranduslikule tööle. lihtsalt pandi tööd tegema ja mõnikord ka armastama. ja ma täiega pooldan sellist lähenemist. lasta neil kuskil tänavanurgal vedeleda on lihtsalt ressursside raiskamine.
ok, ma olen muidugi nõus, et selle orjanduseks nimetamine pole viisakas aga ma olen kindlal ja jäigal seisukohal, et mõnikord tuleb inimest aidata isegi vastu tema tahtmist. inimesi saadetakse vägisi ravile. näiteks hullumajja. kui ta on ohtlik teistele või iseendale tööpõlgurist bomzhik on samuti ohtlik nii teistele kui iseendale ja neid potentsiaalseid ohte võib kokku lugeda päris hea portsu.
miks siis mitte rakendada sama loogikat ja saata nad tsipa vastu tahtmist tööle? paljud psühhiaatridki kinnitavad, et tööteraapia on kasulik. inimesel peab tekkima töötamise harjumus. ja kui näiteks bomzhil see lõpuks tekib ning mingi vastav komisjon ta lõpuks vabadusse laseb, tuleb ta sul veel tänug kättki suruma, et ta mülkast välja tirti.
sama kehtib ka kolmanda, neljanda, viienda jne maailma nälgijate suhtes. me siin omas maailmas teeme nägu, et tunneme neile kaasa, saadame nõustajaid, saadame pilte soojast, auravast pirukast, mõnikord saadame isegi kotikese riisiga aga nemad ikka kõngevad nagu kärbsed. tööd teha ei saa või ei taha. mõlemal juhul tuleb neid reaalselt aidata ning lihtsalt võtta nad kinni ja panna tegema töid, mida muidu keegi eriti teha ei taha. sitta viskama, prügi sorteerima (ma mõtlen hard-core – kohe PÄRISELT sorteerima, mitte seda, mida meile poliitilistel põhjustel sorteerimise nime all serveeritakse), miinivälju puhastama, reaktoreid küürima jnejne. ja kui nad ka 10, 20, 30 aastat hiljem pole nälga…
Jason ütles:
Vaata, nagu ma üleval selgitasin, on tarbijaühiskonnalt orjaühiskonnale üleminekul selline vastik omadus, et tarbijate arv langeb järsult, tootjate arv aga kasvab. Kui enne oli ületootmine, siis pärast on veel rängem ületootmine, sest orjad ei jaksa ju iPad’e ja Ford T’sid osta. Ja hinnad kukuvad … ja kvaliteet kukub … ja üldine heaolu kukub …
Jason ütles:
Ilma tööta ei saa kaua hakkama keegi, selles mõttes oleme füüsikaseaduste orjad jah. Ma rääkisin siiski inimese omamisest (ja eeldan, et Sina ka).
Ma natuke kahtlen, kas NLi tööpõlgurite vägisi tööle sundimine töönautijate ridu oluliselt täiendas või ühiskondlikku hüvet eriti kasvatas. Vastava infrastruktuuri loomine ja ülalpidamine on ilmselt kallim kui selliste “orjade” töö väärtus. Pealegi pole kinnipeetav sunnitööline ori selles mõttes, et ta pole kellegi eraviisiline omand — aineline, vahetuskaubana toimiv vara.
Ja mis puutub siia üldse vajadus ohtlikke (vaimu)haigeid ühiskonnast eraldada? Kas Sa näed tõesti mittetöötavas inimeses ühiskonnale sama suurt ohtu kui mõrvahimulises maniakis või surmava nakkushaiguse kandjas? Kas tõesti pead mittetöötavatelt kodanikelt inimväärikuse ja õiguste kõrvaldamist tõhusaks meetmeks tööpõlgurite-ohu neutraliseerimisel?
Kogu selle küünilisevõitu jutu juures on mul ikkagi raske ette kujutada, kuidas Sa lähed poodi ja kalkuleerid seal pragmaatiliselt, kumb tuleb kokkuvõttes rentaablim osta, kas pesumasin või ori.
Jason ütles:
Ei usu, et see midagi oluliselt paremaks teeks. Mitte, et abipakkide saatmine oleks kõige mõistlikum viis kiratsevate piirkondade rahvaste aitamiseks, aga nende küttimine ja sunnitööle saatmine pole seda kindlasti ka.
Ja kui nüüd veidi laiemates mastaapides mõelda, siis on laiskus — soov vähema vaevaga läbi ajada, et oleks rohkem vaba aega lihtsalt lullilöömiseks — olnud inimese tehnoloogilise evolutsiooni peamiseks motivaatoriks. Kui poleks tööpõlgureid ja kõigil oleks kogu aeg, ilma sundimata too hirmus kasulik “tööharjumus”, mis tõesti naudingut pakuks, poleks tõenäoliselt kasutusele võetud kõikvõimalikke töövaeva vähendavaid vahendeid: ei tuld, hobust ega ratast, rääkimata mikrokiibist, CERNist või kosmoselaevast.
Ah jaa, see ka veel, et orjapidaja ise on ju juba definitsiooni poolest tööpõlgur. Kui põlgad tööpõlgureid, pead nende represseerimise usaldama mitte eraisikutele, vaid riigiaparaadile. Aga Sa ju ei ihale totalitaarset korda?
Astroloog Igor Mang tahab prohvet Karl Reitsile Estonia juurde ausammast püstitada.
Püstitame turuplatsile prohvetile ausamba!
dig teeb ettepaneku hoopis tähtedele ausammas püstitada.
Jason ütles:
Vaevalt küll. Murjaneid on ju tööd tegema sunnitud küll, isegi mitu põlvkonda järjest ja esimesel võimalusel on nad oma esivanemate elustiili juure tagasi pöördunud. Geneetika vastu ei saa.
Meil sama lugu. Kasvatati meid siinkandis tubli kolm põlvkonda koos lugematu laibahunnikuga ja ikka loobusime me progressiivsest teaduspõhisest ühiskonnast ja hetkel läheb järgmine teaduspõhine progress aia taha. Neegrite ja moslemitega me ei segune, holokausti , kliimasoojenemist ja pederastia normaalsust usume ainult siis kui keegi kaikaga kõrval seisab ja kanepi ning DRD4R7 geeni aktiviseerumise vahele hakatakse juba päris avalikult võrdusmärki panema.
Kust Sa üldse võtad, et inimesi on võimalik ümber kasvatada?
Mart K. ütles:
ja sellegipoolest õilmitses NL teatud perioodil suures osas orjalaagrite najal. infrastruktuur missugune…kogu maad kattev raudteevõrgustik, sajad tuhanded valvurid jnejne. ära tasus krt.
Mart K. ütles:
see on ainult n.ö. omandisuhte küsimus. pole ju kellegi asi, kas põllumaa kuulub sinule või sinu vanaisale – kui sina seda majandad ja vanaisa vahele ei torgi, saad ka sina sellest tulu. kas ja kuidas te tulu omavahel jaotate, on seaduste ja teie omavahelise kokkuleppe küsimus.
Mart K. ütles:
ei, otseselt mitte…aga sellised lähenemised tõstatavad alati küsimuse, et kust siis täpselt läheb see piir, et siitmaalt on kahtlemata ohtlik ja grammike teisele poole minnes pole enam ohtlik. selliseid piire ühiskonnas üldiselt ei esine. see on üks suur ja lai hall ala, kus seisukohavõtt põhineb suuresti üleüldistest väärtushinnangutest. aga mina kuulen küll kogu aeg kõiksugustest kanalitest inimeste nurinat, et avalikult vedelevad tööpõlgurid on jõledad ja nad võiks kuskile ära koristada. alles hiljaaegugi oli uudis, et kerjused on hakanud aina rohkem häirima. demokraatia…inimesel on õigus mitte töötada. ma ei tea, kui paljud teavad, et valdav enamus bomze saavad riigilt mingit pensioni. ise kah üllatusin…et wtf. vanaduspension see üldjuhul olla ei saa. toimetulekutoetus? lubage naerda…nad isegi ei ürita toime tulla – mida siin veel toetada? invaliidsuspension? usutav. aga maksta seda selle eest, et nad omal algatusel end invaliidideks joonud on? minu taskust? tänan ei! novot…kokku korjata, saunast ja täitaplast läbi lasta, mõni nädal nuumata ja tervist kosutada ning tööle raipenahad! inimlikult muidugi…ilma piitsadeta ja normaalsetes tingimustes. kui hakkavad inimesteks, saavad välja (tingimisi, “tööteraapiahooldusametniku” järelevalve all, analoogselt kurjategijatega). kui ei saa, jäävadki laagrisse. võib tunduda ebainimlik aga vähemalt on nad tervisekontrolli all, toidetud, kasitud, täivabad, ei haise tänavatel, ei kuse busse ega bussipeatusi täis, ei kõnge kuskil trepikodades, ei levita täisid, kirpe, tuberkuloosi jmt. kas see…
@dig:
tarbijate arv langeks siis orjade arvelt, nagu ma aru saan? ehk siis minu mudeli puhul nende arvelt, kes nagunii ei tarbi ehk siis tarbivad peaasjalikult “suuloputusvedelikku “lemon””? poleks just midagi drastilist. või sain ma millestki valesti aru?
Mart K. ütles:
sa liigitad põõsa all vedelemise, bussipeatuse pinkidel haisemise, bussiistmete täiskusemise, rahvarohketes kohtades tuberkuloosi levitamise jmt inimväärikuseks? tule taevas appi! oled sa seemneid söönud?
siinkohal ma leiangi, et just selliste olendite INIMLIKULE elukorraldusele suunamine oleks riigi poolt 100x inimlikum kui neist möödavaatamine ja nende avalikult haiseda ja mädaneda laskmine.
Mart K. ütles:
no midagi päris sellist polnud mul muidugi mõtteski. taoline asi peaks siiski olema riiklik “monopol” või väga rangelt litsentseeritud ja riikliku järelevalve all. suvaline “sõõrumaa” ikka endale aednikku ja pesupesijat osta ei saaks.
Mart K. ütles:
aga nende surnuksnälgida laskmine ikka on?
Mart K. ütles:
ei saa vist öelda, et see evolutsiooni mootoriks on olnud – küll aga inimliigi tehnoloogilise arengu mootoriks kindlasti. ent siinkohal tuleb ju selgelt välja laiskuse pralleel viinaga. nagu viin on tarkade inimeste jook, nii on ka laiskus tarkade inimeste meelelahutus. kui emma-kummaga hakkab oma aega sisustama rumal inimene, on tulemuseks inimlikkuse, inimväärkuse jmt kadumine.
Mart K. ütles:
sel juhul on ka ettevõtte direktor tööpõlgur. jah, mõnes mõttes ongi – ta otsustas oma elu mingil etapil, et ta ei soovi käsi mullaseks/tavotiseks teha ning panustas oma tuleviku haridusse või sobilikesse isikuomadustesse. ja taas selgub, et laiskus või siis antud juhul soovimatus teha musta tööd on tarkade inimeste meelelahutus. kui sul on ajusid või isikuomadusi, siis pole su “laiskuses” midagi halba.
Konspiraator ütles:
geneetiliselt “äravahetamiseni” sarnased murjanid teevad mõnes teises ühiskonnas tublilt tööd, kirjutavad teaduslikke töid jmt.
küsimus pole geneetikas vaid ühiskondlikes tõekspidamistes ja väärtustes/väärtusetustes.
Konspiraator ütles:
n.n. maailmakogemused on näidanud, et inimesi ON võimalik ümber kasvatada. mulle isiklikult meenub omast “tutvusringkonnast” esimese hooga 4 inimest, keda enne esimest kinnikukkumist tunti kui parandamatuid pätte (mu lapsepõlvekodu oli küll väga korralikus rajoonis aga see juhtus piirnema ühe tartu ägedaima slummiga). kolmele neist piisas ühest “srokist”, et ümber kasvada. professoreid neist ei saanud, küll aga tublid ja korralikud töömehed ja pereisad. neljas käis…ma ei teagi…2-3-4 korda sitsimas aga temagi lõpetas selle elustiili ja on tänaseks täitsa ontlik kodanik.
geneetikasse puutuvalt: sama slummi südames elasid kolm venda. nelja-viieaastase vanusevahega. keskmine on tavaline “tüümiis”. noorim jalutab ilma kovoita harva. esimene kord läks juba 15-aastaselt. praeguseks peaks olema 30-32 ja enamuse kinni istuma. vanim vend on aga kaitseväes vanemohvitser.
Jason ütles:
On küll geneetikas. Murjanid ei tee teadustöid. ADL,i ettekirjutuse järgi kokku kirjutatud valgerassonkõigessüüdi jama pole teadus. Papagoi on võimalik ka dresseerida Ohm,i seadust kraaksuma.
Mõnda teist ühiskonda pole kusjuures olemas. Ma pole kuulnud, et Jaapanis, Hiinas või mujal murjanid teadustöid teeksid. Isegi Brasiilias on murjanite teadustööd rangelt faveladega piiritletud. Ei lasta neil kusagil põletada ega vägistada peale Euroopa ja Põhja Ameerika.
Konspiraator ütles:
mingit paikapidavat statistikat paluks
Konspiraator ütles:
ei hakka kommenteerimagi.
Konspiraator ütles:
1) mina pole kuulnud – järelikult pole olemas.
2) siia tahaks kah mingit paikapidavat statistikat juurde.
3) jaapan ja hiina on niikuinii väga traditsioonilised ja traditsiooniliselt suletud ühiskonnad. poolnaljakas ja poolhuvitav trivia: jaapanis näiteks on täiesti tavaline, et mittejaapanlasi ei lubata lõbumajadessegi. neis maades on igal võõramaalasel väga raske mingile tähelepanuväärsele positsioonile saada. hiinas on küll lausa omaette ametikohad valgetele, kes teesklevad firmade juhatuste liikmeid aga see on üksnes näitemäng. need maad/rahvad/ühiskonnad on väga rassistlikud ja kui valgeid seal üldjuhul tolereeritakse, siis neegritesse suhtutakse tihti eriti tõrjuvalt. nii, et isegi kui su väide võib tehniliselt ka tõele vastata, on su järeldused selle põhjustest tugevalt viltu.
Konspiraator ütles:
kuidas seda mõistma peaks? ole hea ja seleta see väide lahti favela tähendusest lähtuvalt.
Jason ütles:
Ei. Kas Sinu andmetel käituvad niimoodi kõik inimesed, kes tööl ei käi? Või soovid Sa orjastada ainult selliseid töötuid, kes lisaks mittetöötamisele veel ka vedelevad, haisevad, kusevad ja haigusi levitavad? Ning kuidas peaks Sinu arust käituma inimestega, kes seda kõike teevad ontliku töölkäimise kõrvalt?
Jason ütles:
Kas see on abipakkide saatmise ja orjastamise kõrval tõesti ainule alternatiiv? Ma ei ironiseeri, vaid küsin, kuna ma ei tea, kui edukad on õigupoolest olnud katsed maailma vaestes piirkondades elavatele inimestele “kala kinkimise” asemel n-ö “õng kinkida”, s.t mitte toidupakkide läkitamine, vaid oskusteabe õpetamine, kuidas konkreetsetes kitsastes tingimustes virelemata toime tulla.
Konspiraator ütles:
Oskad anda mõnd viidet, mis see tähendab? Oletan, et see on kuidagi seotud dopamiiniretseptorite juhtimisega (geen DRD4 reguleerib dopamiiniretseptori D4 tööd), aga internet ei paista konkreetsest alleelist just palju teadvat peale selle, et see on seotud uudsuse otsimise keskse käitumisega, levinud eelkõige talvisel ajal põhjamaades sündinud meestel ja üks ameeriklane kusagil blogisabas nimetab vasakpoolsust geneetiliseks haiguseks, mida põhjustavat too alleel.
Seega palun Sinu kirjeldust sellest, mida teeb DRD4R7, kes tõmbab kus võrdusmärki kanepitarvitamise ja alleeli DRD4R7 ekspressiooni vahele ja mida see Sinu arust praktikas tähendab. Ja palun siin teemas. Oleksin tõesti väga tänulik!
Konspiraator ütles:
In other breaking news, elektritsaabtasuta, rahaeiolevararahaeisaalaenata ja kooliharidusonvägaolulinemeilpeavadkõiknooredinimesedõppima.
Mart K. ütles:
kas ma olen kuskil mingitest muudest mittetöölkäijatest rääkinud? rantjeed, pangas olevate pärandusmiljonite intressidest elavad jt ei käi kah tihti tööl. aga nad pole ka ei iseendile ega ühiskonnale koormaks. ma olengi kogu aeg rääkinud sellest, väga konkreetsest inimgrupist.
Mart K. ütles:
tundub, et üldjuhul tõesti. loomulikult on meeldivaid erandeid aga neid otseses näljas virelevaid riike vaadates – ega seal eriti alternatiive ei paista. noh, võib ju tõdeda, et riigid on sattunud ka sitale kohale – kuiv, kuum, viljatu, transiidist ja turismist eemal. aga sellestki tõdemusest pole mingit kasu. reaalsust see ju ei muuda.
Mart K. ütles:
võta kätte ja vaata, kuidas aafriklased seda kingiks saadud õnge kasutavad. sihtotstarbeliselt igatahes mitte. see on kas visatakse lõkkesse, et varem kingiks saadud kala küpsetada või materdatakse sellega naabrimehi. jällegi on meeldivaid erandeid aga valdav osa käitub ikkagi sedasi. ja mulle tundub, et nad lausa ootavadki, et neid käsitletaks lootusetute hädapasunatena ning tassitaks seetõttu veel rohkem abi kohale. mõtle ise – kui nad ilmutaks valmidust ise hakkama saada, tuleb ju tööle hakata ja ise endaga hakkama saada. aga see on ometi raske! tuleb tõdeda, et mingis meeleseisundis on tõesti hädaabist äraelamine ja niisama virelemine mõnusam kui palehigis tööd rügada ja natuke rohkem saada kui hädaabi.
Jason ütles:
Kusagil on see keskustelu nüüd küll rappa jooksnud, sest ennist…
Jason ütles:
Kui Sa tahad, et haisvaid, tuberkuloosiravi teadlikult pooleli jätavaid alkohoolikuid haisemise, alkoholismi ja haiguste levitamise eest sunnitööga karistataks, siis räägime me hoopis muust kui orjapidamise kasulikkusest. Sunnitöö ei ole orjapidamine, kui sellega ei kaasne sunnitava käsitlemist ostetava ja müüdava kaubana.
Mitte, et karistuspoliitikat ei oleks võimalik või vajalik tõhusamaks reformida, või et ühiskondlik arutelu, kuidas seda teha, poleks teretulnud; lihtsalt — see on üks teine vaidlus.
Kui leiad aga, et eelpoolviidatud nälgivate laste sundimine tööle oleks kõigile kasulik, siis huvitab mind ikkagi, et kuidas Sa seda ette kujutad: kas neid peaks tööle sundima Etioopia võimud, mõni rahvusvaheline suurkorporatsioon, ÜRO eriüksused või hoopis keegi neljas.
Ning siis veel see (naiste) valimisõiguse küsimus. Kui Sinu arust oleks mõistlik piirata valimisõigust nii, et hääletuskasti juurde pääseksid ainult “hormonaalselt” või mingite muude neurobioloogiliste näitajate mõõtmise kaudu pädevaks ja mitteimpulsiivseks tunnistatud kodanikud, siis miks piirata ainult valimisõigust? Miks mitte keelata ovuleerivatele naistele, menopausis meestele ja muidu psühholoogilise ebastabiilsuse märke ilmutavatele täiskasvanud kodanikele ka alkoholi ostmine ja tarvitamine, pärast kl 23 saatjata tänaval viibimine, sõidukite juhtimine, tulirelva omamine ja muu, mida me keelame impulsiivsuse poolest kurikuulsatele alaealistele?
Jason ütles:
See-eest pidavat jaapani telekanalid ümarsilmi heameelega 外人タレント (gaitare) ametisse võtma.
Jason ütles:
No korrigeerigeeri siis neid. Kus maal või ühiskonnas see murjanite teadustöö siis õilmitseb?
@Mart K.:
no kui me nüüd definitsiooni üle vaidlema hakkame, siis läheme me küll rappa. nimeta seda kuidas tahad. sunnitööks või orjanduseks või tööteraapiaks – see ei muuda asja olemust, mida ma edasi anda püüan.
Mart K. ütles:
etioopia valitsus sellega tegeleda ei taha või ei oska. vastasel juhul oleks tulemusi näha. küllap siis peaks tegelema keegi teine. asja olemus oleks nagu rahuvalveoperatsioonidelgi – kuskil on kaks seltskonda, kes ise rahu tagada ei taha/suuda, nende madistamine kujutab kaudset või otsest ohtu ka nende naabritele ning sekkub kolmas/neljas jõud. ehk siis kuskil on seltskond, mis ei suuda ise elatist teenida või oma rahvale töist rakendust pakkuda, mille tulemusel see rahvas hakkab näiteks nälga surema või massiliselt naaberriikidesse trügima või kõrvalasuval ookeanil kõrvalisi laevu röövima. riisikottide saatmine ja piiride valvamine ei ole tõhusad. laevade turvamine maksab alates 50K dollarit 5-10 päevase tripi eest, mis tuleb laevadega veetavate kaupade ostjate, ehk meie endi taskust. sõjalaevade piirkonnashoidmine on meie taskutele veel palju-palju kallim ning ei anna praktiliselt mitte mingit efekti.
mida sis teha tuleb? kannatada? suruda hambad kokku ja maksta? või…lasta kolmandatel-neljandatel jõududel riiki siseneda, ehitada sinna mõned tehased ja nende juurde barakid, tõmmata okastraat ümber ja ajada rahvas sisse? see on igatahes selge, et teatud piirkondades ei ole vähimatki mõtet isegi üritada midagi rahumeelselt muuta. need rahvad ei taha midagi muuta. nad on põlvkondade viisi logelenud, olesklenud ja naabreid/külalisi/möödujaid röövinud. kui kaupitada seal üles valitsus, mis tõesti sooviks midagi teha, algaks järgmisel minutil kodusõda, mille tulemusel saaks taas pukki pohuistlik valitsus. või mis sa arvad, mis seal somaalias toimub? etioopia on veidi parem. djibuuti on pealtnäha normaalne aga seegi riik toitub tegelikult piraatlusest – olles peamiseks platsdarmiks laevaturvajatele, kooritakse iga grupi iga missiooni pealt otseste ja kaudsete kanalite abil kuni 50% missiooni maksumusest ja oi kui palju see sisse toob. riigis turvamissioonidele litsentsi andmise ainuõigust omava firma omanik hr Yann pole mitte ainult riigi, vaid ilmselt kogu aafrika üks rikkamaid inimesi. ja ma tean, millest ma räägin, sest ma ise ajasin nende inimestega peaaegu aasta aega asju. pealegi – ühe käega aitab djibuuti laevu turvata, pakkudes platsdarmi ning rentides relvi ja laskemoona, teise käega aga aidatakse…
Mart K. ütles:
hea küll, see oli nagunii naljaga pooleks. mind huvitab aga hetkel palju rohkem see, kas sa püüad praegu minunimelist, libedate plätudega libedal nõlval koperdavat õlgmehikest ehitada või üritad sa hoopis väita, et naiste otsustusvõime teatud hormonaalsetel perioodidel polegi ühte kindlasse suunda kallutatud?
@Konspiraator:
kallis härra konspiraator, kas soovite järgmiseks ka seda, et ma teile külmkapist jääkülma õlle laimiviiluga serveeriksin?
mitte, et mul oleks midagi põhimõttelist väidete kinnitamise vastu aga
1) see olid sina, kes väitis esimesena, et murjanid kuskil teadustöid ei tee
2) sa hakkad mulle üha enam trolli meenutama ja ma ei viitsi su trollitamisega kaasa mängida.
aga et sulle ka mitte päris heast peast jalalt jalale keksmise võimalust kinkida, siis alusta kasvõi siit: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_inventors_and_scientists
@dig:
jah, see on mingi tõusev trend. ei oska öelda, kas see sündis mangadest või sündisid ka mangad sellest aga mingi leviv suuresilmafetiš seal tõesti on. aga eks see ole vist üsna sama, mis hiinas ja tais jm kahvanägude firma juhatusse käpiknukkudeks panemine. nii on moes ja nii tehakse. asiaadid teevad üldse palju asju, mis näivad täiesti ebaratsionaalsed. lihtsalt seepärast, et nii tehakse. mitte, et mõni muu rass ses osas targem oleks aga neil on see tihti lausa tööstuslikud mõõtmed võtnud. huvitav näide on ka hollivuudi staaride telereklaamidesse palkamine. otsige juutuubist…tihti on tegu sellise klounaadiga, et ei suuda arvatagi, kui palju see või teine näitleja nisukese narritamise eest pappi võis nõuda aga näe – küllap siis ikka maksti.
võimalik, et paarisaja aasta pärast on japsid pilusilmsuse ka geneetiliselt selja taha jätnud.
Jason ütles:
Aga selle lingiga Sa just annad mulle jala peal keksimise võimaluse. Murjaneid on üle miljardi ja see lühike nimekiri on kõik, mida 50 aastane murjaninormaliseerimisliikumine on suutnud. Ja isegi selles nimekirjas on tegelinskeid, kelle vägiteod on ümber lükatud, pole millegagi kinnitatud või siis on tegemist mitte teadlaste vaid suvalise tarbeeseme leiutajaga ning nimekirjast leiab ka hulga niisama lobamokki.
Sarnaseid liste on hulgim ja kahjuks tõestavad nad just minu teesi, et murjanid ei lase teadusest ennast eriti segada.
See ei ole tees, see on luul. Erinevus on selles, et luulul pole tõendusmaterjalist sooja ega külma.
Jason ütles:
Njah, sunnitööl, orjapidamisel ja tööteraapial võib olla kattuvaid kirjeldusi, aga kindlasti pole need sama asi. Tõtt-öelda jääb ka natuke segaseks, mis see “asi” on, mille olemust Sa edasi anda püüad: kord räägid nälgivatest lastest, siis haisvatest asotsiaalidest, kord kohalikest kroonilistest töötutest, siis vajadusest minna Aafrika suveräänsetesse riikidesse relvastatult korda looma, kord ühiskonna äärealade asustajate taunimisväärsetest eelistustest, siis aga tervete riikide ja rahvaste kaasasündinud, parandamatust laiskusest, tagurlusest ja röövimishimust.
Soovitus “võtta kätte ja vaadata”, kuidas abi kasutamisega Aafrikas lood on, on kahe otsaga. Ilmselgelt pole olukord nii sirgjooneline, nagu Sa paistad osutavat. Ma pole piisavalt süvenenud ega pädev, et kummutada nt Dambisa Moyo väiteid või siin viidatud aruannete järeldusi — võib-olla Sina oled?
Igatahes lisab see, et Sa orjapidamise definitsooni vaidlustada ütritad, natuke kaalu minu esialgsele väitele, et keegi meist ei arutle-kahtle tõsimeeli, kas näiteks orjandust või naistele valimisõiguse keelamist võiks sallida. S.t, kui Sa ei viitsi kokku leppida selles, mille üle õigupoolest vaieldakse, siis Sa tõenäoliselt ei vaidle eriti tõsiselt.
Jason ütles:
Ma üritan Sinust välja pinnida mööndust, et kõigi inimeste otsustusvõime on enamasti kallutatud, ja sellest tulenevat loogilist järeldust, et ainult naiste ainult hormonaalsetel kaalutlustel kõrvaldamine demokraatlikust protsessist oleks põhjendamatu.
Ja pikemas perspektiivis, mõistagi, mööndust, et Sa tegelikult ikkagi ei vae tõsimeeli ei orjapidamise ega “hormonaalsetelt” täiskasvanutelt valimisõiguse äravõtmise võimalikke hüvesid.
Tänavu aprillis peetud ja juunis postitatud TED-loeng Juan Enriquezelt tõotab muu hulgas rabavaid geneetilisi paljastusi tänavuse aasta lõpuks. Riskides valada vett Konspiraatori veskile, tsiteerin:
Loeng ise on minu arust igatahes vaatamist ja kaasamõtlemist väärt.
@Konspiraator:
ühesõnaga – igasugune loend tähendaks sinu jaoks seda, et “loend koosneb piiratud hulgast nimedest ning 999 nime pole ikkagi 1000 nime ja seega see ei lähe arvesse”. isegi olukorras, kus antud loend sisaldab üksnes kõge silmapaistvamaid saavutusi.
kuule, meil pole tõesti suurt rohkemat rääkida.
tadaa…
Mart K. ütles:
need kõik mahuvad minu käsitletavasse katgooriasse. seega ma siinkohal enam rohkem täpsustama ei hakka.
Mart K. ütles:
siin tuleb muidugi tõdeda, et mul pole aruannetest aimugi. küll on mul aimu sellest, mis pilt sealt ilmakaarest ilma aruanneteta paistab. kui sa miskit võrrelda tahad, siis ole hea, tee seda lähtuvalt mu (võibolla vanananud) vatenurgast. äkki seal enam tõesti keei nälga ei sure ja somaaliaski kohandatakse piraadipaate ümber kalapüügipaatideks.
Mart K. ütles:
ei,ma arvan siiski, et lihtsalt definitsiooni 100% klappimatuse pärast ei maksa ka päris eufooriasse sattuda. sisuliselt ei ole ju ikkagi vahet ja tähenärimisega tegelemine on heal juhul vaid demagoogia.
Mart K. ütles:
argumentatsioonieetika keelab üheselt igasuguste möönduste väljapigistamise aga ma teen erandi sest mul pole suurt kaotada. nimelt – on veel terve hulk olukordi, kus inimeste valimisõigust on piiratud. pead sa näiteks õigustatuks olukorda, kus sõjaväelased peavad jääma apoliitilisteks? PMS? menopaus? mina ei tea…aga vot peavad….
muide järjekordse õlemehe ohus küsin: kas sa pead õigustatuks olukorda, kus eeldatakse, et kõik heroiinitarbijad on ühiskonnale ohtlikud? noh…kui päris kõik ikka pole, siis MIKS krt heroiin keelatud on krt mai mõista??? ma nõuan SELETUST!!
Mart K. ütles:
see on väga meelevaldne väide. orjandus pole lihtsalt nii selgesõnaline nähtus, et seda saakski kohe esimese sõnavõtuga selgelt määratleda ja ma peaks seda enda väljaütlemiste juures pigem positiivsekski nähtuseks, sest see näitab, et ma olen valmis argumenteerima ja oma seisukohti revideerima.
Jason ütles:
…mida Sa pole ikka täpsemalt piiritlenud kui “inimesed, kes ei saa või ei taha tööd teha”, aga millisele määratlusele Sa ise vastu vaidled. Kas ma jätsin midagi kahe silma vahele või ongi Su käsitletav kategooria meelevaldne?
Lisatud linkidest polnud abi?
Vana skeptikuna peaksid ju teadma, et sellest, mis paistab — e dokumenteerimata-süstematiseerimata üksikjuhtumite subjektiivsetest kirjeldustest — ei saa enamasti suuremat pilti kokku panna. The plural of ‘anecdote’ is not ‘data’.
See palve jäi nüüd ka natuke segaseks. Sa ei soovi ometi, et ma võrdleksin fakte sellega, mis Sulle “paistab”?
Ma enda arust ei näri tähti. Kas Sinu jaoks tõesti pole sisuliselt vahet riiklikult reglementeeritud karistusmeetmel sunnitööl, tervishoiumeetmel tööteraapial ja kuritegelike organisatsioonide juhitud inimkaubandusel? Kui selgitad mõistlikult, miks Sa nii leiad, on võimalik, et jõuame ühele nõule. Kangekaelne väitmine, et “nii lihtsalt on”, ei aita teineteisemõistmisele sugugi kaasa.
See tundub sama mõistlik erand kui näiteks pilootidele ja lennujuhtimiskeskuse töötajatele kehtestatud rangemad tervisenõuded ja tavalisest tihedam sõelumisprotsess. Aga ma hooman, kuhu Sa rihid. Jah, on olukordi, kus kodanike valimisõiguse piiramine on põhjendatud, kas või eelpoolviidatud alaealisuse juhtum. See ei tähenda aga sugugi, et iga kodanikku, kes mingile arbitraarsele hormonaalsele standardile ei vasta, tuleks valimast takistada.
Jason ütles:
Ei pea. Ning kui hõlmata siia määratlusse kõik psühhoaktiivsete opioidide tarvitajad, siis ei pea eelduski paika. Arsti retseptiga oksükodooni tarvitavat patsienti ei pea vast keegi ühiskonnaohtlikuks.
Sest sõda uimastitega teenib väga paljude poliitiliselt mõjukate huvigruppide erahuve ning sellele aitab kaasa kallutatud meediakajastus. Aga see on juba tolle teise teema jutt. Jätkan konkreetse küsimuse arutamist meeleldi seal.
P.S. Heroiin pole niivõrd keelatud (diamorfiini nime all kasutatakse heroiini meditsiinis tänini valuvaigistina vähemalt UK-s ja sõltlaste asendusravimina veel mitmel pool) kuivõrd selle turg on väga halvasti reguleeritud.
Jason ütles:
Miks Sa nii arvad? Mis on Sinu arust valesti näiteks järgmise (wiki)definitsiooni juures: “Orjus on olukord, mil inimene on muudetud teise isiku, riigi või organisatsiooni omandiks. Juriidiliselt peetakse orja vallasasjaks ning ta ei ole õigussubjekt. Omanikule kuuluvad nii ori, tema tööjõud kui ka töö saadused.”
(Kas ma eksin, kui arvan, et sunnitööline vang on sunnitud tööst hoolimata õigussubjekt, mitte vallasasi?)
Sain järgneva kutse oma postkasti:
“Hea kaasteeline!
Esmaspäeval, 2. juulil kell 19 esineb meie klubis Dorpati konverentsikeskuses kauaoodatud külaline, Eestis ja mujalgi hinnatud rahvaravija LILLE LINDMÄE, naine, kelle visiitkaardil seisab tiitel – bioväljade tikkija. Sama tiitliga silt rippus aastatel 1990 – 95 ka Tartu linna polikliiniku kabineti uksel, mille taga Lille oma arvukaid patsiente vastu võttis.
Loengu teema: „Tulevik ja tervis“, osaluspanus: 10 eurot kas kohapeal või ülekandega: (a/a 221048414673, Arengutee Klubi, märksõna: 2. juuli + osavõtja nimi)
Lille Lindmäe fenomen
“Koos oma tütrega olin Lille Lindmäe patsient ja kogesin tema hämmastavat võimet ravida ägedat radikuliiti, mis ei olnud allunud ravile Maarjamõisa neuroloogiosakonnas.” Nii ütles meditsiinidoktor ja TÜ emeriitprofessor Helje Kaarma raamatus “Iidse teadmisega õnnistatud”.
TÜ emeriitprofessor Selma Teesalu on kinnitanud, et on isiklikult tuttav nii mõnegi juhusega, kus tavameditsiin on osutunud võimetuks, kuid Lille on suutnud haiget aidata.
“Olen diplomeeritud insener ja ekstrasenss, pean loenguid, vaatlen biovälja kaudu elundeid, täiustan-tikin ehk korrastan biovälja, avaldamaks mõju haigestunud või haigestumisohus olevale inimesele,” selgitab Lille Lindmäe ise. Kui ta aastakümnete eest vaimselt gurult Gunnar Aarmalt abi otsis, ütles mees: „Kas teate, kui tugev ja puhas bioväli teil on? Teil endal tuleb hakata inimesi ravima!“ Nii läkski…
Lille Lindmäe sulest on ilmunud kaks raamatut: “Iidse teadmisega õnnistatud” ning “Tähed on bioväljas ja taevas”. Neist esimene müüdi läbi kolme ja poole kuuga. Raamat trükiti ka soome keelde, 2004. aastal valisid soomlased piiriteaduse raamatute hulgast välja 10 teost, mille hulgast sai Lille teos tänu lugejate arvamusele 3. koha. “Minu raamat konkureeris 2. koha pärast “Da Vinci koodiga”,” muheleb ta.
Lille peab loenguid nii soome, vene kui inglise keeles ja on väga hinnatud esineja Soomes, aga ka näiteks Dubais ja Araabia Ühendemiraatides.
Lindmäe tavatseb öelda, et ta on väga õnnelik inimene. “Igal hommikul tajun maailma täiuslikkust ja rinnas heliseb justkui laul.” Ehk õpetab Lille meidki ärkama igal hommikul, naeratus näol?”
Soovitaks lugeda ka Heliseva Sõnumi lehel olevat lektori tutvustust. Naera ennast ribadeks: “bioväljade tikkija”, “biovälja korrektor”, “17 aastat on töökogemust Soomes biovälja korrastajana”, jne.
Jason ütles:
Oi, on kull. Konealuses kontekstis kaib ilmselt jutt chattel slavery‘st, mis tahendab situatsiooni, kus elavat inimest voib pidada oigussubjekti vallasvaraliseks asjaoiguslikuks omandiks uhes traditsiooniliste vallasvara omandisuhtega kaasnevate oigustega. Jutt ei kai ju sellest, kas ja mil maaral orjadel muid juriidilisi oigusi on — see voiks toesti ponev, keeruline ja hagus teema olla — ega ka mitte sunnismaisusest, kus isand ei omanud mitte inimesi vaid maatukki, moned inimesed olid lihtsalt maatuki kulge kinni seotud.
Mart K. ütles:
Oleneb riigikorrast. Gulagi kontekstis vois juhtuda, et sunnitooline polnud ei oigussubjekt ega vallasvara.
Jason ütles:
Ei, silmade suurus ei ole uldse oluline. Jaapanlastele lihtsalt meeldib aeg-ajalt telerist elusaid stereotuupe vaadata. Nii, nagu meie vaatame Brunot voi Boratit, vaatavad nemad “tahumatut ameeriklast” voi “hard gay’d”. Terve hulga stereotuupide juurde lihtsalt kuulub spetsiifiline juuste voi silmade varv ja stereotuupiline aktsent.
Jason ütles:
Igasugune loend tähendab minu jaoks loendit ja on täiesti arusaadav, et loendid võivad olla piiratud. Aga kahjuks on asjad tõesti nii, et sellised loendid näitavad murjanite kõige silmapaistvamaid saavutusi ja valgete või asiaatidega võrreldes on need äraütlemata nutused.
Su teesid käivad üksteisele vastu. Ühelt poolt väidad Sa, et murjanid on samasugused nagu meie ja teevad teadust ning teiselt poolt kutsud Sa üles nende elu reguleerima. Milleks meil on vaja sekkuda, kui kosmoseriik Etioopia murjanteadlased on oma rahvale teaduspõhise tervisliku toitumise dieedi välja töötanud?
Sa ühelt poolt kutsud üles murjanite elu korraldama ja teiselt poolt väidad, et nad on sama tublid ja targad nagu meie. Miks nad sellisel juhul oma elu ise ei võiks korraldada? Äkki aitaks tibake natsionaalsotsialismi koos segregatsiooniga. Et siis iga rahvas elagu omal maal kuidas oskab ja mul isiklikult poleks midagi selle vastu kui Somaalia Marsi koloniseerib.
Konspiraator ütles:
Sina isiklikult ju teaudust vist siiski ei tee, või kui teed, siis viita mõnele teaustööle. Mina olen ka valge, kuid ei tee ka teadust. Kuigi me mõlemad valged oleme, pole me sinuga ühesugused ja seejuures meid ei erista mittesugugi ainult soolised erinevused vaid lõpmatult paljud teised nüansid, kuni sõrmejälgedeni välja.
Elu jooksul oma tagasihoidlikke empiirilisi tähelepanekuid tehes olen täheldanud, et isegi mitte kaks kana pole lähemal vaatlusel eriti sarnased (kuigi mõlemad võivad valged olla) üks kaagutab rohkem, teine vähem jne.
Nii et ei, inimesed pole ühesugused, ei, keegi pole seda iial väitnudki, kuid inimestena on nad siiski võrdsed seaduste ees ja omavad inimõigusi.
salvey ütles:
Küll aga erineb suvaline rass mõõdetaval geneetilisel määral teistest rassidest ning mulle on jäänud mulje, et isegi teaduses on sellest poliitilistel põhjustel üritatud mööda vaadata.
Parandatagu mind, kui ma eksin.
salvey ütles:
Aga muidugi. Kust Sa seda välja lugesid, et ma kutsun üles murjanit seaduse ees ebavõrdselt kohtlema või siis üldtunnustatud inimõigusi mingil moel rikkuma?
Teistesse riikidesse sisse tungimine, samamoodi nagu valgenahalise elanikkonna ohustamine pole siiski inimõigus, nii et segregatsiooni võib kehtestada küll. Ja loomulikult võivad ka murjanid mingil põhjusel valgete ligipääsu kuhugile piirata. De facto viimane juba kodanikualgatuse korras toimib. Murjanite linnaosad ja asualad pole valgele inimesele kuigi tervislikud.
Aga mis kanadesse puutub, siis eks neid ole jah erinevaid. Rassistlik linnukene teine. On ju ilmselge, et me eelistame kanu ainult nende sulevärvi põhjal ja keeldume ronkasid vareseid ja hakke omamast ja toitmast ainult tänu oma eelarvamusele nende sulevärvi suhtes. Võib olla nahavärvi pärast ka aga pole kunagi kitkutud varest näinud ja ei oska öelda.
Konspiraator ütles:
Soovimata saada siia sõnasõtta kaasa kistud, ei saa ma siiski jätta märkimata, et „dresseerimine” ja nüüdisaegne etoloogia on üksteisest kaugel nagu Maa Kuust. Soovitan guugeldada märksõnu „alex the parrot” ja „irene pepperberg”. Nende kahe koostöö esimese kahe aastakümne kokkuvõte on monograafias „The Alex Studies”, kus ainuüksi kirjandusloetelu on 60 lk pikk.
@Konspiraator:
ma ei usu küll, et vareslased oleks rumalamad linnud kui kanad. Minu meelest peetakse neid küll üpris arukateks linnukesteks.
Või mis sa nüüd selle jutuga õieti öelda tahtsid.
Laulumeestena pole ei kanad ega varesed suuremad tegijad inimkõrva maitse jaoks, aga selleks, et kanad ei lendaks, mistõttu neid hõlpus pidada on, on neid küllap inimeste poolt tükk aega aretatud. Sama hästi võiks kollaste kõrvasiltidega lehmi karjamaal ja põdralehmi metsas võrrelda ja osatada, et näe, põtru laudas ei peetagi.
@Andres Valdre:
Seda kindlasti. Elukad on nutikad. Eilne Mail vahendas uudist, et ahvid mõistavad kirjasõna ja oskavad tulevikku planeerida
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2164328/Apes-recognise-written-word–make-plans-future.html#ixzz1ytakf4lN
Jutt ise on pikk ja suht asjalik, loo lõpus on ka video. Kommunistide häirimiseks on mainitud, et inimese ja mõnede ahvide vahel on ainult 1,3% geneetilist erinevust. Palju meie ja murjanite vahel on, seda ei mainita.
TEADUSTEISIPÄEV
Konspiraator ütles:
Perspektiivi huvides: inimese ja neandertallase vahel oli 0,004 “geneetilist erinevust”.
Rääkimata sellest, et “geneetiline erinevus” on antud kontekstis üsna veniva olemusega mõõdupuu.
Allikas: “Relative Differences: The Myth of 1%”, ajakiri Science, juuni 2007, PDF.
Mart K. ütles:
See on artefakt, mitte reaalsus. Kuidas Sa rassi moodad?
Mulle teadaolevad mootmisviisid moodavad indiviide ja grupeerivad neid siis mingisugustel ad hoc viisidel rassidesse, et saaks agregaatidega statistikat teha. Nii analuutiline kui sunteetiline grupeerimine jaavad ilmselgetel pohjustel hatta aga koige huvitavamates kohtades — rassipiiride juures.
dig ütles:
Hüva, piirid on tõesti ämased (nagu liikide vahelgi). Aga see ei tähenda ometi, et selliste artefaktide kontekstis opereerimisel poleks praktiliselt kasulikke tulemeid. Või pole kladistika enam teaduslik meetod?
Fortel on täna eriplokk pealkirjaga “Ebatavalised usuliidrid”. Kuna plokis on lugusid kolm, ühte skeptikuposti tohib aga lisada vaid kaks linki, kopeerin siia hoopis lugude pealkirjad:
“Kakluskirik – kui evangeelne kristlus kohtub võitlusspordiga”
“Poiss ja tema jumal – mais pühitseti ametisse 11aastane pastor”
“Prohvet Mani konkureeris paljude usunditega”
Mille poolest Mani ebatavalisem oli kui mõni muu vana Palestiina prohvet, jääb paraku selgusetuks. Kakluskiriku-lugu on aga üsna lõbus. Mõned väljavõtted:
Esoteeriline paanikarobot aadressil alkeemia.ee levitab hirmujutte ees ootavast elektrikatkestusest, allikaks veelgi kahtlasem blog “Kaitse oma tervist”.
Valvešovinist Pullerits kirjutas eile Postimehe arvamusveebis, et haridussüsteem eelistavat tütarlapsi ja ahistavat poisse. Pulleritsule pareerib muidu täitsa asjalikult Eesti Lastevanemate Liidu juhatuse liige Aivar Haller. Oma argumente põhistades koperdab ta aga antroposoofia otsa, andes mõista, et laste temperamendierinevused avastas Rudolf Steiner.
Mida see tegelikult tähendab, ei oska arvata. Loodetavasti pole ELL mingisugune waldorfpedagoogika kants.
Kuna poliitikauudiseid pole juba tükk aega näha olnud, olgu vahendatud Deep Sea News’i tähelepanek huvitavast korrelatsioonist viimase saja miljoni aasta laamtektoonika ja USA presidendivalimiste tulemuse vahel.
Pikemalt kirjutab originaalallikas: Geology and Election 2000: Overview.
@Mart K.:
Kui ma keerukast saksa sõnastusest õigesti aru saan, siis toimub parasjagu Austria katoliku preestrite seas käärimine, kus reformi paljude punktide seas soovitakse preesterkonda vastu võtta ka naisi ja abieluinimesi.
Postimees tõrjub kuuldusi kolletumise kohta roosetumisega. Praegu on viimaste uudiste rubriigi otsas kirjatükk Neli saladust, kuidas müüa rohkem, mis struktuuri järgi otsustades sobib pigem naisteajakirja kui uudisväljaandesse.
Veel üks (paar nädalat vana lugu) Postimehest, meenus mulle, seoses Mart K. äsja ilmunud ja siinsesse teise veergu lingitud looga.
Tiina Kangro: Eesti 19-eurone edulugu
(Ärgu hakatagu parem küsimagi, miks mulle üks artikkel teist peaks meenutama, eks vbl naiste või jumal teab, mis loogika veel)
Ühendriikide Riiklik Ookeaniteenistus kuulutab, et merineitseid ei ole olemas.
Kui tahate oma aju huugama panna, siis kuulake Klassikaraadio saadet Traditsiooni tarkus 28. juunist 2012, mitte teemaks selle aasta detsembri maailmalõpp ja Peeter Liivi külalisteks on Mai-Agathe Väljataga, astroloog ja kunstnik Mo Kreegi, skeptik Edvin Kukke.
Ei pole seal ei traditsiooni ega tarkust.
http://www.maaleht.ee/news/uudised/elu/alternatiivmeditsiini-abil-voib-inimene-leida-tee-toeni.d?id=64597572
Sügisel alustab TV 3 uut kodumaist saatesarja, kus uuritakse maailma, mis on silmale nähtamatu, kuid mille abil saab ometi lahendada paljusid meie probleeme.
Sarjas osalevate inimeste elukvaliteeti ja hädasid kutsutakse parandama Eesti tunnustatud tervendajad ning alternatiivmeditsiini asjatundjad.
Juba on alanud esimesed võtted ning abivajajate ravimisega algust tehtud, kuid soovijatel on võimalik jätkuvalt saatesse registreeruda TV 3 kodulehel.
Täpsemalt avab uue telesarja sisu toimetaja Aveli Jänes.
MSNBC vahendab naftamagnaati, kes tunnistab, et fossiilide põletamine maailma kütab.
(CFR figureerib teadupärast hulgas põnevates vandenõuteooriates.)
Mart K. ütles:
Ee, küsimus ei ole piiride ähmasuses, küsimus on selles, et kui piire kasutada korraga analüütiliste ja sünteetilistena, on tulemuseks ringtõestus.
Daily Kos vahendab Michael Savage’i vandenõuteooriat hiljutise kohtuotsuse teemal.
Christian Science Monitor toob kuumi uudiseid Kansasest, kus ilm on na palavavõitu.
Mart K. ütles:
Nüüd saab saadet ka veebis kuulata (link viitab mp3-failile).