Tühi teema
Pole küll eriti probleem olnud, aga aegajalt ilmub kommentaaridesse kommentaare, mis ei suhtle mitte kellegagi, on kopi-pastad või tühjust täis ohked. Või algab tõdemusega stiilis “ei osanud kuhugi panna, panen esimesse ettejuhtuvasse kohta”.
Kogunegu sellised kommentaarid siis siia. Tõstan siia varasemaid asju ja kui keegi arvab, et ta kangesti tahab midagi öelda, kuid ei leidnud pika otsimise peale teemakohast lugu (9. detsembril kokku 476), siis kirjuta siia.
Elumajad ehitatakse päikese abiga elektrijaamadeks
07. märts 2007 00:00
Tallinna tehnikaülikooli professor Jüri Krustok loob uut tehnoloogiat maailma alternatiivenergiaallikatest kõige kiiremini kasvava päikesepatareide tootmisele. Tallinna tehnikaülikooli professor Jüri Krustok loob uut tehnoloogiat maailma alternatiivenergiaallikatest kõige kiiremini kasvava päikesepatareide tootmisele.
Varsti toodavad elumajad tänu Eesti teadlaste tööle ja päikesepatareidest seinakattele ise suure osa elanike kasutatavast elektrienergiast.
Tallinna tehnikaülikooli teadlased lähenevad oma tööga Hollandi investorite tellimusel samm-sammult tehnoloogiale, mis võib tuua revolutsiooni päikesepatareide kasutamisse, kinnitab professor Jüri Krustok.
Euroopa Liit soovib mõnekümne aasta pärast toota kümnendiku elektrist päikeseenergiast. Tehnoloogilisi uuendusi oma arengumootoriks pidava Eesti elektrimajanduse arengukavast on päikeseenergeetika arendamine välja jäetud.
Samal ajal kasvab päikesepaneelide tootmine maailmas ligi 40 protsenti aastas.
Teadlaste hinnangul langeb maapinnale nii suur hulk päikeseenergiat, et Eesti-suurusest alast piisaks kogu maailma energiavajaduse rahuldamiseks.
Von Krahli teatri juht Peeter Jalakas on juba rajanud oma maakodu nii, et ei maksa monopolistist Eesti Energiale mitte sentigi. Teatrimehe kogu elektrivarustus tuleb tuuleveskist ja päikesepatareidest.
Eesti Energia pidurdab
Kuid põlevkivienergeetikale keskendunud Eesti Energia pole kiiresti arenevast päikeseenergiatööstusest huvitatud. Põlevkivi ahju kühveldamisele keskendunud Eesti Energia peab päikesest energia tootmist liiga kulukaks, et sellest tõsiselt mõelda. “Päikeselisi päevi pole Eestis eriti palju ja päiksekiirte langemise nurk on ebasobivam kui ekvaatorile lähemal,” selgitab Eesti Energia taastuvenergia ettevõtte juht Raimo Pirksaar. “Praegu on päikeseelektri omahind endiselt oluliselt kõrgem kui kõikidest muudest taastuvaist energiaallikatest toodetud elektril ning suures mastaabis Eestis päikesepaneelidega elektrit toota pole veel majanduslikult otstarbekas.”
Päikeseenergiast olulisemaks peetakse investeeringut Jordaania põlevkivikaevandustesse, sest nii soovitakse ära kasutada Eestis juba tuttavaid ja läbiproovitud teadmisi.
Eesti Energia senise käitumise järgi hakkab meie elektrimonopol alternatiivenergiasse investeerima alles pärast seda, kui turule ilmub eraettevõtja, kes soovib seaduste toel müüa enda toodetud elektrit monopoli võrku. Niimoodi toimis Eesti Energia nii hüdroelektrijaamade kui ka tuulikute rajamisel.
Seni mastaapsemad päikeseenergia kasutamise projektid edenevad Saksamaal ja Ameerika Ühendriikides. Sakslased tahavad päikesepaneelidega katta 100 000 ja ameeriklased isegi miljon katust.
Eesti hoiab päikeseenergia arendamisel tagasihoidlikku joont, sest väidetavalt paistab siia liiga vähe valgust. Arvatakse, et päikeseelektri tootmine võib mõne aja pärast olla konkurentsivõimeline vaid ekvaatorile lähemal Lõuna-Euroopas.
Kuid teatrimees Jalakas on juba praegu jätnud oma suvekodu majandades Eesti Energia pika ninaga. Ta rajas viis aastat tagasi omaenese tarkusest tuule ja päikese jõul töötava elektrisüsteemi, mis varustab ligi 200-ruutmeetrise maja viit elanikku toimetulemiseks piisava hulga elektriga.
Mullu suvel uuendas Jalakas oma energiasüsteemi, mis peaks nüüd pidama tõrgeteta vastu järgmised kümmekond aastat.
Kogu süsteemi maksumuseks kujunes ligi 200 000 krooni. Summa näib esmapilgul suur, kuid näiteks Eesti Energia küsib oma võrguga esmakordselt liituvatelt eramajaomanikelt kümneid tuhandeid kroone liitumistasu. Tõsine maksmine läheb aga lahti alles pärast liitumist.
Jalaka suvekodus jaguneb tuul ja päike energiaallikatena ligikaudu pooleks. Seni vähem kui aasta töötanud süsteemi täpne bilanss selgub eelolevaks suveks. Kõige raskemaks kujuneb elektriga varustamine veebruarikuus, kui Eestis valitseb kõige tuulevaiksem ja sombusem ilm. Veebruarikuus eelistab Jalakate pere sellepärast maakodule linnaelu.
Jalaka päikesepatareid kujutavad endast kombineeritud süsteemi. Ühe osa patareist moodustab erilise kattekihiga kaetud klaasplaat, mis toodab elektrit, teine osa on aga tundlikust metallist valmistatud veetoru, milles vesi päikese toimel soojeneb. Niimoodi pole vaja tavapäraselt kasutatavat pesuvett enam täiendavalt soojendada.
Teadlased peavad Krustoki sõnul Eesti ilma liiga sombuseks. Suurem osa päevi on vahelduva pilvisusega ning päikesepatareidele maksimaalset efektiivsust lubavat selget taevasina näeb harva. Sellepärast on otstarbekas kasutada päikest kõrvuti muude energiaallikatega.
Kuna Maa suhtes päike liigub, siis peab paneelide hulka ligi kaks korda suurendama, et saada igal ajal kätte maksimaalne kogus energiat. Samuti vajab päikeseenergia väga häid salvestamistingimusi.
Käepärastest vahenditest võiksid sobida näiteks pikaajaliseks töötamiseks mõeldud tõstukiakud. Tavaline autoaku tüüpi salvesti ei sobi, sest on mõeldud vaid äkilise käivitusvoolu andmiseks.
Kuid akutootjad on juba lasknud tootmisse just päikeseenergia salvestamiseks mõeldud akumulaatorid, mida nüüd kasutab ka Jalakas.
Lasnamäe päikeselinnaks
Jalaka praktika kinnitab teadlaste väidet, et ühe tavalise elumaja päikesepatareidega kaetud katus suudab katta ühe inimese aastase elektrivajaduse.
Hobienergeetik Jalakas käib välja veel ühe mõtte, mis võib näidata teed nii Eesti energeetikale kui ka ehituskunstile. Kui tavaliselt peetakse päikesepaneeli kõige paremaks paigutuseks maapinna suhtes 45-kraadist nurka, siis talvel oleks õige tõsta lõunapoolse asetusega paneel täisnurga alla, selgitab Jalakas. Niimoodi saaks talvel madalalt liikuva päikese valgust kõige paremini kinni püüda. “Lasnamäe magalate lõunapoolsete seinte katmine päikesepaneelidega annaks tuntava efekti,” väidab Jalakas.
Kui lasnamäelaste uude tehnoloogiasse investeerimise valmiduses võib kahelda, siis tõenäolised elektrijaam-majade rajajad on lähitulevikus klaasist pilvelõhkujate ehitajad.
Kallis lõbu
Praegu pidurdab päikesepatareide kasutuselevõtmist nende väidetavalt liiga kõrge hind. 100 kW tootmiseks vajaminev paneel maksab üle 15 000 krooni. Praeguste elektrihindade juures kulub tavaolukorras investeeringu tagasi teenimiseks liiga palju aega, väidab Krustok.
Päikesepatarei muudab kalliks selle tootmiseks kasutatav räni. Kui tänapäevaste tehnoloogiate arenguga kasvas nõudlus räni järele, rändas ka selle hind lakke. Kuigi looduses ringi kõndijale näib, et ränikuhilatele võib komistada igal sammul, on tööstuslikuks kasutamiseks vajalike kristallide tootmine keeruline.
Tallinna tehnikaülikooli teadlased on juba ligi kümme aastat töötanud selle nimel, et leida ränile odavam asendaja. Tulevikus võib kohmakas päikesepaneel sarnaneda kilekotiga või esineda hoopis pintsliga peale kantava värvi kujul.
Uudsete ja senisest palju odavamate tehnoloogiate otsinguid alustati Tallinnas välisinvestorite toel.
Mis on päikesepatarei?
•• Päikesepaneel on oma olemuselt keeruline elektrooniline seade. Tavaliselt kujutab ta endast väikest klaasplaati, millele on kantud päikesekiirgust neelav pooljuhtmaterjali kiht. Kahe erineva juhtimisomadusega materjali kokkupanemisel saavutatakse plaadil samasugune tulemus nagu tavalise taskulambipatareiga: üks plaadi ots on pluss- ja teine miinusmärgiga.
•• Pooljuhtmaterjal tuleb kanda valgust läbilaskvale pinnale. Kuna viimasel ajal kasutatakse üha sagedamini paneele, mille aluspinna moodustab vedelikku soojendav süsteem, tuleb ka paneeli aluspinna konstruktsioonile üha rohkem tähelepanu pöörata.
•• Päikesepatareid on praeguse tehnoloogia järgi nagu väikesed klaasplaadikesed, mis ühendatakse omavahel suurteks paneelideks.
•• Teiste alternatiivenergia allikatega võrreldes on päikesepatareil palju eeliseid.
•• Esiteks ei kahjusta nende tootmine oluliselt keskkonda. Kasutamine on täiesti ohutu. Nimelt ei eraldu kasvuhoonegaase, pole linde häirivaid liikuvaid osi. Samuti antakse patareidele tavaliselt kümnete aastate pikkune garantii. Kuna tehnoloogia on laiatarbekasutuses alles väga uus, pole seadmete tegelikust töökindlusest päris täpset ülevaadet.
•• Kuid väidetavalt on päikesepatareid ka täiesti hooldusvabad. Tehnikaülikooli teadlased uurivad tehnoloogiat, kuidas paneele peale sadavast lumest automaatselt puhastada, näiteks tolmuna leviv mustus patarei tööd ei häiri.
•• Esimene päikesepatarei ehitati Ameerika Ühendriikides 1954. aastal Belli laboratooriumis.
•• Suurim päikesepatareide tootja on 50-protsendise turuosaga Jaapan. Suurim turg asub Saksamaal, kus asub ligi 80 protsenti Euroopas paigaldatud päikesepatareidest.
Tuul on tänapäeval EL energiasektoris esikohal http://kokkuhoid.energia.ee/?id=1994&c_tpl=1012
Tuul on tänapäeval EL energiasektoris esikohal
Möödunud 2008. aastal installeeriti EL ulatuses elektri tootmiseks kõige enam tuulegeneraatoreid – rohkem kui mistahes teist elektri genereerimise tehnoloogiat. Statistika pärineb Euroopa Tuuleenergia Assotsiatsioonilt (EWEA). Statistika näitab, et 43 % kogu möödunud aastal lisandunud elektrigeneraatorite toodangust tuli tuuleenergialt. Statistika hõlmas kõiki tehnoloogiaid, kaasa arvatud gaas, süsi ja tuumaenergia.
Kogu 2008.a. EL-s lisandunud elektrienergia võimsus oli 19651 MW. Sellest 8484 MW (43 %) oli tuuleenergia, 6932 MW (35 %) gaas, 2495 MW (13 %) õli, 762 MW (4 %) süsi ja 473 MW (2 %) hüdroenergia. See on esimene kord, kui tuuleenergia on sellises loetelus paigutunud esikohale. 2008. a. lõpuks oli tuuleenergia kogu installeeritud võimsus 64949 MW ja 2008. a. Juurdekasv oli 15 %.
EWEA juhi Christian Kjaeri sõnul näitavad numbrid, et tuuleenergia on kohaliku taastuva ja puhta energia suunas liikudes valik number üks. Keskmiselt paigaldati 2008.a. Euroopas igal tööpäeval 20 tuuleturbiini. Aasta jooksul oli otseselt või kaudselt nende töödega hõivatud 160000 töötajat ja investeeringute mahuks kujunes 11 miljardit eurot. 2008. a. lõpuks installeeritud tuuleenergia võimsus võimaldab normaalse aastase tuuleenergia korral toota 142 TWh elektrienergiat, mis on umbes 4,2 % EL elektrienergia toodangust ja hoiab ära 108 miljoni tonni CO2 emissiooni, mis vastab üle 50 miljoni auto ekvivalendile Euroopa teedel.
Marek Strandberg: Kuidas Eesti taas rikkaks saab? http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/article.php?id=26888553&l=fpOpinion
Marek Strandberg: Kuidas Eesti taas rikkaks saab?
14. november 2009 12:52
Saab? Taas? Küsime hoopis nii, kas me ühiskond tervikuna, kultuuur tervikuna ja siinne majandus on üldse kunagi rikas olnud? Kas rikkuseks saab pidada hetkevälgatust, mis välismõjude kehvenedes on tootnud nii sadakond tuhat töötut kui kuuendiku selle rikkuse äkilise ärakadumise?
Kas see on ikka õige rikkus, mis olude muutudes, kellegi teise juurde jookseb? Näiteks rootslaste juurde, nagu meie rikkusega juhtus. Või ka soomlaste juurde, kelle ühistutele kuuluvad poeketid Eestis meie piimatootjaid nörritavad.
Kas ja kus on see rikkus siis olnud?
Igaaastaselt aetakse ahju 15 ja enam miljonit tonni põlevkivi. Enamus selles olevast energiast ei anna meile mitte soojust kodudesse, vaid kütab Narva jõest saadava jahutusvee kaudu Soome lahte. Nii umbes 10 miljardi krooni väärtuses aastas.
Kas Soome laht on selle tõttu rikkam? Või oleme seda meie?
Nemad, kes sellised elektrijaamu peavad, ütlevad, et need jaamad on vanad küll, aga nendega muud moodi ei saagi. Muud moodi tähendab siis otseses mõttes “rikkamalt”.
Kuna põlevkivi kaevamine ja põletamine on ka tervisele ohtlik, rändavad märkamatult ka sajad ja sajad miljonid kroonid haigekassast selle kaevurite, põletajate ja selle kandi elanike tervendamiseks.
Kas need, keda tervendatekse on siis tervemad – või rikkamad? Nad ei ole ehk nii palju haiged, kui muidu oleks, aga vaesemaks jäävad kõik. Kahjuks ka haigemaks.
Me söödame ja joodame oma lastele sisse kirevaid toite. Asovärvidega värvituid. See kirevus tõmbavat tähelepanu ja võimaldavat asju paremini turustada. Tervise arvelt.
Me oleme ehitanud kinnisavarabuumi käigus põldude peale, papist ja vatist maju, mille projekteerijad ja ehitajad on olnud mõõdukad tegijad. Mõõdukalt asjatundmatud ja mõõdukalt hooletud nii, et paljud neist majadest maksavad inimese või pere elutöö, aga kulutavad sama palju energiat kui aastakümneid enne neid ehitatud majad. Veel viis, neli, kolm ja isegi kaks aastat tagasi kuulustasid “targad”, et energiasääst ei tasuvat ära.
Nüüd räägib sellest, energiasäästu vajadusest siis, kogu maailm. Meie aga kütame oma uutes ja vanades kodudes õhku. Kusjuures uued kodud pole ka meie, vaid pankade omad, mille eest tuleb võlga maksta terve inimpõlv.
Küsigem, kas sellises olukorras ollakse rikkad olnud või saadakse rikkaiks?
Küsime äkki hoopis kõigil neil laenuandjailt, et miks te õigel hetkel ei mõelnud selle peale, et kodu, mille ehitamiseks te raha laenate, ei ole vihma eest kaitsev kast, vaid peaks olema midagi, mis on kodu ka 21. sajandi vajaduste mõttes. Näiteks energiasäästlik.
Kas me tõesti saame täna rääkida sellest, et me oleme olnud rikkad, kui enamus meie kodudest on sellised, et kui neid säästlikumaks ei muudeta, kingivad need kodud kõigile meile “võimaluse” maksta kallinevate energiahindadega arvestades järgneva 20 aasta jooksul kuni 400 miljardit (sic!) krooni lihtsalt õhu kütmiseks.
Kas saab öelda, et me oleme olnud rikkad, kui meie teaduskorraldus ei salli ega erista loovust: sõltumatult teadustulemustest on Eesti teadlane Eesti vahendeist enam-vähem ühetaoliselt rahastatud. Püüdke näiteks otsida juhtivaid Eesti naisteadlasi. Teaduste akadeemiaski resideerub vaid üks naisakadeemik.
Kas see nähtus on seotud eriti kehvade Eesti naistega või siiski asjaoluga, et mitmekesisuses ja võrdses kohtemises ei nähta võimalust nii kultuuriliseks kui majanduslikuks rikkuseks?
Kas saab öelda, et oleme olnud rikkad, kui me arvame jätkuvalt, et inimesi õpetab kool, mitte õpetajad? Nimelt ei ole õpetaja kutse ega õpetaja roll selgelt ja üheselt arusaadavalt paika pandud üheski Eesti seaduses. Haridusest on tehtud kaup või teenus, mida müüakse. Seda püütakse nimetada investeeringuks, märkamata, et emakeelne haridus on see, mis riiki ja kogukonda koos ja arenemas hoiab.
Et rikkaks saada ja rikas olla, on vaja lõpetada raiskamine. Arutu liigkasutus. Nii asise kui vaimse arutu liigkasutus. Looduse ja looduse pakutavate võimaluste raiskamine ennekõike. Aga ka teineteise ja aja raiskamine.
Aeg on teadupoolest ainuke kapital, mis on meile sünniga kaasa antud. Seda on alati lõplik hulk, kuid me ei tea täpselt, milline. See seab ka erilise hoole vajaduse aja suhtes. See on meie tõeline rikkuse allikas. Carpe diem pole mitte sõnakõlks kaugetest aegadest, vaid tänagi ülimalt praktilise tähendusega väljaütlus.
Aga kuidas siis rikkaks saada? Mitte taas, vaid tõenäoliselt esimest korda ja tegelikult?
Ära ela looduse ja ühisväärtuste arvelt; investeeri viisil, mis toob juurde nii vaba aega kui puhast keskkonda.
Kui midagi saab lihtsalt, siis pole vaja seda keeruliselt saada. Kui on võimalik ehitada maja, mis saab enamuse energiast ümbrusest, siis pole vaja ponnistada kaugkütte ja elektrivõrkudega. Looduses tähendab elurikkus mitte iga-aastaselt üle jäävate käbide hulka, vaid ennekõike elu rikkust (mitmekesisust, biodiversiteeti). See elurikkus tagab paindlikkuse ja kohanemisvõime. See on olemise loomulik väärtus.
Sisemajanduse kogutoodang või kontojääk on tegeliku rikkuse (ehk siis mitmekesisuse) määramiseks kehvad mõõdikud.
Täna saame öelda aga ühte: kultuurilise-, poliitilise- ja ka elurikkuseta ning nende toetamiseta pole tänases maailmas mõtet loota ei suurele kontojäägile ega kasvavale SKTle.
Laske inimeste loomevõime vabaks: teadlased oskavad ise toime tulla, selleks ei ole vaja suurt teaduse administreerimise masinavärki; õpetajad suudaksid loomingulise vabaduse oludes õpetada põhjalikumalt kui haridusministeeriumi liinitöölistena; haridus ole investeering mitte siis, kui inimesed ise selle kinni maksavad, vaid kui haridus on õppija jaoks tasuta.
Suurim majanduslik võit Eesti jaoks ei tule mitte sellest, et me keskendume vaid kõrgtehnoloogia piirialadele, vaid sellest, et me lõpetame arulageda raiskamise.
Infotehnoloogiline tiigrihüpe andis meile teatava arenguimpulsi. Nüüd on vaja ökoloogilist tiigrihüpet.
Selle nimi on tõenäoliselt konnahüpe. Pisem, aga see-eest tänastele oludele paremini vastav ja tähenduslikum.
Ja mis peamine: meile jõukohane.
Käesolev artikkel kuulub Delfi arvamuslugude sarja, milles Eesti arvamusliidrid arutlevad, kuidas Eesti taas rikkaks saab.
http://www.4energia.ee/index.php/category/uudised/nr/2
Ärihaid vaatavad lootusrikkalt sõnnikuhunnikusse http://www.e24.ee/?id=184589
Ärihaid vaatavad lootusrikkalt sõnnikuhunnikusse
06.11.2009 08:47
Kui maamees näeb oma talu sõnnikuhunniku juures sehkendamas ülikonnas ja lakk-kingades linnavurlet, ei ole vaja püssi järele minna. Nimekad investeerimishaid käivad mööda maad ringi ja tahavad sõnnikust elektrit teha.
Nimed Joakim Helenius, Urmas Sõõrumaa, Hannes Tamjärv ja Jüri Mõis ei vaja Postimehe lugejatele tutvustamist. Kõigil neljal on huvi biogaasijaamade ehitamise vastu.
Seni on oma plaane vaka all hoidvast Heleniuse Trigon Capitalist märksa konkreetsemad kavad Sõõrumaa Baltic Biogasil ja Tamjärve ning Mõisaga seotud Nelja Energial. Nelja Energia ja Baltic Biogas küsivad praegu kumbki Euroopa Regionaalarengu Fondilt toetust kahe biogaasijaama ehituseks.
Haisu ei eritu
Ületuleval nädalal annab keskkonnainvesteeringute keskus teada, kas projektid kiideti heaks. Positiivne vastus tähendab, et tõenäoliselt on Eestis juba tuleval aastal neli uut biogaasijaama: Järvamaal Aravetel ja Oisus, Lääne-Virumaal Vinnis ning Tartumaal Ilmatsalus.
Need oleks esimesed suuremad sõnnikust ja lägast biogaasi tootmise jaamad Eestis, seni tegutseb sealägast biogaasi tootmise jaam vaid Saaremaal Jööris ning selle elektriline võimsus on vaid 0,4 megavatti.
Baltic Biogasi juhatuse liige Priit Mikelsaar ennustab, et nelja-viie aasta pärast võib Eestis olla viis biogaasijaama ja kümne aasta pärast juba kümmekond.
Biogaasijaama tööpõhimõte on iseenesest lihtne. Sõnnik ja läga veetakse suurtesse kinnistesse kääritamismahutitesse, kus eraldub 50–60-protsendilise metaanisisaldusega biogaas. Gaasi põletamise tulemusena koostootmisjaama generaatoris tekib elekter ja üle jääb veel terve hulk soojust, mida saab kasutada lähedal oleva asula kütmiseks.
Juhul kui tulevaste biogaasitootjate jutt paika peab, saavad biogaasijaama lähistel asuvate majade elanikud tulevikus oma sooja senisest odavamalt kätte.
Jaamadest endist ei eritu ei läga- ega sõnnikuhaisu, ja mis tähtsaim, pärast kääritamist allesjääv kraam sobib suurepäraselt põldude väetamiseks ega haise enam jubedalt nagu töötlemata sealäga. Haisvaim osa lägast ehk gaas põletatakse lihtsalt ära.
Mikelsaare sõnul on Euroopa juhtiv biogaasitootja Saksamaa, kus töötab 4000 sellist jaama. «Saksamaal makstakse aga biogaasist toodetud elektri eest kaks-kolm korda rohkem,» räägib ta.
Skeptikuid jagub
Selleks et biogaasitootmine Eestis ära tasuks, tulebki Mikelsaare sõnul küsida Euroopa Liidult lisaks investeeringutoetust jaama ehituseks. Samuti ei ole tema sõnul praegu biogaasijaama ehitamisel mõtet, kui jaama lähistel puudub asula, mille majade kütteks kasutada elektri tootmisega kaasnevat soojusenergiat.
Praegu Eestisse kavandatavate biogaasijaamade maksumus jääb 40–70 miljoni krooni vahemikku.
2007. aastal koos Eesti suurima sealihatootjaga Ekseko ja hiljem ka ühe Torma põllumajandusettevõtte juurde biogaasitootmist plaaninud Eesti Energia taastuvenergia ettevõtte juht Ando Leppiman on biogaasi tootmise suhtes praegu skeptiline.
«Üldiselt ei ole Torma ja Ekseko praegu aktiivselt arendatavad projektid,» lausus ta. «Üritame tegelda projektidega, mis on majanduslikult tasuvad, ja biogaasiprojektid seda praegu ei ole.»
Leppimani sõnul on Saksamaa näitel näha, et kolmandik biogaasijaamadest ei tööta tõhusalt. «Kui aga toome selle tehnoloogia üle Eesti suhteliselt külma kliimasse ja eeldame, et tekib piisavalt biogaasi, ei pruugi see päris nii olla,» lausus ta. Sestap eelistab Eesti Energia teha praegu koostööd Eesti Maaülikooliga, kus katsetatakse biogaasi tootmist kohalikus kliimas.
Eesti seni ainus ja puhtalt sealägal töötav biogaasijaam sai Saaremaal Valjala vallas Jööri külas valmis juba 2006. aastal, aga alles mullu suudeti see enam-vähem korralikult tööle panna.
Jaama omanik Raul Maripuu ei salga, et biogaas oli esialgu nii väävlirikas, et sõi generaatori klapid lihtsalt läbi. «Rahaliselt biogaasitootmine ennast praegu ära ei tasu, ehkki ots otsaga tuleme kokku,» lausus ta.
Samas tunnistab mees, et Jööri biogaasitootmisest ülejäävast soojusest suur osa on praegu kasutamata ja ettevõte jäi lõppkokkuvõttes ilma ka ehituseks antud investeerimistoetusest. Igal juhul hindab ta biogaasitootmist keskkonnasõbralikuks tegevuseks.
Tuulega elekter majja
Oma Maja
Äripäev 03.12.2007
Urmo Lehtveer
OÜ Futuren tegevjuht
Oma tuulegeneraatori paigaldust tasub kaaluda suvemaja või eramu puhul, mis asub saarel või asupaigas, kus elektrivõrk jääb kaugele.
Energiahindade kasv on maailmas hakanud mõjutama kõike ning sunnib otsima alternatiivseid lahendusi. Sellepärast on hakatud rohkem investeerima väikeste tuulegeneraatorite tehnoloogiasse.
Ka Eestisse on jõudnud uue põlvkonna tuuleelektrijaamad, mille kasutamine ja paigaldamine on senisest olulisemalt lihtsam ning kiirem. Kõige väiksemate praegu kasutuses olevate tuulegeneraatorite tiiviku läbimõõt on umbes üks meeter ja suurim võimsus paarsada vatti.
Neid tuulegeneraatoreid kasutatakse purjekatel või suvemajades minimaalse elektrivajaduse rahuldamiseks. Ühekilovatise nimivõimsusega generaatori aastatoodang võib küündida väga heade tuuleolude korral 1500-2000 kWh-ni aastas.
Suuremate, näiteks 5 kW võimsusega tuulegeneraatorite aastatoodang ligineb 6000 Wh-le.
Sõltumatu elektrijaam
Tuulegeneraatori paigaldamist peaks kaaluma suvemajja või eramusse, mis asub saarel või asupaigas, kus elektrivõrk jääb kaugele. Sellisel juhul saab rajada sõltumatu elektrijaama, milles tuulegeneraatorile lisaks saab kasutada bensiinil või diislil töötavat varugeneraatorit ning päikesepaneele.
Kui hoonel on võrguühendus olemas, kuid soovitakse vähendada võrgust sisseostetava elektri kogust, saab paigaldada võrguga ühenduses oleva tuuleelektrijaama.
Kui aga majapidamises on häirivaid elektrikatkestusi, saab paigaldada kogu hoonele või ühele osale hoone elektrisüsteemist akupangal ja inverteril põhineva UPS-lahenduse, mis tagab elektrivarustuse katkestuste korral.
Tuulegeneraatori saab sellise lahenduse puhul panna laadima UPSi akupanka. Kui aga elektriliinide majani toomiseks on vaja teha eraldi investeering, võib oma generaatori paigaldamine olla teatud puhkudel odavam kui võrguga liitumine.
Tuulegeneraatori kasutuseks sobivaimad kohad on rannik ja saared. Sisemaal sobivad ka kõrgendikud ja lagedad alad. Tuulegeneraatoreid saab paigaldada ka mujale, kuid siis peab arvestama oluliselt väiksema tootlusega.
Uusi kergeid ning madala müratasemega tuulegeneraatoreid saab paigaldada ka hoonete külge ning kasutada linnades. Tuulegeneraator peaks olema paigaldatud vähemalt kolm meetrit kõrgemale, kui on lähimad objektid. Teiste kõrgete objektide lähedus ja rohkus tekitab piirkonnas tuulekeeriseid, mis vähendavad generaatori toodangut.
Mida tuulisem, seda parem
Mida kehvemad tuuletingimused, seda väiksem on tuulegeneraatori toodang. Näitena võib tuua, et 1 kW võimsusega Jaapani tuulegeneraator Airdolphin toodab 5 m/s puhuva tuulega 1300 kWh aastas, 4 m/s keskmise tuulega aga 700 kWh aastas. Vahe on tuntav.
Tuulegeneraatori valikul tuleks eelkõige lähtuda vajalikust energiakogusest.
Kogemus näitab, et kõigi oluliste vajaduste rahuldamiseks piisab ööpäevas 3 kWh elektrienergiast. Suuremate tarbijate puhul juba 10 kWh ööpäevas. Säästlike kodumasinate valikuga saab elektritarbimist ja sellega ka generaatori vajalikku võimsust oluliselt vähendada.
Sõltumatu lahenduse puhul laetakse tuuliku toodetav energia akupanka. Tuulegeneraatori ja akupanga vahel on kontroller, mis jälgib akupanga laadimist.
Akupanga suuruse määrab tuulegeneraatori võimsus ja see, mitme päeva tarbimisvaru soovitakse akupanka koguda.
Akupanga taha ühendatud inverter muudab alalisvoolu kõigile tavaseadmetele sobivaks 230 V vahelduvvooluks. Inverter jälgib ka seda, et akupank alla normi ei tühjeneks ja vajadusel käivitavad paremad inverterid varugeneraatori akupanga laadimiseks, kui tuulest väheks jääb.
Püstitus tasub kooskõlastada
Paljudele tuulegeneraatoritele antakse kuni viieaastane garantii ja üldjuhul on väikeste tuulegeneraatorite kasutusiga 20 aastat.
Tänapäeva väikegeneraatorid otsest hooldust, nagu õlitamine või mingite osade vahetamine, ei vaja. Peamine hooldus seisneb masti kinnituste ja elektrisüsteemi ühenduste regulaarses kontrollis.
Kui vahetus läheduses on naabreid, on hea tuuliku püstitamisel ka nendega konsulteerida. Omavalitsusest tasub taotleda väikerajatise püstitamise luba, vald võib soovida ka kooskõlastamist looduskaitse ametkondadega, kui maja asub kaitstaval alal.
Väiketuulikute püstitamine on praegu seadusandluses üheselt reguleerimata. Tihti kantakse väikegeneraatoritele üle suurte, mitmekümne meetri pikkuste tiibade ja kuni 100 m kõrguste tuulikutega seotud hirmud ja eelhoiakud, seetõttu on kasulik vastavatele ametnikele anda piisavalt informatsiooni tuuliku mõõtude ja muude tehniliste näitajate kohta.
On ilmne, et paarimeetrise läbimõõduga tuulegeneraator ei kujuta loodusele oluliselt suuremat ohtu kui majade külge massiliselt kinnitatud taevakanaleid edastavad nn satipannid.
Terviklahenduste hind kuni pool miljonit
Hollandi tuulikute hinnad algavad 60 000 kroonist (lisandub käibemaks) ja küündivad kuni 250 000 kroonini.
Terviklahenduste korral võib hind ulatuda kuni poole miljoni kroonini.
Allikas: OÜ Futuren
Elumajad ehitatakse päikese abiga elektrijaamadeks
07. märts 2007 00:00 :
Teadlaste hinnangul langeb maapinnale nii suur hulk päikeseenergiat, et Eesti-suurusest alast piisaks kogu maailma energiavajaduse rahuldamiseks.
Teadlaste hinnangul langeb maapinnale nii suur hulk päikeseenergiat, et Eesti-suurusest alast piisaks kogu maailma energiavajaduse rahuldamiseks.
Teadlaste hinnangul langeb maapinnale nii suur hulk päikeseenergiat, et Eesti-suurusest alast piisaks kogu maailma energiavajaduse rahuldamiseks.
@TASUTA ELEKTER:
Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised
Marek Strandberg:
“Igaaastaselt aetakse ahju 15 ja enam miljonit tonni põlevkivi. Enamus selles olevast energiast ei anna meile mitte soojust kodudesse, vaid kütab Narva jõest saadava jahutusvee kaudu Soome lahte. Nii umbes 10 miljardi krooni väärtuses aastas.”
Katariina Krjutškova:
“Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised ja ”
Marek Strandberg:
“Kas see on ikka õige rikkus, mis olude muutudes, kellegi teise juurde jookseb? Näiteks rootslaste juurde, nagu meie rikkusega juhtus. Või ka soomlaste juurde, kelle ühistutele kuuluvad poeketid Eestis meie piimatootjaid nörritavad.”
Katariina Krjutškova:
“Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised ja ”
Marek Strandberg:
“Kuna põlevkivi kaevamine ja põletamine on ka tervisele ohtlik, rändavad märkamatult ka sajad ja sajad miljonid kroonid haigekassast selle kaevurite, põletajate ja selle kandi elanike tervendamiseks.
Kas need, keda tervendatekse on siis tervemad – või rikkamad? Nad ei ole ehk nii palju haiged, kui muidu oleks, aga vaesemaks jäävad kõik. Kahjuks ka haigemaks.”
Katariina Krjutškova:
“Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised ja ”
Marek Strandberg:
“Me oleme ehitanud kinnisavarabuumi käigus põldude peale, papist ja vatist maju, mille projekteerijad ja ehitajad on olnud mõõdukad tegijad. Mõõdukalt asjatundmatud ja mõõdukalt hooletud nii, et paljud neist majadest maksavad inimese või pere elutöö, aga kulutavad sama palju energiat kui aastakümneid enne neid ehitatud majad. Veel viis, neli, kolm ja isegi kaks aastat tagasi kuulustasid “targad”, et energiasääst ei tasuvat ära.
Nüüd räägib sellest, energiasäästu vajadusest siis, kogu maailm. Meie aga kütame oma uutes ja vanades kodudes õhku. Kusjuures uued kodud pole ka meie, vaid pankade omad, mille eest tuleb võlga maksta terve inimpõlv.
Küsigem, kas sellises olukorras ollakse rikkad olnud või saadakse rikkaiks?”
Nagu näete,Marek otsustas rikkaks saada:
Katariina Krjutškova:
“Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised ja ”
Marek Strandberg:
“Aga kuidas siis rikkaks saada? Mitte taas, vaid tõenäoliselt esimest korda ja tegelikult?
Ära ela looduse ja ühisväärtuste arvelt; investeeri viisil, mis toob juurde nii vaba aega kui puhast keskkonda.”
Marek ikkagi ei suutnud kiusatusele vastu panna ja ulatas käe ühisväärtuste järele s.o. maksumaksja raha järele:
Katariina Krjutškova:
“Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised ja ”
Marek Strandberg:
“Suurim majanduslik võit Eesti jaoks ei tule mitte sellest, et me keskendume vaid kõrgtehnoloogia piirialadele, vaid sellest, et me lõpetame arulageda raiskamise.”
Katariina Krjutškova:
“Ettepaneku aktsiisitõusuks tegid rohelised ja”
http://www.otherpower.com
Thank you for dropping by!
We are a group of alternative energy enthusiasts who want to spread the message that It’s EASY to make your own power FROM SCRATCH. Otherpower.com’s headquarters is located in a remote part of the Northern Colorado mountains, 12 miles past the nearest power pole or phone line. All of our houses and shops run on only solar, wind, water and generator power…not because we are trying to make some sort of political or environmental statement, but because these are the only options available. And we refuse to move to town.
We could never have made it to our current level of electrification up here without the help of friends, neighbors–and folks we’ve never met, thanks to the internet. Our goal is to share our information about experimental successes and failures alike, free of charge, with anyone who is interested. We also offer a wide selection of books and hard-to-find alternative energy parts and components on our Online Store. We hope you find our pages informative, useful and enjoyable!
Eesti Energia avas Baltimaade võimsaima tuulepargi
Autor: Kohal käis ja pildistas Katrin Lipp, http://www.bioneer.ee
17.juuni 09, kolmapäev Saada sõbrale
Tuulepargi avasid Winwind’i juht Jari Varjotie, majandus-ja kommunikatsiooniminister Juhan Parts, Eesti Energia juhatuse esimees Sandor Liive ning Taastuvenergia ettevõtte direktor Ando Leppiman.
Eile, 16. juunil avati Läänemaal, Noarootsi vallas pidulikult Baltimaade võimsaim, Aulepa tuulepark. Bioneer käis üritust kohapeal vaatamas.
„Aulepa tuulepark on Eesti Energia suurim investeering taastuvenergeetika arendamisse. Taastuvenergeetika projektide arendamise kaudu vähendame energeetikasektori keskkonnamõju ning Aulepa tuulepargi valmimine on suur samm keskkonnasäästliku ja vastutustundliku energiatootmise poole“, sõnas Eesti Energia juhatuse esimees Sandor Liive (fotol) tuulepargi pidulikul avamisel. Liive sõnul toetab Aulepa tuulepargi valmimine ka Eesti Energia tootmisstrateegiat, mille üks peamistest eesmärkidest on energiatootmise keskkonnasõbralikumaks muutmine.
Eesti Energia Taastuvenergia Ettevõtte direktori Ando Leppimani (fotol) sõnul soodustavad karmistuvad keskkonnanõuded ja EL kliimapoliitika taastuvatest allikatest toodetud energia kasutuselevõttu. „Tänu Aulepa tuulepargile saame pakkuda Eesti Energia klientidele loodussäästlikult toodetud elektrit ja hoiame aastas ligi 120 000 tonni süsihappegaasi õhkupaiskamise”, lisas Leppiman.
Vastvalminud tuulepargi võimsus on 39 megavatti (MW). Tuulepargis on 13 tuulikut, iga tuuliku elektritootmise võimsus on 3 MW. Aulepa tuulepargi juhatuse liige ja projektijuht Sven Aasa nimetas tuulepargi valmimisprotsessi ladusaks ja hindas kõrgelt kõikide osapoolte koostööd: „Möödunud aasta jaanuaris alanud tuulepargi rajamistööd on kulgenud tõrgeteta“.
Aulepa tuulepargi aastane toodang on ca 100 gigavatt-tundi (GWh) ehk 1,3 protsenti elektri lõpptarbimisest Eestis. Nii palju elektrit vajab aastas umbes 35 000 Eesti peret. Projekti kogumaksumuseks on ligi 900 miljonit krooni ja selle rahastamine toimus Eesti Energia omavahenditest. Ehitustööde peatöövõtjaks oli Soome tuulikutootja Winwind OY.
Järgmine suurem tuulepark on Eesti Energial plaanitud Narva Elektrijaamade hiljuti suletud ja haljastatud teisele tuhaväljale.
Kodune tuulest saadud elekter on esialgu lõbu
23.07.2008 00:01
Valdu Toomla, reporter
Energia läheb maailmas üha kallimaks, ainult tuul ei maksa midagi. Sellele energialiigile on nüüd “roheline” tee antud, kuid entusiastid on tuult juba ammu kasutanud.
On inimesi, kes ei oska oma vaba ajaga paremat peale hakata, kui midagi leiutada, välja mõtelda ja siis need mõtted ka millekski materiaalseks vormida. Sellist tegevust võib nimetada hobiks. Tegelikult on siiski ilmselt tegemist enda realiseerimisvajadusega. Ennast realiseerida võib ju ka viinaklaasi juures sõpradele oma aja puudusel tegemata jäänud tegudest rääkides.
Ma ei tea, kas selle loo tegelased viinapitsi sisse sülitavad, kuid põhihobi see neile kohe kindlasti pole, sest vastasel juhul ei oleks nad ka ühtegi tuulegeneraatorit ehitanud. Muidugi vajab selline mõtete materialiseerumine lisaks huvile ka teadmisi ning oskusi ja peab olema mihkel iga töö peale, sest kõik need ehitised on oma kätega püsti pandud.
Siin on juttu kolmest Virumaa mehest, kelle koduõuel on torn pöörleva tiivikuga.
Igal tornil on oma konstruktsioon ning igal mehel oma mõtteviis ja omad tuuleenergia kasutamise eesmärgid. Mehed tunnevad üksteist ning on kursis üksteise tegemiste ja plaanidega. Meie maakonnas on selliseid tuulikuid teisigi ja eriti palju pidi neid olema Lõuna-Eestis.
Ubjast Kunda poole sõites jääb vasakule vaadates silma üks pöörlev tiivik. Taluõuele pöörates sain jutule Ants Valdekuga. Pensionärist majaperemees tunnistas, et mõte proovida elektrit ise toota oli tal juba koolipõlves ning pärast sõda pani ta ka väikese, 1,4 meetri pikkuse tiivaga tuulegeneraatori püsti, mis hea tuulega kuuevoldise pingega voolu andis. Kuid nagu paljudel teistel, tuli ka temal 1949. aasta kevadel Siberi teekond ette võtta ning tagasi Eestisse jõudis Ants alles 9 aastat hiljem.
Tagasi tulles polnud enam aega seesuguste asjadega tegeleda, sest pere vajas toitmist ning elu elamist.
Noorpõlve soove sai hakata realiseerima alles vanemas eas ning nüüd on endine elektrik juba kaksteist aastat pensionipõlve nautinud ning riigile sellega hulga kahju tekitanud.
Tema õnneks sattus pensionile minek sellisesse aega, mil igasugust nõukogudeaegset kraami massiliselt prügimäele veeti ning hakkajad ja oskajad mehed prügimäe kraami seast endale vajaliku oskasid koju viia. Nii õnnestuski tal realiseerida noorpõlve soov pensionieas Ubja lähedal Toomla külas.
Üleval 14,5 meetri kõrgusel masti otsas on ümber ehitatud Kirovetsi generaator. Praegu kasutusel olevate tiivikute läbimõõt on 3,6 meetrit, mis peremehe sõnul teevad hea tuulega 300 pööret minutis. Tiivikute pöörlema hakkamiseks on vaja tuule tugevuseks 3 m/s ning kuni 15 m/s tugevusega tuule kannatab ta ilusti ära.
Kui tuul tugevamaks läheb, tuleb tiivik lõhkumise vältimiseks tuulest välja keerata ja selleks on olemas oma süsteem. Korra on tuulegeneraator ka isepäi tegutsenud ja ühe tiivikulaba kaugele metsa taha visanud.
Ants Valdeku jaoks on tegemist ikka rohkem hobi ja silmailuga ning ta pole endale seadnudki eesmärgiks siit suurt kasu või vooluhulka saada. Praegu on oma elekter keldris, rehe all ning saunas.
Arvatavasti maakonna kõige tuntuma tuulegeneraatori omanik on Meinhard Kivikink. Ka tema on oma tuulegeneraatorit mitu korda täiustanud ja ümber ehitanud ning tuuleenergia kasutamise ideed aastaid oma peas kandnud.
Idee teostumise võimalus avanes meistrimeeste kuldajal, kui üks riigikord oli lõppemas ning teine polnud veel juurdunud. Meinhard Kivikink töötas tol ajal KITis ning selle lagunemisel oli võimalik kõiksugu materjali saada.
Nagu teistelgi tegijatel on kõik oma kätega tehtud alates kandekonstruktsioonist tiivikulabadeni. Kaheteistkümne meetri kõrgusel asuval tiivikul on neljameetrised tiivad ja nad on tehtud liimitud haavalaudadest, eelmised – veidi lühemad – olid männipuidust. Tiirlema hakkamiseks on vaja tuule tugevuseks 5 m/s ning kõige efektiivsem on tuuleke kiirusega 15 m/s.
Tema elektritootja on juba ligi kakskümmend aastat vana ning pole ainult silmailuks olnud. Meinhard Kivikink ütles, et omal ajal uhas ta seitse aastat ning aitas maja kütta, praeguseks on maja küttesüsteem ümber ehitatud ning kütmiseks pole tuult vaja.
Tema arvates on elekter praegu veel nii odav, et valguse saamiseks ei tasu sellist asja üles panna ning nii pole ka tuulegeneraator enam sellist pidevat kasutamist leidnud kui varasemal ajal.
Kõigest hoolimata liiguvad mõtted ikka selles suunas, et vajadusel oma lapsukest täiustada ning paremaks teha.
Rakverest Tapa poole sõites tuleb paremale pöörata sildi juures, mis näitab lemmikloomade matmispaigale. Kilomeetri kaugusel elab Ivo Susi.
Üks nendest, kelle koduõuel kaheteistkümne meetri kõrgusel vaatab meid järjekordne iludus. Selle tiiviku laba pikkus on 2,5 meetrit ning tehtud on ta niiskuskindlast vineerist. Ivo Susi sõnul laadib ta tuuleenergia abil akusid ning nende taga pole muud kui muundaja ning köögivalgus. “Mul on ainult köögis valgus, tühja sellest tuulest nüüd abi on, eks ta rohkem hobi ole,” ütleb ta kohe.
Tema tahab oma tuulegeneraatori selliseks teha, et saaks kätte juba 220voldise pingega voolu. Siis saab radiaatorid taha panna ning talvisel ajal maja kütma hakata ja suvel näiteks boileris vett soojendada. Ivo Susi kasutab oma tuulegeneraatoril ameerika päritolu püsimagneteid, mis teevad süsteemi kindlamaks. Puudub igasugune ülekanne, tiivad on kohe generaatori küljes ning Ivo Susi sõnul kulub praktiliselt ainult kaks laagrit.
Aulepa tuulepargi aastane toodang on ca 100 gigavatt-tundi (GWh) ehk 1,3 protsenti elektri lõpptarbimisest Eestis. Nii palju elektrit vajab aastas umbes 35 000 Eesti peret.
Aulepa tuulepargi aastane toodang on ca 100 gigavatt-tundi (GWh) ehk 1,3 protsenti elektri lõpptarbimisest Eestis. Nii palju elektrit vajab aastas umbes 35 000 Eesti peret.
Aulepa tuulepargi aastane toodang on ca 100 gigavatt-tundi (GWh) ehk 1,3 protsenti elektri lõpptarbimisest Eestis. Nii palju elektrit vajab aastas umbes 35 000 Eesti peret.
Paldiski tuulepargi ehitus algab ilmselt tuleval aastal. BNS, 11.11.09
TALLINN, 11. november, BNS – Eesti Energia käivitab Paldiski tuulepargi ehituse tõenäoliselt järgmisel aastal.
Eesti Energia taastuvenergia ettevõtte direktor Ando Leppiman rääkis kolmapäeval BNS-ile, et tuulepargi ehituse algus sõltub äsja alanud tuulikute ostmise hanke lõppemisest.
Hanke kutse kohaselt ostab Eesti Energia tuulikuid liitumisvõimsusega 26,45 megavatti. Leppiman selgitas, et Paldiski tuuleparki püstitatavate tuulikute arv sõltub sellest, kui võimsaid tuulikuid hankel pakutakse. Selles osas on pakkujatel vabad käed.
Paldiski tuulepargi detailplaneering on kehtestatud ja tehtud on ka kõik muud formaalsed ettevalmistused pargi ehituse alustamiseks.
Kommenteerides Eesti Energia teisi töös olevaid tuuleparkide projekte, ütles Leppiman, et sel aastal loodab ettevõte lepinguni jõuda Narva tuhaväljale plaanitava tuulepargi ehitajaga.
Lepingu sõlmimist selles hankes on mõjutanud majanduskriis, märkis Leppiman. Narva tuhaväljale kerkib 39-megavatine tuulepark.
Samuti tegeleb Eesti Energia Häädemeeste tuulepargi arendamisega. See park on seotud plaanitava Liivi lahe meretuulepargiga.
Tallinna toimetus, tel +372 610 8822, majandus@bns.ee
Baltic News Service
@Martin Vällik:
Sinusugused peavadki maha surema, oma seagripi vaktsiini annan ma sulle, olen nõus isegi peale maksma, et selle saad ja maha sured.
Lugupeetud,Martin Vällik!
Vaadake kui halvasti Mart K. ja dig kirjutasid minu kohta!!!!
Ma ju pidin sellele vastama.
Heakene küll,ma lõpetan spämmi ja trolli aga paluks siis ka mitte halvustavaid ja suisa solvavaid kommentaare teiste kohta enam lasta ilmuda.Minu arvates sellised solvavad kommentaarid tuleks bännida.
Aga neile solvajaile siis viimane bänn:
Hooned toodaksid iseenda jaoks kohapeal energiat. http://kokkuhoid.energia.ee/?id=2029&c_tpl=1012
Euroopa Parlamendi saadikud rõhuvad ehitiste energiatõhususe parandamisele
Hooned võivad mängida olulist rolli saavutamaks ELi energeetika ja kliimamuutusega seotud eesmärgid. Hoonete soojustamine ja muul moel energia kokkuhoid peidab endas suurt potentsiaali, ütlevad Euroopa Parlamendi tööstuse komisjoni liikmed, kes soovivad, et kõik alates 2018. aastast alates ehitatavad hooned toodaksid iseenda jaoks kohapeal energiat.
Möödunud aasta lõpus ning selle aasta alguses toimunud gaasikriis juhtis tähelepanu ELi energiavarustuse probleemidele ning ELi sõltuvusele väljastpoolt tarnitavast gaasist. ELi liikmesriigid impordivad 51% oma gaasivajadusest.
Euroopa ees seisavad seoses energiavarustuse ja -nõudlusega mitmed suured väljakutsed. Ehitiste, mis tarbivad umbes 40% ELi energiast, energiatõhususe parandamine on eriti oluline samm.
Seetõttu on Rumeenia parlamendiliikme Silvia-Adriana Ţicău koostatud raporti järgi praegu ELi jaoks õige hetk 2002. aastast pärinev ehitiste energiatõhususe direktiiv taas läbi vaadata ning seda parandada. 31. märtsil parlamendi tööstuse komisjoni liikmete heakskiidu saanud raporti hinnangul peaksid aastaks alates 2018. aastast ehitatavad hooned iseenda jaoks kohapeal energiat tootma.
Raporti hinnangul peaks Euroopa Komisjon 2010. aastaks esitama ettepanekud ühtse metoodika väljatöötamiseks, et määratleda ehitised, mille süsinikdioksiidiheited ja primaarenergiatarbimine on väikesed või puuduvad. Samuti soovivad komisjoni liikmed, et loodaks energiatõhususe ja taastuvenergia fond, et toetada sellele standardile vastavate uute ehitiste osakaalu järkjärgulist suurendamist.
Saadikud toetavad käibemaksu alandamist energiatõhususega seotud toodetele ja teenustele. Liikmesriike tuleks julgustada töötama välja energiatõhususe meetmete toetamise riiklikke kavasid.
Euroopa Parlament arutab raportit oma maikuusel täiskogul.
Allikas: Bioneer
saanud raporti hinnangul peaksid aastaks alates 2018. aastast ehitatavad hooned iseenda jaoks kohapeal energiat tootma.
saanud raporti hinnangul peaksid aastaks alates 2018. aastast ehitatavad hooned iseenda jaoks kohapeal energiat tootma.
saanud raporti hinnangul peaksid aastaks alates 2018. aastast ehitatavad hooned iseenda jaoks kohapeal energiat tootma.
Sorry ei osanud mujale panna. Jagan Teiega oma avastusi NIBIRU osas. Te valgustasite mingi aeg tagasi NIBIRU paanikat. Tegelikult ei ole midagi müstilist.
Thompson, R. Campbell (Reginald Campbell), 1876-1941
The reports of the magicians and astrologers of Nineveh and Babylon in the British Museum : the original texts, printed in Cuneiform characters; edited with translations, notes, vocabulary, index, and an introduction (1900)
VI. Omens from Halos
No. 94. ….When a halo surrounds the Moon and Jupiter {Nibiru) stands within it, there will be a slaughter of cattle and beasts of the field. (Marduk is Umunpauddu at its appearance; when it has risen for two (or four ?) hours it becomes Sagmigar; when it stands in the meridian it becomes Nibiru.)
Jumala kolmiknimed esinevad ka Egiptuses. Isise ja Ra müüdis lausub Egiptuse päikesejumal: Hommikul olen ma Hepera, keskpäeval Ra ja õhtul Tem (Atum).
Lgp Dig.
Ma kardan, et Te vist kohalikke uudiseid üldse ei jälgi. Vastasel juhul oleksite Te tähele pannud tihti Eestis käivat endist venemaa miilitsat Vissarioni, kes peale töö kaotust muutus Jeesus Kristuseks.
Korea päritolu Moon (Mooni kiriku pea) on end samuti Kristuseks kuulutanud.
Veel oli üks Kristus Venemaal, kuid ta pandi vangi, kuna kasseeris raha lubaduse eest ellu äratada Beslani tragöödias hukkunud lapsed.
Miks Te arvate, et Terevisiooni minek on selle nn. Jumala elueesmärk.
Minu arvates oleks efektsem, kui näiteks Tallinna lahe kohale ilmuks Universumi suur sõjalaev (UFO) ja teda tutvustataks nende (ufonautide) poolt kogu maailmale.
Järsku oleks võimalik sisse seada harimatuse likvideerimise alajaotuse, kus kummutada üldlevinud jaburusi.
Harimise mõttes kummutaks ühe valearusaama. Seda rahalehma on lüpstud juba liiga pikka aega.
Merovingid:
On kuni käesoleva ajani väga elus ja terved ning elavad Eestis. Raivo Seppo kirjutas oma esiemast raamatu “Fredegunde, Neustria kuninganna”.
Mingit seost Jeesusega ei ole ja Püha vere teooria on vale.
Chlodowech I ehk Chlodovech I või Chlodwig I, ka Clovis I (466 – 27. november 511 Pariis) oli frankide kuningas 481–511 ja Frangi impeeriumi rajaja. Ta oli Childerich I poeg, abiellus ta burgundide printsessi Clotildega (St. Clotilde de Bourgogne Queen of Franks), tegelik nimi Chrodechildis, kes olevat teda mõjutanud katoliku usku astuma.
Clotilde kuulutati katoliku kiriku poolt pühakuks. Sellest ka pühadus Rooma katoliku kiriku jaoks.
Naise isaks: Chilperich: King of Burgundy b: 445 in Bourgogne, France.
Clotilde isapoolne vanaisa Ricimer oli olnud abielus Rooma keisri tütrega.
Valentinianuste-Theodosiuste dünastia haru esiisa oli Flavius Gratianus (18 April/23 May 359 – 25 August 383). Keiser Anthemiuse tütar Alypia oli abielus barbar Ricimer´iga. (allikas Paul Theodor Aru, Euroopa dünastiad. Athena, Tallinn 1999). Valentinianuste-Theodosiuste dünastia lk. 13; Merovingid lk14-15.
Rooma Impeeriumi kohta üldiselt The Decline And Fall Of The Roman Empire by Edward Gibbon 1737–1794
Germaani hõimud kuulusid nende hulka, kes austasid Maaema Nerthust, ja osalesid kombetalitustel Maailmamere (Okeanose) saarel. (Tacitus Germaanlaste päritolust ja paiknemisest punkt 40) Arvestades emajumalannade orgastilise kultuse rituaalide seksuaalsusega, on tõenäoline, et neil oli ärganud idamaades tuntud Kundalini energia, mis neid tavalistest inimestest eristas. Vaadake idiootidest rock staare, siis näete, mida Kundalini energia inimesega teeb.
home, sweet home :D
Olen juba ca nädala mõelnud, et ühe ravimtaime pikaajaline pruukima sundimine võib skeptikutefoorumi tervisele äkki pahasti mõjuda. (rääkimata sellest, et mul endal on sellest nimest villand) Ja ennäe, Martin ongi teema teinud, kus ma oma vastavasisulisi mõtteid saan heietada. Kas uueks kasutaja nimeks võtan kurgirohi, küüslauk, koerapöörirohi või midagi muud, ei ole praeguseks veel otsustanud. Eks õige nime leidmine nõuab pisut aega /mediteerimist. Seniks head advendiaega ja jõulurahu kõigile, sõltumata usutunnistusest ja maailma vaatest.
Muuseas, Jason, ostsin eile su uue raamatu(üsna soolane hind oli :s ). Tavaliselt kipun raamatuid ostma alles peale allahindluse toimumist, nii et võid seda võtta ka kui minu poolset väikest jõulukinki oma perele.
Kas see Tasuta Elektri vend on ära bännitud? Ei ole seda Iirimaal kanu kitkuvat hullu siia vaja.
miks Sa küsid?
Kui teda bännitud ei ole ja ta sellegipoolest suud lahti ei tee, siis järelikult ei ole bännimisega kiiret.
Trollide kõhtu jõuab iga neist räägitud sõna. Ärge toitke trolli!
Ma ei poolda radikaalseid keelde ja karistusi, mille üks äärmuslikke vorme on näiteks surmanuhtlus. Seepärast tundub mulle igati suuremeelne ja vastutulelik Martini poolt ka trollijatele oma lõngakera kättenäitamine. Eriliselt õnnestunud on mu meelest pealkiri, minu lugupidamine! :D
@salvey: Tänan. aga hinnas süüdista poode, kes täiesti süüdimatult hinnale vähemalt sota otsa keevitavad, teenides sedasi raamatu pealt tunduvalt rohkem kasumit kui kirjastaja. mõned aastad tagasi oli olukord roposilisem – pood pani hinnale juurde ~20-25%. aga ju siis ostis mõne poodniku naabrimees endale uue porsche ja ega teisedki poodnikud saanud lolli näoga pealt vaadata…
kirjastus aga ei saa kuidagi poodnike ahnuse järgi hindu alla laskma hakata. raamatu tootmine on kuradi kulukas ja kuna kogu tiraaži niikuinii algse hinnaga maha ei müüda, siis selleks, et saada kulud tagasi, anda välja uus raamat (soovitavalt nii, et saaks tulevikus aina rohkem välja anda, mis meeldiks rohkem nii kirjastajale kui lugejatele) ning ka ise süüa saada, tulebki alul veidi rohkem küsida sest hiljem lähevad hinnad nagunii alla.
MIs raamatuga tegu?
@Ariel:
Ben Goldacre’i “Pahateadus”
Leidsin siin ringi vaadates ühe supikondi, mis isu just ei ärata, aga jalaga togima ahvatleb küll. Ikka see kuulsusrikas “Aaga miiiinu aaarrvates”, mis juba eos välistab igasuguse argumenteeritud kontakti. Mis sa ikka arutad inimesega, kellel tema arvates pilgu selgus ja kainus sõltub sellest, kes seda pilku heidab ja kuidas see talle paistab. Viimati kui ma vaatasin, oli veel meil arvamusvabadus: “Igaühel on õigus jääda truuks oma arvamustele ja veendumustele. Kedagi ei tohi sundida neid muutma.”
Ja ometi siin keegi tunneb ennast ohustatuna. Selle demonstreerimiseks esitab ta oma arvamuse, mille kohaselt on skeptik seda juba endale sobivaks kujundanud. Võta siis nüüd kinni, kas ta tegelikult ikka arvab ka nii või kujundasid skeptikud ta arvamuse endale selliselt sobivaks? Käes on aeg usupuhastuseks! Meie sektis ei tohi olla niisuguseid sobimatuid arvamusi, mis näitavad kujundamise tehnoloogia läbikukkumist! Sellepärast teen ettepaneku kujundada edaspidi mitte “teiste”, vaid “oma” arvamus endale sobivaks!
Minu poolt samuti tükike päikest Ainile ja teistele usukannatajatele! :)
@ajeke:
Leidsin ka kondi. Serveerin selle kujul a`la ajeke.
ajeke kurtis:
“Käes on aeg usupuhastuseks! Meie sektis ei tohi olla niisuguseid sobimatuid arvamusi, mis näitavad kujundamise tehnoloogia läbikukkumist!”
@uitlane: Khm, khm… Varsti nagu surnuaed, puha kondipuru igal pool laiali… :D
@ajeke:
Sa, ajeke, oled nii ahvatlevalt tagasihoidlik.. mitte varsti, vaid juba mõnda aega, kui Sa pead silmas skeptik.ee-d.. :D
@ajeke:
Ok, ma sain oma õelushoost juba üle ja Sa, ajeke, võiks selle vormindada ntx nii:
uitlane raputas endale tuhka pähe: “…” :)
ajeke ise ka aru sai, mida öelda tahtis ve:
:D aga kui selle lingitud kondi kohta siiani elav huvi on, siis võib ju teema üle pikemaltki arutada – kust alustame, taldrekute loopimisest, kiilaspäisusest või vaimurahva nahavärvist?
ajeke ütles:
See’p’see on, kui supikonte palju on, aga krantse kuskilt võtta pole.
skeptikuskeptik päris:
Kas pidi ise ka aru saama? Huvitav, et seda minu puhul uurid. Kuidas endaga? Kõik hästi? Arusaamine tervise juures? :)
@uitlane: Kunagi oli mul juhus mõnda aega koos viibida inimesega, kes püüdis kõigi(le) meele järele olla. Mitte natuke või valikuliselt. Mitte kainelt kalkuleerivalt ega karjeristlikult vms. Lihtsalt inimkalts, kellel puudus oma tahe. Ma ei oska tänaseni seda tunnet kirjeldada, mis mul temaga seoses tekkis. Alul nagu kaas- ja kahjutunne, imestus, õõv, soov aidata, paratamatuse- ja kes teab, mis tunded veel ja millest see tunnetesegu tänaseks täpselt koosneb. Aga üks, mida ma siis kindlalt otsustasin – ma ei taha olla selline. Elu on viimast kinnitanud.
Seda siis selle kohta, et ka mina tegelen teemaväliste küsimustega ehk mõtisklen teiste inimeste üle, aga ma püüan vältida nende arvustamist tagaselja või nina all. Teen seda enamasti omaette või väga kitsas ringis, aga võibolla peaks tihemini ja põhjalikumalt sellele siingi keskenduma, mine sa tea. Siiani on alati leidunud mingeid seisukohti, mille üle arutleda ja mis kuidagi huvipakkuvamad on tundunud. Inimesed on inimesed, kõigi oma heade ja halbade külgedega ning minu arvamus neist neile vaevalt korda läheb. Vähemalt mulle endale küll ei paku huvi, mida keegi minust või minu meele teravusest või arusaamisest arvab.
Aga kui on erinevaid vaateid või arusaamisi ümbritsevast maailmast, mis ei ole nööbitud kellegi personaalküsimuse külge, siis võimalusel räägin kaasa ilma kohustuseta kellelegi minu arvamust viimase instantsi tõeks pidada või ennast selle järgi elama sättida. Kui keegi aga tahab väga kiindunult minu isikuga tegeleda, siis sõltuvalt meeleolust (ehk tujust) annan vahel laksu ära küll, täiesti süümepiinadeta. Kui keegi selle tulemusena pärast näo kriimuliseks saab või ise pisut räsitud, mis teha. Valik on igaühel enda oma. Või siis mitte. Sõltub tahtest. Ja asjast. Nii et – asja juurde, kodanikud! :)
dig ütles:
Dig, kallis, selle leidsin just Sinule http://www.youtube.com/watch?v=KXc0uTfHKwk&feature=related
ajeke ütles:
konstruktiivne ju oleks.
Kummaga sa siis nüüd rahul pole?
või milles point: kas arvamust saab arvamuseks lugeda vaid tingimusel, kui see on argumenteeritud?
kas järgnev on arvamus? muarust on
ja “ma ei taha – kes teab miks” on argument? muarust küll
Aga kuidas on inimesega, kes arutlusel olevast asjast mitte midagi ei tea, ei tahagi teada ja seda koos oma vürtsikalt sõnastatud arvamustega uhkelt kõigile teada annab?
skeptikuskeptik arvas:
Mh? Mis otsast oli konstruktiivne: “ajeke ise ka aru sai, mida öelda tahtis ve“? Äkki olen veel midagi konstruktiivset Sinu poolt maha maganud? Sel juhul andesta ja võimalusel palun lepi minu ebakonstruktiivsusega, püüan edaspidi tähelepanelikum olla.
skeptikuskeptik rahustas:
Minu rahulolu ei puutu asjasse.
skeptikuskeptik täpsustas:
You are missing the point. Kus ma olen sellise tingimuse esitanud või miks mina pean Sinu õlgmehikestega võitlema? Saad vahest ise hakkama?
skeptikuskeptik kontrollis:
Mhmhh, sellepärast katsungi neid endale hoida, aga vahel tuleb meelde, tead, ja kui keegi väga urgitseb, siis jutustan kah.
skeptikuskeptik kontrollis veel:
Mkmm, see on tahte väljendus, mille põhjendus teadmata.
Mis sellel kõigel teemaga pistmist?
Ai-vai, kuidas nüüd siis niimoodi? Kas siin lõngas ka kõigil mõtlemine seisab peale sinu?
@Kriku: Õlgmehikesed ei lase magada? Aga Sa loe eksperthinnanguid, toovad mõnusasti ehk Sullegi une silma ja lubavad selgemalt nägema hakata, mulle mõjub juba paljas mõte neist uinutavalt. Kas seda eksperti lugesid, kes kirjutas, et ta võib ise selles stiilis kolme erinevat varianti hinnanguid kirjutada? ;)
@Kriku: Ja teemaga oli seotud kumb küsimus? :)
Ära minu pärast muretse, mina loen iga teema jaoks taustainfot, kus ma esinen. Ja kui ma tean, et tegemist on teemaga, mida siin paljud minust paremini valdavad, siis ei jäta ka seda märkimata.
Aga sinu kahepalgelisus on küll hämmastav – ühel alal oled ise kõige targem ja ei taha ühestki eksperdist midagi teada, teisel kuulutad, et
ajeke 13. Det 2009 kell 23:32 peksis ikka täiega segast,
sri
Kriku tunnustas:
Ma tänan, ma tänan, poleks tarvis olnud. Ma olen väga liigutatud… :oops:
skeptikuskeptik kaebles:
Andesta, ei tahtnud Sulle haiget teha, ei teadnud, et Sa segane oled, poleks peksnud… :(
PS Järgmine kord proovin Sinuga ainult teemaväliselt kaasa rääkida, kui see Sind kuidagi lohutab ja peksuvorpe tasandab.
Vähemalt oponentide sõimamisega tegeled igal pool. Niigi palju järjekindlust.
skeptikuskeptik ütles:
Kui Allah tahaks, et ma selles videos kujutatut teaksin, kasutaks ta telepaatiat, mitte ei laseks mul seda lolli klippi jõllitada.[1] Ja kus need krantsid on?
[1] Video autori kommentaar on niisugune:
Kirjavahemärkide naabruses asuvad tühikud asuvad nii originaalis.
@Kriku: Trollid? Ilmutad sellega järjekindlust? Teemaks ei ole minu personaalküsimus. Kas sellest on väga raske aru saada? Kas see ongi Sinu arusaam sellest, mis on “asjaolude loogiline analüüs“.
Ja sina võid kõiki sõimata, väita ühes lõngas üht ja teises vastupidist ja kui see kellelegi ei meeldi, siis öelda, et “teemaks ei ole sinu personaalküsimus”?
Kriku meenutas lasteaeda:
Sul on luulud. Tõsiselt. Minu arvates. Tunnen kaasa. Ma jätan Sind nüüd Sinu õlgmehikestega praegu, Sul on palju tegemist, ma näen. Head ööd!
Ahah, nii et mul on siis luulud ka veel. Kui sina kuulutad, et sinu oponentidel mõistus seisab, nad on segased ja neil on luulud, siis on see teemakohane, aga kui sul palutakse selliste väljenduste kasutamine lõpetada, siis on see järsku teemaväline ja meenutab lasteaeda?
dig ütles:
no sina, kui süvakaeveskeptik, aita taibata, kus oli kont ja kus krantsid – ma nimelt jäin hädasse justnimelt selle autori kommentaariga (kõht oli ka kõver, vbla see segas mõtlemast) et oli see nüüd ikka kondiautori lisatud või mõne kavala krantsi vemp
ajeke, ma olen segane, surematu ja nii seni kui ka edaspidi, kui allah veel annab, sinuga puht oma ebaterve huvi ajel ning üksnes teemadeväliselt vorbelnud (tavaelus lihtsalt nii malbe, et kui ikka sedasi sülle kukub, ju siis see vaimu märk, et aeg on tiba kihvu teritada :D )
@dig: :D
Muide, need trollid võiks siit küll ära koristada tühja teemasse, saaks õhu saastast puhtamaks. :)
skeptikuskeptik uuris:
Mkmm, kribu peegelpilt ja suur eksperthinnangu kummardaja, kes ususektilistest siltidemeisterdamisest ega trollimisest midagi ei tea. Sõimleja tundub ta mõnele luulude küüsis vaevlevale tatipritsile sellepärast, et see tunneb oma positsiooni sõimlemises ohustatuna.
skeptikuskeptik vahendas:
Käike ma nägin, mitte küll eriti selgelt, aga midagi siiski. Millisesse neist Sa mõtte peitsid, teravhambake?
skeptikuskeptik ei sildistanud:
See oli Sul otsekui spordireportaaž, “thedad” skund-skundis knni vrinal edsttud krkgud. Ms mte ldse n pkalt krtseldda, ks le ju suarust? Kna suarust, t pstitada vtsid.
skeptikuskeptik flofseeris:
Väga sügav käik, väga sügav. Kas siia peitsidki mõtte? Ära kiusa, kulla teravkihvake, rda sladus, plz, msterda mni slt, mllest suarust kgi ru i saa, t slt n.
Nii-nii. Mis sõnu sa veel tead?
Kriku tsiteeris:
Mh? Tundsid ennast ära? Andesta, ei tahtnud kedagi nimepidi mainida, aga kui Sa omaks võtad, ega ma pahaks ei pane, võid seda minu poolest uhkusega kanda.
üks asi on igatahes selge: ajeke on muutunud mõttetuks. alul tundus veidike aega huvitav, aga need ajad on juba ammu möödas.
@Jason: Aitäh! Sina meeldid mulle kaa.
Jason ütles:
mis sa nüüd, very skepty jäljekütt, mõtle, üle 20 cm-sest postist leidis üles puuduva “i”
kõigel on mõte, lihtsalt vahest inimene ei suuda end ise mõtestada ning küsib justkui kaudselt (mis otseselt sapisuses väljendub) mujalt initsieeritud rakenduse järele – delfi kommentaarium, vox populi jms sedasorti “küsijate” häälekandjad, kus õelalt üksteisele ära pannakse ja ületrumpamise nimel esinetakse, annavad tunnistust muarust vaimselt mõtestamata, ent ka rahuldava rakenduseta inimeste hulgast meie ühiskonnas
ambitsioonikamad ja autoritaarsemad isendid, kes üksi endaga toime ei tule, tükivad ideoloogiaid kultiveerima ja koguma enda ümber jüngerkonda, kes seda siis järgiks, kasvataks ja levitaks
(kehvemad sõnameistrid ja sportlikumad tüübid mõistagi kehtestavad end käte või lisaseadmetega)
kokkuvõttes taandub see kõik ühtviisi võimujanule, mis pole aga algselt muud, kui alaväärsuskompleks, normeeritud kasvatuskombinaatide paratamatu tulem
skeptikuskeptik üllatas:
Jaa… Kõigel on tähendus. Eks ole seegi üks viis seletada maailma.
ajeke ütles:
Kõigel on tähendus/…/seletada maailma.
Miks peaks kõigel olema tähendus?
Vaevusid sa seda väites üldse mõtlema, misasi on tähendus?
Kelle jaoks?
Sama maailma seletamisega – maksab endalt enne küsida, millise eesmärgiga selle kallale asutakse ;)
@skeptikuskeptik: Mhmhh, vasta nüüd oma küsimustele. Õlgmehikesed on tüütu rahvas, kas Sa ei leia? ;)
misasjad?
“Õlgmees” on võte, kus kõnealune objekt vahetatakse välja (K.Aava 2003: 77).
viidatud lehel ei leidunud ühtki sõna “õlgmees” ja raamatukokku ei hakka selle pärast minema, kuid ütle, ajeke, milleks tegeled siis sellise rahvaga, kui see tüütu on?
kui õieti aru saan, on see võte midagi tähenärimise sarnast, kus oponendi kontekstist, seda läbivale ideele tähelepanu pööramata, võetaks välja üksik väide või fraas eesmärgiga selle kallal järada kas kontekstiväliselt või suisa teise võtmesse väänatuna? olen sellist mustrit siinseist enim Sinu puhul märganud küll. on see mõtekas tegevus?
skeptikuskeptik ütles:
Ei, too on killukaeve, quote mining.
kaeve on digging :D
mining ju suisa kaevandamine
nujjah, skeptikuslängi sõnastik muidu koos juba?
skeptikuskeptik nentis:
Praegu veel leidus, aga selle algne asukoht on Marion Silde kirjutises. Äkki leiad sealt. Eelnevas on arhiivikoond mitmesugustest kirjutistest. Otsingu tegemisel veebilehelt on kasuks klahvikombinatsioon Ctrl-F, mille tulemusel avanenud aknakesse kirjutad otsitava sõna. Sulle õlgmehest seletuse leidmiseks kasutasin Google‘i abi. Google on saadaval ka õlgmeheta teiste tagaotsitavate leidmiseks. Raamatukogust on soovitav muidugi ohutusse kaugusse hoiduda ja koduski raamaturiiulist võimalikult suure ja aupakliku kaarega mööduda.
skeptikuskeptik oletas:
Õieti saame erinevalt aru.
skeptikuskeptik märkis:
Selektiivne nägemine. See ei üllata.
skeptikuskeptik uuris:
ühe- v kahesilbiline omastava tüvi + liide -kas
vili, om vilja — viljakas
mõte, om mõtte — mõttekas
Sõnadele võimalikult sarnase tähenduse ja neist moodustuva mõtte andmiseks on kokku lepitud kasutada teatavale reeglistikule vastavat ja üleüldiselt pruugitavat kirjaviisi. Selle eirajaid ei peeta just väga suurteks isemõtlejateks, pigem düsgraafikuteks. Keelt ja mõtlemist arvatakse omavahel oluliselt seotud olevat. Mulle tundub see põhjendatud. Võin muidugi ka eksida, ära võta liiga südamesse ega isiklikult. Kui see kuidagi lohutab, siis olid minulgi kaua aega mõned sõnad, mida valesti lugesin ja sellest tulenevalt ka kirjutasin. Vist kolmandas klassis sain neist lahti, kui mälu ei peta.
Üldiselt on saadaval igasugust ohtlikku kirjandust raamatukoguväliselt ka internetis, aga allergikutel une- ja muu rahu säilitamiseks jäägu see minust näpuga näitamata. Head ööd!
fenomenaalne :D
samas tore ju, kui nõmetsemisest vähemalt hea une saab, ega see tablettide neelamine ka parem ole, onju?
ps. mis tähte daamid homme närida sooviks? kui ma ise mahti ei saa, siis ehk keegi teine aitab
a kui hätta jätavad, siis ümise mantrat:
napp, om napi – napakas (x27)
@skeptikuskeptik: Vaeseke! Mehikesed, daamid… Mahuvad ikka kenasti ära, ma loodan? Olgu peale, tegele nendega, ära pööra mulle enam tähelepanu.
ajeke ütles:
Meeleldi, ja loodan, et huvipuudus saab olema vastastikune ;)
Mul on rõõm tõdeda, et skeptik.ee lehel toimub mõningane liikumine- sellest, et ajekesetaolised on kippunud siin lehel liialt formaati määrama (mis pärsib normaalset argumenteeritud diskussiooni), on aru saadud.
See tähendab, et arenemine on võimalik. :)
Naer on terviseks, maandab stressi ja muudab ka suhted sõbralikumaks
Mul on väga kahju ja ma vabandan ette ja taha, et ma kedagi pärssinud olen (minutaolised vabandagu enda eest). Ma tunnistan ausalt üles, et pole kunagi soovinud ega kavatsenud mitte kusagil mingit formaati määrata (ei siin lehel ega kaugemal), ja kahetsen siiralt, et keegi, kes on tahtnud seda kõigest hingest teha, on nii hõivatud olnud ebanormaalse argumenteeritud diskussiooni arendamisega, et pole aega saanud muuga tegeleda. Loodetavasti saavad nüüd mõned sorakil sabadega paabulinnutaolised rahulikult “normaalset argumenteeritud diskussiooni” edasi pidada ja katkutud sabasuled kauni lehvikuna taas laiali lüüa? Minu teksti võib alati vahele jätta, kui see huvi ei paku või muud moodi formaadist kõrvale vajub. :)
@ajeke:
Ah- jaa, unustasin lisamast: “Edasi, seltsimehed!” Siin me (nüüd) oleme!
Huumorimeel on kehvapoolne, et klassikast võetud stiilinäidet ära ei tundnud? ;)
@uitlane:
Ups, huvitav paralleel tekkis- lause: “Siin me (nüüd) oleme!” pidi ajekesele meenutama üht kommentaari, kus ta pani paika, mis lubatud härjale ja mis Jupiterile, klassikaga pole sel seost, kuigi väliselt väga sarnane.
Tegelt pidasin silmas üht kaabuga härrasmeest ühest teisest eesti filmist.
uitlane arvas:
Ise küll ei kurda, aga seda on ette tulnud, et seal, kus teised hambaid kiristavad, olen suure vaevaga suutnud tõsist nägu säilitada (minu kogemus – see on üliraske katsumus ja veriselt valus põse siseküljele). Teistpidi – teised naeravad laginal ja mina imestan, et mille üle? – on ka juhtunud. Igaks juhuks vean siis kah suunurgad üles ja kõrvade poole (veretu kogemus). Sõpradega naerame koos ja keegi ei kaeba. Aga mitte seda Sa vist ei tahtnud teada?
Palun ära pane pahaks, ei tundnud (Mehed ei nuta, kaabuga – Lauter?). Mis teha, olen (klassikaline) võhik. Unustasin sedakorda mõelda klassikast, Jupiterist ja härgadest seda kirjutades. Ka tõsine unustasin olla, kui aus olla, kui tohib nii olla, et kellelgi poleks paha olla. Ära Sina ka väga tõsiselt võta. Katsun järgmine kord nendega rohkem tegemist teha, võibolla. Vahel lihtsalt tuleb midagi omast peast kah midagi, ma vähemalt arvan nii, aga mine sa tea, mis elu meil tuua võib… ju olla :)
Klassikast: “Miski pole hea ega halb, vaid mõte teeb ta selleks.” (Shakespeare Hamlet, II, ii)
Teema pealkirjaks sobiks varsti juba tsitaadid filmikunsti varasalvest, klassikast ja igihaljastest lauludest, minu arust. Mul ei tule midagi paremat pähe kui:” meil lobisemise eest palka ei maksta”. Kuid see ei vihja millelegi :) ja on ainuke tsitaat, mis mul pähe tuli. Ajeke teab kindlasti, kas koolon sobib sinna või kuidas see grammatiliselt korrektse lausena välja näeb.
@ajeke:
ajeke ebales: “Aga mitte seda Sa vist ei tahtnud teada?”
Ma ei hakka Meri´t parafraseerima, aga võin puhta südametunnistusega kinnitada, et sisimas tahtsin küll seda teada.
Ja ma sain selle teada.
Ei usu, et Sa “selle” all midagi väga erinevat minust mõtlesid. Aitäh! :) Kõik oleme inimesed. :)
küsimus tarkade klubile:
kas vee keemistemperatuur muutub, kui selles lahustada erinevaid aineid (sooli)?
Jason ütles:
Jah, aga määra ei oska hinnata. Vee keemistemperatuur sõltub peamiselt rõhust, milles keemaajamist üritatakse, aga ka lahuses lahustunud ainetest.
Samamoodi sõltub vee jäätumistemperatuur temas lahustunud ainetest (nt sooladest).
Wikipedia
Eksperimente füüsikast ja keemiast. Videod ja selgitused.
Martin Vällik ütles:
Tegelikult võiks seda teatud mõttes ka konksuga küsimuseks pidada. Kui päris korrektselt tahta väljenduda, siis vee keemistemperatuur ei muutu. Soolade lisamisel pole enam tegemist vee vaid lahusega, mille keemistemperatuur soolade lisamisel reeglina tõuseb. Teise lahusti, näiteks etanooli lisamisel, on segu keemistemperatuuri muutumist määravad seaduspärasused pisut keerukamad. Lisaks tuleb mõlemal puhul arvestada, et keemise jooksul komponentide omavaheline suhe ja seega ka keemistemperatuur muutuvad.
Leidsin sellise asja kogemata:
Scientific Defense of Astrology
Noriks ka veidi, ajanappuse tõttu küll ainult esimeses punktis toodud väidete kallal:
Alkeemia sünnitas tõenäoliselt keemia, see ei tee alkeemiat veel reaalseks.
Pro hominem.
Valdav enamus eesti lapsi usub päkapikkudesse, kas see teeb need eksisteerivaks?
Martin on sellel teemal juba piisavalt arutlenud, et mitte seda ise teha. Näiteks Siin
Religioon ei ole piiratud ainult kristlusega. Veel on ju judaism, islam, hinduism, taoism jne.
Föreri efekt.
Jah, näiteks aastaajad.
Temaatiline pilt:
What if it’s a big hoax?
Pharyngula annab meile teada kahest juhtumist katoliikliku kopiprotektsiooni vallas.
Esiteks on Neitsi Maarja end ilmutanud kondoomi peal.
Teiseks on Püha Pink kuulutanud, et edaspidi on neil ainuõigus paavstile. Pilte paavstist pommiga juustes tohib edaspidi trükkida ainult Vatikani loal. Arvatavasti ei tohi paavst ilma Vatikani loata edaspidi rosinasaiade peale ka ilmuda.
Vaevalt. See jutt käib igasuguste heategevuslike ühingute jms. kohta, millele vahel meeldib paavsti nime või kujutist kasutada. Karikatuur on sõnavabadusega kaitstud eneseväljendus, mida ükski kohus niisuguse deklaratsiooni peale piirama ei hakka.
Oakrock, sina vä?
@HolgerM:
Oih, ei, ei, ei
Hoian New Age tegelastest nagu katkust eemale. Sorry, et teile pettumuse valmistasin.
Öö läbi kestnud vaidluse eetlaste usu ja selle üle, mis meid ühendama peaks, läbi lugenud, meenus mulle, et meil on ju rahvuseepos täiesti olemas. See ei saa ju olla päris tühjale kohale tekkinud. Mul endal on 2004 aasta väljaanne Eno Raua ümberjutustuse näol kodus olemas (ostsin mingil aastal jõulukingiks, väga kena raamat), aga lugenud ma teda veel polegi. Eks nüüd võtan ette.(koolis on see minuteada kohustuslik). Kirjutan lõigukese välja ka:
No lõpuks tuleb salm, mida enamik peast teadma peaks.
@salvey:
Aitäh! Te lahendasite tahtmatult inimeste HARIMATUSE müsteeriumi. Lugedes ümberjutustusi ja lihtsustatud käsitlusi, ei saagi inimene mõista mida algselt on tahetud öelda.
Kalevipoja kohta ilmus II köiteline tekstikriitiline väljaanne ühes kommentaaride ja muude lisadega. (I kd Eesti riiklik kirjastus 1961, II kd. 1963).
Selles on ära toodud kõige tähtsamana sõnaseletused, ilma milleta kaasaegne inimene ei ole võimeline aru saama arhailisest tekstist.
Lisaks on erinevaid artikleid, mis selgitavad eepose loomislugu ja selle seoseid soome-ugri (nt Soome Kalevalaga) mütoloogiaga.
@Martin Vällik:
Film „Darwin ja evolutsioonipuu“ on tõeline sõõm värsket õhku, ma loodan, et ka Skeptik.ee kommentaatoritele.
Darwin näitas, et inimene ei seisa loodusest eraldi ega ole selle valitseja, vaid allub loodusseadustele ja protsessidele nagu kõik loomad maakeral.
Kordan oma ettepanekut luua harimatuse likvideerimise sektsioon, kus lükata ümber üldlevinud valearusaamu.
Alustaks KREATSIONISMIST
Milline loomislugu on kreatsionismi aluseks, kas 1 või 2? Mõlemad ei saa õiged olla. Nii, et…
VANAS TESTAMENDIS 2 LUGU MAAILMA LOOMISE KOHTA
1. Algusest kuni 2pt. 3 salmini.
2. 2pt. 4salmist kuni 24 salmini
ERINEVUSED:
a. Loomise päevade arvus: Esimeses – kuus; Teises nimetamata (või üks)
b. Loomise järjekorras: Esimeses – taimed, loomad, inimene; Teises – mees, taimed, loomad, naine
c. Naise loomises: Esimeses – ühes mehega; Teises – pärast loomi.
d. Esimeses loob Jumal sõna läbi; Teises – ise otseteel, ilma vahendita.
VANA TESTAMENDI SEOS BABÜLONI LOOMISLOOGA:
SISULISELT ON ESIMESEL (OSALT KA TEISEL) LOOMISLOOL SARNASUST BABÜLOONIA OMAGA.
a. vee ja pimeduse valitsemine alguses
b. Tiamati nimes, millele Piibli „tehoom” (sügavus) vastab
c. Valguse loomises (Marduki poolt)
d. Vee lahutamises loomise algul
e. Üksikuis loomistöödes ja nende järjes
f. Inimese loomises
g. Loomise pühitsemises.
ERINEVUSED:
a. Hirmsa võitluse asemele Babüloonia loos astub Piiblis sõna ja kord.
b. Babüloonia loos räägitakse mitmest jumalast (polüteism), Piibel tunnistab ühte jumalust (monoteism).
Ei vasta tõele – 1 loomisloos on juttu ELOHIM´ist, mis on mitmuses. Ainsus on EL. (1 Ms. 1:26 Tehkem inimesed oma näo järele, meie sarnaseks!!!)
c. Babüloonia jumalad on ainelised olevused mitmesuguste halbade omadustega, Piibli Looja Jumal on vaim, tema tahtmine ja töö on hea.
VEEUPUTUSEST 2 ERINEVAT LUGU:
a. Jahvist pt.6:5-8; pt. 7:1-5; pt. 7:7-13; pt. 7:16b-17; pt. 7:22-23; pt.8:6-12.
b. Preestrite koodeks pt.6:12-22; pt. 7:6; pt.7:11; pt.7:18-21; pt.7:24; pt.8:13-14
ERINEVUSED:
a. Kestus: Preestrikoodeks: 12 kuud+10 päeva=375 päeva. Jahvist: 7+40+21=68 päeva.
b. Preestrik. Uputus ei tule mitte ainult vihmast, vaid ka maa-alustest sügavustest.
c. Kaasavõetud loomad: Preestrik. Igast liigist üks paar; Jahvist: Seitse paari puhtaist ja 1 paar roojastest liikidest.
d. Ohverdamine: Preestrik. Puudub; Jahvist: Noa ohverdab.
Ühine: Jumal hävitab oma kurjaks muutunud kätetöö. Põhimõte – kuri hävitatakse, hea jääb järele.
Seos Babüloonia Veeuputuse looga: asub Gilgameshi eepose 11 tahvlil. Uputuse põhjuseks ühe jumala suva, mitte põhjendatud otsus.
Allikas Ed. Tennmann „Mooses ja prohvetid“ Tallinna 1921
Õudne. Nii palju erinevusi. Kuidas ma seda varem pole märganud? Tennmann peaks põrgus selle eest põlema.
@ajeke:
Elagu HARIMATUS!
@Oakrock:
Kas on väljasuremist karta, loota või oodata?
*
Ma sooviks pigem Davidile pikka iga ja kolm korda elagu!
Kõiges selles kiriku maailmas on proportsioonid kuidagi väga paigast ära. Seal on paks raamat ajalugu, kümme juhtnööri tänapäeva jaoks, ja tulevikule pühendatud vaid üksikud hämarad vihjed, mida keegi piisava täpsusega tõlgendada ei oska. Äärmiselt ebapraktiline, isegi hinge jaoks.
Samas pean ma möönma, et tagantjärele tarkusega on vähemalt venekeelses piiblis lõik, mis mind tõsiselt hämmastas. Peale olulise, milles ei eksi, jutustan muu ümber puhtalt aastatetagusest mälust, mis on teatavasti ekslik ja valikuline. Niisiis, mingil ajal ja mingil hetkel, aga võib-olla ka mingil põhjusel puhuvad kuus inglit pasunat ja taevast langeb alla täht, mis mürgitab kaevud ja teeb veel palju pahandust. Selle tähe nimi on Tšernobõl (oli vist vanas vene keeles “koirohi”). Väga hea juhus on mingile kaevusid mürgitavale tähele panna näiliselt nii ebaloogiline nimi. Äkki siiski…
Johannese ilmutusraamat. Tähe nimi tähendab originaalis “koirohtu”, nagu ka Tshernobõli kohanimi. Piiblis ikka päris sõna “tshernobõl” ei esine, eksole :)
Aga see vististi ei puutu kuidagi Sir Attenborough tegemistesse.
@Kriku:
Sul on kindlasti õigus, aga mul on pisike kahtlus, et mõned neist on autonoomse toitega ja mõni leiab toitu ka näiliselt mittesöödavast materjalist. (Kes meist poleks patuta, khm.)
Veel offtopic: kuidas Sa pilti siia postitad?
ajeke ütles:
Veel offtopic: kuidas Sa pilti siia postitad?
Ma eeldan, et img tagiga, kus parameeter src on võrdeline pildi urliga.
@HolgerM: Aitäh!
Üldjuhul ei saa pilte siia postitada, WordPress korjab need välja. Ainult WP enda naeratuse-pildid nagu :o :P :( :x :!: :oops: :| on kasutatavad.
Kriku on erijuht. 8)
:idea: Aga postita lihtsalt link pildile. Vajaduse korral võib Martin või keegi hiljem lingi pildiks ümber teha.
Oakrock küsis retooriliselt:
Mõlemad.
So what? Juba Lewis Carrolli välja mõelnud Valge Kuninganna mõistis, et see pole põrmugi oluline:
Kriku ütles:
dig arvab, et Oakrock ei ole mitte lihtlabane troll vaid aus grafomaan, kellele meeldib tema klahvide klõbina kõla. Erinevus on selles, et troll läheb minema, kui teda ignoreerida.
Kriku ütles:
“eksole” on kohatu. WingNutDaily jooksutas kunagi artiklit, mis väitis, et piibel mainib Obama nime Antikristusena ära. Minu allikad ühel teataval kristlaste IRC-kanalil, kuhu mind pärast Dawkins’iga youtube-klipile linkimist enam sisse ei lasta, väidavad, et toda artiklit võetavat isegi tõsiselt.
dig mainis:
I thought so. Just checking. ;)
Äkki läheb ka aus grafomaan piisavalt pika ignoreerimise ja teemaväliste postituste modereerimise peale parematele jahimaadele. Ma loodan vähemalt. Igatahes ei ole ausa grafomaaniga vaidlemine oluliselt targem tegevus kui trolliga vaidlemine. Ja vahet teha nende vahel on paganama raske.
Eks saa ka David vihakirju oma nägemuse esitamise eest. Kuigi ta ei tee seda ilmselt usklike foorumis. Mõistmine ja ühise keele leidmine ei ole kerge ja võib olla ka võimatu, kuid kui proovimisest loobuda, siis ei leia seda kindlasti. (Teisendatud lotovõiduvõimalus.)
@dig:
Sellise jutu peale võiks soovitada Teile ühinemist kristlust kiitva ja kaitsva usklike foorumiga. Tean juba mõnda aega, et siin kommentaariumis ateistid puuduvad. Sorry, aga…nii see on!
@dig:
@Kriku:
Natuke harivat tapeeti NIHILISTLIKU ATEISMI TEEMADEL
Allikas Wikipedia: Nihilism (ladina sõnast nihil ‘eimiski’) on filosoofiline positsioon või maailmavaade, mille järgi maailmal, aga eriti inimese elul ei ole tähendust, eesmärki, mõtet ega väärtust.
Eetikas ja moraalis tähendab nihilism autoriteedi, moraali ja sotsiaalsete tavade eitamist või koguni nende vastu võitlemist. Nihilistide meelest peaks moraal põhinema mitte kultuurilistele, vaid individuaalsetele alusele.
Kuna Dig ja Kriku kaitsevad mõttetut kristlikku valetamist, siis tuleks avalikult kuulutada, et Skeptiku lehekülje ateism ei ole tegelikult mitte klassikaline ateism, vaid NIHILISTLIK VÕLTS-ATEISM. Teie kummagi kommentaaridest puudub mõistuse hääl.
Need kaks härrasmeest ei erine eriti palju usulehekülgedel esinevatest võitlevatest kristlastest. Klammerdumine kehtetu kristluse külge on sama kirglik kui nende usuvendadel kusagil kirikus või ususektis.
Jeesuse õpetuse võib kokkuvõtlikult panna ühte õpetussõnasse “Jaakobuse salaraamatust” (The Apocryphon of James. Alternate titles: Secret Book of James, Secret Letter of James, Epistula Iacobi Apocrypha), kus Jeesus selgitas oma õpetuse mõistmist:
Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
Soovin kõigile head vana-aasta lõppu, toredat uue tulemist ning unistuste täitumist järgmisel aastal! Sära silma, rõõm südamesse ja skepsis pähe!
Selleks aastaks minu poolt kõik. :D
Oakrock ütles:
Tapeeti ma näen, aga kus harivus on?
Lgp. Dig
Kas nüüd on arusaadavam
Kuna Dig ja Kriku kaitsevad mõttetut kristlikku valetamist, siis tuleks avalikult kuulutada, et Skeptiku lehekülje ateism ei ole tegelikult mitte klassikaline ateism, vaid NIHILISTLIK VÕLTS-ATEISM. Teie kummagi kommentaaridest puudub mõistuse hääl.
Jeesuse õpetuse võib kokkuvõtlikult panna ühte õpetussõnasse
Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
Lgp Dig ja Kriku
AU JA KUULSUS USTAVATELE KRISTLUSE KAITSJATELE, PROPAGEERIJATELE JA EDENDAJATELE!
Kui sellesse kommentaariumi satub mõni kõhklev tüüp, kes tahab otsustada, kas hakata ateistiks või kristlaseks, loeb läbi siinsed asjatundmatud ja kohati lausa harimatud kommentaarid kristluse kohta, hakkab ta kindlasti kristlaseks.
Ateismi eesmärgiks on anda inimesele vastuseid teda huvitavatele elulistele küsimustele, mida ta üksinda leida ei suuda. Leides rahu, ei vaja inimene religiooni.
Teie nn arutlused ei anna mingeid vastuseid, vaid näitavad, et kristlus on tunduvalt inimsõbralikum ja oma seisukohti väljendavad kristlikud misjonärid ka tunduvalt selgemalt
Nii et… jõudu tööle KRISTLUSE EDENDAMISEL!
Head uut aastat, skeptikud ja muud siiasattunud loomad, ja kahelge, kontrollige (3x), aga ärge unustage ka vana head Holmes´i aegset deduktiivset mõtlemist omaenda peaga! ;)
Kui ma ei eksi, oli see Ilmar Laaban, kes kirjutas: “Sepsis keksis ja peksis kepiga skepsist.”
Rohkem keksi ja vähem peksu kõigile skeptikutele aastal 2009 pKr!
Mordecai Malignatus, K. N. S., “Vasturääkivuste raamat”, “Liber 555” ütles:
Näed’s!
Head uut aastat, Oakrock!
@Mart K.:
Head uut aastat Teilegi!
Teie soovitatud raamat on jabur sonimine, mitte informatiivne ja kasulik.
Valgustusaja ateistidest soovitaksin Teil lugeda Voltaire, kelle sulest on ilmunud „Filosoofilised jutustused“ (Eesti Raamat 1979), mis annab vastused elulistele küsimustele. Elik mis on hea ja sobiv, mis on taunimisväärne. Selliseid raamatuid lugedes ja kaasa mõeldes hakkab inimesele ehk midagi head ka külge.
Käesoleval ajal elame me allakäinud ühiskonnas, kus väärtushinnangud on moondunud: inimelu ei maksa midagi, autus ja alatus on üldkehtestatud elunorm, ühiskonnas kus on lubatud ausatelt ja korralikelt vanuritelt varade väljapetmine, kus koduvägivald on igapäevane piin paljudele naistele ja lastele, tapmine on muutunud normaalseks nähtuseks, millele pöörab tähelepanu ainult kollane ajakirjandus, seoses masuga on tekkinud töötute armee, kes hoolimata töötusest süüa tahavad ja on selleks valmis röövima – loomulikult endast nõrgemat …. Neid ühiskonna valupunkte on tegelikult väga palju, kuid üldkehtiv hoolimatus ei lase enamikul inimestest neid isegi tähele panna. Inimesed on segaduses, nende rahulolematus on ületanud igasuguse taluvusepiiri ja tulemuseks on psüühikahäired. Palun lugege Eesti Inimarengu Aruannet 2008, olukord on rohkem kui traagiline ja karta on, et läheb veel hullemaks
Mingist haritusest ja laiast silmaringist ei saa rääkida, kui raamatupoed on täis totaalset lauslollust, alates Da Vinci koodi laadsetest üllitistest, lõpetades Harry Potteri taoliste jaburustega. Terve internet on samuti jaburust täis… Inimeste enamus usub kogu seda jama, mis on kokku kirjutatud. See on tekitanud suure hulga hirmunud, ringi ekslevaid inimesi kes otsivad oma kohta muutunud maailmas.
Ateismi eesmärgiks peaks olema inimesele rahu pakkumine, võttes ära ülaltoodust tingitud põhilised hirmud. Inimene ei saa üksinda selles inforägastikus vastuste leidmisega hakkama. Leida seda iva on ometi nii lihtne – kõikide vanade religioonide käsuõpetus ühtib (moraalikäskude näol) Vana Testamendi ja Jeesuse õpetuse käskudega.
Naljakas on, et kõik arvavad teadvat, mis nii Vanas kui Uues Testamendis kirjas on, kuid… tegelikult ei tea me suurt midagi, sest palju kasutatakse astroloogilisi sümboleid, erinevatest mütoloogiatest pärit sümboleid. Piibli kirjutamise ajal oli nende sümbolite tähendus tuntud, aga praegu…. Rahunege, ka mina ei saa veel kõigest aru, aga ma vähemasti otsin vastuseid.
Vana Testament on tegelikult vägistatud (muudatusi on palju) indoeuroopa mütoloogia enam-vähem terviklik kogum, millest saab aru, kui lugeda kõrvale raamatuid indo-eurooplaste mütoloogiast. Indo-eurooplaste kohta Jaan Puhvel “Võrdlev mütoloogia” Ilmamaa Tartu 1996
Jeesuse õpetuses puuduvad põrgu, paradiis, puhastustuli, igasugused kurjad vaimud, lunastajast jumal, kes vabastab inimesed nende pattudest. Inimesel on elades kohustus areneda ja muutuda targemaks ja paremaks. Iga päev tuleb elada, nagu see oleks see viimane, tehes head ja olla hooliv kõigi elusolendite suhtes. On seda palju nõutud?
Toon veelkord ära:
Jeesuse õpetuse võib kokkuvõtlikult panna ühte õpetussõnasse “Jaakobuse salaraamatust” (The Apocryphon of James. Alternate titles: Secret Book of James, Secret Letter of James, Epistula Iacobi Apocrypha), kus Jeesus selgitas oma õpetuse mõistmist:
Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
@Mart K.:
Head uut aastat Teilegi!
Teie soovitatud raamat on jabur sonimine, mitte informatiivne ja kasulik.
Valgustusaja ateistidest soovitaksin Teil lugeda Voltaire, kelle sulest on ilmunud „Filosoofilised jutustused“ (Eesti Raamat 1979), mis annab vastused elulistele küsimustele. Elik mis on hea ja sobiv, mis on taunimisväärne. Selliseid raamatuid lugedes ja kaasa mõeldes hakkab inimesele ehk midagi head ka külge.
Käesoleval ajal elame me allakäinud ühiskonnas, kus väärtushinnangud on moondunud: inimelu ei maksa midagi, autus ja alatus on üldkehtestatud elunorm, ühiskonnas kus on lubatud ausatelt ja korralikelt vanuritelt varade väljapetmine, kus koduvägivald on igapäevane piin paljudele naistele ja lastele, tapmine on muutunud normaalseks nähtuseks, millele pöörab tähelepanu ainult kollane ajakirjandus, seoses masuga on tekkinud töötute armee, kes hoolimata töötusest süüa tahavad ja on selleks valmis röövima – loomulikult endast nõrgemat …. Neid ühiskonna valupunkte on tegelikult väga palju, kuid üldkehtiv hoolimatus ei lase enamikul inimestest neid isegi tähele panna. Inimesed on segaduses, nende rahulolematus on ületanud igasuguse taluvusepiiri ja tulemuseks on psüühikahäired. Palun lugege Eesti Inimarengu Aruannet 2008, olukord on rohkem kui traagiline ja karta on, et läheb veel hullemaks
Mingist haritusest ja laiast silmaringist ei saa rääkida, kui raamatupoed on täis totaalset lauslollust, alates Da Vinci koodi laadsetest üllitistest, lõpetades Harry Potteri taoliste jaburustega. Terve internet on samuti jaburust täis… Inimeste enamus usub kogu seda jama, mis on kokku kirjutatud. See on tekitanud suure hulga hirmunud, ringi ekslevaid inimesi kes otsivad oma kohta muutunud maailmas.
Ateismi eesmärgiks peaks olema inimesele rahu pakkumine, võttes ära ülaltoodust tingitud põhilised hirmud. Inimene ei saa üksinda selles inforägastikus vastuste leidmisega hakkama. Leida seda iva on ometi nii lihtne – kõikide vanade religioonide käsuõpetus ühtib (moraalikäskude näol) Vana Testamendi ja Jeesuse õpetuse käskudega.
Naljakas on, et kõik arvavad teadvat, mis nii Vanas kui Uues Testamendis kirjas on, kuid… tegelikult ei tea me suurt midagi, sest palju kasutatakse astroloogilisi sümboleid, erinevatest mütoloogiatest pärit sümboleid. Piibli kirjutamise ajal oli nende sümbolite tähendus tuntud, aga praegu…. Rahunege, ka mina ei saa veel kõigest aru, aga ma vähemasti otsin vastuseid.
Vana Testament on tegelikult vägistatud (muudatusi on palju) indoeuroopa mütoloogia enam-vähem terviklik kogum, millest saab aru, kui lugeda kõrvale raamatuid indo-eurooplaste mütoloogiast. Indo-eurooplaste kohta Jaan Puhvel “Võrdlev mütoloogia” Ilmamaa Tartu 1996
Jeesuse õpetuses puuduvad põrgu, paradiis, puhastustuli, igasugused kurjad vaimud, lunastajast jumal, kes vabastab inimesed nende pattudest. Inimesel on elades kohustus areneda ja muutuda targemaks ja paremaks. Iga päev tuleb elada, nagu see oleks see viimane, tehes head ja olla hooliv kõigi elusolendite suhtes. On seda palju nõutud?
Toon veelkord ära:
Jeesuse õpetuse võib kokkuvõtlikult panna ühte õpetussõnasse “Jaakobuse salaraamatust” (The Apocryphon of James. Alternate titles: Secret Book of James, Secret Letter of James, Epistula Iacobi Apocrypha), kus Jeesus selgitas oma õpetuse mõistmist: Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
2009? 2009? Ei ole mingit 2009t, hoopis 19110 on!
Kriku ütles:
Paavst neid Vatikani kohtuid teab. Teevad nad igasuguseid tempe, mis tsiviliseeritud maailma kohtute jaoks sootuks kummalised näiksid.
Teen ettepaneku liigutada teemavälised postitused 13-37 õigesse kohta.
Kole küll, aga pean Kriku ettepanekut toetama.
Pole siin midagi koledat, Dig, vaid (minu silmis) igati kena ja lugupidamisväärt komme jääda kindlaks oma põhimõtetele. Tõsi ta on, et koosolekul, mille väljakuulutatud teemaks on usklike pime vastuseis ja viha ühe loodusuurija vastu seoses jumalale tühja koha andmisega tema filmides, ei oskaks oodata sõnavõtte koosolekul osalejate ründamiseks. Tunnistan, et ka minu jaoks jäi side käesoleva teemaga alates tähendusrikka järjekorranumbriga 13. postitusest täiesti tabamatuks, mis muidugi ei tähenda, et seda kellegi teise jaoks seal leiduda ei võiks. Kindlasti on olemas neid, kes suudavad leida seesuguseid seoseid kas või koogiretsepti ja kreatsionismi vahel, kuid paraku olen mina selle koha pealt pimedusega löödud.
Kuidagi on aga siiski niimoodi juhtunud, et Oakrock (ja mitte ainult) on tulnud mõttele oma käesolevad kirjatükid just siia postitada. Jättes lahkamata võimalikud tagamõtted, mida võiks kahtlustada sellise tegevuse sooritamisel, on mul pisut teisem ettepanek, mis ei nõuaks edaspidi sarnaste postituste sisulist analüüsi ja sellest tulenevat käsitööd nende laialikandmisel õigele aadressile. Inspiratsiooni sain Eesti Ekspressi kommentaaride lehelt, kus teatud ridade arvu ületaja kommentaar vormistub automaagiliselt kerimisribaga kastikesse (nagu seesama kastike, milles siingi kommentaar sisestatakse). Tulemusena jääb kleebitud tapeet seotuks toaga ja pakub huvilistele võimaluse seda lähemalt silmitseda, kuid säästab teisi sunniviisilisest süvenemisest mustri kritiseerimisse.
Eelmodereerimine pärsib mitte ainult tempot. Järelmodereerimine hakib mitte ainult mõtet. Modereerimise mõjust võib proovida mõelda sellest aspektist, et oled ise modereeritav ja moderaatoriks on näiteks keegi O, siinsamas. Endale objektiivse hindaja eksimatuse oreooli omistamine ei ole ainult teiste viga ega enda ilmeksimatuse tundemärk, samuti sünnib see – nimbuse pähesättimine – teiste arvates kiiremini kui neile meeldiks ja nõus oldaks. Selle mõju paremaks tunnetamiseks ja tagasiside kiireks hankimiseks võib proovida oma veebilehe modereerimist, kui sinna peaks ülemäärane tung tekkima. Arvata, et napoleonikübar või generalissimuse õlakud ainult pahade ajaloo hämarusse vajunud väärastunud hingega kurjamitele sobivad, on pehmelt öeldes ennatlik, sest see arvamus võib tuulest kiiremini suunda muuta, kui need aksessuaarid endale külge ehtida ja küllaldaselt kaasakiitjaid enda ümber koguda. Ma pean seda väikese inimese kompleksiks.
Tapeeti olen ka mina pannud, kuid tuhka selle eest pähe kohe kindlasti ei raputa. Esiteks on see ühe teise rahva komme ja teiseks on see komme inspireeritud ühest tapeedist. Kas lugeda need – tapeedid – arvamusteks, millega ei pea nõus olema või hälbimiseks teemast (või veel millekski muuks), on lugeja otsustada, kui tal see võimalus on. Kastikesse mahtuv säutsuv lühitrollimine ehk tvittimine kratsib ja väsitab silma vast oluliselt vähem ja sellega tegelemiseks kulutatav aeg võiks piirduda edasikerimisega lugeja poolt, ma arvan.
Õigesse kohta liigutamisel teen ettepaneku kaasata ka teemasisesed postitused 38-40. Ja-jaa, seesama minu oma ikka kaa, mitte ainult teiste omad. :)
ajeke ütles:
dig vististi ei kommenteeriks foorumis, mida keegi O modereeriks. Vähemalt mitte eriti usinasti. Aga tont seda teab, võib-olla on tal modereerimise peale annet.
dig kõhkles:
Ma paigutaks andeka mode ühes tondiga samasse klassi tükkis jumalate, nõidade, selgeltnägijate, päkapikkude ja muude sarnaste imeliste muinasjututegelastega. Tead Sa mõnda koristajat või prügivedajat, kellel oleks selle peale annet?
ajeke ütles:
Toda annet hüütakse obsessiiv-kompulsiivseks häireks. ;-)
Oakrock ütles:
Olen nõus, et on jabur sonimine. Aga oma kogemusest tean öelda, et väga informatiivne. Kasulikkus on kasutaja kaukas; seda ma ei oska objektiivselt hinnata.
Kogu postituse mõte oligi tegelikult, et mõnikord võib tekst või asi, mis esmapilgul tundub täiesti seosetu, asjassepuutumatu jampsina, osutuda süüvimisel huvitavaks.
Aga paistab, et Sind, Oakrock, vaevab lisaks suutmatusele või soovimatusele ennast arusaadavaks teha ka suutmatus või soovimatus teiste jutust aru saada.
P.S. Kriku, luban, et see oli viimane trollitoitmine. Vabandust.
@dig: :D :D :D
SecretGeek demonstreerib numeroloogia huvitavat rakendust khalade phüüdmiseks.
@dig:Ups, mis nüüd küll saab:
@Martin Vällik: Saame ühise tuleviku osaliseks, sest mullegi näidati sama.
Mis oskus see vihkamisretoorika ikka nii väga on… Seda viljelevad siingi mõned üsna edukalt. Pole selleks vaja olla ei mulla ega Sulla.
Eriti viljelevad seda mõned trollivad argpüksid, kes äärmisel juhul julgevad vihaobjektide initsiaale kuhugi poetada.
Vaata, kuidas seda nüüd viisakalt öeldagi: kõik siin ei arva sinu kombel, et sõimamine on tore ja kasulik.
Kirjutasin oma vastuse enne, kui Su seda postitust nägin. Igatahes. Olid nõus sellega, mida ma öelda tahtsin? Ma võiks küll rääkida sellest, mida ma arvan, et sa arvad, kuid ma ei arva, et sellest midagi sisukat välja kukuks. Mis tesksti sisukamasse osassse puutub, siis nagu aru saan, jääd oma esialgsete seisukohtade juurde – Sul on õigus ja siin pole rohkem midagi arutada!?
Volli, oma kogemustele toetudes pean tõenäoliseks ka varianti, et edasise sisulise arutelu käigus nimetatakse sind tatipritsiks, luulude käes vaevlejaks ning veel hulga ilusate nimedega.
Jah.
Kuulaksin hea meelega.
See risk on alati, kuid kui ei proovi, siis ei tule kindlasti midagi sisukat välja.
Loobun alati rõõmuga oma seisukohtadest paremate kasuks. St ma näen arutamisväärset seni, kuni on lootust millegi parema saamiseks.
Volli, oma kogemustele toetudes on kapikristlasel raskusi sisulise aruteluga. Ta on endiselt vagunis koos mälestusega võimalikust liikumisest tundmatusse või gravitatsiooni anomaaliate mõjust nõiavitsale.
Ma tean, kuidas seda viisakalt öelda: kedagi ei huvita Sinu vendetta ega isiklik arveteklaarimine.
Oh, ei ole mul sinuga mingeid arveid klaarida. Sina sõimad mind üle päeva ja sellega on kõik klaar.
See ei ole muide mõeldud avaldusena moderaatoritele – üldiselt on minu arvates väga hea, et foorumis osaleb inimene, kes demonstreerib ateistlike mõttekäikude peenust sedavõrd silmapaistvalt kui sina.
Minuga?! Mis puhul Sul oleks pidanud olema minuga arveid klaarida?! Oled Sa kindel, et Sul on tervis korras? Kriku, kas Sa võiksid trollimise siin lõpetada? Aitäh!
Tüüpiline sektandiloogika – teadusliku teksti kasutajale omistatakse samasugune suhtumine oma allikasse kui sektandil on oma pühakirja.
Tüüpiline kapikristlane – võimetu iseseisvalt mõtlema ning paranoia pidada teisitimõtlemist sektantluseks.
Jaa, sõim on ka asi, mis sind sektantidega ühendab. Oskad veel mõnd ühist tunnust ette keerata?
Kelle poole Sa pöördud, Kriku? Kas näed vaime või on midagi konkreetsemat silme ees? Mõni troll ehk? Kriku-nimeline?
Ikka sinu poole, Ajeke, kes sa mind koguaeg sõimuga üle oled kallanud.
Oi, heldeke, Kriku! Kas Sa oled kindel, et Sinuga on kõik korras? Milline sõna Sulle eriti sõimav tundus? Kumb see oli, kas “tüüpiline” või “sektantlus”? Äkki hoopis “iseseisev”? Kas mitte “mõtlema” ei olnud rõve sõim Sinu aadressil, millega ma Sind üle kallasin? Anna andeks, ma ei teadnud, ei teadnud… Enam ei kahtlusta Sind selles, palun andeks.
Kas oled kindel, et ei klaari siin isiklikke arveid ja Sinu väljamõeldised pakuvad kõigile huvi, nö huvitav “jura”? Mh?
Heh, ka Andres üritas korduvalt oma inetut käitumist pärastpoole eitada. Aga ka käesolevast lõngast pole raske leida neid sinu vulgaarseid väljendusi, mille hulgast “tatipritsimine” ja “saast” on veel ühed leebemad.
Sulle kindlasti meeldiks väga, kui meil oleks nii, et sina võid kõiki sõimata, aga keegi selle kohta midagi öelda ei või, aga meil paraku ei ole nii. Kui sa ei taha olla sõimu-Ajeke, siis lõpeta sõimamine. Nii lihtne see asi ongi.
Kriku kinnitas:
Loe üles! Ja kuidas Sinu meelest seda saasta, mida Sa tatipritsina siin laiali laotad, peaks Sinu meelest nimetama? Issameieks või avemariaks? Ma saan aru, et Andres on Sinu kinnisidee, keda Sa iga postituse taga vargsi kummitamas näed, aga ma pean Sind rahustama, mina ei ole mitte Andres. (Aga no või sa paranoikule midagi selgeks teed ja eitamisega ainult süvendad.)
Ei-ei, ära nüüd oma salasoove mulle omista, katsu nüüd niipaljugi reaalsusega kontaktis püsida, eks! Peale Sinu ei ole mina siin suurt kedagi sõimlemas näinud, kui aus olla. Kas see tuleb sellest gravitatsiooni anomaaliast, mis nõiavitsasid kõigutab?
Kriku, ma küsin Sinult uuesti: Kas oled kindel, et ei klaari siin isiklikke arveid ja Sinu väljamõeldised pakuvad kõigile huvi, nö huvitav “jura”? Mh?
Jah, just sellest ma rääkisingi.
Kriku, ma küsin Sinult uuesti: Kas oled kindel, et ei klaari siin isiklikke arveid ja Sinu väljamõeldised pakuvad kõigile huvi, nö huvitav “jura”? Mh?
Mul on üldiselt ettepanek Krikule ajutine eelmodereerimine peale panna.
Mul on kaval mõte, et kui tühja teema kommentaaride hulk väga suureks paisub, siis avaneb see tüütult kaua ja lõpuks ehk ei viitsitagi niiväga tühja ajada. Vähemalt tühja tekke tempo on ehk aeglasem.
Tean-tean – lootus on lollide lohutus :-)
Martin Vällik ohkas:
ja sureb viimasena, kuid ta sureb siiski. ;)
Kahjuks sõimatakse teisi ikka asistes teemades ja siis pead sina tühja teema pikenedes järjest rohkem ootama, et siia kuuluvat materjali siia suunata. Lahendus on sõimamise lõpetamine, mitte tühja teemaga manipuleerimine. Mul oleks väga hea meel, kui Ajeke lõpuks loobuks viisakuseta väljendite kasutamisest, aga mul kahjuks puuduvad ideed, kuidas seda saavutada. Nüüd nõuab mulle juba poolikut bänni selle eest, et ma tal seda teha soovitasin :(
@ajeke:
Vabandan oma paranoilisuse pärast, aga igaks juhuks ütlen, et sinu arutelu Volliga minusse ei puutu. Piinlik on siin pidevalt sekkuda, nii et edaspidi loobun ka lugemast. (kuna pole ka naljakas)
@salvey:
Nii nagu õigeks pead, valik on Sinu.
skeptikuskeptik kirjutas:
Sõna “hetkel” on üleliigne.
Pilt ka Ajekese viimase kommentaari juurde:
Sa joonistad väga hästi, Kriku, see on Sul tõepoolest õnnestunud autoportree.
Muidugi joonistan ma hästi. Aga me oleme seal kahekesi. Mina olen see punane.
Kriku ütles:
Siis kolmekesi, tahtsid Sa öelda? Mina olen peegli taga, sest peegli sisse vaatad Sina ja see punane väitsid ka ise olevat, mis minu arusaamisega ühest peeglist klapib, nii ei jää muud üle, kui et mina ilmselt ei mahtunud pildile. Või õigemini – mahtusin peegliraami taha. Pole hullu, ega ma ei pahanda, Sa oled oma peegelpildiga nii äravahetamiseni ühte nägu, et mul ei sobikski seda harmooniat rikkuda.
Kriku ütles:
Kriku, pildipostitusprivileegi ärakasutamine Ajekese peale näpuga näitamiseks ilma, et ta vastu saaks näidata, on minu väärtushinnangute süsteemi põhjal otsustades väga ebaviisakas.
Ei tahtnud tema peale näpuga näidata, aga kui sind häirib, siis korja ära.
Kriku ütles:
Ärakorjamisprivileegi säherdune kasutamine minu poolt oleks minu väärtushinnangute süsteemi põhjal otsustades samuti väga ebaviisakas.
Kriku laimas:
Kus ma olen seda kirjutanud, et see minu jaoks keeruliseks osutus? Sul on jälle luulud, Kriku, Sa peaksid ennast tõsiselt laskma kontrollida mõnel pädeval arstil, kui Sa juba arvel ei ole. Kui Sulle teiste laimamine siiani karistuseta on jäänud, siis mul on küll kahju, aga niimoodi see enam jätkuda ei saa.
Ettepanekut kordan: Kriku eelmodereerimise alla alusetute rünnakute eest kaaskirjutajate aadressil, samuti isiklikuks minemise ning sellega kommenteerimise reeglite rikkumise eest.
Kriku lubas:
Mind ei häiri, las olla, iseloomustab intellektuaalset taset ja võimekust.
Kas ka siis, kui ma ise ütlen, et lase käia…? Kelle suhtes see siis ebaviisakas oleks?
Muidugi on huvitav, et sa just praegu ja just minu puhul hakkad ebaviisakusest rääkima. Pärast kõike seda sõimu, mis minu pihta viimasel ajal on lennutatud.
Aga nagu öeldud, ei olnud ega ole minu eesmärk kellelegi näpuga näitamine, “tagasitegemine” vms. Kui ma hakkaksin igale trollile ja sektandile niimoodi reageerima, siis ma muud ei saakski teha. Ma olen juba ammu harjunud sellega, et suur osa võrgukommentaatoritest ei talu tõenduspõhist ajalookäsitlust, on sallimatud enda omast erinevate religioonide, kultuuride, seksuaalsuse väljenduste jms. suhtes ning väga tihti väljendavad seda sõimuga.
@ajeke:
ära hüsteeritse.
Heh, kui miski üldse maailmas on isiklik rünnak, siis on seda üle-eelmine postitus :)
Kriku täpsustas:
Sinu suhtes. Läbustaja koristagu võimalusel ikka ise enda järel.
Kriku, Sa ei püsi teemas ja see on kurb, sest ma pole ainuke, kes seda loeb ja teisi ei huvita mitte sugugi ei Sinu luulud ega isiklik arveteklaarimine. Sa peaksid natuke vanem kui viieaastane olema, vanuse järgi, eks ole?
Kahju, et sa jätkad isklike rünnakute lainel.
Kriku irvitas:
siis laimamine ei ole seda mitte? Sul pööritab pööningul ikka täiega, või mis?
Salvey, oled Sa terve? Tervita oma õlgmehikesi, kui aega saad.
tõestus nr 2, kinnitust leidnud kriku ja ajekese praktiliselt läbiviidavas laboratoorses töös:
kui inimesele piisavalt kaua korrutada, et ta siga on, siis hakkabki röhkima, kusjuures nii nõidujaks kui ka ohvriks võivad osutuda mõlemad pooled ühtaegu
Sa ilmselt ei saa aru, mida teed.
Kriku 12. Jan 2010 kell 20:46 esitatu näol on tegemist juba üsna tugeva sotsiaalmaagia loisuga
Nonoh, ole nüüd.
skeptikuskeptik tõdes:
Mhmhh. Maagiline mõtlemine.
nõiasaladuslikust mõtlemisest aimu saamisel juhib hetkel ajeke, maagilises heitluses on ta krikuga viigiseisus ja praktilises loitsimises edestab kriku, kokkuvõttes seis viigiline :D
No ütleks, et ajeke ja Kriku väärivad teineteist. Teen abieluettepaneku :)
Ebaviisakad inimesed on minu jaoks ebaatraktiivsed.
Aga tõsisemalt rääkides, tema sõimab mind juba detsembri keskpaigast saadik. Mina teda ei ole sõimanud. Pead sa seda normaalseks?
Martin Vällik kurameeris:
Hmm. Kas Sa oled vaba? Kas Su tunded on tõsised ja sügavad? :P
Kriku ütles:
Sinu suhtes. Kui mina ärakasutamisprivileegi kurjasti kasutaksin, jääksid Sina pöördumatult ilma võimalusest patukahetsust üles näidata. Ajeke jääks sama pöördumatult Sinu patukahetsusest ilma.
Sul on alati võimalus samas foorumis samal viisil vastata. Nagu näha, oled Sa seda võimalust ohtrasti kasutanud ka. Aga ajeke ei saa pilte vastu postitada. Säherdune sümboolne võimudemonstratsioon keset diskussiooni on teadupärast kurjast.
Jah-jah, ma panen juba pikemat aega imeks, et Sa ikka veel minutis Fleimar Trolli ja Kapten Trummi postitusi kommenteerid.
Ajeke sõimab siin mind, mitte mina teda. Ma ei näe endal ühtegi pattu, mida kahetseda.
Ei. Mina ei ole Ajekest sõimanud ja ma ei kavatse ka edaspidi skeptik.ee trollide tralli tallermaaks muutmisel osalema hakata.
Jonathan Haidt arutleb liberaalide ja konservatiivide moraali teemal. 18 minutit, inglise keeles, venekeelsed subtiitrid ka üheks võimaluseks.
Tänan viitamast, oli põnev loeng. Kadunud Robert A. Wilson, kes kutsus mitmes oma teoses üles kalkuleeritud empaatiale ideoloogilis-moraalsete oponentide suhtes — ärgitas proovima näha tegelikkust “läbi nende reaalsustunnelite” — ning naeruvääristas vasak-paremasuunalise poliitilise mõtlemise ühemõõtmelisust, oleks kindlasti Haidti “maatriksist välja astumise” jutule takka kiitnud, eriti, kuna Haidti moraalitalade teoorias on talasid täpselt viis. :-)
Pharyngula toob meieni huvitava ostusidususe-alase avastuse Amazonist.
Kas äkki skeptikud keerasid käru konkureerivale saidile?!
:D selge!
tahtsin lihtsalt soovitada kahte filmi, mida üsna juhuslikult vaatama juhtusin ja mis siinsele raffale huvi võiks pakkuda:
The Man from Earth
The Invention of Lying
Selliste äsja avastatud vanade artiklite arutamiseks, mis jooksva kuu teemasse ei sobitu, aga võiksid skeptikuile üleüldist huvi või peamurdmist pakkuda, sobib ju ka see teema?
Küsin sellepärast, et sattusin lugema mullusuvist artiklit, mis väidab, et mingil põhjusel muutuvad platseebod ravimitestides aina tõhusamaks ja ravimitootjad ei suuda kuidagi välja nuputada, miks see nii on.
Mida sellest arvata?
@Mart K.: Sellele Wired’i loole on peale vaadatud Science Based Medicine küljel: Placebo is not what you think it is (link sellele on skeptik.ee paremas servas MiniBlog osakonnas).
Platseebondusest on siin lugu:
Platseeboefekt – imeravim või misasi
Tänud kiire ja pädeva reaktsiooni eest. Märkasin Wiredi kommentaariumis väidet, Steve Silberman olla selle artikli pärast suisa vallandatud… Huvitav, millal Eestis esimene ajakirjanik libateaduse promomise pärast noomida saab?
mulle tundub, et meil saab enne keegi kinga päristeaduse promomise eest sest see ju teatavasti ei müü. lisaks võib see paljudel lugejatel psühhotraumasid põhjustada.
Einoh, väga lahe värk 80 aasta tagant :)
Taga targemaks läheb. Einojah, olid ajad…
Sellesse “banned for drug use” väitesse on mõistlik skeptiliselt suhtuda. Sedalaadi väited on sageli urban legend’idest pärit.
Naerugaas on sajandialguse kinematograafiliste vodevillide seas kaunis sagedane klišee.
… mis tuletab mulle meelde, et nägin hiljuti postrit, kus keegi “Tartu Naeruklubi” kutsus inimesi “naerujoogat” praktiseerima. Veebis on ka kuulutus üleval, ühes kahtlustäratavate väidetega.
ehhee …
kas see on seesama musta veenuse ordu esileedist satanistike, kes siin ilma teeb
kas jason saatanat siis enam ei ole olemas ja eksisteeri või, vahetad uske nagu sokke
oled leidnud endale paraja seltskonna skeptiksektis :)
oi jah, arenguruumi jätkub
jõudu vastu tuult pissimisele!
linnaserval
on väiksed kastid
…
tahan ka hommikukohvi kandikul
tõendite asemel küpsised kõblaks küll
Kriku, tee või tina, aga sa jälle tuletad meelde Alev Strömmi, ennastsalgavas võitluses kujuteldava Svenssoniga, sorri, ma lihtsalt elava ettekujutusega inimene :D
Kahjuks ma ei tea, kes ülalnimetatud härrad on.
Väiksed kastid linna serval, väiksed kastid linna serval on.
Väiksed kastid linna serval, kõigil neil on nägu üks.
Lapsed näevad palju vaeva, kuni uksed avab ülikool,
seal nad pandaks kastidesse, joondu valvel , parem pool.
Peale kooli omavahel spetsialistid abielluvad,
palju õnne poisipõnne, orav rattas keerutab.
Üks direktor teine doktor, kolmas tuntud peainsener…
Skepsiseskeptik! mäletad, kes seda laulis? Peeter Tooma laulis. :)
Originaal võis olla ei tea kellelt. Mul oli mõned aastad tagasi need sõnad olemas.
Andres ütles:
Hakka nüüd, Himmelherrgott, selle pisikese asja pärast serbohorvaadi keelt õppima, hõk.
@Andres:
Pete Seeger´i nimi kangastus kolmanda silma ette :)
Little Boxes
Jah, skeptikuskeptik! Ma arvasin ka.
Pete Sieger laulis ka, Peeter Tooma samuti:
” Vabadus on ainus tõdedest, millest kinni hoian ma.
valvan hella pilguga, ei näiks mul vikerkaar mustvalgena.”
See hakkas nii pihta: “Kollane on värv, mida näen ma, kui ma ärkan hommikul…”
Nii nummi.
Ma kardan, et siinse olulise artikli peateemast suuresti kõrvale ujunud kommentaariumis sisalduva negatiivse märgiga informatsiooni hulk on nii suur, et selle lugemisel on oht lisaks hea tuju kaotusele ka ise lollimaks jääda. Tekib retooriline küsimus, et kas see siin on vabade inimeste vaba mõttevahetuse foorum või peetusega trollide toitlustusküna. Muidugi kulub ka troostitu tegelikkuse ehk uhkelt oma harimatust igal sammul kuulutava kaaskodanikuga tõtt vaatamine vahel marjaks, aga ma väga loodan, et inimesi, kes on pärast kirjaoskuse osalist omandamist seiskunud ega pea vajalikuks püüelda sisulise arusaamise poole mitte millestki, ei ole meie kodumaal enamus. Sest kui on, siis vist ongi juba kõik võimalused päästmatult käest lastud ja lootus kadunud. Õudne oleks avastada, et Nõukogude ajal olid eestlased läbinägelikumad ja oskasid jama paremini tuvastada kui praegu — see ei oleks ju mitte stagnatsioon, vaid regress.
Mart K. ütles:
Hüüame seda siis osalus-performance‘ks “Mis juhtub, kui teadus toetuseta jätta?”.
Mart K. avaldas:
Mul puuduvad dokumentaalsed andmed selle kohta, kes moodustab meie kodumaal enamuse sisulise arusaamise püüdlustes, kuid subjektiivne hinnang, mis mõistagi võib olla ekslik, kinnitab, et midagi ei ole muutunud. Ehk sisulise arusaamise poole püüdlejate suhe kogu elanikkonda on püsinud suhteliselt konstantne. St kuigi rahvaarv on vähenenud, on võrdeliselt vähenenud ka vastavate rühmade arv. Võimalused ei ole sellegipoolest kadunud, pigem on nad endiselt kasutamata. Ja mis puudutab lootust, siis lootus sureb viimasena, kuid ta sureb siiski.
Ma olen üsna veendunud, et see õudus ei ähvarda kedagi, st ei ole lootustki avastada, nagu oleksid läbinägelikumad ja jamatuvastajamad eestlased minevikku jäänud. Nõukogude ajal ei pääsenud isegi meediatöötajad otse-eetrisse ning trükisõna läbis enne ilmumist valvsa tsensori pilgu. See tähendas, et filtreeriti eelnevalt välja kõik teisitimõtlejad, tegemata vahet jamausklikel või poliitilistel dissidentidel. Lollus ei olnud taunimisväärne, kui see ühtis ja jätkas (kommunistlikku) parteilist joont. Näiteid alates maisikasvatusest või Sosnovski surmaputke kasvatamisest silotegemise eesmärgil kuni naaniliku kosmoloogiani. Kõik see toimus (Nüukogude) Eestis. Teise vabariigi ajal on üks suurimaid ebateaduslikke müsteeriume endise Ülemnõukogu Presiidiumi esimehe toolivahetus (väikese pausi järel) Presidendi tooli vastu. Ma arvan, et see on piisavalt kõnekas fakt.
@Mart K.:
jah, on tõesti jube tõdeda, kuidas end harituks ning mõistuslikuks pidavad inimesed visalt kinni hoiavad oma enesepildist, kindlustades omale seeläbi katastroofilise võhikluse. Ignoreerides näiteks fakti, et nõidus ei ole mitte loitsimised ja hookuspookus, vaid vabadus tajuda mitte ainult seda maailma, mida peetase enesestmõistetavaks, vaid ka kõike muud, mis on inimlikult võimalik. Enama tajumiseks ei pea inimene olema harinud end tingimata teaduskraadini. Meie ülikoolid on ise tõestuseks sellest, et võime enamat tajuda on inimese loomupärane võime, mis kannustanud uurima süvitsi, tegema teadust. Skeptiku naiivsus seisneb unelmas, et tõekriteerium ühel päeval saab olema seatud üksnes tõenduspõhiselt – see pole ei vajalik ega võimalikki, kuna eeldaks teaduskraade kõigis valdkondades igalt inimeselt või siis meeletut ajaraiskamist kõigi varemalt esitatud ja kinnitatud faktide väljaselgitamiseks mistahes alal või siis hullu teadlasena elama kitsalt vaid oma eriala piires või siiis küsimata allumist kehtestatud autoriteetidele. Ükski neist ei ole loomulik viis eksisteerimiseks ning kõlbaksid näiteks programmeeritavale robotile, kuid kas oldaks rahul, kui kogu inimkond saaks kenasti robotiteks programmeeritud? Kas Marie Curie oleks jõudnud oma raadiumini, kui temast puudunuks loojaalge, olnuks ta skeptik? vaevalt.
niisiis, teemasse
;)
skeptikuskeptik iseloomustas:
Ma loen sellest välja püüet anda uus sisu ja tähendus faktile ning nõidusele. Varasematest tõekspidamistest kinnihoidmine ei ole mitte üksnes skeptikule ainuomane, vaid inimesele üldse. Neid, kes tuulelipuna etteäraarvamatult meelt muudavad, väga nõiduslikeks nõidadeks siiski ei peeta, ilmselt sellesama tagurliku konservatiivsuse tõttu. Kirjaoskamatuses, harimatuses ja teadmatuses ei peitu mitte loovus, vaid ikka seesama: kirjaoskamatus, harimatus ja teadmatus. Nende poolt genereeritud taju ja enesepilt võivad olla vabaduseks kandjale, kuid suur kannatus, rist ja viletsus mõistusega olenditele sellise kandja ümber ja läheduses. Lühemalt ja tautoloogidele võibolla mõistetavamalt: lollus on lollus on lollus.
@ajeke:
tegu pole mitte uue vaid alati olemas olnud sisu ja tähendusega
@ajeke:
ps. laiemalt vaadates seesama skeptiku mantra, millega oma posti lõpetasid, toob teile kaela kannatused ja ristid, mitte aga ei ole selle eest vastutav keegi teine inimene te lähikonnast
skeptikuskeptik kirjutas:
I’m loosing you…
…and I lost you. Again.
Kes mõistuse kehtetuks tunnistavad, peaksid tõsiselt järele mõtlema, kas nad argumenteerivad mõistuse vastu mõistusega või ilma mõistuseta; kui mõistusega, siis sellega nad kehtestavad printsiibi, mida nad ise üritavad ümber lükata; kui aga ilma mõistuseta (mida nad enesega kooskõlas olles peaksid tegema), on nad mõistuspärase veenmise alast väljaspool ega vääri seda, et nendega mõistuspäraselt vaielda.
Ethan Allen (Carl Sagani järgi)
Ei saa paraku nii, et mitteolev kuulutatakse olevaks ja mõistuspäratu mõistuspäraseks. Need vaidlused ei ole uued, Ethan Allen elas Ameerika Iseseisvussõja päevil. Ma ei näe põhjust iga lolliga eraldi sama rada läbi käia. Lepi sellega, et oled mantra elav kehastus.
Kusjuures poliitika vallas see täpselt nii ongi. Omal ajal oli selge – kõik, mida võimukandjad räägivad ja mida ajakirjandus kirjutab, on jama. Nüüd ma olen kahe inimese käest – ühe noore ja ühe vana inimese käest – kuulnud mõtet, et kui ajalehes jama ajada, siis see tuleks kohe välja, ega enam ju niimoodi ei saaks jama ajada nagu vanasti jne. Ühelt poolt on see teataval määral idealistlik hoiak, aga praegu nõuab jama tuvastamine lihtsalt rohkem tööd ka.
Skeptikuskeptik, kui enne oli nõiduse teemas Analyytiku osalusel juttu sellest, kuidas “ime” mõiste konstrueerub, siis sinu “nõia” mõiste erineb tavakasutusest ka ikka päris palju. See ei ole mingi fakt, vaid sinu subjektiivne tõlgendus rahvaluule valda kuuluvast fenomenist. Kas sa toetud mõnele autoriteedile või mõtlesid selle ise välja?
Tegelikult muidugi võiks Martin need nõidusekohased kommentaarid nõiduse teemasse tagasi liigutada.
Mart K. kirjutas:
Minu jaoks ei ole see küsimus enam ammu pelgalt retooriline.
Ma ei tea, kui täpselt see poliitika vallas nii ongi, aga paljud nendest võimukandjatest räägivad täna edasi ning on ka ajakirjanduses kirjutanud. Ei surnud nad kõik korraga ära ega vahetanud üleöö särgiga oma veendumusi.
“Tümpsa, kellel nüüd oli olnud mahti asja üle järele mõelda, väljendas üldist tunnet, öeldes: “Kui seltsimees Napoleon seda ütleb, siis peab see õige olema.” Ja siitpeale võttis ta lisaks oma isiklikule loosungile “Ma teen veelgi rohkem tööd!” teiseks hüüdlauseks “Seltsimees Napoleonil on alati õigus”.”
George Orwell Loomade farm
@ajeke:
not to worry, you´ve just never found
yet
hopefully ;)
ajeke ütles:
Veendumusi võib-olla mitte, aga uued loitsud on neil küll. Keegi ei hüüa enam “Elagu töörahva võim!” ega “Maha rahvusvaheline imperialism!”.
Kriku ütles:
Kõik on õige.
Võta näiteks Delfi. Tuleb keegi tegelinski ja kirjutab lolli artikli. Sada delfiini ilmuvad kohale. Viiskümmend räägivad asjast, ülejäänud mulisevad niisama. Viiekümnest neljakümnel on asja suhtes ideoloogiline seisukoht. Viiekümnest kolm pointib outi, et artikkel on loll.
Järelikult — ei saanud jama ajada, kohe tuli välja. Ainult, et … need üheksakümmend seitse kommentaatorit ei hooli sellest karvavõrdki ja see, et jama välja tuli, avalikku arvamist ei mõjuta.
Kriku ütles:
… sinu “nõia” mõiste erineb tavakasutusest ka ikka päris palju.
aga loomulikult erineb. tavakasutuses olev on ju kehtestatud tavainimese poolt ja üksnes mõistuslikust lähtepunktist. te ju pole ometi nii taipamatud, et mõista: kui räägitakse üksnes mõistusliku lähenemise piiratust, siis ei räägita sugugi seeläbi mõistusliku välistamisest.
teil on siin (mõistuslikus maailmas) kõva probleem tekkinud, püüdsin pisut valgust heita põhjusele, kuid no problems, kui skeptiku kast on kilplaste rajatud akendeta maja ja päike soovitakse sinna kotiga sisse tuua, feel free :D
skeptikuskeptik ütles:
Aga minu vanaema teab palju võimsamaid sajatusi!
Ja kes sina meil siis oled? Keegi Eriline?
dig ütles:
miuksi?
et ikka täitsa loll on ikka täitsa loll on ikka täitsa loll ve :P
skeptikuskeptik ütles:
Reklaami kah.
aga
seda on rõõm kuulda ;)
ilus asjake!
Kriku ütles:
Ja kes sina meil siis oled? Keegi Eriline?
Just nimelt. Üsna suure hulga uhuulaste jaoks on liikumapanev jõud kange tahtmine Hallist Massist(tm) eristuda. See tahtmine võimaldab maailma prohvet Mani moodi kaheks jagada, oma ebamugavad vaated Nende(r) poolele projitseerida ja nende, kes keeltes rääkida või whatever ei oska, suhtes üleolekut nautida.
dig uhkeldas:
Ma telliksin kaks kilo ta käest. Kas pudelisse mahub ära?
nt tõendamaks seda, et Mendelejev tasemel unenägija oli, on teil ju suisa miski asendamatu tabel kasutada jäetud…
Seda nüüd küll Mendelejev ära teeninud ei olnud.
Nojah, niipalju siis osaluseksperimendist How many trolls could a troll troll if a troll could troll trolls?.
dig üldistas:
Huvitav. Kas lollusel on mingi liikumapanev jõud? Kuhu nad liiguvad? Ja kuidas Sa selle kindlaks tegid? Kas mõni uhuulastest tõesti juba eristub kuidagi Hallist Massist(tm)?
Tulemused? Abstract?
cuold anyone else troll trolls but trolls? got any proof by chance?
Oi kui suuremeelne on Kriku, et ta annab eksinud kodanikele, näiteks mulle, veel teise võimaluse, et harivas õhkkonnas edasi suhelda. Kui mul peaks hea tuju olema, annan ma Krikule ja tema mõttekaalsastele veel kolmandaid ja neljandaidki võimalusi.
Ja kui Kriku ja tema mõttekaaslased on hakanud kaasinimeste ja teisitimõtejate suhtes lugupidamist väärtustama, mis mul saab selle vastu olla. Loomulikult . Mõnest Saulusest saab ka Paulus.
Ajeke pakku skeptikutele palju tegutsemisvõimalusi kell 0.31. Lisaks juurde, et oleks võimalik riputada tänaval ülesse mitmesuguseid loosungeid. Keskerakondlikelt geeniustelt võiks ka eeskuju võtta. Nemad mõtlesid välja selle prügikastivärgi, kohukesed j.m. Võiks riputada loosungeid: ” Ükski sensitiiv pole maailma ajaloo jooksul kedagi terveks ravinud”, “Ükski astroloog pole mitte üheski ilmaotsas ega ühelgi ajal midagi õigesti ennustanud. Kuna see on kontroillitud, siis järeliult pole astroloogiat olemas. ” ” Taju ei ole ja ei tohigi olemas olla.” “Kirikus pakutakse ja müüakse kaupa, mille õigsust pole ükski teadlane kunagi ära tõestanud.” Muidugi. Kui kirikutes jagatakse vaestele riideid, toitu ja esmatarbevahendeid, ega siis igat nänni pole teaduslikus mõttes alati kohapeal üle kontrollitud.
Ja skeptikutel on võimalus ka revolutsioonilisi rongkäike korraldada. Seksuaalvähemuslased, krishnaiidid ja teised marsivad ja laulavad. Mida skeptikud veel ootavad.
saa aru, ei saa sundida kedagi kastist välja tulema vastu tema oma vaba tahet :)
Sinu suhtlemise takistamine ei ole minu võimuses ja kui oleks, siis ma seda ei teeks – nagu juba mitmes kohas öeldud, tuleb käesolevale lehele ainult kasuks, kui sinusugused inimesed siin oma vaateid ja argumentatsioonitehnikat demonstreerivad.
ajeke ütles:
Noh, näiteks need ja need ja need uhuulased püüavad küll pilku.
@Kriku:
kirjeldatud kasutegur on ilmselt üldiselt kehtiv, nt võiks ka skeptikud oma haardeulatust laiendada ning demonstreerida oma mõistusliku lähenemise eeliseid otse (avalikes) trollipesades, nagu vaimumaailm.ee jpt
ajeke ütles:
Saladuskatte all tunnistan Sulle üles, et tegelikult ei ole mingit eksperimenti. Aga “I meant to do that!” on ilus sissejuhatus ettekäändele trollitoitmisest vähemalt tulevikus hoidumiseks.
dig osutas:
Ahsoo. Ma mõtlesin, et see ongi Hall Mass(tm). Minu viga, palun vabandust ja näiteid Hallist Massist(tm).
Andres ütles:
Kui mõni “sensitiiv” suudaks iseparanemise salapärasel viisil ära summutada, oleks tegemist põneva ja uurimisväärse fenomeniga.
Kahjuks aga opereerivad reaalse maailma sensitiivid ikka ainult nullnivool, mis tähendab platseeboga samaväärset paranemist.
Jälle, entroopia. Kompass, kes alati lõunasse näitab, on kasulikum, kui kompass, kes üldse kuhugi ei näita.
ajeke ütles:
Palun väga, hall mass.
dig paljastas:
Olgu. Ma ei reeda Su saladust mitte kellelegi, hoian seda igavesti teiste seesuguste vahel, kus nad ka mul ei oleks, lohakas nagu ma olen.
Mind ongi mitmest kohast sektandid ära bänninud. Tõde on neile kuidagi eriliselt valus kuulda. Jason on ka siin kui seal sõna võtnud. Ka ära bännitud, kui mu mälu mind ei peta.
Siin ongi vahe skeptiku ja uhhuulase vahel – uhhuu püsib tõenduspõhise kriitika vägivaldse summutamise najal.
dig näitas:
Ou! Need ei püüa tõesti pilku.
@Kriku:
tuleb olla osavam :D
ja ei jagune ju maailm vaid kaheks, eksole: skeptikuiks ja uhuulasteks – mingi kahtlane kondingent heljub nende vahel ringi ja saab nii uhuult bänne kui skeptikuilt sildikesi otsaette :)
/couldnt resist a bone, ajeke :)/
Osavam? Mis mõttes? Milleks?
Kriku ütles:
ikka sellesama üleüldise progressi huvides, mis ka skeptiku ajendiks. agressiivsus ja vastandamine toob kaasa lahingud ja bännid, osavam käib niimoodi targalt-tolerantselt nukke lihvides, ma arvan ;)
Mina ei arva. Sektantidele pugemine on mõttetu.
nunuh :D
skeptikuskeptik ütles:
Seda, et trollipesade rahvas uusi ideid omaks võtaks, ei juhtu eriti sageli. Ikka on trollid oma vanades arusaamades aurade transformeerimisest ja muust säärasest kinni.
Martin kirjutas:
Tõepoolest. Raske on eitada.
Kas seda üldse kunagi juhtub? Ma mõtlen, sõnumi jõudmist adressaadini? Esiteks sõnumi teel on palju looduslikku müra. Niiöelda foon. See esitab sõnumile teatavaid nõudeid valjuse osas ehk sõnum peab olema eristatav foonist. Kui võtta aluseks empiiriline kogemus, siis isegi piisava valjuse korral tuleks eeldada adressaatide võimekust signaal kinni püüda ehk vastuvõtja piisavat tundlikkust. Lisaks oleks hea, kui kõvade probleemide nägijad oma silmanägemist parandaksid ja ei tormaks probleeme pehmendama ennast signaali teel ohverdades. Sõnumi teel enne selle kohalejõudmist on hulgaliselt seda sõnumit teelt kallutavaid faktoreid, et kui see kord mingi ime läbi adressaadini jõuakski, siis on see nii ära pehmendatud, et selle nätsuga ei oska adressaat enam midagi peale hakata.
Jah. Seda nimetatakse vabaduseks “tajuda mitte ainult seda maailma, mida peetase enesestmõistetavaks, vaid ka kõike muud, mis on inimlikult võimalik”. Kogu ulatuses. Vähe sellest, seda vabadust kingitakse ka ümberkaudsetele. Oma asi, mida sellise vabadusega peale hakkad. Mõned veel vabanemata ei ole paljudest tähtedest ja kirjavahemärkidest täielikult lahti saanud, kuid nad on teel selle poole. Ehtsa vabastajana püüavad nad ka teisi mõtlemisest vabastada. Vabadus tunda ennast vabalt ei ole nende jaoks täiuslik, kui nad ei tunne, et ka kõik kättesaadavad on vabastatud. Selline piiratud vabadus siis. Nagu tunnetatud paratamatus või nii.
dig arvutas:
Eeeee… Kas on ükski kord juhtunud? Võid Sa seda dokumentaalselt tõestada?
Mina olen ühel korral suutnud inimesele selgeks teha, mis aastal algab uus aastatuhat. Nii et ta tõepoolest sai aru ja ütles, et küll ta oli ikka ennem loll.
See oli ammu. Küsi ta käest nüüd üle, millal algas uus aastatuhat.
Üldiselt jah, juba korralikult juurdunud uhhuulusega on mõtet vaielda ainult foorumit, mitte oponenti silmas pidades. Selle käigus võib õnnestuda harida mõnd pealtkuulajat, kes pole uhhuulane, vaid lihtsalt asjatundmatu. Umbes nagu mina mobiiltelefonide kohase arutelu lugejana.
Kriku mõtestas:
Just. Jääb küsimus, kuidas teha kindlaks juba korralikult juurdunud uhhuulus?
Ma ei näe Krikus eriti kaasinimeste vastu suunatud lugupidamist. Aga kui külm ära ei võta, võib temast asja saada, nii et hakkab oma sõnade järgi elama.
Aga kui ma suudan skepsislehele kasulik olla, siis kasulikuks olemine on ju kahjulikuksolemisest parem. Ja reklaamist sõltub palju. See ka maksab.
Küllap on paljude siinsete tegijate sõnavõtud ka nende oponentide lehekülgedel suureks reklaamiks. Ma nopin siit lehelt ka huvitavaid lauseid, mida mõnes astroloogide seltskonnas ette lugeda. Meil saab olema väga lõbus. Ja mõni skeptik saab oma aforismidega kuulsaks ka uhuulaste seas.
Juttu oli Švejgist, raamatust, mis eesti keelde tõlgituna ilmus juba seitsmekümnendate keskel ja on kättesaadav. Mõtlesin, et missugune tegelane sellest raamatust sarnaneks mõnele siinsele skeptikule kõige rohkem. Võib- olla leitnant Dub. Ja ega leitnandiks niisama ka ei saa, et lähed kroonusse, poed ülemuste ees, ja pagund tulevad. Enne tuleb enamasti ka mingisuguse korraliku kooli lõpetada.
Teisel teemal seda, et kui me ikka üksteisest lugu peame, siis võiks teadused asetada pingeritta. Selliselt, et mingi teadus on kõige teaduslikum ja mõni kõige ebateaduslikum. Ka viimasel kohal olemine on väärikas. Milleks solvata kedagi ebateaduse esindajaks ja luua jäik sein, mis eristab teadusi ebateadustest. Miks ütelda kellelegi seltskonnas, et ta on pederast, palju viisakam oleks mängida seltskondlikku mängu, asetada isikuid pingeritta, et kes on kõige heterseksuaaalsem ja kes on kõige homoseksuaalsem. Selliseid mänge on mängitud.
Mis võiks olla kõige teaduslikum teadus? Füüsika vast mitte. Sest mõned geniaalsed füüsikud räägvad, et nad kobavad teaduse mere kaldal ja nende ees on suur teadmatuseookean. Mõni füüsikageenius tegeleb astroloogiaga, käib kirkus. Kahtlane seltskond. Einstein mängis viiulit (isal oli kaks poega ja kolmas oli viiulimängija), Newton oli hajameelne ja läks poes peastarvutamisega sageli sassi. Mõned füüsikud räägivad, et üks miljondik on see, mida me teame ja suudame tõestada. Ja teine miljondk on see, mida me teame, aga ei oska teadvustada. Ja ülejäänut ei tea me universumist üldse. Lapsi on mõne arvates kerge teha, aga mõtle ikka ise inimorganismi välja. Müstika. Kes mõtles? küsib mõni füüsik. Ja me ei tea veel inimorganismistki veel kõike. Mõni jõuab füüsika kaudu religioonini, mõni seletab mingist tühjusest. Nii et ärme füüsikuid esikuuikusse asetame, muidu lähevad veel uhkeks ja hakkavad ennast skeptikutest targemaks pidama.
Kuulutame esimeseks teadseks parem skepsisliikumise. Sest nemad teavad kõike hukkunud tsvivlisatsioonide kohta, mäleletavad veeuputuse- eelset aega. Teavad püramiidide ehitamisst. Nad on kõik meie juukskarvad peas ära lugenud. Olid suure paugu juures ja mäletavad, mis oli enne seda.
Ja eks hiljem siis vaataks, mida võiks teadustest asetada kohale 1000. Või 1000000. Sellisel kohal oleks ka mõnel teadusharul huvitav olla. Ikkagi ümar number. Ka tagalarott on sõdur . Erilise vaatluse alla võiks võtta veel leninismi, marksismi, teadusliku kommunismi. Ehk kõlbab mõni neist veel esikuuikusse.
Aga milleks solvuda? Oled ebateaduse esindaja, siis oled, mis seal ikka solvuda.
Vahetegu on aga oluline seetõttu, et ebateaduste, sh. astroloogia esindajad, püüavad ära kasutada teaduste autoriteeti oma põhjendamata väidete müümisel. Teadus on tõenduspõhine ja kui mingi väide esitatakse “teaduslikuna”, väidetakse ühtlasi ka selle tõenduspõhisust. Ebateaduslike väidete selline müümine on pettus.
Ükski skeptik midagi sellist ei väida.
Jah, kui inimene peab astroloogiat teaduseks, on täiesti usutav, et ka ülalnimetatud mõttearendused sobivad tema “teaduste esikuuikusse”.
Ma usun küll, et eestikeelne bot Fake Captain Anders on lõpuks valmis saadud.
dig ütles:
ja kuidas vastavalt on lood skepsisepesas?
Nii ja naa. Humanitaaralad on üsna lünklikud ja kramplikku müütidest kinni hoidmist tuleb ette küll.
@Kriku:
odt nüüd ikka,
isegi skeptiku kohta on ülim bõmmpäisus pidada oma solvangute pildumise õigustuseks põhjust mitte solvuda
See ei ole solvang, vaid faktiväide.
ajeke ütles:
Aeg-ajalt tuleb ette, et keegi leiutab uue uhuu, mille uhuutrollid kähku omaks võtavad.
skeptikuskeptik ütles:
Seal on inimesed uutele elamustele nii valla, et pakuvad autasu juba üksnes aurade nägemise eest.
@dig:
ära valeta ;)
kaesin skepsisepesa vallatuse üle ja m.o.t.t. valetasid, sunnik – pakuks te autasu aura nägemise eest, oleks see kordades jagatud juba ammust saati. a te pakute miski tõestuse eest ju, millest ka endal puudub selge ettekujutus, mismoodi ja mida teile õigupoolest tõestama peaks siis… või võtsite siiski ühendust?
dig kinnitas:
Kahtlen, kahtlen… Aga kui Sa nii väidad, eks ma siis usun. Mis on nende viimane omaksvõetud leiutis ja millal see umbes juhtus?
Skeptik ei pea nüüd ka igast katisid ja krissusid ilma mööda taga ajama.
sa ajeke oled digiusku ve :D no skeptik sa seljuhul olla ei saa.
aga mu gurul on järjekordne elutarkus avastet: ruudinimelise notsufilmi allikast pärit tiptasemel järeldus: tead, kui tahad kedagi sopasisse lükata, siis võib nii juhtuda, et kukud hoopis ise sinna sisse. jah, parem oleks sõbralik olla, siis sinuga niimoodi ei juhtu
Teen ettepaneku suunata teemavälised kommentaarid alates nr. 82 tühja teemasse.
teen ettepaneku eraldada krikule väike kuningriik, kus tal lastaks segamatult valitseda :D
… ei, nüüd läks valesti vist, kuningriik ikka ei sobi…
käes :D nõukoda!
ja muide, post nr 80 nüüd ikka ka kohe kuidagi ei sobi siia auväärt teemasse, olgem ausad ;)
Jah, ka postitus 80 on sobimatu.
Postitus 80 näib paljude teiste postitustega võrreldes eriti reaalse ning arukana.
Ikkagi võiks sellist mängu teha, et asetaks teadused oma teaduslikkuse osas pingeritta. Astroloogia esikuuikusse ei sobi, sest astroloogid teavad, et nad kõike ei tea. Aga skeptikud räägivad ikka kogu maailmakõiksuse nimel. Ju siis on neile palju antud. Kõikide põlenud raamatukogude teosed on neil teada. Ja kui nad teavad, et mõnda asja pole siin maamunapeal olnud, siis pole seda olnud enne meie ajaarvamist, enne maakera tekkimist ja üldse. Ja mingit infot ei ole ka kusagile peidetud, kõik on avalik. Kui tavakodanikule pole teave avalik, ju siis skeptkute jaoks see on. Võib- olla on nad universumi poolt äravalitud seltskond, mingid ufod toovad neile infopanga kaudu teavet selle kohta, mida siin maailmas pole kõike olnud, mis pole kunagi toiminud, mida ei tohi olemas olla, mida ei tohiks väita, mida keegi pole kunagi tõestanud.
Vahepeal jäi siin mulje, et mõned tüübid arvavad, et teaduse teaduslikkust määrab suuresti see, kas teadus suudab midagi täpselt ennustada või mitte. Aga kellel on siis kõige hulgalisemalt täppiminevaid ennustusi. Võib- olla siis ilmaennustajatel. Aga kuna nemad ka enda arvates kõike ei tea, siis neid esikolmikusse ka panna ei saa. Paistab siis, et kõige teaduslikumad teadlased on need, kel on 2 värvi: must ja valge. Ja need, kes liigitavad kõiki loogiaid sajalprotsendiliselt õigeteks või valedeks. Nii et kui skeptik peab loengut, on see 100% õige. Iga köhatus on neil ka tõeline. Kui keel vääratab, on see ka austamistväärt.
Aga ebateaduste esindajad valetavad sajaptsendilsielt. Nende kõne on vale. Võib- olla on nende kõik laused on valed. Ja ehk on ka ka kõik sõnad ja häälikud valed, mida nad kuuldavale toovad. Nii et vale mees. Juba kõnelema tulemine on vale. Tema sünd on ka vale. Olematu mehike. Järsku polegi teda olemas.
“Oled tola , vale mees, pole häbi laste ees…” Skeptikuskeptikule taas vist tuttav laul.
Palun väga, teie soov on täidetud. Pretensioone võib esitada, aga palun võtke teadmiseks, kallid inimesed, et mul on esmaspäeval selle sessi viimane eksam koos ettekandega, mida pean veel meisterdama. Seega liiga põhjalikult ma teie tarkusi jälgida ei suuda ja omapoolseid teemandid jäävad ka lihvimata.
Jah, mis seal ikka, tuleks vähem trolle toita.
Tänan, Andres, muarust ka :D see post nr 80 on sestap ka siia ülendatud 200-ndaks, nagu aru saan (sest tahan:)
a vat seda valemehelaulu mul ei kangastu, laula veel natsa… fixi tsirkus kipub muidu kõrvus prevaleerima – ja see ka :D
mispeale väike vihje daamile, see ümbersäädmine, usu mind, on bännimisest palju tõhusam ja võiks proovida edaspidi ka lause-, sõna- või miksmitte ka tähthaaval ümbertõstmist :D
ajeke ütles:
psäh
home sweet home :D
siin ike miski ime mängus peab olema :D
skeptikuskeptik ütles:
Pole põrmugi originaalne.
@dig: ja püüa nüüd samale asjale vaadata sellest vinklist, et ma ju mõistan te muret…
Skeptikud võiksid mõne suure hoone suurele küljele panna plakati: “Tähed mõjutavad küll, aga mitte nii, nagu seda aravad astroloogid.” Või nii:”Ärge vaadake ega kuulake uhuusaateid, mis pole minu arvates teaduslik. Kuulake ainult neid uhuuasjansjandust puudutavaid saateid, kus käsitletakse uhuuasju ainult valena, kus saates poleks kedagi, kes seda värki usuks. Aga ega teil tegelikult pole vaja ka uhuuasjanduse ajaloost ka vaja midagi teada. ” Nimi võiks ka alla olla. Ka võiks olematute mõistete nimekirja ka juurde lisada. Mõni hiigelplakat võiks kanda sõnumit: “Selgeltnägijaid pole olemas.” Näiteks eesti-, vene-,inglise-ja soomekeeles. Hea loosung oleks veel.” Ärge kunagi tehke midagi, mille õigust te ei oska ära tõestada! Ärge uskuge kunagi mingit infot, mida Te ei oksa ära tõestada!”
Siis saaksid siinsed skeptikud oma sõnumi maailmale välje öelda. Ja töölt tulijad või mujale minevad kodanikud saaksid neid lugeda, tulemata skeptikulehele.
Mees sõidab mööda maanteed ja ta tahaks teed küsida. Lõpuks peatub ta ühe majakese ees, mille ees seisab grupp tegelasi. Aga autojuht ei tea, et tegemist on vaimuhaigete hooldekoduga. Küsib siis teed ja talle vastatakse mingi eriti segase ja teemavälise jutuga. Segast panevad ka teised. Kui möödasõitja hakkab juttu lõpetama ja ära minema, tuleb veel keegi , kes hakkab ta käsi väänama. Lõpuks on mehel villand; ta käratab, sõimab ja rabeleb ennast lahti, tehes minekut.
Siis kommenteerib üks pealtvaataja: “Kui argumendid said otsa , siis lõpetas jutu ära ning hakkas sõimama.”
Jah. Arusaamatuks jääb, miks ta hakkas sõimama, kui ta juba sõitis mööda maanteed, kas tee sai otsa? Teinekord võib termosega kodunt kaasa võtta. Suure termosega, kui tuleb pikalt sõita.
Ära toida trolli!
Miks arvad, et troll toitu tahab? Teed küsis ju?
Ära jooda trolli!
Ma arvan, et see troll saab oma söögi ja joogi hoopis ühest teisest potist.
Andres jalutas kirsiaias:
Andres, kas sulle ei näi, et siin on kaks hirmus näljast trollitari, isegi kerjata ja iseendaga mõnitaval toonil vestelda ei pea paljuks? Huvitav, millest selline täitmatus ja tuha pähe raputamine võiks põhjustatud olla? Skepsisest üksnes ei saa ikka oodatud rahuldust kätte?
Ajeke! See on huvitav, et mõnel sõnal on näiteks 3 tähendust. Näiteks ka sõnal “august”.
Aga ega tee küsiminegi kurjast pole, mõtlen kuuma jooki, mitte õiget teelõiku. Küsija suupeale ei lööda, mis siis, et pikki pead võib saada.
Ajeke võib joota küll. Ajekese ja skeptikuskeptiku juttu on huvitav lugeda. Hoopis teine tubakas, kui need tegelased seal hooldekodus.
Näljased on need trollitarid küll.
Kui jutud trollidest ammenduvad, võib rääkida ka trammidest.
Andres arvas:
Iga juhuslikku jootjat ei maksaks usaldada. Mu joogid on kangesti mürgised — nii mõnigi suur süda on lõhkenud ja sappi pritsima hakanud ning sinna juurde suurest ärritusest kogunisti lausealguse suurtähed üles leidnud, nö “ellu kustsunud”. Sinuga võib veel suurem õnnetus juhtuda — lähed äkki kogemata nii hulluks, et vanadele sõpradele – astroloogidele ja nõidadele – pahasti hakkad ütlema, on siis seda õnnetust veel vaja… Sa loe igaks juhuks ainult poole silmaga minu juttu ja unusta siis ruttu pool sellest ära, võibolla jääd veel elama. Kuigi targem vast oleks üldse vahele jätta ja mitte oma teaduslikest teadmistest rikkumata maailmapilti koledaid skepsise ussisõnu mitte sisse lasta. Aga eks ise tead, millega riskid.
on märkimisväärne, et tühi teema on skeptiku lehe kõige ägedamate lugude topis maagilisel kolmeteistkümnendal kohal – edasi uutele võitudele, kaosesõdalased :D
Ajeke! Ma ei mõista paljude astroloogide ja nõidade tegevust. Eksimusi on ju igas vallas. Aga nii palju ei valeta vist ükski nõid või selgeltnägija, nagu seda teevad “skeptikud.”
Kuid iga valdkonnaga seoses on igasugseid isikuid. Probleemid on seotud pigem isikuomadustega, mitte valdkonna või loogiaga iseenesest. Aga hakata mõnda valdkonda sajaprotsenbdiliselt eitama, nagu mõned siin juuressolevalt pidilt teevad, on ikka idiootsuste idiootsus, eks ole. Kui omavahel ütelda. Haigus. Kes nii teevad, nendega ei saa asjalikku juttu ajada. Ei aja ka enam. Aga võimalik, et maailmas neid on. Mõistagi ei maksa seda liiga tõsiselt võtta, pigem huumoriga. Kui mõni persoon arvab , et 99 protsenti valdkondaest on valed ja 1 on õige, võib see teda kontsentratsioonimängu puhul abistada. Nii et kui mõni vend on liiga täis , on paslik talle ütelda: “Filosoofiat ei ole, on ainult riidesse panemine, koju minek ja magamaminemine. Unusta filosoofia ja loogiad! ole vait! mine koju ja maga ennast kaineks!
Pläägupläägut ei ole, see jääb ära, on pelgalt kojuminek.”
Mõned väidavad, et kui argumendid otsa saavad, et siis lahkutakse ja hakatakse sõimama. Ma vaatan taskust järgi, et kõik argumendid alles oleks. Ise ma pole kunagi seda kogenud, et argmentide otsasaamise puhul stressi langeksin. Seda on küll elus näha, et kui raha, pudeli sisu või mingi rida otsa saab, minnakse tigedaks. Isegi siis kui jõuludeajal lumi lõpeb. Seekord oli seda sama palju nagu astroloogil argumente. Mõned langevad stressi siis, kui naasevad vanglast või kroonust. Aga kui tulevad uued argumendid, on pidu palju: Siis ei minda ära ja ei sõimata ka. Nii et vaatame siis igal hommikul üle, kas argimendid on olemas. Tühja neist muudest puudustest. Argument teeb mehe shikiks, argumenti pühaks pean.
argumendiga ma ilmas kõike kätte saan,
aegument teeb lahti uksed, murrab lahti südame,
ei argumendi vastu ilmas keegi saa.
Mul on mõned veel taskus olemas.
Kui küsiti selle ühe teisie laulu kohta, siis selle nimi on “Vaikus”.
See hakkas nagu nii pihta: “Ütlen tere õhtst vend, kui pimedusse peidan end… jne.”
Andres arutles:
Sul on kahtlemata õigus arvata nagu õigeks pead. Selle määratluse järgi on mul küljes see idiootsuste idiootsus, eks ole. Haigus. Ma nimelt mitte ei hakka eitama, vaid eitan sajaprotsendiliselt mõnda valdkonda: astroloogiat, nõidust, umbluud, uhhuud, pildamist ja veel hulk nendesarnaseid, mida ma sõnaga soolapuhumine kokku võtan. Sul on raske minuga asjalikku juttu ajada, sest ma ei leia midagi asjalikku soolapuhumises.
Vahel meeldib mulle lisaks eitamisele nende valdkondade üle ka irvitada, aga ma ei sunni kedagi kaasa irvitama ja ma ei laida neid inimesi, kes kõiksugust soolapuhumist tõsiselt võtavad. Ma ei pane ka pahaks, kui nemad omakorda oma rumaluses teaduse üle naeravad ja siis sealtsamast teadusest termineid laenavad, et oma soolapuhumist õilistada. Kõige mõistvamalt aga suhtun ma lollidesse, kes ei saa aru, kui lollid nad on, sest kunagi ei või teada, millal ise samasuguseks nõdrameelseks võin muutuda.
Kalev Jaigi nimeline filosoofialõim kasvab LHV foorumis täie hooga.
Andres ütles:
See seletab nii mõndagi. Ilmselt ka seda, millest tuleb ihnsus nende argumentide esitamisel.
Ajeke! Astroloogia on lai mõiste. Kunagi oli üks täheteadus, mis hõlmas meie mõiste järgi astroogiat ja astronoomiat. Astrologia ei koosne ainult ennustamisest, pigem tegeleb see peaasjalikult seostega. Kui pütaagorlased otsisid ja leidsid parallele kosmose ja muusikaga, oli see ka astroloogiline tegevus. Sellest ei lähe ka muusikaajalooraamatud nii naljalt mööda. Nii et võib olla kunagi eitada astroloogiat mite 100%, vaid näiteks 99% . Ma ei agiteeri siin kedagi astroloogiast huvituma, pigem arutlen selle üle, kas makasab just 100% mingit valdkonna , ükskõik millise, üle kahelda.
Mis on nõidus , oma omaette teema. Uhuu pole võib-olla keelelises mõttes eriti sobiv ühine nimetaja.
Ma ei tahagi siin maha teha isikuid, pigem kahtlen mõningate määratluste üle. Muidugi me ei tea, kuidas me lõpetame. Ja eeldatavasti igaüks, olgu ta kuitahes intelligentne, on mõnes vallas ,pehmelt öeldes, nõrk. Täiesti universaalseid persoone pole olemas. Olgu ta kas või Leonardo da Vinci, Albert Schweitzer või keegi kolmas. Mõnikord on ka nii, et kui midagi on kellelegi eriti palju antud, võib tal, otsekui selle arvelt, midagi eriti palju puudu olla.
Mõned on koolis või tööl loogilised , aga vaball ajal ja kommentaarides lasevad oma aju lõdvaks.
Sina , Ajeke, suhtled nagu inimene. Mõni käitub siin nagu diktaator, kes oskab ainult maha teha või mõnitada.
Andres mõõtis:
On-on, kümme tähte on lai. Ja kolm ja pool tähte pikk. Sisuline laius on ammu ära mõõdetud ja väga kitsaks umbluuks hinnatud.
Tõepoolest — nagu. Sa oled väga tähelepanelik.
Ei tea, ei ole märganud. Pead ehk ennast silmas? Ma ei ütleks, linna peal on veel rumalamaid, nii et ära põe.
On tegelasi, kes arvavad , et võõrale valdkonnale peaks lähenema näiteks eitavalt või argumente küsides. Selle asemele, et huvi korral natukenegi asja olemusesse süveneda. Valdkond ei saa olla iseenesest õige ega vale, valdkond lihtsalt on. Valdkonnad muutuvad ajas. Liiga palju räägitakse tõestamisest ja argmentide küsimisest. Need sobivad konkreetsete ülesannete puhul, aga mitte valdkonna määratlemiseks. Näiliselt õige või vale võib olla mingi ennustus, vähemasti kokkuleppeliselt, aga mitte mingi loogia või noomia. Iga valdkond on iseenesest neutraalne. Iga valdkonnaga seoses võib eksida või vähemasti näiliselt õigust rääkida.
Aga mida sageli tehakse: Loetakse mingist ensüklopeediast või sõnastikust mingi ala kohta midagi ja kui esimese viie minuti jooksul aru ei saada, hakatakse röökima, et see on vale. Eks igaüks otsustab ise, kui targaks või rumalaks keegi sellist käitumist peab. Kui Stalinile kingiti heliplaate, kuulutas ta ühed heliplaadid hiilgavaks ja teised kõlbmatuks. Selline käitmine on omane diktaatoritele. Diktaatrorlikku vaimu kannavad ka need persoonid, kes näevad maailma kaheselt. Ka need, kes suvaliselt teisi kas rahvavaenlasteks või headeks liigitavad. Mõned arvavad, et inimesed on ka kas head või pahad, aga mitte sellised, nagu nad lihtsalt on. Kui mingisuguse valdkonna nimi on juba olemas, siis on selle taga ka alati midagi. Seda ei pea kohe täiesti õigeks või valeks liigitama, valdkond lihtsalt on.
Võib- olla mõni loeb seda juttu ja reageerib sellele loovalt. Mõnelt persoonilt , kes siin haukuda tahab , ma ei ootagi selle kohta midagi. Või ei reageeri.
Liiga palju liputatakse sõnaga “Teaduslik”. Kas ajalehed peavadki olema nii kangesti kõik teaduslikud, kui tegemist pole spetsiaalse teadusajakirjaga. Kas reporter peab küsitlema ainult neid isikuid, kelle vastused on näiteks mõne põmmpäise jaoks koheselt argumenteeritud.
Hale on lugeda sellest, kui keegi kirub valetajaid, kuid valetab pea igas kirjas.
Demagoogiat käsitlevad teatmikud toovad sageli klassikalise näite, kus keegi seletab, et mingi asi on nii seetõttu, et mingi tuntud teadlane nii arvas. Teaduse ja ja teadlaste seljataha pugemist on palju, selle asemele , et ise loovalt mõtelda.
Miks kolm ja pool tähte pikk?
Kes on astroloogia sisulise laiuse ära mõõtnud ja seda kitsaks umbluuks pidanud? Huvitav, missuguse mõõteriistaga? Kas selline määrang omab Sinu arates (viimast) tõde?
Ja Sa oled selle masinlikult omaks võtnud? Või on nii hästi argumenteeritud, mõõdetud. 9 orda mõõda ja 1 kord lõika. Isegi mõõtmisprotsessi ajal võib mõõdetav muutuda.
Kui keegi paneb midagi pahaks, siis ta vähemasti teadlikult ennast silmas ei pea. Ja kui ma pean millegagi seoses ennast silmas, siis ütlen ma seda ise. Diktaatorlikkus tabab suuremal või vähemal määral, pika elu jooksul, pea kõiki. Mõned on teadlikult selle vastu, mina kaasa arvatud.
Linna peal on igasuguseid. Üks härra hakkas Liivalaia tänaval karjuma: “Teeme revolutsiooni!” Ma ei tea, kas ta oli siinses mõistes skeptik või mitte.
Kuidas siis kolm ja pool tähte pikk?
Kes ja kuidas on mõõdetud astroloogia sisulist laiust? Mõõtmise käigus võib mõõdetav ka muutuda. Väga kummaline oleks sellist mõõtmist ette kujutada. Ulme, näitemäng. Aga hea fantaasiakujund: Lähen poodi, ostan mõõdu lindi;eegi läheb mööda, küsib, mida mõõdan; vastan, mõõdan astroloogiat. Nätsti. Sama kummaline, nagu keegi filosoof, kes käis küünlaga ringi, kommenteerides: “Otsin inimest!”Aga sõna iseenesest on häälikutega mõõdetav, mis siis, et see erinevates keeltes ei pea olea samasugune. Mõõdame siis iluuisutamise ja psühholoogia ka ära. :) Kes riskis mõõta astroloogiat? Palju mõõdulint maksis? Ka see, kes astroloogia ajalugu imehästi teab?
Diktaatorlikkuse pisik ründab paljusid, aga diktaatorlus pole minu maitse. Said ise ka aru, et ma ennast ei mõelnud.
Selles “valdkonnas” püstitatakse väiteid, mis võivad olla kas tõesed või väärad. Kõik astrologia valdkonnas püstitatavad verifitseeritavad väited on meie praeguste teadmiste järgi kas falsifitseeritud (väärad) või täielikult tõendamata ning ebaratsionaalsel alusel (eelduslikult väärad).
Sinu kilomeetritepikkuse demagoogia asemel Stalinist ja kõigest muust veenaks kõiki üherealine viide uuringule, mis näitab astroloogide prognooside paikapidavust. Paraku ei ole sa võimeline sellist viidet esitama. Sõnavaht on nõrkuse tunnus.
@Andres:
ärand nii ullusti ka vaese lapsega riidle – vat see inimlik mõõde temas on ju ikkagi ohtlik ka, sest on ju ilmne, et diktaat ruulib, inimlikkust võib olla, aga natukene – diplomaatia (õigel hetkel inimlikku kastitatavust valitsevale mõtteviisile valjuhäälselt demonstreerida) on ellujäämise seisukohalt märksa olulisem – a sa nüüd nii armutult paljastad teise, mis tast saab niimoodi :O
Andres küsis:
Sest pole lühem ega pikem.
Mina.
Oma ihusilmaga.
Jah.
Ei.
Jah.
Ma ka ei tea.
Andres küsis veel:
Pikkupidi.
Mina ja hästi, väga hästi.
Mõõtke.
Mina.
Tehingu hind ei kuulu avalikustamisele. Tahad osta, tee oma pakkumine.
Muidugi. Kuidas endal imehästi teadmistega? Võtaks nimekirja neist.
Ei saanud, muidu poleks küsinud. Diktaatorid ütlevad teistele, millest nad ise ka aru saavad ja millest mitte. Sina kirjutad mulle, millest ma ise ka aru sain. Ma ei kirjuta teistele ette ja pole näinud teisi mulle ette kirjutamas, millest ma ise ka aru sain. Diktaatorid näevad teiste pähe sisse ja teavad, millest keegi aru sai.
näe, nüüd läkski ajeke rikki jälle :(
mitte diktaatorid üksi – selgeltnägijad ka näevad teiste pähe sisse, kui vaja, ja teavad :D
Kui ma ei pea midagi vajalikuks, siis see ei tähenda, et ma ei suuda. Kui ma ei taha sülitada, lüüa ega ähvardada, ei tähenda see seda, et ma seda ei suudaks. Ma ei laskugi nii madalale, et ma igaühe ootuste või eeldamise järgi toimiksin. MA EI ESINDA SIIN ASTROLOOGIAT, MA KÄSITLEN SIIN EITAMISI. Sõnavahule viitamine
võib olla ka demagoogia ja nõrkuse tunnuseks.
Tänapäevased ja põhimõtteliselt demokraatlikul ajal välja antud entsüklpeediad ja sõnastikud hoiduvad halbadest hinnangutest.
Nõukaaegsed teatmeteoseid andsid paljudele mõistetele negatiivseid hinnanguid ja seostasid neid kas hitlerliku Saksamaa või “pahade” kapitalistlikute lääneriikidega. Tolitaarsed reziimid ja nendega seostatav vaim on seotud neutraalsete valdkondade ametliku põhjamisega. Hitler ei sallinud juute ja mustlasi. Stalin oli ka suur keelaja ja eitaja. Ka Saddam Hussein ja Fidel Castro samuti .
Aga kui minu senine jutt on igav, siis huvitav, kus ikka Kriku ennast tugevana tunneb? Keegi nimetas teda siin vist kunagi matemaatikuks. Aga ise seostas ta ennast kunagi humanitaaralaga. Aga tee keetmine on muidugi väärtuslik.
“Tassike teed ja siis kõlas vaikus,
räägitud kõik meie jutud said.
Pärlid me silmadest palgeid paistsid,
sai joodud viimane tassike teed- meenutan veel.”
Äi saa aru, mis on kolm ja pool tähte pikk. Sõna “astroloogia” on ikka ühe tähe kõrgune. Kuidas siis kolm ja pool?
Aga Ajeke on siis kõva mõõtja, kui astroloogiat ära mõõtis. Maamõõtjad on temaga võrreldes poisikesed. Tase.
Ei jaksa iluuisutamist mõõta. Ei käi ka kohustuste hulka ega ole eriti ahvatlev.
Aga kui Ajeke riskis mõõta astroloogiat, on äge. Julge hundi rind on rasvane, jänes kaarte ei mängi. Jänes mängib teisi lauamänge.
Mõõduriistast ütlen masu ajal ära. Vahel küll vaatan mõnest kaltsukast midagi eksootilist, näiteks värvilist klaasi, millega kuuekümnendail kohvikuis 100 gr. Vana Tallinnat tehti. Mõne arvelaua võtaks ka 10 krooni poest, et kunagi võimalikele lastelastele näidata.
Endal imehästi? Kõige suurem huvi on praeagusel eluperioodil vast muusika. Aga eks kõikide aladega ole nii, et mida rohkem loed ja õpid, seda rohkem näen, kuivõrd vähe tean. Kui tutvun uue alaga, võtan kiiremini sellest seltskonnas sõna ja on tunne, et tean. Aga teadmiste kogumise käigus on vaikimisvajadus suurem. Aga niisama lobisemiseks läheb ikka.
See oli mu arvamus, et teadsid ise ka , et ma ennast ei mõelnud.
Aga ma võisin ka valesti aru saada. Pardoon! Sest kui keegi mõnda käitumist kirub, siis ta reeglina ennast sellega seoses silmas ei pea. Aga mõnikord võib ka nii olla. Diktaatorid ei tea, aga nad võivad selles veendunud olla, et teavad. Ma pole veendunud.
Andres ütles:
Äkki lepiks kokku, et see, et tähtede pealt on võimalik ennustada, on samuti arvamus, millest võib valesti aru saada ja milles ei saa olla veendunud — kuni keegi pole demonstreerinud, et ennustused paika peavad. Siis saaks sellele lasteaiale kriipsu alla tõmmata ja millestki asjalikust rääkida või vähemalt peetuseta täiskasvanu tasemel nalja teha.
Seniks väike loend teadaolevatest ennustamisviisidest, mida soovitan astroloogiaspetsidel tähtedelt ennustamise meetodiga ükshaaval katseliselt võrrelda, siis saaks ehk teada, milline on kõige täpsem. Tänu maapinnaennustusviisile, muide, on meil olemas küberneetika. Kuidas? Aafrika bamana-nõidade liiva pealt ennustamise matemaatika teisenes Araabias nn geomantiaks, mille korjas Euroopas üles Leibniz, kes asendas ühe kriipsu nulliga ja kaks kriipsu ühega ning leiutas kahendsüsteemi. George Boole konstrueeris kahendsüsteemi najal hulkade matemaatika ning John von Neuman konstrueeris hulkarvutusele toetudes esimese digitaalse arvuti.
Oh aegu ammuseid, kui lapsepõlves sai nääride aegu pere ringis tegeldud molübdomantiaga! Kahjuks ei mäleta, kas ennustused täitusid… ainult seda, et sulametalliga mässata oli lahe.
Ah jaa, küsimus ka Andresele: kui väidate, et astroloogia töötab, siis milline süsteem või koolkond konkreetselt? India vedade-põhine astroloogia? Õhtumaade? Hiina? Egiptuse? Moodne troopilis-sideeriline astroloogia? Heliotsentriline astroloogia? Kosmobioloogia? Psühholoogiline astroloogia? Hamburgi koolkonna metoodika? Uraani-astroloogia? Araabia astroloogia? Pärsia? Babüloonia? Kreeklaste klassikaline antiikastroloogia? Maiade süsteem? Okultistlik-kabalistlik koolkond? Nataalastroloogia? Katartiline astroloogia? Või olete hoopis ise mingisuguse fusioonmeetodi välja töötanud? Kvant-nanoastroloogia, näiteks?
Küsin sellepärast, et eri süsteemid annavad erinevaid tulemusi, mis tähendab, et nad kõik ei saa töötada. Ehk paljastate saladuse — milline süsteem on Teie teada õige, milline pseudo?
Andres imestas:
A, t ja l annavad kolm tähepikkust ning i täpp annab pool pikkust juurde.
*
Mart K. soovis:
Mõned on parandamatud. Muistsetel aegadel isoleeriti vastava deviatsiooniga persoonid suletud asutustesse, kuid tänapäeval on ühiskonnad vaesunud ning eelistatakse jutlustada selle asemel humaansusest, mistõttu iga vald(kond) on sunnitud oma (humaanse) karistuse (humaanselt) ära kandma. (Sobrasin praegu vähemalt viiel viimasel skeptik.ee lehel, et leida, kus
kuradikohas Dig näitas näpuga Flynni efekti peale, aga no ei leidnud enam.) Sellega seoses on mul salahüpotees, et laialikülvatud lollid sunnivad vähemlolle rohkem pingutama ja seetõttu keskmine lollus kahaneb. Kuigi antitees selle kohe kummutab: inimlik lollus on piiramatu ja levib nagu pimeduski – valguse kiirusel.Asjalikust ei keela Sul ju keegi rääkida. Probleem on selles, et vastaja ei pruugi seda asjalikuks pidada, nagu ma tagajärjetult Andresele olen kirjutanud. Ma kahtlustan, et Andres peab näiteks oma juttu vägagi asjalikuks ja üritab omal kombel (samuti tagajärjetult) mindki asjalikuks (tema laias mõistes) veenda. Lasteaias on palju asjalikumad, ma kinnitan Sulle: kõik teevad nii, nagu kasvatajatädi ütleb ja sellega on igasugused diskussioonid ning erimeelsused ammendatud. Kes sõna ei kuula, saadetakse nurka oma tegude, mõtete ja muu seesuguse maailmavaatelise kribu-krabu üle järele mõtlema. Sellest on kahju, et Sa ei mäleta, kas Su lapsepõlve ennustused täitusid. Hea mälu aitab vältida varasemaid eksimusi. Mul ei ole väga hea mälu, kipub valetama, valikuliselt meelde jätma ja veel valikulisemalt tagasi andma.
Mart K. tõdes:
Siin peaks võibolla täpsustama, et eri süsteemid annavad ühe ja sama asja, sündmuse või nähtuse kohta erinevaid tulemusi, mis tähendab, et nad kõik ei saa töötada.
Mart K. seletas:
Värskematest ennustusviisidest pajatab BBC, kus insenerid uurivad seenelaadset lima(?), et ennustada võrksüsteemide kasvusuundi.
Andres eitas kõva häälega:
ja jätkas:
Ai-ai, ei ole tark end pseudoteadusega samastada. *Tegelikult* ei ole ju konstanteerimine, et astroloogia pseudoteadus on, Andrese suunas sihitud solvang.
Ah et meie oleksime niisugune seltskond, kes otsustab, et tähtede pealt ennustamine on pelgalt arvamus. Nii on juba enne ka arvatud ning arvatakse ka edaspidi. Seisukohti on mitmesuguseid.
Teised jälle ütlevad, et tähtede pealt saab ennustada; mõni arvab, et kunagi ei saa. Teemat võib lõpetada ka ilma mingisuguse eitava või jaatava kokkulepeta.
Mart kirjutab ka maailmakogemuse nimel. Nii et selle “keegi pole” alla kuuluvad kõik praegused maailmakodanikud ja kõik meie eellased.
Mart toob ajaloost huvitavaid näiteid. See on muidugi palju täiskasvanulikum jutt, kui kaaskirjutajaid igasuguste isiklikuksminevate ” komplimentdega” seotud “argumentidega” üle uputada.
Mardi küsimus, et milline astroloogiakoolkond töötab, vastaksin vast nii, et kõik töötab. Aga ühed on täpsemad ja teised on umbmäärasemad. Üldhoroskoopidega seoses antavate sõnumitega jaotatakse inimesed kaheteistkümneks, aga isikuhoroskoope on sama palju kui inimesi.
India-vedade astroloogiast olen kunagi loenguid kuulnud. Traditsioon on tugev ning vana. Nemad lähevad eriti konkreetseks.
Hiina astroloogia kohta ôeldakse meil sageli nii, et selleks, et seda tunnetada, peaks kohapeal elama või Hiina kultuuriga väga kursis olema. Selle üheks eripäraks on viie elemendi kasutamine. Ja seal pole ainult Looma Aastad; on ka Loomade Kuud, Loomade päevad, Loomade tunnid ja palju sellist teavet, millest meie astroloogid eeldatavasti tavalisielt ei tea, kui nad sellele pole spetsaliseerunud.
Eks meie maail ole Õhtumaade astroloogia peamiseks valitsevaks suunaks. Egiptuse õpetuse kohta on astroloogilises mõttes meil suhteliselt vähe teavet. Heliotsentrilise, troopilise või sideerilsie astroloogia kohta liigub astrloogiaüritustel vahel ikka infot. Ma ise olen sellest seltskonnast suuresti tagasi tõmbnud. Võib- olla viin ennast kunagi jälle nende tegemistega kurssi. Suur osa meie maal levinud astroloogaist ongi psühholoogiline astroloogia, aga seda otseselt niimoodi ei lahterdata. Hamburgi koolkonna metoodika on minu jaoks väga sümpaatne; sellele on ka mõned tegelased meie maal spetsialiseerunud. Araabia astroloogiast on mõningaid meetodeid omaks võtnud pea kõik peasuunaga tegelejad. Astroloogilite majade süsteem pole omaette suund; seda kasutavad väga erinevate koolkondade esindajad. Majad on lihtsalt isikuhoroskoobi koostisosaks.
On veel olemas Avesta astroloogia, Esoteeriline astroloogia ja seda rida võiks vast veel pikalt jätkata. Kõikidega ei jõuagi kursis olla. See on nagu muusikaga, kus ei ole võimalik kõikide stiilide suhtes pädev olla.
Erinevad süsteemid ei pea andma omavahel vastuolulisi tulemusi, üigem valgustavad need erinevaid tahkusid. Erinevad koolkonnad on nagu isesugusued usundid, millede osas on palju analoogiaid.
Õige või pseudo? Pseudo ole vast õpetus ise, aga rumalust kohtab pigem tõlgendamises. Mõne tõlkija, raamatukirjutaja või lektori arusaamis- ja tunnetamisvõime võib olla nii madal, et tema poolt edestatav teave on suuresti puudulik. Viga pole õpetuses, pigem isikus. Nii et kui loed ühe raamatu läbi, ei anna see veel põhjust seda õpetama hakata. Nii et kui keegi viiuli kätte võtab, ei tähenda see veel seda, et see meie mõiste kultuurikeskkonnas määratletud arvamuse jaoks veel (väärt)muusika oleks.
Mis on minu jaoks kõige absurdsem, on see, kui hakatakse sünniaja järgi eelmisi elusid paika panema. Aga see pole enam astroloogia. On olemas mingid tabelid, mis näitavad, kes sa eelmises elus olid ja kus sa elasid. Sellega ma pole kunagi haakunud ja ei soovita seda ka teistele. Eks lollusi tehakse igas vallas palju. Ja vastupidi.
See teema siia üldiselt ei sobi. Mu aadress on teada ja ma saan anda, huvi korral, paremaid aadresse.
dig viibutas näppu:
Lootus sureb viimasena. Sa näitad üles kiiduväärset optimismi mõistuspärase kontakti otsinguil. Kui kunagi peaksid tulnukad meie planeeti visiidiga austama, siis ma hääletan Sinu poolt, et esindaksid inimkonda nendega suhete sisseseadmisel.
ajeke ütles:
Ei näidanud mina. Mart K. vist näitas, aga pead ei anna.
Flynni efekt on nii huvitav, et sellele viitamist võib Stephen Jay Gould’i Vääriti mõõdetud inimese kaela ka ajada. Kas isand Gould temast tegelikult ka rääkis, paraku ei mäleta, aga Gould täitis antropomeetria ajaloo kontekstis sedasama rolli, mida Mark Twain ameerika mõtteterade kontekstis.
Andres ütles:
Ma mainisin loetelus maiade astroloogiat, mitte “majade” oma.
Aga ikkagi, proovime teha vahekokkuvõtte. Mina mõtlesin oma küsimusega seda, et mida teha siis, kui eri astroloogiasüsteemid annavad samadele tulevikku puudutavatele küsimustele erinevaid või suisa vastandlikke vastuseid. Teie väitsite, et nad ei annagi erinevaid või vastandlikke vastuseid. Sain ma õigesti aru?
Sellisel juhul on ju väga lihtne paberil tõestada, et tähtede põhjal on tõesti võimalik inimeste ja asjade saatust ennustada. Mis omakorda tõestaks, et aegruum on determineeritud, ja vabastaks meid tüütust vaba tahte illusioonist.
Palun-palun-palun üht kindlat tõendit, et võiksin kergemalt ohata, nagu [sisesta meelisjumalus] tahab.
Lootust annab muidugi natuke jälle juurde tähelepanek, et mõned pseudoteadused on isegi Andrese meelest absurdsed:
dig arutles:
Ei tea, mu meelest tavaline sallimatus hereetikute suhtes. Ehk mitte mõned pseudoteadused ei ole absurdsed, vaid mõned pseudoteadlased selle ühe pseudoteaduse sees tegelevad tema meelest absurdsete asjadega ja kalduvad kõrvale Õigest Pseudoteadusest(tm).
Mart! Maiade astroloogia kohta on midagi meil ilmunud, aga see pole meie maal eriti levinud.
Kui saadakse erinevaid ja vastakaid vastuseid, siis ma küsikisn, et kes seda ennustamist teostab ja kui konkreetseid vastuseid ta ootab? Ennustamine on ka kunst. Muuseas, mind astroloogiliste tulevikuennustamiste osa ei paku huvi, aga ma niisama teoretiseerin. Minu pärast võiksid paljud tulevikuennstamised ära jääda, aga maitse asi. Ennustada võidakse ka valesti ja ,nagu piiblis ja mujal on korduvalt, peale prohvetite on olemas ka valeprohvetid. Ja kindlasti pole viimaseid vähe.
Ennustamine on paljuski tunnetuslik ja ei ole igaühe jaoks kohe matemaatiliselt, automaatselt ja üheselt fikseeritav. Ennustamine on kahtlemata anne. Piiblis on näide, kuidas prohvet Taaniel seletas kõik unenäod ära ja kohalikud ja kuulsad selgeltnägijad seda ei suutnud, Unenäod olid ennustuslikud.
Moosese raamatust loeme, kuidas Joosep seletas kõik enustuslikud unenäod, sest talle oli see anne antud. Ega nii ei ole, et õpin mingid reeglid ära ja kohe olen Nostradamus.
Prohvet Karl Reitsi ennustused läksid kõik täide. Jeesuse ennusamised ka kõik täitusid. Targad hommikumamaalt, kes Kristuse sündi , tähtede järgi, ennustasid, olid astroloogid.
Kui ennsutamised annavad erinevaid tulemusi, siis üheks põhjsueks on see, et ühel eluperioodil ongi palju vastandlikke tegureid ja liine. Ka ühe isiku juures on palju vastandlikke omadusi, sest üks äärmus kutsub eriti sageli esile teise äärmuse. Erinevad ennustamised võivad käsitleda erinevaid tahke.
Ma ei väida, et saatus oleks paika pandud. Olen mitmete fatalistidega vaielnud. Avesta astroloogia liigitab inimesi fatalistlikeks ja vabadeks. Ja on igasuguseid vahepealseid variante. Mida kõrgem teadvus, seda rohkem on valikuvabadust.
Olen kohtunud paljude selgeltnägijatega, kusjuures padufataliste on nende seas ülimalt harva. Isegi mitte kõige labasemate seas.
Mille kohta Sa väga kindlat tõendit ootad?
Asjad on väga segased ja keeruilsied, aga vaimse valgustumise käigus võivad need klaaruda.
Digi jutu peale seda, et kas just valdkonnad absurdsed on? aga eksimusi on meeletult palju. See on ju teada, missuguseid lollusi ja kuritgusid on religioonide sildi all tehtud. Sama kehtib ka nõidade ja selgeltnägijate kohta.
Andres ütles:
Mis kasu on astroloogiast, millega tulevikku ennustada ei saa? Minevikku võin ma lakke vaadates ka ennustada.
@dig:
dig, ennusta mulle minevikku, mul on palju olulist meelest läinud, oleksin ääretult tänulik
dig hoidis pead:
Tjah, vedas Sul – oleksidki peast ilma jäänud. Tegelikult kirjutas M kollaka vedeliku kalamaksaõliks ja augud nahas elupikendavateks süstideks. Sina lisasid sinna D-vitamiini ja näpuotsaga kaltsiumit ning päästsid rahhiidi käest.
Olen küll lapsena ise kalamaksa õli võtma pidanud ja andnud seda (kapslite näol) ka oma lastele, aga seda et selle imettegeva toime eest peab Digi tänama, sain alles täna teada.
salvey tegutses:
Hmm. Vaevalt et kapslite näod õnnelikud olid.
mõtlesingi peale postitamist, et oleks pidanud kapslite kujul kirjutama.
Kirjutada võiks ikka kirjalikult, kapslite kujul ei pruugi tekst väga loetav olla. (Veel lihtsam ja lühem olnuks kapslites, sest väheusutav, et keegi ka kapslite kuju peal kalamaksaõli lastele suhu libistab. Aga tegelikult ma lõõbin. Anna neid näol või kujul, peaasi, kui nad terved on. Lapsed, ma mõtlen. Kuid ka kapslid võiksid manustamisel ikka terved (ehk mitte katki ja haiged) olla…) ;)
Dig? Mind huvitab astroloogia teooria ja selle tähenduslikkus. Vabandust! ma pole kunagi eriti praktiline inimene olnud.
Andres ütles:
Aga astroloogia teooria on ju väga lihtne — taevakehade paigutuse ning inimeste iseloomu, saatuse ja sündmuste vahel on mingisugused mõõdetavad korrelatsioonid. Seda, et see teooria paika ei pea, on väga lihtne tõestada — samal hetkel samas kohas sündinud inimestel ei ole sugugi sarnased elukäigud, s.t, taevakehade seis sünnihetkel ei mõjuta inimsaatust.
Mart K. leidis:
Ega mul midagi selle vastu ei ole, kui keegi tahab vanu radu jälle läbi käia, aga kas on mõtet? Ehkki astroloogia tundub mulle piisavalt tühja teemana, on Martin siiski eraldanud ka mõned selleteemalised eraldi kohad soovijaile sisukamate mõttevahetuste arendamiseks. Ega ma ei aja ära, ma rohkem nende pärast muretsen, kes lähevad eelmainitud teemadest astroloogilisi teadmisi ja pärleid püüdma, kuid mis kogemata hoopis siin võivad põrsaste ette langeda.
Täpselt samasugseid sünniaegu pole olemas- sekundlised vahed ikka on ka. Ja sünnikoht määrab ka. Nii et otsi 2 isikut, kes oleks sündinud samas kohas ja samal sekundil.
Ja täielikke fataliste on tänapäeva astroloogde seas imevähe. Kui 2 inimest sünnivad, on tegemist erinevate hingedega, kes ei saagi täpselt samasugust elu elada. Aga kuna ma ise olen ka kaksik, siis mõningalt sarnasevaid ning elusündmusi on niikuinii meie puhul hämmastavalt palju.
Keda Ajeke põrsasteks nimetab? Kas ennas ka nende hulgas? kui Ajekese -stiilis küsida. Nii enesekriitiliseks pole vaja vast minna, kuigi siga pidi üpris tark loom olema.
Igav jutt ja tühi teema, taevas ajekene.
Jõuan tulles vestlusringi, algab libe tee.
@Andres:
aga kuidas astroloogiateoorias siis tähti ja nende seise ikkagi seletatakse, kas mõjuväljana, mis on sel juhul ju füüsiline mõjutaja, või mingis seoses ka vaimu ja taotlusega, pigem siis viitadena?
Andres uuris:
Sa nokid päris teraselt, spikerdasid kindlasti mõnest tähekaardist.
Selle peale pole tulnud, et siin spikerdamisevajadust oleks.
“Tombi Toomas tore mees, rikkuse ja raha sees,
seitse siga tõlla ees, simmel sammel piibu sees.”
See on ka üks laul; see porganidhäälega ja hästi ehe mees laulab seda.
Aga skeptikuskeptikule veel seda, et arvesatakse kahe viimasega.
Tänan!
Oskad soovitada sel teemal mõnd asjakohast linki nt? Pole astroloogiateadlik, aga see seos oleks huvipakkuv lähtepunkt oma huvihaarde laiendamiseks ka astroloogiale ;)
Täna on järjekordne suurpäev meie füüsikahuvilistele saabunud, nimelt on Kalev Jaik pannud LHV foorumisse üles on oma teist tüüpi igiliikuri kirjelduse. https://www.lhv.ee/forums/index.cfm?id=241253&start=4201#4217
Soovitan soojalt lugeda ka eelmisel nädalal kirjutataud fiktsioone hiievana ja kalev jaiki ühistest seikustest…
Skeptikuseskeptik! Mu aadress on olemas.
Võiksid vaadata Taimi Uuesoo või näiteks Valori kodulehekülge.
Või horoskoop netti. Või horoskoop ee.
Ma ise olen sellest teemast suuresti taandnud ja tegelen rohkem muude asjadega.
@Andres:
vat ei õnnestunud mul siit aadressi leida, muidu küsinuks jah, eraviisiliselt, aga tänud!
See ei ole Jaigist midagi uut, igiliikureid konstrueeris ta juba aasta või paar tagasi. Jaigi igiliikuri-raamatki tuli juba hulka kuid tagasi välja.
Võib-olla on uudne see, et too viimane igiliikur ei paista taevatoru nõudvat. Nüüd võib juhtuda, et Jaik ehitab oma igiliikuri valmis. Kurtmine, et kurjad telgitagused niiditõmbajad igavese liikumise ära riisuvad, pole vististi enam kaugel.
Huvitav, millal ta kolmanda astme igiliikurini jõuab.
Andres märkis:
Mhmhh. Oled hästi tähelepanelik. Isegi seekord. Aga jutt ei olnud seekord sõnade “seekord” ja “alati” sarnasusest, vaid sellest, et “isegi seekord” tähendab üsna sama, mis “alati”. Muusikas orienteeruva inimesena võiks olla arusaadav, et re-diees ja mi-bemoll kõlavad üsna sarnaselt, kuigi nimetused on erinevad. Või ei kõla? Või on sarnased sõnad? Niisugune intonatsiooniküsimus. Rõhu ja tähenduse muutmiseks tuleks seda esitada kas teises järjekorras või artikuleerida vastavalt. Antud esituses on see sõnapaar loetav kaunis ühetähenduslikult sarnasena sõnaga “alati”, nt “Isegi seekord ei näe põhjust Krikust erinevalt arvata, ma olen isegi seekord nõus” jne.
Andres kordas:
See on üllatus! Millega siis seletada seda mõttetut nämmutamist kui mitte viitsimisega? Mingi isevärki mitteviitsimise viitsimisilming? Tassike teed võibolla ja kerge päevauni, kompenseerimaks öist loomepalangut? Mõned astroloogilised unenäod ja viitsimine pakatab viitsimisest, eks ole? Ei saa arugi, kui kosmiline peenvibratsioon näppe klahvide kohal väristab ja jämematerialisatsioon ekraanile tõttab. Olgu, puhka pealegi. Olematusest tõttavad täheloogilised jõud olevasse kogu mõistust appi võttes appi, et täheloogikute jõud ei raugeks skeptikute tapva kahtluse käes. (Viimane oli esoteeriline kummardus K_V-le teadusliku tõe postuleerimise eest.)
Ajeke, peab ikka loomakaitse kiirreageerimisrühma sulle kaela saatma, kassidest jääb ilmselgelt väheks, nüüd pekstakse juba lausa valimatult
kaugel sellest. isegi seekord nõustumiseks piisab täiesti, kui nõustutakse inimese väitega, kelle jutuga muidu nõus ei olda, üksnes teistkordselt. isegi kaks on rohkem kui üks – ei pea sugugi olema kohe kõik
Ajeke! Ju said mu mõttest aru, et ma väga harva olen jõudnud Krikuga ühisele lainepikkusele. Nii et nende üksikute sõnadega jahumine ei evi vast enam olulist eesmärki. Väljend “isegi” oleks võinud ära jääda. Pardoon. Suure kiiruga…”Erandlikul moel” oleks olnud parem. Võimalik, et sõna ” isegi” kasutatakse valesti ja see nakkab. Nagu sõna “ehmatasin” pidi asutatama pidevalt valesti.
Et see tähendab teise ehmatamist, mitte ehmumist.
Muuseas, re diees ja mi bemoll ei pidavat alati sarnaselt kõlama.
Olen sellest paljude muusikutega rääkinud. Asi saigi algse sellest, et muusikud hakkasid mulle seda rääkima. See on põnev teema.
Sada korda huvtavam, et kas astroloogid on lollid või mitte, eituse tõestamine ja argument ad hominemi- stiilis ärategemine.
Re diees ja mi bemoll on erinevad mõisted, aga need alati sarnaselt ei kõla.
Viitsimise kohta seda, et tekib hetk, kus ei suudeta enam ülienesekindlat ja ebakompetentset juttu taluda. Kui jutt käib ringiratast ja midsagi huvotavat enam ei tule, siis enam ei viitsi.
Aga re- diesi ja mi- bemolli teema on huvitav. Võib-olla Sinu jaoks mitte.
Kindlasti on huvitav, ainult et antud lõngas teemaväline.
Skeptikuskeptik! Aadressiks on v.vandersell @gmail.com
Ei tea. Mulle näib (küllap ekslikult, aga siiski), et astroloogile on kõik teemasisene. Täheke siit, majake sealt, kübeke konstellatsioone, sutsuke spekulatsioone, diees-bemoll ning ongi jälle kedrus, millest lõnga korrutada.
Lahe.
Hea valik.
Kaugel’, kaugel’, kus on sinu kodu, kaugel’ tervisi saadan ma sull’…
Täitsa.
Saaniga, mille reega.
Lühemalt – topelt.
Mhmhh. Siis teine ei pea ammugi. Nõus.
Uhhuulane küll, aga kas ikkagi peab temaga lausa niimoodi? Trollid trollivad sellepärast, et neil muud midagi öelda ei ole, aga skeptikul ei tohiks seda muret ju olla…?
Ei pea, aga juhtus niimoodi. Palun kõigi puudutatute ees vabandust ja jätan jälle hulga lollusi vahele. Eks ma üks vilets skeptik olen, mis muud.
usun kõiki päiksetõuse seni kuni saan
kassidesse usun ma ja kalasse ka
usun ei usu, ma usun ei usu
kui ainult kätega katsuda saaks
:D minu poolne panus siin lehel tsiteeritud lauluvaramusse. (ans. Turist)
jah, kui siia kauaks jääda, on oht ära kuivada.
hasta la vista, sektikud:)
ajeke ütles:
Korralikult tempereeritud instrumendil on re sagedus teadupärast 2n293,7 hertsi, mi sagedus 2n329,6 hertsi, kus n on oktaavi järjekorranumber niimoodi, et keskmise do’ga algav oktaav on numbriga null, sellest kõrgemad oktaavid positiivsete ja madalamad oktaavid negatiivsete numbritega. Järjestikuste pooltoon-sageduste suhe on 12. juur kahest ehk umbes 5,946% madalamast sagedusest. See tähendab, et re-dieesi sagedus on 2n293,7 * (1 + 5,946%) ≈ 2n311,2 hertsi, mi-bemolli sagedus aga 2n329,6 / (1 + 5,946%) ≈ 2n311,1 hertsi. Sellepärast nad nii sarnaselt kõlavadki.
Muidugi ei ole tähtsusetu ka see, et laisad klaverimeistrid ei viitsi eraldi klahve treida ja panevad re-dieesi ja mi-bemolli sama klahvi külge. Mõned kasutavad oma laiskuse vabandamiseks ettekäänet, et ülalrehkendatud erinevus tuleb ümardamisveast.
Assa, missugune helisev muusika! Oskaks ma niimoodi klaverit mängida…
2 jazzpianisti ja ka teisi tegeasi on mulle rääkinud, et kui mängida mingit lugu näiteks do-dieesis või re- bemollis, on kõla nähtavalt erinev, kuigi kasutatakse samu klahve. Üheks põhjuseks oletatakse seda, et erinevad noodikirjad mõjutavad interpreteerimist.
Näiteks viiuldajate puhul ei saa öelda, et nad sihukesel puhul samu “klahve” puudutavad. Nii et re- diees võib näiteks kõlada kõrgemalt kui mi- bemoll.
On ka erinevaid häälestusi. Näiteks paljudel vanamuusikaansamblitel on tavaliselt tunduvalt madalam häälestus.
Ma võin sel teemal eksida, sest ma pole muusikateadlane, vaid iseõppija. Ent väga sageli eksivad ka muusikateadlased- ja kriitikud, eriti aga muusikasõnastike koostajad.
Andres vahendas:
Ehk rääkisid nad duurist ja mollist, mitte dieesist ja bemollist? Klahvid on klaveril tõepoolest ikka samad, ega keegi uue helistiku jaoks uusi klahve kohvriga kaasas ei kanna. Erinevas helistikus mängides siiski päris samade klahvidega erinevat helirida välja ei mängi, muidu ei õnnestuks neid ka kõla järgi eristada. Andesta, see diees ja bemoll oli tõepoolest kohatu võrdlus ja ilmselgelt ebaastroloogiline, jätame selle. Lase rahulikult ja segamatult oma erikõlalises maailmas edasi, ma püüan vähem eksitada.
Duurist ja mollist (mazoorist, minoorist) juttu polnud.
Kui kirjutada mingi kindel meloodia ja harmoonia näiteks do dies- mazooris või re -bemollis, klaveri jaoks, siis mängitavad klahvid jäävad samaks. Võimalik, et enamik kuulajaid ei eristagi, et need kõlavad erinevalt. Arvatud on, et kirjapilt mõjutab interpetatsiooni. Või sõrmestus.
Väga levinud tunnetus on selline, et dieesid kõlavad teravamini ja bemollid pehmelt. Siin on mingi salapära. Aga ma olen näinud vanamuusikas kasutatavaid klahvpille, kus on klahve, oktaavi piires, rohkem kui klaveril. Ja nendest on ka muusikaloengutel räägitud. Kuskil oli 2 musta klahvi kõrvuti jne.
Huvitav on ka see, et erinevail klaverimängijatel on isesugune tämber, sest pole ju kahte mängijat, kes täpselt samamoodi klahvidele vajutavad. Aga need on peensused. Lauljate puhul on eriti kerge eristada erinevaid hääli eristada.
Aga kui skepsise teema juurde tulla, siis mina olen teatava info
põhjal skeptiline ses suhtes, et viisipidamatust ei saa parandada.
On statistikaga tõstatud, et saab, kui on huvi, tahtmist, kui kodanik pole psüühiliselt või hääleorganite osas haige.
Jah, relatiivset kuulmist saab parandada ja harjutada. Absoluutset kuulmist – mis tegelikult on vist lausa anatoomiline kõrvalekalle – ei saa tekitada inimesele, kel seda ei ole.
Teen aga ettepaneku muusikaalased teemavälised postitused siit minema liigutada.
Absoluutse kuulmisega on nii, et see on sageli neil, kes on alustanud muusikaõpinguid väga vara- kuskil viieselt. Ja siis pidi seda omadust olema teistega võrreldes sagedamini heliloojatel. Kui ma ei eksi, siis tihemini ka pianistidel ning viiuldajatel. Seda omadust pidi mõjutama ka mõned keeled, emakeelena. See anne kellestki veel muuskut ei tee , ning selle puudumine veel kelleltki erilist musikaalsust ära ei võta.
Mõningatel puhkudel võib see kõvasti segada, kui puututakse kokku näiteks allapoole vajunud klaveriga. Eriti aitas see omadus kunagist muusikut, Emil Laansood, kes ajal, kui veel kodus makki polnud, suutis ta raadiost kuulates mitmed lugusid maha kirjutada ja varsti kohe käiku lasta. Nõukaajal autoriõiguste peale sülitati. :)
Võimalik , et see on üks mäluliik, mida mõningad tegevused soosivad.
Andres ütles:
In other news, omadust “evib mõlemat jalga” on teistega võrreldes sagedamini jooksjatel.
Andres ütles:
Jama!
Üks klaveri innovatiivseid muudatusi on nimelt see, et tämber ei sõltu klahvile löömise viisist — järelikult ka sellest, kes lööb.
Dig!
Tähelepanekud sellest, et kelledel on sageli absoluutne kuulmine,
on raske seostada järeldusega, sellega, et kahte jala olemasolu esineb eriti sageli jooksjatel. Joksjatel on kõigil 2 jalga, aga võimalik, et enemikel viiuldajatel ja pianistidel absoluutset kuulmist ei ole. Muusikaerialasid on väga palju, kuid muusikakirjanduses on mainitud, et mõningate erialade esindajetel esineb seda sagedamini kui teistel. Näiteks puhkpillierialasid on muusikakoolides juba vähemalt 11. Kokku on näiteks meie maal muusikaerialasid vähemalt 30. Mõne erialaga seoses esineb absoluutset kuulmist rohkem kui teisel.
Kui Sa küsid ükskõik millise klaveripedagoogi käest, et kas klaverimängijal on erinev tämber, vastavad nad seda, et on. See on piansimi aabitsatõde, mida loomulikult paljud muusikaga tegelejad ei tea. Sellest on palju juttu kontserdiarvustustes ja mujal. Tämbrit suunavad ka pedaalikasutusviis, mis ei ole sageli erinevatel mängijatel sarnane. Süntesaatori klaveritämbriga on lugu teine.
Andres ütles:
Tõsi ka või?
Tundub, et Sa reageerid ka neutraalsele teemale samamoodi nagu muule. Ise tulid selle jooksjate ja kahe jala jutuga (30.01.kell 11.16, või läks juba meelest ära?), millele ma oma jutuga seost ei leidnud.
Kui soovid vihasena haukuda, ilgu kellegi teisega! Head aega!
to: blogiülem Martin
Oleks ehk huvitav kuulda arvamust selle kirjutise kohta:
Saagu suureks, siis otsustab
Lauri Vahtre
Sirp, 29.01.2010
http://www.sirp.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=10092:saagu-suureks-siis-otsustab&catid=9:sotsiaalia&Itemid=13&issue=3284
Andres ütles:
Kassanäe, dig suutis Andrese üle trollida 8)
Ei, tegelikult on vastupidi. Kuna hügieen on oluline ellujäämist soodustav abinõu, on hulgas kultuurides lihtsate evolutsiooniliste protsesside tagajärjel välja kujunenud hügieenieellased — uskumuskogud selle kohta, et mõned tegevused, asjad või söödavad ollused on ropud ja teised puhtad. Mõned neist püsivad tänapäevani. Mina olen ise pidanud moslemist välistudengit leti ees aitama välja selgitada, kas “böfstroganov” sisaldab ikka ainult puhast lehmaliha ja mitte roojast sealiha. Tolle asjanduse sees olla võinud sealihast mingit reaalset ohtu inimesele ei ole, aga tabu püsib.
Loodetavasti võtab lõpuks teaduspõhine hügieen maagilise mõtlemise põhiste tabusüsteemide nagu halal, kashrut ja muud säärased rolli üle, aga kardetavasti on see protsess aeglane. Võib-olla ei saa veel meie lapselapsedki minna ratsa rikkaks Kabulis verivorstirestorani pidamisega :-(
Noh, Sardiinias on kuulus rahvusroog, mis kujutab endast kärbsevastsetest kubisevat roiskunud juustu. Selle söömine on ohtlik, kuna nondel vastsetel olevat komme juustust kümnekonna sentimeetri kõrgusele õhku hüpata. Peale selle võivat vastsed mõnikord seedekulglas ellu jääda ja gurmaani seestpoolt vastu hammustada. Euroopa Liidu ametnikud muidugi niisugust hõrgutist hinnata ei oska.
Roiskunud liha süüakse ümber maailma — täpsemini, ümber Põhjapooluse — mitmesugustes vormides, mida illustreerima humon kena pildi joonistanud on. Kahjuks on koomuskist välja jäänud Alaska delikatess, maha maetud, roiskunud, haisema läinud heeringapead. Geograafilistel põhjustel valmistatakse paljusid niisuguseid roogasid kalalihast, aga näiteks Gröönimaal välja töötatud kiviak sisaldab nii mereimetaja kui linnuliha.
to: Martin
Kordaksin igaks juhuks küsimust, mille esitasin kommmentaaris
‘analyytik 31. Jan 2010 kell 3:29’ – ehk siis arvamust Lauri Vahtre kirjutise kohta viimases Sirbis. Võib-olla jäi see minu küsimus märkamata.
Ei sugugi. Minu kaks viimast postitust ühes koomuskiga kommenteerivad just nimelt Vahtre kirjutise aspekte.
Digi stiil hakkab juba mõnda aega kalduma sürrealismi.
Tõsi ta on, et dig elab kummalises sürreaalses maailmas, kus astroloogia ei toimi. Seda maailma ei tohi kindlasti Andrese cis-reaalse maailmaga segamini ajada.
Peaasi, et kaks jalga jooksjatel toimiks.
http://www.youtube.com/watch?v=4LNNa1lUANk
muuseas laulu ei õnnestunudki kahjuks leida. kuid see on ka ilus laul.
Tegelikult on sellised sisukad kommentaarid nagu “ahah” ja “uhvo(naudi)d” ja “tegelikult” ja muud seesugused kahtlemata väga teemakohased, aga seda mõnes teises teemas, tegelikult. Käesolev teema on tegelikult kohalikust arutlusveast, mis nagu selgub, ei olegi nii väga kohalik ega argumentum ad sovieticum, kui pigem võimetus üleüldse arutluse juures ehk teemas püsida. Selline arutlusmeetod on väga sobilik uhhuu(laste)le, kellele tundub kõik omavahel niiiiiii eristamatult läbisegi ja omavahel põimitud ning teemakohane (nagu puder ja kapsad), et selleks sobivad suvalised argumentumid või isegi nende puudumine. Nagu öeldud, nagu kohvireklaam: Ja tühja juttu jätkub kauemaks…
Tegelikult on “ahah” täiesti teemakohane, väljendades oponendi peente argumentide teatavaksvõttu.
Mhmhh. Mul ükskõik, mida see “ahah” kellegi peas väljendab, aga teemakohane on see kindlasti ainult tänu teatavatele “loogilistele konstruktsioonidele”, mida tegelikult mõned uhhuulased tegelikult harrastavad, tegelikult. Teise nimega tuntud kui trollimine, tegelikult. Ehk igivana paja ja katla probleem. Võibolla mõni spekulatsioon “ahah”-kommentaaride sügavast sisukusest veel, et saaks aga kohvireklaamile pikendust? (Ega ei juhtu keegi siin kusagil jälle hääli kuulma või rünnakut nägema?)
Ei, ajeke, keegi ei näe sinu trollimises mingit rünnakut. Maga rahulikult.
Kriku, praegu on päevane aeg, katsu kuidagi ärgata ja teadvusele tulla.
@Kriku:
Teen Teile ettepaneku mitte võtta sõna usuteemadel, kuna Te tõestasite järjekordselt oma harimatust.
Teadmiseks Teile, et nii Vana kui Uus Testament on täis astronoomilisi ja astroloogilisi vihjeid, millest Te ei ole võimeline aru saama.
OMA KRISTLIKKE VAATEID VÕIKSITE AVALDADA OMA KRISTLASTEST MÕTTEKAASLASTE FOORUMITES.
teen omalt poolt sellise pakkumise, et oakrock võiks meid harida nii religiooniteemadel kui ka VT/UT astroloogia/astronoomia alal. see, et “me pole sellest võimelised aru saama” ei kuulu siinkohal (ma usun, et ma pole sugugi ainus, kes nii väidab) aktsepteeritavate vastuargumentide hulka sest isegi üks tore vanasõna ütleb, et rumal pole mitte see, kes aru ei saa, vaid see, kes end arusaadavalt väljendada ei suuda. nii, et minu poolest või oakrock hakata seda teemat meile kavõi nullist alates tutvustama – peaasi, et ta vähemalt lõpuks millegi konstruktiivseni välja jõuaks.
Oakrock ütles:
Ma sain sellest jutust niimoodi aru, et skeptikuna esinejatest ei suuda ainult Kriku Piibli ridade vahelt Seitsmenda Moosese Raamatut välja lugeda. Sellisel juhul oleks ju ükskõik, kas Tõe ilmutab rahvale Oakrock või keegi skeptik.
@Jason:
Kena pakkumine, aga ma olen seda juba teinud! Ka tegin ma ettepaneku sisse seada harimatuse likvideerimise sektsioon, mis oleks pidevalt kättesaadav, mitte ei kaoks kuhugi kommentaaride kõntsa alla. Korjake mu kommentaarid kokku ja kasutade neid, ma ei ole selle vastu. Kirjutasin need ainult selleks, et mõni teist ehk natuke targemaks saaks.
Tuletame meelde mida tegid minu sekkumise järel Skeptiku klassikud:
1 klassik Kriku sõimas mind trolliks (lisades isegi ehtsa trollibussi pildikese)
2 klassik Ajeke nimetas minu kommentaare tapeediks
3 klassik Dig pidas mind grafomaaniks
Ma tõestasin, küll mitte väga põhjalikult, et kaasajal kehtiv kristlus on vastuolus nii Jeesuse õpetusega kui vanade nn. paganlike religioonide nõuetega. Sisuliselt valitseb praegu kehtetu religioon. Paljud seda tähele panid? Ega ikka ei pandud küll.
Tutvuge kõige enne ateistide lehekülgedega mujal maailmas. Seal on ära toodud ka kirjandust religiooni kohta, erinevaid artikleid. Samuti käib seal sisuline arutelu, mitte ärapanemine nagu siin foorumis.
@K_V:
Ma sain sellest jutust niimoodi aru, et skeptikuna esinejatest ei suuda ainult Kriku Piibli ridade vahelt Seitsmenda Moosese Raamatut välja lugeda. Sellisel juhul oleks ju ükskõik, kas Tõe ilmutab rahvale Oakrock või keegi skeptik.
Millist ateistlikku tõde olete Teie või keegi muu skeptik rahvale ilmutanud? Pigem kostab siit kristlusele kaasakiitmist!
Kirjandust astroloogia kohta on kohutavalt palju. Mida ma veel ei ole jõudnud lugema hakata on
MAZZAROTH or the CONSTELLATIONS. by Frances Rolleston Philologos Religious Online Books Philologos.org
Teadmiseks Teile, et Moosese 6 raamatut olen ma ise kunagi aastatid tagasi käes hoidnud ja sisu üle naernud. Seal olid õpetused, kuidas naine saab nõidusega panna mehe ennast armastama, kuidas noole vastu kaitset leida ja muu sarnane jaburus. See oli suhteliselt praktiline nõidumise õpetus, tegevuste kaudu, kus puudusid erinevad vormelid, mida lausuma pidi.
Sacred Textis saada olevad Moosese 6 ja 7 raamat ei ole kindlasti originaali lähedased, vaid on tõenäoliselt mingid keskaegsed üllitised.
Oakrock meenutas:
Vastab tõele. Täpsustuseks lisan, et sugugi mitte kõiki Oakrocki kommentaare, vaid ainult neid, mis ühele ekraanitäiele kogu pikkuses ja ilus ära ei mahtunud. Õigluse nimel – ma nimetan ka enda vastavaid pikkusi ületavaid kirjutisi tapeetideks, ei salga sugugi. Mis pikk, see pikk. Ja tapeeti pikkuse järgi tuntakse. Selle peal olev muster võib ju kena olla, aga olgem ausad – kes meist viitsib teise meetri peal ilu nautida: “Oh kui kaunis, ikka samad ilusad lilled ka siin!” Eks ole?
Ma ei paneks talle seda pahaks, sest sama mõte valdas tegelikult mindki ja tapeedi-metafoor, kui siiralt aus olla, oligi mõeldud sedasama, ainult kaudsemalt väljendama.
Kriku ei sõima, ta ehitab “loogilisi konstruktsioone” või “spekuleerib kirjutiste saamisloo” teemadel. Aga see selleks. Kinnitasin tookord Kriku sabas ja jään selle juurde, et Kriku poolt hinnatud Oakrocki tegevus kvalifitseerus täiel määral trollimise alla. Asjaolu, et nimetatud mõiste ja selle tegevuse sisuline väljendus jäi Oakrockile tabamatuks ülemäärase hariduse tõttu, ei muuda kuidagi fakti ennast: teemakohatud kommentaarid, mis pealegi sisaldavad märkusi kaaskommenteerijate hariduse vms aadressil, on käsitletavad trollimisena. Oleks nüüd aeg ennast ka selles küsimuses harida, kommenteerija Oakrock!
Seda tuleb igal pool ette. Ma ei jõua teinekord külgegi, vabandust, selgagi keerata, kui juba kellegi uhvuloogiku (aka Martini kindlasti) karvane käsi paneb juba ära. Tavaliselt leiab neid kenasti (väikeste vahepeatuste järel muudes teemades) siitsamast tühjast teemast jälle üles. Tõsi, paljudes teistes foorumites pannakse nii ära, et üleüldse enam ei leia, kohe mitte kusagilt ei leia oma kommentaari üles. Siis nimetatakse seda tsensuuriks.
Siin nad ongi enamalt jaolt kõik kenasti koos. Päris igale trollile ei ole mõistlik eraldi omaette lehte teha, ma arvan. Oakrock võib lahkesti oma vastava harimatuse likvideerimise blogi asutada ja seal oma hindamatuid lillemustreid kaunil põhjal ja lõppematus pikkuses rahvale esitleda, näiteks.
PS Käesoleva kommentaari pikkus hakkab juba ohtlikult tapeedile lähenema. ;)
Oakrock ütles:
dig ütleb “Ahah.” ja mõtleb “Ahah, Jaik ][ on välja lastud.”.
@Kriku:
Kuidas on trollindusega?
Oakrock ütles:
Ai-ai, Kriku, kuidas niimoodi kõlbab? Ausat ühistranspordisõidukit niimoodi solvata!
ajeke ütles:
E2’s on selle kohta õpetlik lugu:
Vabandan käesolevaga kõigi liiklusvahendite ees, olgu nad siis ühis- või erakasutuses.
@Kriku:
VÄGA TUBLI!
@ajeke:
Minu kommentaarid on rangelt ateistlikud. Selleks, et kritiseerida valitsevat religiooni, peab oma väiteid tõestama väljavõtetega piiblist, mida ma ka tegin. Ei ole minu viga, et piiblis kirjapandut on keskajal tundmatuseni moonutatud, mis teeb võimatuks sellest arusaamise ilma täiendavate teadmiste omamiseta.
Teie 2 klassikust kaitaealust võiksid oma kristlikku propagandat teha koos oma kristlike usuvendadega.
TEIE ISIKLIKUD KOMMENTAARID ON ATEISMI TEEMAS LOOMULIKULT VÄGA SISU-TIHEDAD JA INFORMATIIVSED.
AITÄH SELLISE ATEISMI EEST.
Oakrock hindas:
Mh? On või? Olgu siis, kui nad on. Ma ise pole märganudki.
Muidugi võiks, aga no näe, ei ei ei ei ei tee mitte. Mis mina teha saan, ise ka ei viitsi. Rahvatarkus ütleb: kus viga näed laita, seal tule ja aita. Oakrock võib julgelt seda propagandat ise teha, tema kristlikud usuvennad on kindlasti tänulikud, ma arvan.
Võta heaks! Mul on hea meel, kui kellelegi ära kulub.
Seda on kindlasti oluline märkida ja esile tõsta, sest tõepoolest oli väike segadus ranguse osas: kas on kanged või ranged. No nüüd sai see probleem mõneks ajaks lahendatud. Täpsustamist vajaks nüüd üks teine nüanss: kommentaarid millele? Ma ei ole päris kindel, et tühja teemat õnnestuks väga religioosselt või kristlikult kommenteerida, aga eks Oakrocki vilunud pilk teeb kahtlemata kohe vahet.
Kuidas edeneb isikliku harimatuse likvideerimise kommentaarikeskuse loomine? Hea meelega prooviks seal omagi harimatust likvideerida, kui mahub ja ära ei panda.
Huvitav, millest selline tagasihoidlikkus? On ikka, on-on, rohkem kandidaate ei ole. Teised ei taha kaa seda viga enda omaks tunnistada, nii et jäägu pealegi Oakrocki hingele see väike eksitus, siis saab selle asjaga kah ühele poole.
Tunnen Oakrockis ära tõelise võitleva ateisti: trükitähtedes loosungid, vankumatus õige ideoloogia eest seismisel, hereetikute ristilöömine, vapper selgitustöö vaenlaste hulgas ja keskel, roiskuva kristliku mädasoo kuivendamine ja ülesharimine… Kiitus seltsimees Oakrockile, tak deržatj!
@ajeke:
Hereetikud elik ketserid olid Jeesuse õpetuse mõistmisele palju lähemal kui skeptiku 3 klassikut.
Skeptiku klassikute vaateid iseloomustab:
Nihilism Allikas Vikipeedia
(ladina sõnast nihil ‘eimiski’) on filosoofiline positsioon või maailmavaade, mille järgi maailmal, aga eriti inimese elul ei ole tähendust, eesmärki, mõtet ega väärtust.
Eetikas ja moraalis tähendab nihilism autoriteedi, moraali ja sotsiaalsete tavade eitamist või koguni nende vastu võitlemist. Nihilistide meelest peaks moraal põhinema mitte kultuurilistele, vaid individuaalsetele alusele.
Filosoofias käsitles nihilismi esmakordselt Friedrich Nietzsche, kes kuulutas välja “väärtuste”, s.o. kultuuri, moraali ja õiguse ümberhindamise. Nietzsche pidas kristlikke väärtusi nihilistlikeks ja nimetas kristlust nihilistlikuks religiooniks, sest selle meelest on maapealne elu mõttetu, olles vaid ettevalmistus surmajärgseks eluks. Nietzsche nägi väljapääsu nihilismist võimutahte ja sama igavese taastuleku mõtlemises, mida aga suudab mõtelda ja kanda ainult üliinimene.
HOIDKEM LIPPU KÕRGEL HARIMATUD NIHILISTID!
Trollid sõidavad Kundalini energiaga.
Huvitav, kas spämmifiltrile kurku kinnijäänud kommentaari järel ekraanile ilmuvat valget lehte oleks võimalik millegi informatiivsemaga sisustada kui tühi valge leht? Kõige ropumad sõnad, mis ma varalahkunud kommentaari ehk kadunukesele kaasa hõikasin, olid nihilism ja Vikipeedia, kuid lisasin juurde viited ning õpetuse, kuidas neid viiteid haritud kommenteerijad lisavad. Õnneks jäi see ilmumata, sest nagu näha: kommentaar ei pruugi pärast viidete lisamist mitte siia ilmuda, vaid nihilistist programmikäkerdise panipaikadesse jõuda.
Teate, see on vabastav tunne ja kogemus, proovige järele: teete ehk loote midagi konkreetset adressaati silmas pidades ja valmissaanult panete selle teele. Edasi hingate kergendatult: vabanesite painest. Ei, kas ikka vabanesite? Kuhu looming kadus? Ah, ups, mingi jama, teete ühe korra veel. Mitu korda peab sama reha otsa astuma? Mitmendast korrast kaob harimatus ja tekkib midagi sellele vastandlikku? Noooh, mul on hakanud teatavad arusaamise tundemärgid ilmnema teisest korrast rehal jalutamisel…
Ei maksa jah ausat sõidukit solvata. Keegi nimetas trollibussi sarvikuks, aga pigem tegi ta seda huumoriga. Ja ega sarvloom pole veel vanapagan või kurat, on ka armsaid sarvloomi. Aga kunagine linnapea tahtis sõita tööle, aga ta vihastas mingisuguste eestolknevate trollide pärast: ” Mis nad koperdavad, kodanikud sõitku oma autoga…” pahandas eluvõõras meer.
Huvitav, et ühe asutuse nimi oli Trammi- ja Trollibussidevalitsus, juba siis, kui meil veel trollibusse ei sõitnud.
Muusik Tiit Kõrvits jalutas kunagi tänaval ja trollibussi sarv kukkus riivas ta pead. See juhtub viis teda haiglasse, kus toimus kõik plaanipärane: õmblused, sidumised, taastamine. Koju tulles ja pärast taastudes oli tema esimeseks pilimängukohaks Trammi- ja trollipargi pidu.
Oakrock mõõtis:
Ma ei tea, pole kunagi sentimeetriga üle mõõtmas käinud, kes kui kaugel kellestki on. Viimati sai midagi mõõdetud niiviisi asjade paigutamisel: kas kahe vahele mahub veel üks või mitte. Kas Oakrock on hommikuse konjakijoomise juba maha jätnud? Igasugused joodikud on väga lähedal mania grandiosa kogemisele, palju lähemal kui algajad trollihakatised. Kahjuks ei julge viiteid siia juurde kleepida, sest siis on oht kogeda valget lehte, mis õnnetuseks midagi uut minu teadmistele ei anna, sellepärast kirjutan võimalikult viitevaba kommentaari.
Tegelikult oleks õige muidugi mõne kaaskommenteerija eeskujul jätta ära ka viide tsitaadile võetud teisest kommentaarist teemas, sest ei või ju teada, kaua üks kommentaar kusagil püsib ja suure sõnavabaduse sildi all äkki nii vabaks ei saa, et mööda teemasid ringi jalutama viiakse. :roll:
Kellele alatoon jäi tabamatuks, siis panen siia otsesõnu ja õeluseta lisaks juurde, et teeb ikka õelaks küll, kui pead lisaks inimlikule lollusele jõudu katsuma selle kombinatsiooniga masinast ehk inimlik lollus kombineeritud masinliku lollusega. Kuidas ma neil vahet teen? Ausalt ütelda ei teegi, sest esiteks ei suuda ja teiseks, mida see annab – lollus on lollus, pole oluline, kuskohast see pärineb või kellele kuulub, eks ole.
@ajeke:
Paistab, et HARIMATUS ei kao kusagile.
Piiblis on kusagil niisugune tarkusetera, et PIME JUHIB PIMEDAT, KURISTIKKU KUKUVAD NAD KOOS.
Klassikud võivad ise õige kirjakoha aadressi üles leida.
Kriku võib oma LUTHERI KATEKISMUSEST järele vaadata.
Dig Interneti avarustes pesitsevatelt idiootlikelt usuhullude lehekülgedelt leida
Ajeke Teiega on probleem, kuna lugemine ei ole Teie tugevaim külg, ju tuleb Teil oma kapikristlastest kaasklassikute arvamusega leppida.
JÕUDU HARIMATUSE LEVITAMISEL!
Oakrock kirjutas:
Vastab tõele, ma näen Oakrocki selle elava kehastusena endiselt siin.
Tahtsid suhelda või midagi asjalikku kirjutada, aga välja tuli nagu alati?
@Kriku:
Olen väga rahul oma Kundalini energiaga, me saame omavahel väga hästi läbi.
Lugesin kunagi naiste arvamusi orgasmi kohta, see oli tõeline vapustus. Kellele seostus orgasm lilledega, kellele oli nagu maasikakook.
Orgasmi ajal tõmbuvad naisel emakalihased kokku, kusjuures tuntavalt. Kui Te pole seda tundnud, siis pole Te oma partnerit rahuldanud. Paljud naised teesklevad orgasmi. Nii, et ei tarvitse olla väga enesekindel.
Orgasmi saamiseks peab tundma kirge, mida antidepressantide tarbijad ei ole võimelised tundma. Need vaeseksed tegelevad meat fuckinguga. EDU TEILE!
Valge leht ei kanna endas muud sisu kui
Kuna WordPress valetaja paradoksi immanentida ei taha, ei saa ta seda deklaratsiooni verbaalselt väljendada vaid esitab lihtsa pantomiimi valge lehega.
Muidugi on WordPressist pisut ebaviisakas nii kindlalt eeldada, et ta spämmirobotit alati õigesti ära tunneb. Aga kuna ta on masin ja ei tea, mida ta teeb, annad ehk talle siiski Jeesuse õpetust mööda andeks.
Oakrock ütles:
Kõrvalt vaadates tundub, et ateistide leeris on miski kirikulõhe tekkimas: skeptik-ateistid vs tõelised piiblitundjad.
Loodetavasti jäävad vastuolud ainult vaimsele tasandile.
@kapiskeptik K_V
Kui kapikristlasi piisavalt palju saab, on paras aeg asuda ehitama kapidraali. Tänapäeva kommertsialiseerunud maailmas peaks kapidraal olema massidele hõlpsasti kasutatav kuid samas igale kristlasele individualistlikku kappi pakkuma, umbes nii, nagu raudteejaama kapid või カプセル ホテル。
dig rahustas:
Mhmhh, ainult pole midagi anda. Tuhka sest masinast, ma polegi selle üle kurtnud. Ma tean, et masin teeb seda, mida inimene tal on käskinud teha, ka siis, kui inimene ei saa aru, et ta on seda teinud või ei tea, mida ta teeb, või ei tea, mida ta on käskinud, või ei tea, mida masin selle järel tegema hakkab, või ei tea, kus ta tegi vea, või ei tea… Jada pikk ja lõpmatu, aga taandub ainsale vigasele faktorile – inimesele. Loomulikult annan ma tallegi andeks, sest olen ju minagi inimene, ja kuigi ta ei tea, mida ta teeb.
Ah Jeeeeesus õpetas seda, jah?! No näed siis, Oakrockil on ikka natuke vist õigus, kui ta siin vahepeal tiitleid jagas, et Sa oledki ikka kaa kapikristlane? (Väike õletuustakas Sulle, äkki punud sellest midagi või võtad tuld. ;) ) Ma Jeesusest ja tema õpetusest tean halvasti, aga masinate kohta ütlen, et rikkis masinad tuleb korda teha või ära visata. Ajekism. ;)
K_V avaldas:
Kas sel tasandil mingeid vastuolusid saab üldse olla? Mulle näivad need “vastuolud” suure harmoonilise üksmeelsuse erinevate väljunditena, mida keegi oma peas parasjagu konstrueerib. Siis nii “vastuolu” esilekutsuja kui ka selle adressaadi peas. Ma ei pääse kellegi teise pähe punuma õlgmehikesi, küll aga on mul ja temal käepärast hulgaliselt õlekõrsi, mille sihtotstarbe määramine ja sellekohane kasutamine on sügavalt individuaalne protsess.
@see-ja-teine-kuhu-iganes-keegi-arvab-mind-kuuluvat-või-mitte-kuuluvat
ajeke ütles:
Noh, tegelikult on mul ainult plaan kapikristlastele kapiseru hoteru teenuse pakkumisega ratsa rikkaks minna. Kurjad keeled pajatavad, et kapikristlased võõrastavad noid, kellel Jeesusega isiklik suhe puudub, aga võõrastav klient on ihne klient.
@dig: Appi! Sellised kambrikesed ja juba seitse aastat tagasi! 8)
Nagu kapidraalis käinu märkusest uksakna ruloo tahtmatu avamise kohta jalaliigutusega ja kujuteldavast keskmisest jaapanlase pikkusest võib järeldada, on ette näha probleeme põhjamaa inimese sissevoltimisega. Teatavat ruumisäästu annaks kapidraali kujundamine teokarbi pööriskoja sarnaseks. Teleka asemel võiks olla stereoprillidesse sisseehitatud kommunikatsioonimeediat sisaldav virtuaalarvuti ning valgustuse võiks tellida tuntud Tšehhi klaasimeistritelt, siis ei ole karta üle mõistuse kasvavaid elektriarveid – üks sõrmusena sõrmes kantav ristikujuline LED-tuluke näiteks…
dig vahendas:
Isiklikke rünnakuid ma selgitavate märkustega ei täienda, individidididuaalseid atatatakke ei kommenteeri. Mina pole midagi kusagil ega kellelegi rääkinud. Ja keel on kah kaunis pehme (sündimisest saati), pole kurjust ega kangust õieti ollagi. (Allikad jätan endiselt lisamata, thenohehnoloogililulistel põhjustel.)
Kinnitan. Külvake, ananananassi.
Et tu, dig. Hau meni taimz olen ma siin koos sm Öäkröhkiga harimatust likvideerinud, aga icka pean ma komistama seesuguste mõtlematusvigadede otca: võõrastav on võõrastav, ihnsus ei tulene võõrastamisest vaid ihhihihihhnsusest. Üx on üx ja kax on kax, nagu juba tema eelkodukäiakäijaja Andreez on targalt meieni toonud.
(Kas on kindel, et täiskukuu on ei ole kusagil lähedal?)
@K_V:
Oma vastast tuleb tunda. Skeptikud pritsivad suuresti lihtsalt tatti ja hauguvad põhjuseta.
Nad ei ole endale isegi seda selgeks teinud, mille vastu nad sõna võtavad. Kas religiooni, kiriku või millegi muu vastu, mis on kristlusega seotud.
Kui teadmised pärinevad katekismusest või interneti idiootsetelt lehekülgedelt, siis on loomulikult palju nõuda, et nad suudaksid välja tuua selle pointi, mille vastu nad sõna võtavad.
NEILE MEELDIB VIST PÕHJUSETA HAUKUDA! EDU HAUKUMISES!
@ajeke:
Kui Te religioonist vähe teate, siis ei oleks vist mõtet ateismi teemas kommenteerida.
ATEISM OMAB KINDLAT TÄHENDUST, MITTE TEIE KOMMENTAARIDELE OMAST MÕTTETUT JA ASJATUNDMATUT SÕNAMULINAT.
Teadusel peaks olema justkui mingi jaatav uurimisobjekt. Ateismil seda pole. Teadus peaks tegelema sellega, mis on olemas, mitte aga sellega, mida ta olematuks peab.
Materialism ja ateism kõlbavad ehk seltskondlikuks mänguks, mida ei maksa eluga segamini ajada.
Nihilism on vast stiilsem kui selline poolik eitamine. Eitamisega võib juhtuda sihuke asi, et lõpuks eitatakse kõike, isegi ennast, koos oma eitamisega.
dig ütles:
Juunõu, nigu skeptikuskeptik.
Mingid tüübid arvavad, et teadus peab tegelema katsete kordamisega. Seega siis ka psühholoogd, filosoofid, ajaloolased, teoloogid.
Kui mõned nii arvavad, siis missuguste katsete kordamistega tegelevad siis ateistid?
Oakrock ütles:
Igavene häda, kui ateistidel ei ole Suurt ja Tugevat Juhti, kes …
(leheküljed 11–12 doktor Bobi suurepäralises raamatus).
Lõppude lõpuks,
Kas pole tõsi?
Andres ütles:
Fun fact: ateism ei olegi teadus. Sellegipoolest võivad ateistid korrata täpselt niisuguseid katseid nagu Jumal juhatab. Niisuguseid, nagu ise tahavad, võivad ka.
@dig:
Mul on Teist siiralt kahju! Kapidraal on skeptiku kodulegheküljel juba olemas, midagi ehitada ei ole vaja.
Uues Testamendis ei esine kusagil sõna kirik (Kr Kyriakon – Issanda koda). Tõlgetes on kirikuks tõlgitud sõna ekklesia, mis ei ole mingi kirik, ehitis, ka mitte mõni organisatsioon ja institutsioon kogu nende ülalhoidvate konstitutsioonide, korralduste ja eeskirjade mehhanismiga. Mõiste kirik ei suuda edasi anda ekklesia tähendust.
Ekklesia on ühesuguste huvide ja eesmärkidega usklike koosviibimine, koosolek, vennaskond, kogudus. Sisuliselt oli see kui suur perekond, kus aidati üksteist, oldi toeks, hooliti üksteisest jne. Sel ajal kehtis Vana Testamendi moraaliõpetus. Kehtetuks muutus moraaliõpetus 1948 aastal.
Koosviibimisi oma palvetundide läbiviimiseks juhtisid nii naised kui mehed (valitses sooline võrdõiguslikkus) sel ajal puudusid vaimulikud.
Algkristlased ei omanud mitme põlve jooksul selleks püstitatud eri kultusehooneid, ka ei olnud algkogudustel plaanis luua kirikut. Oli palju erinevad usuvoole, millest keegi ei pretendeerinud selleks kõige õigemaks.
Jeesus õpetas kuidas palvetada: Matteuse 6:6: Ent sina, kui sa palvetad, siis mine oma kambrisse ja sule uks ja palu oma Isa, kes on salajas ja su Isa, kes näeb salajasse, tasub sinule.
Kuidas ja kuhu mahub inimese tahatuppa kirik?
Matteuse 27:51 Ja vaata, templi eesriie kärises lõhki kaheks, ülemast otsast alamast saadik. Markuse 15:38 Ja templi eesriie kärises lõhki kahest servast, ülemast alamani.
See eesriie eraldas inimestest templi kõige pühama koha, kus arvati Jahve elavat. Selle ütluse mõte oli, et inimene ei vajanud edaspidi ei templi ega kiriku abi jumalaga suhtlemisel.
Kiriku eksisteerimiseks ei ole mingit õigustust piiblist võtta. Teie ja põhiliselt teie kaasklassiku mõttetu haukumine on hale, kui oleks võimalik küsida kirikutegelastelt otse: mis õigusega võtavad nad sõna Jumala nimel? Mida olete Te oma haukumisega saavutanud? Tõenäoline on, et mõni kahtleja jooksis kiriku rüppe peale skeptiku kommentaaride lugemist.
Veel muretsesite Te Neitsi Maarja pärast. Selle kultuse alusetus on kirjas raamatus
Mariolatry Idolatry Primitive Christian Worship Or, The Evidence of Holy Scripture and the Church, Against the Invocation of Saints and Angels, and the Blessed Virgin
The Translation of the Greek Word Ekklesia as church in the English Bible and its Ramifications
http://www.bible-truth.org/Ekklesia.html
dig kordas:
Auts.
dig küsis:
Sulatõsi.
@Andres:
Psühholoogiaga on kehvad lood. Siiani kasutatakse psühholoogide poolt välja töötatud isiksuse teste, mis tegelikult midagi ei näita.
Filosoofide paljuski sonivate mõttekonstruktsioonide tõestamise katseid tahaksin minagi näha, aga see on tõestamatu…
Ajalugu on tõeline müstika, kokku surutud 6000 aastale. Kirjalikud allikad on rohkem kui kahtlased. Kreeka kirjalikud allikad pärinevad umbes 8 sajandist e.Kr, mil nad mugandasid foiniikia alfabeedi. Esimesed katsed kronoloogiat fikseerida tehti alles 5 sajandil, kusjuures varasemate sündmuste daatumid kalkuleeriti põlvkondade kaupa ajas tagasi arvestades. Allikas Mait Kõiv Võitlus Trooja sõja pärast. Tuna 1 2009
Geoloogid on kindlaks teinud veeuputuse umbkaudse aja s.o üle 10000 a tagasi. Loogika ütleb, et veeuputus oli maal jääaja lõppedes… aga …Autoriteedid on halvad elukad, ei lase teadusel areneda.
Jõuame minu lemmikteema teoloogiani. Olen üritanud usutegelastega usust rääkida, kuid enamik kordab nagu rikkis grammafon üldlevinud tõdesid. Mingit iseseisvat mõtlemisvõimet ei ole ma nende juures täheldanud.
Piibel on täis erinevaid sümbolistlikke kujundeid, mis olid piibli kirjutamise ajal haritud inimestele teada, kuid keskajal kadus see teadmine, või moonutus väga oluliselt. Lisaks tehti keskajal piiblisse väga olulisi muudatusi, et religioon teeniks valitsevat klassi efektiivselt ja kaua. Viimane põhjapanev muudatus tehti 1948.a.
Kirik on teinud läbi ajaloo väga palju halba ja see on ka põhjuseks miks ma käitun ateistina. Ma olen aru saanud, et kirikutegelastega saab vaielda ainult piiblist võetud tsitaatidega, mis kinnitavad minu väiteid. 2009 a lõpus panin ma siin kommentaariumis kirja põhjenduse, miks kaasajal laiutav kristlus ei kehti, aga kohtasin ka siin samasugust kristluse armastust nagu kristlastel on.
Oakrock röhkis:
Ma näen, et kehastunud harimatus Oakrocka näol on jälle tagasi.
Ole tervitatud, mu noor märgade kõrvataguste ja tatise ninaga trollihakatis! Revolutsioon ei ole enam kaugel! Ära hoia ennast tagasi, lülita käpslukk sisse ja tulista puusalt: tat-tat-tat-tateist, tat-tata-tataeist! Tat-tat-tat-trasseerivatega! Oled tubli polgupoeg ja vapper võitleja! Kõigi maade tatistid, ühinege!
Keskus käskis küll ammu Oakrocka nimelise harimatuse likvideerimise inistajastatuudi sisse seada, aga paistab, et Oakrock ei saa sellega hakkama. Puudujäägid revolutsioonilises töös mõjuvad halvasti Oakrocka tulevasele ateistlikule parteilisele karjäärile ehk lahtisele kaevandusele. Keskus kordab ülesannet: otsekohe asuda paralleelselt puusanõksutulistamisega täie vastutustundega looma rahvamajanduse päästmise ideelist alust omaenda kooli ja konna vundamenditöödega! Kus on see uus majakas sirgumas, sm Oakrock, tahab keskus teada?
Oakrock kurtis:
Jah, joodikust varasurnud vanemad ja raske üksiku orvu lapsepõli on sm Oakrocka ainult karastanud… Pisar tuleb silma, kui mõelda, milliseid kannatusi on ta pidanud läbi elama ja kui jubedat kristlikku armastust taluma, mis on toonud talle tema kuulsa harimatuse. Sm Oakrock! Aitab hädaldamisest, vapralt eesliinile nüüd! Piiritus ei ole enam kaugel, kurjuse kants tuleb häbistada! Loosungeid napib Oakrocka tapeetides, julgemalt, julgemalt, sm Oakrokk!
Kirikul on kaks tähendust: 1.vastav hoone.
2. kogudus.
Ateismi on liigitatud nii ja naa. Nõukaajal oli termin: Teaduslik ateism.
See katsete kordamine sobib arvatavasti keemiasse, füüsikasse, matemaatikasse. Ekslikult arvatakse, et see sobib humanitaarteadstesse või parapsühholoogiasse.
Paljude nähtuste toimumine pole tellitav. Ja kui ma tunnen mingit lõhna, ei saa ma järgmisel päeval katse kordamisega tõestada, et ma seda lõhna tundsin.
Ja kui mu naabrid õhtul pidutsevad ja laulavad, ei saa ma katsete kordamisega abil seda kellelegi tõestada, et naabrid panid eelmisel päeval pidu.
Kui mulle tuleb vastu koer, kes mu püksid õmblusest katki hammustab, ei saa ma hiljem, ka katse kordamise abil, seda kellelegi tõestada.
Nii on ka sündmustega ning üleloomulike nähtustega.
Andres! Leidsin spetsiaalselt Sinu jaoks mõeldud koha siin skeptilise päikese all: Skeptik.ee foorum aadressil https://skeptik.ee/index.php/forum/
Selleks, et Su postitused saaksid kõigevägevama astroloogilisel õnnistusel ja nõiduslikul toel nähtavaks kohe, ilma aeganõudva administraatori heakskiidu menetlusprotsessita, registreeri ennast ära, see on imelihtne. Paned registreerimise lahtrisse oma kasutajanime ja meiliaadressi, mida Sa lahkelt siin teistelegi jagasid ja hetke pärast leiad oma postkastist meilitsi saabunud salasõna.
PS Hoian pöialt, et käesolev postitus üles läheks, andsin ju läbusõelale jälle raske ülesande: uurida oma pesapaiga läbumasinlikku tausta.
@Oakrock:
Siin ateistliku kristluse udus on üks selgem koht, kus Oakrock saaks oma hindamatud teesid kogutud teostena välja anda: Skeptik.ee foorum aadressil https://skeptik.ee/index.php/forum/
Erinevalt Andresele antud soovitusest annaksin nõu mitte ennast seal registreerida ja tegutseda anonüümse postitaja Oakrocka nime all, see kindlustaks mainitud postituste ootelejäämise ning varjaks häbitute kapitegelaste rüvetava pilgu eest mõnda aega kauni kunstipärase sildiga: Post Awaiting Approval by Forum Administrator. Alles siis, kui teosed on kokku kogutud, võiks kohustada traditsioonilise trükitähtedes loosungiga administraatorit need korraga heaks kiita ning tervikteosena rahvale ime(tle)miseks välja panna.
Sellega pääseks Oakrocka haige hing trollimise valust ja süüdistustest ning saavutaks oma plahvatusliku Guldalingi energeetilise haripunkti äraarvamata võimsa ning lõppematu nirvanatsiooni. Ühtlasi avaneks tulevikus vähem harimatutele oma suure ökerdaja lillemustrilist tapeeti rullhaaval paanideks lahti lõikuda ning iga kroonlehte tsüklilises mustris eraldi analüüsida ning üksipulgi lahti seletada. EDUKAT FORUMISATSIOONI!
@ajeke:
VÕIBOLLA SUUDATE ENNAST SELGEMINI VÄLJENDADA!
Filoloog peaks tunduvalt enamaks võimeline olema. Te olete elav tõestus, et Ülikool matsi ei riku ja mõtlema teda ei õpeta. Teie tiraad on lausa ila pritsimine.
ELAGU HARIMATUS!
@Oakrock:
KINDLASTI MA PROOVIN! MILLINE SÕNA VÕI VÄLJEND RASKUSI VALMISTAS? KAS ÄKKI OLI MÕNI TÄHT LIIGA VÕÕRAS? KAHJUKS MA ÜLE KOLME KORRA SAMA ASJA SELETADA EI VIITSI, SEEGA PEAD KÕVASTI PINGUTAMA, ET MITTE TEISTEST MAHA JÄÄDA. KUI HAKKAMA EI SAA, SIIS ON OHT, ET HARIMATUS JÄÄBKI SUL LIKVIDEERIMATA.
SEE ON TUBLI, ET SA MAIPARAADIKS HARJUTAD, AGA ENNE ON MUNAPÜHAD, KUS KREEKA JUMALAD VÄITSADEGA RINGI SILKAVAD, SOOVITAN SPETSIAALSET KORVI KUHU KUKKUVAID MÄDAMUNE PÜÜDA, VÕIB JUHTUDA, ET MÕNI NUGA LIIAKS LÄHEDAL MÕNE JALGEVAHEL SÄHVIB.
KAS NÜÜD OLI LOETAVAM JA ARUSAADAVAM?
PS SEE OLI TEINE KATSE, ÜKS ON VEEL JÄÄNUD. MÕTLE HOOLEGA JÄRELE, MIS SULLE RASKUSI VALMISTAB, EKS OLE!
Andres ütles:
Astroloogile võib tehnikauudistega mitte kursis olemise ehk andeks anda, aga võib-olla on teistel lugejatel huvitav teada, et mõned aastad tagasi leiutasid saksa insenerid just selleks otstarbeks sobiva katseseadme. Tänu karjaklimbrirahva usinale tegutsemisele on tänaseks säärased instrumendid juba paljudesse eesrindlikumatesse teaduslaboritesse jõudnud. Isegi mõned arglikud katsetused kommertsekspluatatsiooni alal on juba tehtud, kuigi — tõsi küll — teadusseadmete ärilisele perspektiivikusele väljaspool laborit on mõistlik läheneda ettevaatliku skepsisega.
@ajeke:
BRAAVO, ILA PRITSIMINE TULEB HÄSTI VÄLJA.
Arvestades seksuaalsuse suurt tähtsust religioonis, võib järeldada Teie puhul raskekujulist seksuaalset rahuldamatust. KLITORIAALNE ORGASM EI RAHULDA organismi, VAID TEKITAB FUURIAID, KES ON VALMIS KÕIGIL TEDA ÜMBRITSEVATEL KÕRI HAMMASTEGA LÄBI NÄRIMA.
RAHULDAMATUS JA MEAT FUCKING ON PEAMISEKS PSÜÜHIKAHÄIRETE TEKITAJAKS, KUID MEIE TEADUS EI OLE SELLE SEOSE AVASTAMISELE ISEGI VEEL MÕELNUD. INIMESE VAIMNE TERVIS ON TOODUD HARIMATUSE ALTARILE OHVRIKS.
Haiget karja on tegelikult hea valitseda. Haiged võtavad peotäite viisi tablette, mis pärsivad mõtlemisvõimet. See omakorda tekitab vajaduse autoriteetide järele, kelle arvamusest küünte ja hammastega kinni hoida.
ISEMÕTLEMINE JA ANALÜÜSIVÕIME TEEB ELU TUNDUVALT HUVITAVAMAKS JA ELAMISVÄÄRSEKS.
SEE ELU MIDA TEIESUGUSED ELUKS NIMETAVAD “NII NAGU TEISTEL” ON ARMETU EKSISTENTS. INIMEST ERISTAB LOOMAST KIRE, PUHTA KIRE OLEMASOLU.
TEIE VÄLJAASTUMISI EI JUHI KIRG, VAID FUURIAID ISELOOMUSTAV PIME VIHA
Vahepeal ma ikka mõtlen, et sõnavabadus on ikka liigne luksus lollidele kätte antud.
@Robin:
Eestlane on läbi ajaloo olnud pugeja: alguses limpsis mõisniku tagumikku, siis Moskva seltsimeeste omi… Teie üritate Skeptiku klassikutele meeldida…
Üldistades võiks öelda, et inimese lollus ja kurjus on sama vanad kui inimkond.
Juba Tarkusejumal Jahve (kreeka Prometheus – Ettenägelik, Sumeri Enki, Babüloonia Ea, asteekide Tezcatlipoca, kreeka Apollon (kes esineb ka Ilmutuse raamatus 9:11 Kui sügavuse ingel ja hävitaja), Apolloniga samastati Egiptuse Horos vanemat jne. Ta on ka Püha Vaim ehk Trööstija (Joh. Evang: pt. 14, 15, 16), kelle tulekut Jeesus ennustas.) ütles 1 Ms. 8:21 …Ma ei nea enam maad inimese pärast, sest inimese südame mõtlemised on kurjad ta lapsepõlvest peale…
Evolutsiooniteooriat kasutades võiks selle ümber sõnastada: Inimene oli, on ja jääb ainult pugevaks dresseeritud ahviks, ilma eneseteadvuseta, seega ka ilma iseseisva mõtlemisvõimeta.
Eneseteadvus ei teki iseenesest, see on pideva arengu tulemus. Kas teie tegelete eneseanalüüsiga, mõeldes oma päevategemised õhtuti läbi? Üritate ennast tundma õppida? Vaevalt.
Uku Masing on kusagi korranud vana tõde, et inimene on rikkis masin, sisuliselt elav surnu. Kristlusele viidates on mul 1 küsimus: Miks keegi arvab, et need nn. Jumalad soovivad päästa neid elavaid surnuid? Ennustuste järgi jääb ellu ainult 144 000 mõtlemisvõimelist isendit. Ei ole just palju, kuid piisav seemneks, et need nn. Jumalad saaksid jätkata oma nõmediad karja-kasvatuslikke eksperimente.
Erinevates mütoloogiates räägitakse kuidas on erineval kombel hävitatud meie tsivilisatsioonist hulga kõrgemal tasemel olevaid tsivilisatsioone. Meie tsivilisatsioon ei ole eriti kõrgetasemeline, võta ära elekter ja see kukub iseenesest kokku. Rahvas jääb külma ja nälga, ning metsistub lõplikult.
Edu pugemisel!
Robin arvas:
Sul on see õigus (nii mõelda). Ma jälle mõtlen, et pole see midagi liigne luksus. Põhjusi on palju, aga mõned neist: esiteks on raske lolli kindlaks teha, sest teisitimõtleja ei pea olema loll, isegi kui ta ise või tema mõtted endale ei meeldi; teiseks, isegi kui nüüd loll on tuvastatud, siis temalt sõnavabaduse võtmine jätab ilma võimalusest teda lollina ära tunda ja vaikset lolli võidakse ekslikult mõttetargaks hakata pidama; kolmandaks kaob võimalus ennast lollist eristada või temaga samastada ja seega oma mõtlemises lollusi vältida…
Oakrock ilmutab klassikalist mõtlemisviga: millegi puudumisest tuletatakse midagi. Nt tuletas ta Sinu otsesõnu kirjapanemata mõttest oletuse, nagu laidaksid Sa teda ja kiidaksid mulle takka, kuigi samas ei saa välistada võimalust, et Sa meid mõlemaid (või kõiki eelkirjutajaid) lollideks pidasid. Varga peas põlevat müts, teab vanarahvas rääkida. Oakrock on tuletanud oma piiratuses võimetusest ise ennast arusaadavalt väljendada teiste harimatuse ja/või lolluse. Suutmata teiste tekstist adekvaatselt aru saada, tuletab ta neist roodude kaupa õlgmehikesi ja põletab neid maniakaalse innuga.
dig kirjutas:
ajeke ei saa vastu vaielda, aga arvab, et mõned täiendused teeks epiteedile: aus paranoiline agressiivne seksuaalmaniakaalne grafomaan, kes ehitab “loogilisi konstruktsioone” ja “spekuleerib saamisloo” teemadel emotsionaalsete argumentidega nagu üks tubli uhhuulane kunagi.
Mis puudutab astroloogiat ja katsetusi, siis hea oleks teada, et me astroloogid ei suhtu asjasse nii, et astroloogia toimimisviisi põhjuseks oleks planeetide füüsikaline mõju.
Selles osas on ajekesel õigus, et ilma valguseta poleks pimedust (ja ka ülejäänus).
Oakrock, kogenud troll, eksib mingil määral. Nimelt ei saa ma rääkida kõikide siinkommenteerijate eest, küll aga enda eest, väites et kuna ma skeptikutele pugemisega mingit nähtavat-tajutavat kasu ei saavuta, siis ei ole ma sellel senini mõtet näinud.
Kui juba näpuganäitamise teemal edasi liikuda, siis võiks veidi keerutada ühe levinud, aga üldiselt vaka all hoitud tarkuse ümber – pugejaid vihatakse, aga enamasti on vihkajad need, kes on ise pähe saanud enda kehvemate kaevumisoskuste tõttu. Inimene, kes ei oska kõige põhisemaid inimühiskonnas kehtivaid suundumusi(nt seda et võimupositsioonil olijatele meeldibki vahest, kui nende ümber lipitsetakse, aga muidugi mitte alati) enda kasuks pöörata, peab olema kas see, kes asub võimupositsioonil või paaria.
Eks see muidugi nii lihtne pole. Mõte hakkas lihtsalt jooksma selle hea ja kurja terava eristamise peale.
Robin eristas:
Tegelikult on siin vähe parem koht, kus seesugust mõtet jooksutada, aga Sa peaksid ennast ära registreerima, et Su postitused foorumi administraatori heakskiitu ootama ei jääks. Registreerimine on lihtne. Ühe mõttejooksu stardipaiga postitasin sinna ka ise.
Robin ütles:
Milles küsimus? Sõnaõiguslaste kaitepühak Voltaire olla ise kunagi öelnud, et ta laseks ennast risti lüüa õiguse eest välja öelda iga sõna, mis sülg kellelegi suhu toob. Lollide jaoks ta mingit erandit ei teinud.
ajeke vaidles:
aga
K_V viitas:
oleks neist see viimane. Ehk autoriteedile toetumine iseseisva mõtlemise puudumisel ei ole halb strateegia, aga kipub alt vedama, kui autoriteet ei ole midagi konkreetse juhtumi kohta öelnud-kirjutanud.
Robin ütles:
Tegemist on poliitilise kompromissiga. Meie kultuuriruumis praegu valitsev ühiskondlik lepe toetub seisukohale, et lollide (või hullude) kätte antud ja kasutult käitatav sõnavabadus on väiksem pahe, kui sõnavabaduse puudumine inimestelt, kes sellega midagi mõistlikku peale hakata oskaksid.
Aga loomulikult ei oleks see päris kompromiss, kui tal ei oleks võrdset ja vastasmärgilist paarilist — vabadust lolle sõnavõtte mitte lugeda. Martin aitab sellele kaasa ka, tõstab lollid sõnavõtud regulaarselt tühja teemasse kokku.
K_V ütles:
Voltaire’il oli varjatud tagamõte, mida tänapäeval Voltaire’i palve nime all tuntakse:
Niisuguse maailmavaate kontekstis ei tule lollidelt sõnavabaduse äravõtmine kõne allagi, sest paljud lollid kaotaksid sellega koos ka naeruväärsuse.
@ajeke:
Seda eeldusel, et keegi viitsib foorumit lugeda, ammugi sinna kirjutada. Hetkemulje seda seisukohta ei toeta.
@Robin:
Te saate selle lipitsemisega kasu, Teiega suheldakse! Kõik isikliku mõtlemisvõimeta isendid tahavad ju karja hulka kuuluda.
Teie kommentaaridest ei kuma samuti vastu erilist tarkust ega elukogemust, elukogemuse puudumise võib vist Teie nooruse arvele kirjutada.
Edu lipitsemisel ja pugemisel!
@ajeke:
EHTNE RAEVUNUD FUURIA MULIN.
Üritaks elada rahuldavat seksuaalelu, võibolla siis tekib ka midagi mõistusetaolist.
Fuuriad tegutsevad puhtalt instinktide najal. VIHA ÜMBRITSEVA VASTU ON KÕIKEHÄVITAV.
EDU ENDA HÄVITAMISEL.
@ajeke:
Teie viidatud postitus näitab mõtlemise piiratust.
Inimest arendab ajaproovile vastu pidanud väärtkirjanduse lugemine, kuid FUURIALE ON SEE LOOMULIKULT VASTUNÄIDUSTATUD!
@K_V:
Voltaire “Filosoofilised jutustused” Eesti Raamat 1979 sisaldab jutukest “Mikromegas” kus Voltaire ütleb otse välja oma arvamuse halli massi kohta:
…VÄLJA ARVATUD VÄIKE ARV INIMESI, KELLEST MUIDE VÄGA VÄHE LUGU PEETAKSE, ON KÕIK ÜLEJÄÄNUD HULLUDE, KURJATEGIJATE JA ÕNNETUTE KARI.
lk.124
Robin arvas:
Jah-nojah. Kui ise ei loe ja ei kirjuta, siis on kindlasti üks vähem.
Võid Sa mõne foorumi eeskujuks tuua, mille algne hetkemulje toetas seda seisukohta? Sealne eelis on arendada teemasid ja mõttejooksu veidi vähema läbuga pikitult. Praegune puudujääk seisneb seal hoopis üliuimases lehevärskenduses, kuid see mahub veel talutavuse piiresse.
Oakrock pealkirjastas oma teksti:
Oakrock, pealkirja lõpus ei kasutata punkti. Hädapärast oleks võinud ju kooloni selle lause lõppu panna, seegi oleks õigem olnud.
@dig:
Naeruväärsed on need kes paljusõnaliselt vatravad asjadest, millest nad ei ole võimelised sisuliselt aru saama (mõtlen Teie kristluse lembust ja võimetust ateismi mõttest aru saada)
Suuresti olete Te eilse päeva teaduse kaitsja. Ükski tõsiseltvõetav teadlane ei väida, et tänase päeva teadmised oleksid lõplikud.
VASTUPIDI, NAD TUNNISTAVAD, ET TEADUS ON VEEL LAPSEKINGADES.
Te kolm skeptiku klassikut (loomulikult ka pugejatest ja lipitsejatest kaasajooksikud) olete haledad, TEIE TÜHI HAUKUMINE EI OLE MINGISUGUST TULEMUST ANDNUD.
VEELKORD EDU HARIMATUSE LEVITAMISEL!
@Oakrock näib olevat tsüklisse sattunud: edu pudeneb juba veel kord. Oakrock, eestlased kirjutavad VEEL KORD lahku, nad on nii harimatud, kas tead.
@ajeke:
Te olete rikkis masin, mis vajaks ümberprogrammeerimist.
Isegi filoloog peaks aru saama, et see ei ole mitte pealkiri
Oma postituses Te ju kutsusite üles lollust paljastama, aga Teie puhul on see lootusetu üritus, lolluse määr Te sees on liiga suur!
@ajeke:
SO WHAT
Oakrock rõhutas:
René Magritte joonistas piibu ja kirjutas sinna juurde, et see ei ole piip.
Kui see parafraseeritud rõhutus ei olnud pealkiri, siis eestlastel on kombeks lause lõppu märkida üks täpike, nimetatud ka punktiks. Mis teha, harimatud ju sellised. Ei taipa, kus piip või prillid ja kus punkt või i täpike.
*
Oakrock kirjutas:
Inglastel jällegi on kombeks sellist tähekombinatsiooni küsimärgiga lõpetada. Noh, eks ole harimatud nemadki, vist.
@ajeke:
Grammatika tundmine ei ole sama mis iseseisev mõtlemine. HARIMATU ON SEE, KES MÕELDA EI OSKA!
Oakrockil näikse olevat iga enda sõnavõtu lõppu mingi tark lauseke poetada.
Meenuvad prantsuse kirjandusklassikud, kelle tegelased samuti ilukõnes armastasid kõnelda ja veidrates kohtades raevukaid hüüatusi kuuldavale tuua. Sisutuid seejuures.
Teema lõpetuseks lisaksin, et nagu selgub, siis tänapäeval on loll pea hoopis sõrmedele nuhtluseks.
K_V ütles:
Iga korralik katoliiklane teab, et pühakud ei ole kuulamiseks, pühakud on imede lunimiseks. Kuulamise jaoks on preestrid.
Oakrock arvas:
Väga õige, ei ole tõesti. Küll aga on märgatud seost vigase keelekasutuse ja vigase mõtlemise vahel. Võrdelist seost. Grammatika tundmine on eeldus veatuks iseseisvaks mõtlemiseks. Sinul seda ohtu ei ole, ära põe. Kuhu jäid edusoovid? Loosungid munapühadeks? Kiljatused klassikutest? Su tsükkel lonkab, aga ega vigase mõtlemisega algajalt trollilt ei saagi oodata reeglipärasust.
Tüüpiline uhhuulane tõmbab kopsud õhku täis ja hakkab tatipritsimise vahele luksuma: “See pole argument! Nii pole korrektne! See ei ole sama!” jne, jne, jne. Üks järjekordne äbarik, kes grammatikat ei tunne, aga kes tuleb seletama, mis midagi ei ole. Mida on sõna võtta harimatusest, kui ei suuda ennast elementaarses kirjaoskuses harida? Miks peaks keegi arvama, et üks kirjaoskamatu seletab usuküsimusi või püha teksti kirjasõna paremini kui teine kirjaoskamatu? Ise ei oska ei lugeda ega kirjutada, aga teab targutada midagi iseseisvast mõtlemisest. No mis otsast see iseseisev on? Kuulus isemõtleja Jaan Tatikas ja tema materialiseerunud kalevjaigilik kehastus on samuti iseseisva mõtlemisega. Sa oled väärikas seltskonnas. Esimene neist oli küll rohkem ja ainult tehnika asjus isemõtleja, kuid reinkarneerunud teisik on selle eest tänapäevaselt mitmekülgne: ei tunne hirmu majanduse, tehnika või oma lolluse ja naeruväärsuse ees.
Armas Oakrikuke, õpi kõigepealt lugema, siis kirjutama, ning alles siis proovi uuesti midagi seletada iseseisvast mõtlemisest. Õlgmehikeste põletamiseks ei ole vaja kirjaoskust ja nendest mõtlemine ei ole iseseisev mõtlemine vaid spekulatsioonid etteantud teemal. Mul on palju õlgi, mida laiali jagada. Vähesed on neid nii õhinal lennult haaranud ja oma mehikesi pununud, et suurt tuld teha. Sa võid oma iseseisvat mõtlemist ka “loogiliseks konstruktsiooniks” nimetada, minugipoolest. Võitlus, mida Sa võitled, toimub Sinu peas Sinu enda loodud fuuriate ja monstrumitega. Vaata Goya pildilt, kuidas uinuv mõistus neid sünnitab. ;)
*
Robin täiendas:
Sõltub. Vahel ka lihtsalt õnnistuseks, kui ise oma lollusest aru ei saa. ;)
Oakrock ütles:
See on üks kõige veidramaid seksiettepanekuid, mida ma kirjanduses kohanud olen.
dig õpetas:
Kurat! Ja mina kasutasin kõrvaklappe! Kus Sa enne olid?
dig imestas:
Sul on hea ettekujutus! Ma pidasin seda eneserahuldaja autosugestiooniks.
ajeke ütles:
Pole hullu, kapidraalis asendamegi preestrid kõrvaklappidega. Sinna pisikestesse kappidesse lihtsalt ei mahuks preester ja kunde koos aelema.
ajeke ütles:
Maitse üle muidugi kakeldakse, aga …
dig ütles:
Sõnaõiguslaste kaitsepühakule võiks ikka erandi teha ja jutt ära kuulata. Pealegi alustavad ja lõpetavad sõnavabaduse preestridki oma jutlusi sellega, mida ütles Voltaire… Ja nagu selgeks saanud, on lollide sõnaõigus ikka tarkade huvides, üldse mitte mingi vähetarkade luksus…
@dig:
Ma andsin ainult soovituse, kuidas oma raevu talitseda. Rahuldav vahekord võtab maha kõik pinged ja muudab isegi filoloogi õnnelikuks. Soovitan kõikidele.
@ajeke:
Nõme fuuria eneseõigustus. Võiks midagi originaalsemat välja mõelda. SEDA ON JUBA KUULDUD!
dig ennustas:
Tjah, on märgata kidurat ei millestki millegi tuletusoskust. Ärivaist ja -plaan paistavad head, aga realiseerimiseks läheb tarvis kübeke maagilist mõtlemist. Ratsionalist arvab muidugi, et ei mahuks või aelemine ebamugav, aga korralik uhhuulane sunniks preestri leviteerima ja sellega laheneks hoobilt ka kitsikuseprobleem. Külg külje kõrval võivad vanad võitlejad vapralt rivis sammuda, ega sellepärast veel voodit samal moel jagama ei pea.
Või siis peaks olema võimalik mahutada ainult valjuhääldi osa ehk pea televiisori asemel laekuubikusse. Või seisab ukseavauses ja edastab kuulamisväärse sealtsamast, kusjuures kuulaja ei pea laskma tal sokke või varbavahesid nuusutada, vaid võib sama edukalt asendit 180 kraadi pöörata. Konsulteeri mõne tõelise mõttelennumeistriga, see leiab Sulle kindlasti kümme erinevat asendit või poosi, kui mitte rohkem, mis aitavad tunde Kundetingi energeetilises katalepsias säilitada ja ei pea lõõgastumise ajal vähkrema.
@Oakrock:
Mis?
dig nentis:
Igasuguseid asju tehakse. Vahel kakeldakse niisamagi, pole maitset alla vajagi.
@K_V:
Teie klassikute Digi ja Kriku kristluse kiitmisest hoolimata pole pühakirjas ühtki väidet, mille alusel kedagi pühakuks saaks kuulutada. See on puhtalt inimliku idiotismi vili.
Neitsi Maarja ja pühakute kultuse kohta on isegi raamat kirjutatud. Võiks enne läbi lugeda, kui nõmedusi suust välja ajama hakata.
Mariolatry Idolatry Primitive Christian Worship Or, The Evidence of Holy Scripture and the Church, Against the Invocation of Saints and Angels, and the Blessed Virgin
Ma loodan nagu Voltaire’gi, et minu vastastel ükskord silmad avanevad ja nad saavad aru kui naeruväärsed nad on
@ajeke:
Möh!
Irw, ma arvan, et selleks, et naeruväärseid vastaseid omada, peab enne ise naeruväärsusest välja rabelema. :D
@Oakrock
Ahaa.
Kuidas õlgmehikesed põlevad? Paistad kuidalingi energiat maha laadinud olevat, märksa rahulikum tekst juba, nagu kitsel. Sa vist ei põleta neid enam, hoopis mälud ja mäletsed? Tubli! Millal järgmisesse Kinderlingi energeetikatundi lähed? Kas plaanid sinna igaveseks jääda? Kadestan, ausalt öelda, Oakriku sellist jämevibratsiooni – tunde meelemärkuseta ja siis jälle Skeptik.ee lehele värisema. (Nuh, tuli otsa!)
Robin naeratas:
Mis Sa arvad näiteks sellest, kui narrid omavahel mõõtu võtavad? ;)
@Robin:
@ajeke:
Nicholas Carr kirjutas artikli Is Google Making Us Stupid? Teie mõlema puhul on vastus kindlalt jaatav. Kahju, et Te ise sellest aru ei saa.
The Atlantic, 2008, July/August
@Oakrock:
Nii huvitav! Aga loosungid? Munapühad, Oakrikuke, mäletad? Kreeka jumalad, väitsad, siuh-säuh ja plärts! – koogel-moogel, eks ole? Mõni artikkel selle kohta Nikolas Keidžiga peaosas?
@ajeke:
no eks ka kuninga õuenarri kohale oli kindlasti kibe konkurss, selles osas on isegi mõistetav. Aga sellegi poolest oli narri koht selge – ta teenis lõbustajana ning võiski ajada välja misiganes sülg suhu tõi.
Muidugi teeb Google inimesed rumalaks, mõnel on tõenäoliselt omaette lahingjujaam püsti seatud, et kui keegi midagi piiksatab, siis saab kohe märksõnadega sobivad tsitaadid tema põrmustamiseks välja otsida jne.
Tegelikult on häbiasi, et kõik need bitid teineteise solvamisele kuluvad. Ma vist lähen tagasi googeldama. Ilmselgelt.
Robin nentis:
Oh, keda Sa solvata püüdsid või kes Sind solvas? Oakrik ei kuluta bittigi Sinu solvamiseks ega solvu ta mitte murdosa sekundikski Sinu tekstist, ta elab lihtsalt oma sisevõitlusi avalikkuse ees. Ei Sina, mina, keegi kolmas või ükskõik kes päriselus ei ole tema viha või solvangute adressaadid. Pole oluline, kas see on Sinu või kellegi teise nimi, mida ta pöördumiseks kasutab – ta võitleb oma varjudega ja teiste nimesid kasutab ta ainult oma probleemide fikseerimiseks.
Solvumine toimub jällegi sügaval igaühe sisimas. Selleks ei ole kedagi teist ega mingit välist teksti vaja. Võib ju öelda, et mind solvab see kiri ukse kohal, kuhu on kirjutatud nr 17, või mind solvas see kiri, mida ma kommentaaris #zzz lugesin, aga tegelikult võib sama edukalt mitte solvuda. Küsimus on selles, kas Sa lähed manipulatsiooniga kaasa. Solvaja eesmärk võib olla solvata, aga kas Sa kujutad ette tema pettumust, kui adressaat ei saa sellest aru ja ei solvugi?
Sellepärast ei ole mitte häbiasi, vaid täiesti tühiasi oma bitte raisata tulutule tegevusele. Ma pole juba aastaid viitsinud kedagi solvata, sest puudub igasugune vajadus. Vingemad solvujad solvuvad juba üksnes sellest, et ma neid õigel ajal õiges kohas õigete sõnadega ei solva, mis siis veel muidusolvujaist tahta. Nopitakse üles suvaline õlekõrs, klopitakse tolm ehk kontekst selle küljest maha ja punutakse aga järjekordne õlekubu, meisterdatakse vastavalt oma hirmudele kõik salavihatav sellele külge ja asutakse siis solvama ja solvuma.
Solvumisest ei päästa Sind vaikiminegi. Kes ikka tahab, leiab ka sellest põhjuse: “Aga miks sa vait oled/olid? Ah? Niikuinii mõtlesid, et paras mulle!” Püüad ennast õigustada – valad ainult õli tulle. “Ahhaa! Salgad, jah!? Küll ma sind tunnen!” Jne. Teise inimese sisemaailm ei ole väliselt kontrollitav. Väljaõppinud hüpnotisöörid ei võta endale mingit vastutust seansi tulemuste osas. Ainult šarlatanid julgevad raha võtta kindla lubaduse eest teise peas mutrid kinni keerata. :)
@Robin:
@ajeke:
Issanda loomaaed on ikka väga mitmekesine!
Nende nn. Jumalate karjakasvatuslik eksperiment on jõudnud oma loogilise lõpuni elik karu tagumikku. Kole lugu kui kari marutaudi jääb, aga mis teha…
Euroopale ei ole ohuks mitte islami äärmuslased, vaid tümp rumalad kitsa silmaringiga poolharitlased.
IDIOOTSUSE MÄÄR ÜHE RUUTMEETRI KOHTA ÜLETAB JUBA TALUVUSE PIIRE, AGA ELAME SELLE ÜLE!
Esineb seiskukoht, et toetuma peaks ainult piiblile. Ent teine kristlaste vaatenurk ütleb, et toetuda tuleks piiblile ja kiriku traditsionidele. Muuseas, Õigeusu kirik näiteks Ilmutuse raamatut, mis on Piibli kõige viimane raamat, ei kasuta. Võimalik, et ei eita ka.
Pühakukskuulutamise eesmärk on vast selles, et teha valik, et keda rohkem meenutada, tsiteerida. Pühakud on siis otsekui arvatud eeskujuks. Ja nendeks sobilikeks arvatakse neid, kellede sõnad olid tegudega kooskõlas. Pühakuks kuulutatakse neid, kes on juba surnud.
Piiblis pühaku mõistet ei leia. Piiblis kordub aga prohveti mõiste.
Ka mõisted : püha, pühad.
Budistide puhul esineb tuntud määrang: “Tema pühadus.”
Imetegija ei pea veel pühak olema. Sest imet või tavakodaniku jaoks ülemõistusekäivat teevad ka need, kelledel pühakule eeldavaid omadusi pole.
Ent samas seosatakse pühakutega kaasaskäivaks nähtusteks ka imetegusid. Aga mitte imetegusid üksi.
Imeteod on märgiks, mitte eesmärgiks omaette.
@Andres:
See kõik on õige, mida Te üleval mainite. Jah niisugused seisukohad on valitsevad. Ma loodan, et te oskate inglise keeles lugeda, sest Neitsi Maarja ja pühakute kultuse kehtetuse kohta on ilmunud isegi raamat.
Mariolatry Idolatry Primitive Christian Worship Or, The Evidence of Holy Scripture and the Church, Against the Invocation of Saints and Angels, and the Blessed Virgin
See other formats
Kui Te natuke tühjas teemas ülespoole kerite, siis leiate Te kommentaari kiriku kui institutsiooni kehtetuse kohta. Uues Testamendis on juttu ekklesiast, mitte kirikust, mis on hilisem teadlik ja eksitav tõlkeviga.
Te puudutasite buddhismi, mis on omaette suur teema. Lühidalt öeldes on ka buddhism sellisel kujul, nagu ta levib kehtetu. Buddha kehtivaks õpetuseks on see nn. Väike vanker. Ennustuste järgi oli viimaseks jumalikult valitud Dalai laamaks 13-kümnes. Praegune 14-kümnes on 7-nda Dalai Laama reinkarnatsioon, kuna tema põgenemise ajal Indiasse läksid täide vanad ennustused. Buddhismis on alates 50-te lõpust Maitreja (sama mis kristlaste Kristus) aeg, kuigi nagu Te olete isegi tähele pannud, vaikib Maitreja nagu Kristuski.
Lisan siia oma vana postituse kehtiva kristluse KEHTETUSE KOHTA. PS! Oleksin tänulik, kui Te mulle teataksite, kas sellest on tõesti nii raske aru saada. Religioonist arusaamiseks tuleks hankida ka enne II Maailmasõja aegne piibel, kuna viimane kord tehti piiblis olulisi muudatusi 1948 aastal.
Uues Testamendis on kirjas kaks teineteist välistavat õpetust.
1. Jeesuse oma, mis põhineb Vana Testamendi käsuõpetusel ja prohvetiennustustel (need omakorda põhinevad nii Vana Egiptuse kui Sumeri/Babüloonia müsteeriumiusundil: nt.Wallis Budge teade, et ta sattus Osirise Amoni templis meieisapalve esimesele reale: Amon, Amon, kes sa oled taevas… Allikas Franjo Terhart (on õppinud ladina keelt, katoliiklikku teoloogiat ja filosoofiat) “Templirüütlite aare” Tln. 2004.Olion. lk 100.
Käsuõpetuse moraalikäsud pärinevad Egiptuse Surnuteraamatu paragr. 125 (The Judgement of the Dead) sissejuhatusest, kus on ära toodud süütusetunnistused – sarnasus 10 käsuga hämmastav. Surnuteraamat pärineb 4 at.e.kr, kõige vanemad piiblitekstid 2 at.e.kr. Käsuõpetuses toodud kriminaal- ja tsiviilõiguslikud käsud pärinevad suures osas, küll kohandatuna, Babüloonia kuninga Hammurabi seadustest, mis ei kehti tänapäeval põhjusel, et need on koostatud agraarühiskonna vajaduste kohaselt.
Matteuse 5:17 ütleb Jeesus otse: Ärge arvake, et ma olen tulnud tühistama käsuõpetust või prohveteid, ma ei ole tulnud neid tühistama, vaid täitma…18. …ei kao käsuõpetusest mitte ühtki tähekest või ühtki märgikest, enne kui kõik on sündinud. Sama kinnitab Ilmutuse rmt (enne II MS) 22:14 Õndsad on need, kes tema käsusõnade järele teevad… Peale II MS muudeti Uut Testamenti, nii et sama 1989.a. Väike Piibel – Õndsad need, kes oma rüüd pesevad….???
Käsuõpetus kehtib moraalikäskude näol ka tänapäeval. See seletab Jeesuse juttu laiast ja kitsast teest Matteuse 7:13-14, Kaks teed: Jeesus soovitab minna mööda kitsast ja ahtakest teed, mis viib ellu ja pisut on neid, kes selle leiavad.
Matteuse 27:51 Ja vaata, templi eesriie kärises lõhki kaheks, ülemast otsast alamast saadik. Markuse 15:38 Ja templi eesriie kärises lõhki kahest servast, ülemast alamani.
See eesriie eraldas inimestest templi kõige pühama koha, kus arvati Jahve elavat. Selle ütluse mõte oli, et inimene ei vajanud edaspidi ei templi ega kiriku abi jumalaga suhtlemisel. See põhimõte väljendub Matteuse 6:6: Ent sina, kui sa palvetad, siis mine oma kambrisse ja sule uks ja palu oma Isa, kes on salajas ja su Isa, kes näeb salajasse, tasub sinule.
Jeesuse ajal olid templi vaimulikud (kirjatundjad ja variserid) eemaldunud tegelikust käsuõpetusest – nad olid väliselt ranged käsu eeskirjade järgijad. Nad valvasid korralduste täitmist rongi täpsusega ja koormasid inimesi traditsioonidega, mis tegid kuulekuse vaevarikkaks ja rängaks. Juudid nimetasid seda käsuõpetuse austamiseks. Salaja tallasid nad aga Jahve käsuõpetuse põhimõtted jalge alla.
1920 a. piibel: Jesaja 1:14 Jahve – Mu hing vihkab teie noorkuusid ja teie seatud pühi, need on mulle vaevaks, ma olen tüdinenud neid kannatades.15…teie käed on täis veresüüd. 17 Õppige tegema head!
Jeesus juhtis sellele tähelepanu. Matteuse 15:8 –9 (seal on toodud Jesaja 29:13 ennustus) See rahvas austab mind oma huultega aga nende süda on minust kaugel; ilmaaegu teenivad nad mind, õpetades õpetusi, mis on inimeste käskimised!
Vale on väide, et Jeesuse Jumal oleks teistsugune, kui Vana Testamendi Jahve.
Väljavõtted Õpetussõnadest
4:5 Taotle tarkust, taotle mõistust…
3:3 Heldus ja tõde ärgu jätku sind maha…
3:21 …säilita arukus ja otsustusvõime.
8:5 Õppige, rumalad, mõistlikkust ja albid, hakake aru saama?
8:11 Sest tarkus on parem kui pärlid…
14:24 Tarkade krooniks on nende tarkus…
16:22 Mõistus on omanikule eluallikaks…
8:13 Jahve kartus on kurja vihkamine! Ma vihkan kõrkust ja ülbust, pahu eluviise ja pöörast suud.
Vana Testamendi üks tähtsamatest käskudest on 3 Ms. 19: 33-34 “Armasta võõrast nagu iseennast” See on täpsem kui Uue Testamendi “Ligimene”
Jeesuse õpetuse kõige revolutsioonilisem idee on, et kõik on Jumala ees võrdsed – rikkad ja vaesed, mehed ja naised. Seal puuduvad tänapäeva kristlusele omased paganlikud tunnused: põrgu, paradiis, lunastajast jumal, kes hukkub, et seejärel inimese ja jumala vahendajana üles tõusta.
Tooma evang. 114: …sest iga naine, kes muudab ennast mehelikuks leiab ühenduse taevaväega. Sellega on seotud androgüünsus: Jumalatest räägitakse kui androgüünidest, see tähendab kire ja intellekti tasakaalu. Hiinlastel on symbol yin –yang, alkeemikud kasutasid seda tasakaalumõistet ning vormisid sellest hermafrodiidi (pooleldi mehe , pooleldi naise). Buddhismis tähendab sama Buddha seisund
“Jaakobuse salaraamatus” (The Apocryphon of James. Alternate titles: Secret Book of James, Secret Letter of James, Epistula Iacobi Apocrypha) selgitas Jeesus oma õpetuse mõistmist: Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
2. Pauluse õpetus, mis põhineb ajastu algusega seotud Indo-euroopa mütoloogial – Kaksikud – jumalik ja maine, Jumalik kaksik ohverdab end, et maisel oleks võimalus areneda.nt.Romulus ja Remus, kellest viimane ohverdatakse. (Jaan Puhvel Võrdlev Mytoloogia” jt teosed).
Selle tuuma moodustab tõdemus, et Jeesus on lihakssaanud jumal ja suri meie pattude eest. Kuid neid surevaid ja hiljem ülestõusvaid jumalaid on palju – Osiris, Adonis, Attis jne.
Paulus kuulutas käsuõpetuse kehtetuks Kiri Galaatlastele 2:16 …sest käsu tegudest ei saa õigeks ükski liha.
Evangeeliumist, Jumala ingli needmisest Kiri Galaatlastele 1:8
Aga kui me ise, või isegi mõni ingel taevast, peaks teile kuulutama evangeeliumi peale selle, mida meie teile oleme kuulutanud – ta olgu neetud! …9 …Kui keegi teile kuulutab evangeeliumi peale selle, mis te olete saanud, siis ta olgu neetud!
Jeesus Pauluse õpetuses: 2 Korintlastele 11:4 Sest kui keegi tuleb ja kuulutab mingisugust teist Jeesust, keda meie ei ole kuulutanud või kui te saate teise vaimu, keda te ei ole saanud, või teise evangeeliumi kui see, mille te olete vastu võtnud (Pauluse jüngritelt), siis te seda küll salliksite. 5 Sest ma ei arvanud ennast sugugi vähema olevat neist ülisuurtest apostlitest. (jutt Jeruusalemma kirikust, Jeesuse vennast Jaakobusest, kes oli Jeruusalemma kiriku pea ja apostlitest, kes tutvustasid Jeesuse õpetust) Kumrani kogukond, kuhu ka Jeesus ja Jaakobus kuulusid, kutsus Paulust Valede pritsijaks. Lyoni piiskop Irenaeus tsiteerib ebioniitlikku dokumenti, mis nimetab Paulust seadusest taganejaks. Irenaeus Against Heresies I book Chapter XXVI.—Doctrines of Cerinthus, the Ebionites, and Nicolaitanes http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.ii.xxvii.html
Nasoreaanidest ja ebioniitidest: http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc2.v.xiii.ii.html
Jeruusalemma kiriku apostlitest: 2 Korintlastele 11:12-15 …et neid leitaks neis asjus, milledega nad kiitlevad, olevat samasugused nagu meie. 13. Sest need inimesed on valeapostlid, petised töötegijad, kes endid moondavad Kristuse apostleiks. 14 Ja see ei ole ime, sest saatan ise moondab ennast valguse ingliks. 15 Sellepärast ei ole suur asi, kui ka tema abilised endid moondavad õiguse abilisteks.
Paulus kuulutas end Jumala pojaks (allikas “Teine Messias” kus viidati S. G. F. Brandon “The Fall of Jerusalem and the Christian Church” A Study of the Consequences of the Jewish Catastrophy in the Year 70 for Christianity Galaatlastele 1:15:Aga kui oli sellele meelepärane, kes mind mu ema ihust valis …16 ilmutada minus oma Poega, et ma kuulutaksin teda paganate seas. Antud juhul kasutas Paulus ära ennustuse Jahve sulasest. Jahve pidi sündima maailma inimesena ajastu lõpul, ja talle on adresseeritud kirjad kogudustele.
Paulus pidas ennast Jumala ingliks ja Kristuseks Jeesuseks: Galaatlastele 4:14 …vaid võtsite mind vastu kui Jumala ingli, kui Kristuse Jeesuse
Pauluse moraalsest palgest: 1 korintlastele 19:24 Sest ehk ma küll olen vaba kõikidest, olen ma ometi hakanud kõikide orjaks, et ma seda rohkem inimesi võiksin võita. 20 Nii olen ma juutidele olnud otsegu juut, et ma võidaksin juudid; neile, kes on käsu all, olen ma otsegu käsualune, kuigi ma käsu all ei ole, et ma võidaksin käsualused 21 Käsuta olijaile ma olen otsegu käsuta – ehk ma küll ei ole ilma Jumala käsuta, vaid elan Kristusele käsus – et võita need, kes on käsuta 22 Nõtradele ma olen saanud nõdraks, et võita nõdrad. Ma olen kõikidele saanud kõigeks, et ma igapidi mõned päästaksin. 23 Aga kõike ma teen evangeeliumi pärast, et mina sellest ka osa saaksin….26 Sellepärast ma ei jookse nagu pimedast peast, ma ei võitle nõnda nagu see, kes tuult peksab.
Paulus tunnistab et ta on valetaja. Kiri roomlastele 3:7 Sest kui Jumala tõde minu vale läbi saab palju selgemaks tema auks, miks siis veel minu kui patuse üle kohut mõistetakse?
Meie kristlased võitlevad homode vastu, kuid tegelikult peaksid nad võitlema sõja vastu, ükskõik kus maailma otsas see toimub. 2 Ms.20:13 10 käsust on tuntud Sa ei tohi tappa! Siin ei ole täpsustatud keda tohib tappa ja keda mitte. Tänapäeva kristlased juhivad tapmise maratoni maailmas! Jeesuse õpetus teeb selle käsu tunduvalt rangemaks Matteuse 5:21 Lisaks keelule tappa on keelatud ka teistest halvasti mõtelda.
@Robin:
@ajeke:
VAESED HAIGED KOMMENTAATORID. TEIE HAIGUSELE ON ISEGI NIMI PANDUD TÄHELEPANUVAEGUS INGLISE KEELES ATTENTION DEFICIT DISORDER. TE POLE AINUKESED, KES SELLE ALL KANNATAVAD, SEE LEVIB PANDEEMIANA ÜLE KOGU MAAILMA.
Meditsiini jaoks olete Te loomulikult ravimatult haiged, kuid järsku mõni ravitsejast umbluu tädi või onu on leidnud mooduse, kuidas ämbrist mõistust Teile pähe juurde valada. Soovitan proovida, järsku mõjub.
@Oakrock:
@Oakrock:
Mis?
@ajeke:
Ma juba lootsin, et Te sorite umbluutajate lehekülgedel, lootusega leida mõistusega kaubitsejaid, kes Teile seda ämbriga pähe valaks.
Mõned täpsustused ja lisamised.
Budismis esineb suure vankri mõiste ja väikese vankri mõiste. Raske oleks väita, et budism oleks kehtetu. Buddha polnud sektant; ta väitis , et peale tema õpetuse on veel palju õigeid õpetusi. Buddha kuulutas ratsionaalset õpetust, mille kaudu vabaneda kannatustest. Ta vältis mittekuhugiviivaid vaidlusi ning ebaoluliste teemade üle arutlemist.
Meie käsutuses on mitmeid piiblitõlkeid. Ka Toomas Paul on eesti keelde piiblit tõlkinud.
Käsuõpetusega on nii, et on vana seadus ja on uus seadus.
Kui Jeesus elas, toimis veel vana seadus. Aga vanas seaduses oli ette nähtud, et tuleb kunagi uus seadus. Seega on uue seaduse tekkimnine ka vana käsuõpetusega kooskõlas. Uues seaduses polnud enam vanaseaduse käske, oli vaid uus käsusõna, mis puudutas üleüldist armastust. Vana testament on kristlaste jaoks vaid ajalugu, eellugu, sümboolne.
Vähemasti Uue Testamendi ja mitme muu teksti järgi ei arvanud Paulus ennast ingliks ega Jumala pojaks. Ta mainis , et ta on vähim apostlite seast.
Paulus minu teada ei valetanud, aga ta kasutas kavalust ning püüdis erineva seltskonnaga suhelda nende jaoks arusaadavas keeles.
Aga Moosese käsuõpetse päritolu on muidugi huvitav. Kõik see egiptlaste kultuur.
@Andres:
Te eksite. Buddha ei lubanud kõikide inimeste päästmist, samuti ei lubanud seda Jeesus. Inimese päästmine on inimese enda asi. Suur Vanker on kehtetu.
Palun lugege tähelepanelikult, mida ma piiblist välja kirjutasin.
Pauluse õpetus on valeõpetus, mille vastu võitlesid Pauluse poolt saatana käsilasteks sõimatud Jeesuse õpetuse järgijad. Uues Testamendis Jaakobus ja Peetrus, laiemalt Jeruusalemma Kirik. Jeesus ei tulnud siia kedagi päästma, ka ei tule ta kohut mõistma, kuna Johannese 8:50 on kirjas: Mina aga ei otsi oma au; üks on, kes seda otsib ja kohut mõistab
Käsuõpetus kehtib ainult moraalikäskude näol, samuti ajastu lõppu puudutavad prohvetiennustused, mille järgi Jahve sünnib inimesena (kannatava sulasena) maailma, et oma loomingu üle kohut mõista. Püha Vaim ja Trööstija, kellest Jeesus räägib, on Jahve isiklikult. Vale on kristlaste väide, et nad on Püha Vaimu täis.
Matteuse 5:17 ütleb Jeesus otse: Ärge arvake, et ma olen tulnud tühistama käsuõpetust või prohveteid, ma ei ole tulnud neid tühistama, vaid täitma…18. …ei kao käsuõpetusest mitte ühtki tähekest või ühtki märgikest, enne kui kõik on sündinud. Sama kinnitab Ilmutuse rmt (enne II MS) 22:14 Õndsad on need, kes tema käsusõnade järele teevad… Peale II MS muudeti Uut Testamenti, nii et sama 1989.a. Väike Piibel – Õndsad need, kes oma rüüd pesevad….???
See seletab Jeesuse juttu laiast ja kitsast teest Matteuse 7:13-14, Kaks teed: Jeesus soovitab minna mööda kitsast ja ahtakest teed, mis viib ellu ja pisut on neid, kes selle leiavad. Kitsas tee on nende oma, kes käsuõpetuse moraali reegleid järgivad ja täisväärtuslikku elu elavad.
Paulus on valetaja, ta tunnistab seda ka ise. Kirjas Galaatlastele kuulutas ta enda Jumala pojaks, needis ära Jumala elik Jahve enda, kirjas Jumala ingli, kes teistsugust evangeeliumi kuulutab. Paulus ei pea ennast vähimaks apostlite hulgas, see oli alandlik Jeesus.
Mingit uut seadust ega ka uut lepingut ei ole olemas. Jeesus oli prohvet, kes õpetas inimestele kuidas elada täisväärtuslikku elu, ilma templi ülemvõimuta.
Teoloogid ja Kirik esindavad seda Jeesuse õpetuse laia teed, mis surma viib. Ennustuste järgi jääb ellu ainult 144 000 inimest, ülejäänud hävitatakse.
Laurence Gardneri raamatus Magdaleena pärand, mis iseenesest on superjama, asub lk 121 tõeline pärl:
Lyoni piiskop Irenaeus (sünd.u. 120) nimetas ketserlikuks (Gardneri raamatus väidetavalt natsareenide ehk Qumrani kogukonna liikmete) tegelikult Aleksandria presbüter Ariuse õpetuse väidet, et Jeesus põlvnes inimesest, mitte uue usu järgi Jumalast. Ta kuulutas koguni, et Jeesus ise oli vale usku ja eksis oma uskumustes.
Kiriku kui institutsiooni pühakirja vastasuse tõin ka välja. Uues Testamendis ei ole juttu kirikust, vaid usklike kogudusest, mitte kaasaegsel kujul, vaid kui suurest perekonnast.
The Translation of the Greek Word Ekklesia as church in the English Bible and its Ramifications
http://www.bible-truth.org/Ekklesia.html
@Andres:
Üritan veel natuke täpsustada, järsku on siis arusaadavam.
Lisan veel juurde Ilmutuse rmt 22:11: “Kes ülekohut teeb, tehku veel ülekohut, ja kes on rüve, see rüvetugu veel enam; aga kes on õige, tehku veel õigust ja kes on püha, see pühitsegu ennast veel enam.”
Jeesus ütles oma missiooni kohta: Matteuse 10:34 “Ärge arvake, et ma olen tulnud tooma rahu maa peale; ma ei ole tulnud tooma rahu, vaid mõõka”
Kristus on Rahuvürst – Jesaja 9:5, Jeesus ei ole see Kristus, keda oodatakse.
Paulus seadustas orjalikkuse:
Pauluse kiri Roomlastele 13:1-2.
Iga hing olgu allaheitlik valitsemas olevaile ülemustele; sest ülemust ei ole muud kui Jumalalt; kus neid on, seal on nad Jumala poolt seatud. 2 Kes nüüd ülemusele vastu paneb, see paneb vastu Jumala korrale…. 4 Sest tema on Jumala teener sinu heaks; aga kui sa kurja teed, karda, sest ta ei kanna mõõka asjata; ta on Jumala teenija, kättemaksja nuhtluseks sellele, kes kurja teeb…. 6 Sellepärast makske ka makse; sest nemad on Jumala sulased, kes selleks peavad oma ametit. Tasuge kõigile, mis teie kohus on: maksu, kellele maksu; tolliraha, kellele tolliraha;…
Pauluse kiri Tiitusele.3:1
Tuleta neile meele, et nad alistuksid valitsejaile ja ülemaile, oleksid sõnakuulelikud, valmis igaks heaks teoks.
Jumal vihkab orjalikkust, ega Ta ilmaasjata tarkusejumal ei ole
@Oakrock:
@Oakrock:
@Oakrock:
Kes?
@ajeke:
Ehk täpsustaks? So what? Ma võin ju troll olla, aga ma olen teadmistega troll.
New York Magazine pajatab laste mõtlematu kiitmise negatiivsetest mõjudest (inglise keeles, ~5 lk.): How Not to Talk to Your Kids. The inverse power of praise.
PS. Tegelikult oleks tore kui asjalikemate teemaväliste soovitusete jaoks oleks oma nurgake — näiteks teema stiilis: “põnevat teadusilmas” või “külastaja soovitab” vms.
Siit teemast võiks ka üht-teist välja noppida ja sinna kolida.
Starker ütles:
Täitsa nõus, et võiks olla “teemaväliste” (noh, mittekriitiliste) teadusuudiste nurgake vms. Siinsesse “tühja teemasse” kuhjunud verbaalsed heitmed laaduvad täies mahus juba kauem kui asi väärt on, mis tähendab, et keegi peale üksikute huligaanide ja neid tümitavate rahvasalklaste ei viitsi siia enam kiigata.
@Oakrock:
Mida?
Kui oled teadmistega, siis ei vaja täpsustamist, ja kui teadmisteta, siis ei aita ka täpsustamine. Möödunud sajandil olid sellised inimesed, kes nimetasid endid ausateks varasteks ja tundsid selle üle uhkust: nad olid põhimõtetega vargad ja ei tapnud ega röövinud (enamasti, või kui, siis ainult äärmise hädavajaduse korral).
Mart K. ütles:
Artikkel:
Ligi poole tuhande teemavariandi hulgast peaks olema võimalik leida sobiv, mille alla oma mittekriitiline teadusuudis sokutada. Kui seda ei leia, siis on tühi teema koos muu verbaalse grafomaaniaga selleks hea koht küll mu meelest. Tühja teema kauast laadimist lootis Martin juba ammu-ammu. Ta arvas seesugust loba pärssivat just samal põhjusel, et keegi ei viitsi enam siia kiigata. ;)
@ajeke:
Arstitädi avita!
Nagu ma juba mainisin, olete Te lootusetu juhtum.
Oakrock hüüdis:
Kas kutsun Sulle kiirabi? Anna ruttu aadress! Tahad reanimobiili?
Mõned täiendused.
Ma pole kirjutanud, et Budhha või Jeesus lubaks kõikide vabanemist. Kuid budismist koorub välja mõte, et kõik jõuavad kunagi arusaamiseni. Ja Paulus kirjutab, et Jumala tahe on, et kõik õndsaks saaksid .
Paulus ei paista Peetruse ja Jakoobusega vastuolus olema.
Püha vaim oin liiga püha, et Temast siin arutada, aga Temast on juttu Apostlite tegudes.
Paulus ei nea Jahvet. Ta kirjutas sel põhjusuel, et peab ennast vähimaks apostliks, sest ta oli endine kristliku kiriku tagakiusaja.
Üldkokkuvõttes õpetas Paulus kõikehõlmavat armastust. Lugeda võiks 1. Kor. 13. peatükki.
Ülemustele allumine on keeruline küsimus. Nõukaajal oli vast ratsionaalsem vene kroonus ära käia kui Patareisse (vanglasse)sattuda. Tööl või koolis käies ei pea kõik meeldima, aga ilma töö või koolita ka ei saa elada. Võimalik, et Paulus rõhutas süsteemiga kohandumist. Igal kohanemisel on muidugi oma piir. Kui Paulust üritati peksta või vangistada, tuletas ta seadust meelde. Nii et ebaseaduslikku allumist Paulus pole soovitanud.
ASJATUNDMATUTELE KAPIKRISTLASTELE!
Carl Sagan (Scientist; Author)
“My long-time view about Christianity is that it represents an amalgam of two seemingly immiscible parts–the religion of Jesus and the religion of Paul. Thomas Jefferson attempted to excise the Pauline parts of the New Testament. There wasn’t much left when he was done, but it was an inspiring document.” (Letter to Ken Schei [author of Christianity Betrayed and An Atheists for Jesus])
Thomas Jefferson
“Paul was the first corrupter of the doctrines of Jesus.” (All references not listed here, can be found in Christianity Betrayed)
http://www.atheists-for-jesus.com/
http://www.darkfiber.com/atheisms/atheisms/christianity.html
SEDA NÕMEDUST, MIDA TE KAITSETE PEAKS KUTSUMA PAULISMIKS.
@ajeke:
ARSTI ON TEILE VAJA, TEIE TÄHELEPANUVAEGUSE RAVIMISEKS. EDU ARSTITÄDI OTSINGUIL.
@Oakrock:
Mine metsa karjuma, miks sa seda siin teed?
@HolgerM:
Siis tuleb siit ära koristada ATEISMI teema ja mitte mingil moel puudutada religiooniga seotud teemasid. Pole vaja levitada kristlikke vaateid, mis skeptiku kapikristlastele omased on.
Ajukääbikluse levitamiseks piisab usulehekülgedest.
vau!
selle foorumi kirkaim postitus ever :D
Oakrock ütles:
Tglt võiksid Andrese pointile pisut tähelepanu pühendada küll, sellele siis
tarkusejumal, kes orjalikkust vihkab oleks vastasel korral tõepoolest üksnes sõjatarkuse jumal, kuid iva on siin mitte müüride purustamises vaid nende ületamises ;)
dig kui suur kapidraalide väljamõtleja ja täieauline kapipaavst tunnustab käesolevaga Oakrocka teeneid Erise rõõmustamise alal ja ülendab selle tunnustuse märgiks Oakrocka esimese järgu kapikristlase auastmele.
Veebis, meie leedi 3176. aasta kaoseaja 41. päeval
@dig: Ho-hoh-hoh-hih-hihh-hah-hahahhaa… (Aliluija ja Oakmeni asemel.) :D
@Oakrock:
Miks?
@skeptikuskeptik:
Andres kordab ainult üldlevinud kristlikke seisukohti, mis on inimestesse tänu heale propagandale sisse juurdunud. Vähe on neid, kes oma peaga mõtlevad.
Tarkusejumal on tegelikult ka sõjajumal, kurb, aga nii see on.
Pauluse kirja Roomlastele 13:1-2 “Iga hing olgu allaheitlik valitsemas olevaile ülemustele, sest ülemust ei ole muud kui Jumalalt; kus neid on, seal on nad Jumala poolt seatud. Kes nüüd ülemusele vastu paneb, see paneb vastu Jumala korrale…
See seisukoht pärineb Rooma mütoloogiast, mille järgi Rooma keisrid olid Jumalate järeltulijad, seega ise jumalikud olendid. Hea näide selle kohta on Merovingid, kelle järeltulijad selle jabura väite ümber lükkasid.
Jumalal ei olnud inimesi sajandeid valitsenud nn. sinivereliste troonile upitamisega mingit pistmist. Valitsejate esivanemad tapsid oma vastased lihtsalt kiiremini, enne kui neid jõuti tappa, nii nad valitsema saidki.
Pauluse väide, et valitsejad on jumala poolt määratud, on vastuolus Jeesuse väitega, et kõik – nii rikkad kui vaesed, nii mehed kui naised – on Jumala ees võrdsed. Jumalal puuduvad soosikud. Pauluse usk on valitsevate klasside huvides kehtestatud, et rahvast kuulekana hoida, hirmutades neid Jumala vihaga. Tänu Pauluse orjalikkusele elame me tänapäeval sellises pisut rohkem, kui skisofreenilises maailmas.
Jeesus õpetas oma jüngreid olema alandlik inimlikus mõttes, et võim neile pähe ei hakkaks. Algkoguduse juhtimisel puudusid vaimulikud juhid, kõik juhtisid kordamööda, nii mehed kui naised.
Zarathustra õpetas näiteks, et ka nn jumalate ees ei pea roomavat alandust tundma. Tema usk oli teovõimas, ettevõtlik, võitlushimuline kurja vastu, mis põhines inimese eneseaustusel. Ta õpetas, et abielu ja perekond on rohkem väärt, kui vallaline seisus, et kodu omada on parem kui kodutu elu, et paastumine on patt. Eriti rangelt keelas ta ära lihasuretamise. Jeesus õpetas põhimõtteliselt sedasama.
Siin toon ma ära puhtalt kahe teineteist välistava õpetuse võrdluse, ma ei kutsu kedagi üles seadusi rikkuma, neile mitte alludes. Ilma seadustele allumata valitseks meil anarhia.
seks, ajeke, seks :D
dig, sa oled siia foorumisse kinni jäänud, suvaline Rock vabastab hingamist, usu nõida ;)
@Oakrock:
sõdalase jumal, sellega võiks äärmisel juhul nõusse jääda, aga ok, ekstaole ;)
@dig:
so what!
@Andres:
Sorry, et vastamisega kaua aega läks. Vajasin aega seedimiseks, tegelikult ei oskagi kust alustada. Vastan osade kaupa.
Teemaks: Paulus ei paista Peetruse ja Jakoobusega vastuolus olema.
Ajaloolise kristluse ja paganluse taustast arusaamiseks võiks lugeda raamatute sarja Leo Metsarilt keiser Julianusest. Seal on ära toodud kirikuisade kirju, arutlusi kristluse üle ja põhjendatakse Julianuse kristluse vastasust.
Tim Wallace-Murphy raamatu „Mõistatuslikud vabamüürlased“ II ptk. Ristiusu sünd annab ülevaatliku ja küllalt põhjaliku tausta kristluse kui sellise sünnile.
Seal on ära toodud ajalooline taust Pauluse ja Jeruusalemma kiriku (kiriku pea Jeesuse lihane vend Jaakobus; sinna kuulus ka Peetrus) vahelisele konfliktile. See kumab läbi ka Pauluse kirjadest.
Jeruusalemma kiriku apostlitest: 2 Korintlastele 11:12-15 …et neid leitaks neis asjus, milledega nad kiitlevad, olevat samasugused nagu meie. 13. SEST NEED INIMESED ON VALEAPOSTLID, PETISED TÖÖTEGIJAD, KES ENDID MOONDAVAD KRISTUSE APOSTLEIKS. 14 Ja see ei ole ime, SEST SAATAN ISE MOONDAB ENNAST VALGUSE INGLIKS. 15 Sellepärast ei ole suur asi, kui ka tema abilised endid moondavad õiguse abilisteks.
Paulus läheb Jeruusalemma kiriku apostlitele oma õpetust tutvustama, kuid… Pt.2:4 nimetab Paulus Jeesuse õpetuse järgijaid sissepugenud valevendadeks…
6 JA NEED, KES NÄISID MIDAGI OLEVAT – OLGU MISSUGUSED NAD IGANES OLID, MULLE ON SEE ÜKSKÕIK, Jumal ei pea ju ühest inimesest rohkem lugu kui teisest…
Kusjuures Pauluse õpetust ei kiidetud heaks, vastupidi, tema apostlitega hakati võitlema. Sellest ka sõjakus Jaakobuse, põhiliselt Peetruse kirjades.
Nende jaoks oli pühadust teotav Pauluse väide, et Jeesus oli jumalikku päritolu ning tema surm päästis inimesed patust. Paulust peeti valeprohvetiks.
Lyoni piiskop Irenaeus tsiteerib ebioniitlikku dokumenti (sorry ei viitsi linki otsida, see on siin kusagil lasu all olemas), mis nimetab Paulust “Seaduse eest taganejaks” “Kerygmata Petrou” kirjeldab Paulust kui õeluse ja valede kuulutajat ja Jeesuse tõelise õpetuse moonutajat. IRENAEUS KUULUTAS ET JEESUS ISE OLI VALE USKU JA EKSIS OMA USKUMUSTES.
SEDA, ET JEESUSE ELU JA ÕPETUSE KOHTA LIIKUS 2 VARIANTI KINNITAB PAULUS ISE.
Jeesus Pauluse õpetuses: 2 Korintlastele 11:4 Sest kui keegi tuleb ja kuulutab mingisugust teist Jeesust, keda meie ei ole kuulutanud või kui te saate teise vaimu, keda te ei ole saanud, või teise evangeeliumi kui see, mille te olete vastu võtnud (Pauluse jüngritelt), siis te seda küll salliksite. 5 SEST MA EI ARVANUD ENNAST SUGUGI VÄHEMA OLEVAT NEIST ÜLISUURTEST APOSTLITEST. (JUTT JERUUSALEMMA KIRIKUST, JEESUSE VENNAST JAAKOBUSEST, KES OLI JERUUSALEMMA KIRIKU PEA JA APOSTLITEST, KES TUTVUSTASID JEESUSE ÕPETUST) Kumrani kogukond, kuhu ka Jeesus ja Jaakobus kuulusid, kutsus Paulust Valede pritsijaks.
SAMUTI KINNITAB TA, ET TEMA ÕPETUSEGA SAMAAEGSELT LEVIS KA TEISTSUGUNE EVANGEELIUM, KUI PAULUS KUULUTAS. SAMAS KOHAS NEAB TA ÄRA JUMALA INGLI
Kiri Galaatlastele 1:8 Aga kui me ise, VÕI ISEGI MÕNI INGEL TAEVAST, peaks teile kuulutama evangeeliumi peale selle, mida meie teile oleme kuulutanud – TA OLGU NEETUD! …9 …Kui keegi teile kuulutab evangeeliumi peale selle, mis te olete saanud, SIIS TA OLGU NEETUD!
allikas “Teine Messias” kus viidati S. G. F. Brandon “The Fall of Jerusalem and the Christian Church” A Study of the Consequences of the Jewish Catastrophy in the Year 70 for Christianity.
Paulus kuulutas end Jumala pojaks
(Galaatlastele 1:15:Aga kui oli sellele meelepärane, KES MIND MU EMA IHUST VALIS …16 ILMUTADA MINUS OMA POEGA, et ma kuulutaksin teda paganate seas.
Sorry, ma ei oska seda lihtsamalt kirja panna.
@skeptikuskeptik:
Aitäh tunnustuse eest! Ma meeleheitlikult üritan neid tarkpäid siin harida. Jõust jääb puudu.
WordPress hakkab ka sellest pikast jutust ära tüdima, ütleb:
@Oakrock:
Kle avalik kristlane, ma oskan piiblit piibel.net keskkonnast ise ka lugeda.
@dig:
Te olete tõestanud oma asjatundmatust religiooni alal. Ehk seletage siis lihtsamalt. Põhiliselt Te ju ainult mõhhitate.
@Robin:
Asi ei ole piibli lugemises, vaid kirjutatu mõttest aru saamises.
Ei ole piibel net.is käinud, kuid tean, et iga uuem piiblitõlge muudab järjest raskemaks öeldu mõttest aru saamise. Lisaks on piiblis tehtud hulgaliselt sisulisi muudatusi, viimane 1948 aastal.
Oleks aeg muretseda endale enne II MS aegne piibel. Ka tuleb gooti kirja õppima hakata, et seda lugeda.
Edu teile!
Palun liigutada teevaälised postitused 350-355 õigesse kohta.
Kriku kirjutas:
Kriku, puhtinimlik uudishimu: ega Su näpukad ei tulene spelleri puudumisest? Minu mäletamist mööda kasutad Firefoxi, millele saab eesti keele spelleri plugina lisada ja mis joonib punase lainelise joonega spellerile tundmatud sõnad kommentaarikastikeses alla ning juhib sellega tähelepanu võimalikele eksimustele. Või mingi muu põhjus?
@Kriku:
Skeptikus puudub õige koht ATEISMI jaoks, siin valitseb ainult NIHILISM.
@ajeke:
Ma kuulen jälle asjatundmatu kapikristlastele kaasakiitva hiirekese piiksumist. Nii nagu ma olen jumalad oma kaitse alla võtnud, nii võtan ma ka KURADI OMA KAITSE ALLA. Valige oma sõnu, mis Te suust välja ajate.
Oakrock ütles:
Ja elav jumal võitleb tõeliste ateistide poolel. Valu klerikaalidele!
@Oakrock:
Kord Issand lahkes tujus ärkas
ja pistes nina aknast, märkas
Maad – kaugel avarusteteel.
Ta hüüdis: Aa! On alles veel
see inimputukate taru?!
Eeh, kui ma ükskord saaksin aru
mis sorti on seal teie mõtteviis,
mu lapsed – et mind kurat võtaks siis!
Tõepoolest – et mind kurat võtaks siis!
Kes on autor?
@K_V:
Minu arust magab Jumal praegusel ajal väga sügavat talveund, või olete Te teistmoodi sellest olukorrast aru saanud, kus me elame.
Karjakasvatuslike katsete tulemused on näha, kari on ilmselgelt marutaudis, või kuidas…
@ajeke:
Luuletajate/luulutajate sõnum on aastate jooksul muutunud sisutuks sõnamulinaks.
Eelistan oma aega täita informatiivse kirjanduse lugemisega. Fantastiline lugemisvara on näiteks Inimarengu aruanne või tõsiseltvõetavad ennustused majandusmullide lõhkemise kohta. On tõenäoline, et varsti saabub aeg, mil tuleb kõrghoonetest kaugele hoida, kuna sealt hakkab sadama endisi rikkureid, nagu küpseid õunu.
@ajeke: Pierre-Jean de Béranger.
@ajeke:
So what? Võiks vahelduseks lugeda Inimarengu aruannet, hulga kasulikum lugemisvara.
Oakrock ütles:
Võta heaks:) Pauerit näikse sul kõvasti üle keskmise olevat, lihtsalt et ei maksa jääda lootma tulemuste nägemisele kohe ja samas, pigem liblikaefektile, see töötab valimatult ja hoolimata millestki.
No näiteks ei pea olema teoloog taipamaks, et selle piiblinimelise õpikuga on inimesele omase võimujanu ja piiratusega ümber käidud ja korralik häving toime pandud mõne aastatuhandega. teosel on vägi sees ja ei pea isegi realistid-ateistid paljuks sellele toetuda, kuna muule neil toetuda lihtsalt ei ole – vaatlused ja tõestused eksistentsi siiski ära ei mõtesta, ka klassikute tsiteerimine ja auväärt autorite peast teadmine mitte, need jäävad üksnes inimesteks. ei leninlik kultuuriruum ega krikulik kultuuriruum kõla kaugeltki nii pidulikult kui kristlik kultuuriruum (ehkki esimese puhul on juba kahtlusi, kas polnud mitte tegemist pigem seene kui inimesega)
ja vaatamata pauluse sigadustele (kui sa nii väidad*) on ju ometi nii kaua ja nii laialt levinud see ruum, seda saab vaadelda, selle numbritele ja nimedele viidata, oh, ometigi on midagi ülevat siin elus, mis tagasi vaadates ka käega katsutav, siis kummardagem seda ja austagem oma kultuuriruumi, olles tublid ja targad – jee :S
—–
*pole uurinud ei piiblit ega paulust, aga su kirjeldatu ühtis teadmisega toimunust. teadmine tuli teisi radu, aga ka liblikaefektina, see on üks mis kindel. seega, vaatlusele toetudes võib väita, et on kõik tiivalöögid olulised;)
http://www.youtube.com/watch?v=A7p7rbzpBMY
Natuke muusikat kulub ju ikka Inimarengu aruande, piibli, Beranger`i ja teiste tõsiste asjade vahele ära.
Mis armas mälestus, kui vaatan seda,
on sinu nõelutud reväär!
Béranger.
@skeptikuskeptik:
Religiooni vajab inimene endale ainult karguks, ja selleks sobib hästi Jeesuse poolt käsuõpetusest alles jäetud moraaliõpetus. Selle järgi pidi inimene oma elu ajal muutuma paremaks, mitte lootma kellegi peale, kes ta päästaks.
Läbi ajaloo on näha, milleste jubedustega on kristluse nimel hakkama saadud (ristisõjad – mille jubedustest meie ei mäleta suurt midagi, kuid Araabia maades on see siiani meeles, inkvisitsioon, teaduse allasurumine, inimeste seksuaalne väärastumine).
Meie kaasajal on sõda ja tapmine muutunud meie elu loomulikuks osaks, millele me enam isegi tähelepanu ei pööra. Siiani ei ole ma kuulnud, et kristlikud ringkonnad oleksid sõna võtnud sõja vastu, et see ei vasta kristlikele väärtustele.
10 käsus keelas Jahve tapmise ära, täpsustamata, et teise hõimu liikme tapmine oleks õige. See oli universaalne käsk, mis tähendas, et ühtegi inimest ei tohi tappa. Jeesus keelas inimestel, lisaks tapmisele, ka teise kohta halvasti mõelda. Kas kristlikus kultuuriruumis elavad inimesed täidavad neid lihtsaid käsukesi? Kindlasti ei.
Mina üritan propageerida inimväärset, täisväärtuslikku elu, aga tundub, et selline elu on vastuvõetamatu. Selleks ei ole palju vaja: selleks, et teisi austada, tuleb eelkõige austada iseennast ja sama on armastusega. On seda palju nõutud? Vahel on tunne, et ma jooksen mõttetult peaga vastu seina, aga…
@salvey:
Kulub küll, aitäh!
NATUKE HARIVAT TAPEETI ATEISMI TEEMADEL MEELDETULETUSEKS, see kadus siia lasu alla ära.
Wil Durant (Philospher)
“Paul created a theology of which none but the vaguest warrants can be found in the words of Christ.”
“FUNDAMENTALISM IS THE TRIUMPH OF PAUL OVER CHRIST.”
Ülaltoodu on kooskõlas Jeesuse ennustusega.
Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the words used are, ‘ who shall deny me,’ and in the latter, ‘ who shall he ashamed of me ; ‘ thus confirming the opinion that the word used in the Latin version of Mark should be confusus and not confessus. Eesti piiblis on ka häbenema, mitte salgama.
ROGER BACON ESSAYS
COLLECTED AND EDITED BY A. G. LITTLE
IV ROGER BACON AND THE LATIN VULGATE
By Cardinal GASQUET
Three centuries before the Council of Trent Bacon wrote to Clement IV:
‘I cry to you against this corruption of the Text, for you alone can remedy the evil.’
THE FRANCISCAN WAS ALSO SERIOUSLY CONCERNED AT THE PRIVATE ATTEMPTS BEING MADE IN THE THIRTEENTH CENTURY TO CORRECT THE SACRED TEXT. HE CONSIDERED THAT THE ONLY RESULT OF THE WORK OF THESE CORRECTORS WILL BE TO MAKE CONFUSION WORSE CONFOUNDED.
For these reasons Roger Bacon begs the Pope to use his supreme authority and prohibit these private attempts at correcting the sacred text, and to commit this difficult and laborious task to men who possessed adequate learning and who were skilled in the languages necessary for attempting the important work.
Jeremy Bentham (English Philosopher)
“If Christianity needed an Anti-Christ, they needed look no farther than Paul.” (Paraphrased. Looking for a copy of “Not Paul, but Jesus” in order to retrieve the exact quote.)
http://www.atheists-for-jesus.com/paul.php
Oakrock ütles:
…ja maailm on Jumala unenägu, mis algas loomisega.
Sellest maailmast saame me sellise ettekujutuse, nagu nägemine-kuulmine-käperdamine-jne meile annavad. Ettekujutus millestki, mis meeleorganitele ja aparaatidele kättesaamatu, võib ikka väga muutlik olla. Päris kindlasti on Jumal olemas inimese kultuuriloos. Kui me aga eelnevad põlvkonnad lihtsalt rumalateks kuulutame, muudab see kultuuriloo mõttetuks ja kasutuks paratamatuseks.
Muistsetes võitlustes pooli valima hakata on ka keeruline. Kes neid tollaseid asjaolusid ikka täpselt teab.
Tartu Postimees kirjutab 12-aastasest lapskuradist:
Selline õpetlik lugu siis… Omal moel, teate küll.
@K_V:
Ajalugu on ajalugu, ma ei kutsugi ajalugu ümber hindama. Me peame sealt õppima, et mitte korrata meie eellaste vigu.
Kultuuri loojad olid teadlikud sellest piiblis olevast kahest õpetusest, nad lähtusid Jeesuse headuse õpetusest. Keskajal oli üheks isemõtlemise koldeks Pariisi Ülikool, Frantsiskaanlased olid ka esirinnas oma teadmiste poolest. Nende tööd säilisid, ja mõjutasid hilisemaid mõtlejaid.
Hukatud ketserid (haritlased) lähtusid samast Jeesuse õpetusest, makstes selle eest eluga. Nad jätsid samuti ajalukku oma jälje, mis jõudis ka meie ajani.
Ateism on piisavalt vana, et tõestada inimeste mõtlemisvõime olemasolu nii keskajal, kui loomulikult ka Valgustusajastul.
Keskaegsete inimeste elu oli väga raske juba algeliste elutingimuste pärast, lisaks veel hirm inkvisitsiooni ees, hirm Jumala ees. Ma ei kadesta neid, pole mingit põhjust.
Inimesed olid tõsiselt usklikud kogu maailmas v.a. NSVL veel 60-tel, ja maailm oli suletud ja kitsarinnaline. Praegu maailmas valitsev vabadus sai alguse 50-te lõpus/60-te alguses. Dok filmis Beatles’i aegsest Inglismaast oli seda näha.
Oakrock, suurtähtedega kirjutamine ei tõmba tähelepanu sinule. Küll aga jätab sust idioodi mulje.
@HolgerM:
Ma kirjutasin alguses normaalselt, kuid mingil põhjusel ei saadud minust aru. Mind on siin rapitud väga räigelt, kerige siit natuke üles ja Te näete mis minuga tehti.
Rahulikult seletan ma esimene kord, ka teine kord, kuid kolmandal korral tahaks juba kõva häälega karjuda. See, mida ma olen seletanud, on ju nii lihtne. Kasutasin suuri tähti, et seletada põhimõttel – puust ja punaseks ning alandada natuke oma rappijaid.
Üritan oma käitumist parandada.
@ajeke:
Lapsel on käitumishäired ja ta vajab meditsiinilist abi. Mis siin kuradiga pistmist on?
Oakrock uuris:
Artiklit tuleb lugeda.
http://www.tartupostimees.ee/?id=223449
@ajeke:
Toetudes Voltaire arvamusele hallist massist „… kõik ülejäänud on hullude, kurjategijate ja õnnetute kari“ jätan Teile vaba valiku otsustada, kuhu kategooriasse kuuluvad nimetatud artikli allikad ja ajakirjanik.
Lgp. Martin Vällik
Järsku oleks ikkagi vaja mingit harivat nurgakest, või kuidas?
Siin kommentaariumis viidatakse pidevalt vandenõuteooriatele ja et see kõik on suur jama. Läbi on lipsanud ka sõna „terrorism“. Tänapäevase terrorismi tekkimise algpõhjused on põhjalikult ära seletatud (põhimõttel puust ja punaseks) 2 raamatus.
Marin Hallik, Olaf-Mihkel Klaassen. „Taaveti tähest Talibani langemiseni.“ Konfliktid ja arengud Lähis- ja Kesk-Idas pärast Teist maailmasõda. Argo 2004
Tartu Ülikooli õppejõudude poolt koostatud põhjalik, ent samas üldarusaadav ülevaade Iisraeli ja Palestiina, Iraagi, Iraani ja Afganistani konfliktiderohkest ajaloost Teise maailmasõja järgsel ajal. Ajaliselt hõlmab teos aastaid 1945–2004, mõningate ekskurssidega kaugemasse ajalukku ja põhiteemadest kõrvalejäävatesse valdkondadesse. Raamat on mõeldud nii teatmikuks-õppevahendiks tudengitele kui ka sisukaks ja huvitavaks lugemiseks kõikidele huvilistele. Teksti täiendava pildimaterjali seas on ka fotosid “veerevate eestlaste” fotokogudest.
Peter Scowen „Ameerika must raamat“ Olion 2003
Autori õde viibis 11. septembril 2001 ühes Maailma Kaubanduskeskuse tornidest ja pääses sealt imekombel. Raamatu kirjutamiseks andsid tõuke USA valitsuse väited, et USA on väga kõlbeline ja kõigile ohutu riik, ning president Bushi kõned, milles ta jagas maailma headuse- ja kurjusepooluseks.
Autor nimetab raamatut uurimuseks USA lähiajaloost. Ta tõestab, et USA valitsuse tegevus viimase 50 aasta jooksul pole olnud vähem julm või ebainimlik kui mis tahes muu riigi valitsuse oma ja et 11. septembri rünnakud olid USA välispoliitika otsene tagajärg.
Oakrock lubas:
Aitäh, aitäh! Saladuskatte all paljastan, et ei ole väga Sinu jätta. ;)
*
Oakrock märkas:
Muidugi, see on suurepärane mõte! Ootan juba ammugi kannatamatusega, millal Oakrock oma nurga loob:
ajeke arvas kuus päeva tagasi:
Kahjuks ei märka ma edasiminekut selles küsimuses… Või on juba olemas uus aadress, kus Oakrock vastutulelikult trükitähtedes uut sõna puust ja punaseks kuulutab? Kuni seda ei ole, siis siinne nurgake näib mulle igati sobiv koht. Kui ei meeldi, tee uus ja parem!
@ajeke:
Teile millegi selgitamine on raskusastmelt võrdne hamba väljatõmbamisega läbi tagumikuaugu!
Oakrock selgitas:
Ou. Märkan suurt kogemust – Su suur suu ilmselt puhta tühjaks tõmmatud… Kas on jäänud veel palju kannatada? Miks Sa sedapidi neid välja lased tõmmata? Mine ikka päris dentisti, mitte ateisti juurde, teeb väikse valuvastase süstikese, kui muidu ei kannata ja kaksab inimese kombel otse – suuaugust – välja. Vaeseke, tõepoolest! No muidugi siis võtab siin nutma, kui inimesel ikka niiiii rasked operatsioonid selja (khm, khm) taga.
Oakrock ütles:
Jah, säärase kunsttüki jaoks tõesti Kundalini energiast üksi ei piisa. Tarvis läheb kitsa profiiliga stomato-günekoloog-lukksepa kogemusi.
@Oakrock: ehkki võrdlus on tabav ja nagu näha, ka mõjus :D siis ikkagi kordan hääd nõiatarkust: selgitamine on õhkkerge, kui jätta kõrvale tinaraske eesmärk kelleski miskisugune mõistmine seeläbi esile kutsuda.
dig, kui olin neljane, siis urgitsesin loksuvat hammast keelega seni, kuni kogemata teise alla neelasin, a pärast sain ööpotist ikka ilusti kätte – ei mingeid -looge ega -seppi, puhas süütalapse kundalini pauer!
dig ütles:
Sellega seoses tekkis küsimus, kas on juba nõutud gay-günekoloogia rahastamist haigekassa eelarvest võrdsetel alustel teiste eriarstidega?
Oakrock ütles:
Mida teha nende preestrikuliikidega, kus paare ei ole?
K_V ütles:
Minu tuttavatel naisgaydel ei ole siiani günekoloogia rahastamise probleeme olnud. Küllap siis on nõutud ja küllap siis on nendele nõudmisele adekvaatselt vastatud.
Kahjuks puuduvad mul tutvused günekoloogiliste vajadustega meesgayde seas.
@dig:
@skeptikuskeptik:
@K_V:
Kui toit ja allaneelatud asjad liiguvad allapoole, siis peaks teistpidi läbiviidud protseduur ka võimalik olema. Ei viitsi süüvida kuidas.
Haigekassaga on tänu MASUle tõsised probleemid, tõeliselt haiged inimesed ei pääse õigeaegselt arsti juurde, mis veel eksootilistest ravimeetoditest rääkida. Raha pole ja esialgu rahalaeva tulekut ka ei paista.
Olen üritanud aru saada skeptikute arutlustest ja järeldasin, et kõik Te kasutate küll ühesuguseid mõisteid, kuid saate nendest mõistetest väga erinevalt aru. Paljude arutluste lugemisel on jäänud mulje, et üks räägib aiast ja teine hoopis aiaaugust. Nii tekibki kaos, kus sisuliselt mitte midagi ära ei seletata, vaid teisitimõtleja vaigistatakse sapöörilabida löökidega lagipähe.
Ei ma ei süüdista kedagi, vaid lihtsalt nendin fakti, et pakutava info hulk on juba pikka aega ületanud inimese võimet seda infot vastu võtta ja sellest aru saada. Internet on mugav infoallikas, kuid seal pakutav on ühekülgne. Jah, elu on kiire, pealiskaudne, meelelahutust surutakse inimesele peale kõikvõimalikest pragudest, kogu maailm on muudetud ümmarguseks, et keegi mitte ei vigastaks ennast mõne nurga vastu. Iseseisev mõtlemisvõime on enamikul inimestest juba pikka aega surnud. See ei ole elu, vaid armetu eksistents.
Tragöödia on selles, et autoriteedid on liiga tugevad ja väga vähesed julgevad autoriteetide öeldut kahtluse alla seada. Elu nagu kalatiigis, kus vesi ei liigu ja kalade eluke hakkab lõppema.
Enda jaoks avastasin vanade 19 saj lõpu – 20 saj. alguse raamatute näol tõelise varalaeka, vähemasti mütoloogiast ja religioonist arusaamiseks. See oli aeg kus puudusid autoriteedid, kus autorid lugesid klassika allikaid iseseisvalt, olid teadlikud erinevatest vastavastatud arheoloogilistest leidudest, vanad keeled olid arusaadavaks muutunud ja ürikud värskelt tõlgitud. Tõeline värske õhu sõõm selles läppunud maailmas.
Meenutage oma totakaid vaidlusi Nibiru üle, mis tegelikult on Jupiter.
Sorry jälle tuli tapeedimõõtu jutuke!
@dig:
Kas Te mõtlete inimese, kui Jumala asemiku kasuahnusel tugineva tegevuse tagajärjel väljasuremiseohus loomi? Kui jah, siis neile tuleb varsti paarilisi kloonima hakata.
@Oakrock:
@Oakrock:
@Oakrock:
Küllap siis on teistpidi läbiviidud protseduur võimalik, kui Sa ise seda oled korduvalt kogenud, ja ega Sul polegi vaja süüvida, küsi oma hambatehniku käest, kuidas tema süüvib?
PS @ajeke: Kuidas oma blogi loomine edeneb? Millal võib harimatust likvideerima tulla?
@ajeke:
Oh püha lihtsameelsus! Jan Hus
@Oakrock:
Meeldiv tutvuda! ajeke
Kriku juhatas:
Käesoleval leheküljel just mitte, aga Skeptik.ee veebilehtedel küll, muuhulgas ka jaanuari meedialeidudes, kus võib allpool samuti leida mõned “loogilised konstruktsioonid” ja spekulatsioonid inkvisitsiooni saamisloost…
Jah, Ajeke, skeptik.ee leheküljel püüab märkimisväärne osa kommentaatoritest tõepoolest loogiliselt arutleda, mitte trollida.
Kahju, Kriku, et Sina nende hulka ei kuulu oma spekulatsioonide ja trollimistega.
Kahju on pigem sellest, et sa ei ole suuteline arutelus osalema ilma ebaviisakate üldsõnaliste rünnakuteta nagu eelmises postituses.
Tõesti?! Jälle rünnatakse kedagi? Ma küll väga püüdlikult vältisin kedagi mõtlemises süüdistamist, aga näe! ikka mingi rünnak kusagil toimus… :(
Jah, tõesti on kahju.
Kriku ütles:
Üldsõnalised rünnakud on pahad küll, neist ei pruugi kõrvalseisja niisama lihtsalt dismissida. Palju parem on, kui Sind rünnatakse erisõnaliselt — neljatähelised f-sõnad tunneksid kõrvalseisjad kenasti ära ja dismissiksid terve kriitika sõltumata sellest, kui palju tähti seal on ja missugused tähed need on.
Ou. Keegi langes vist jälle masendusse. Äkki teda vaevab maniakaal-depressiivne psühhoos?
dig hindas:
Sõltub. Ka neljatäheline võib väga üldsõnaline olla ja selle erisõnaks tunnistamine sõltub kasutaja keelepruugist. Mõne inimese tekst võib sisaldada neljatäheliste vahele erisõnalistena hoopis neljatähelist tervitust “tere” või kolmetähelist “hea” või viietähelisi “aitäh” ja “palun” jne. Ehk sõltub, dig, sõltub. Mõni võib paanikasse sattuda kujuteldavast rünnakust toidureligiooni aadressil. ;)
Kõige parem oleks, kui suudetaks ennast väljendada viisakalt, põhjendatult ja loogiliselt ning ei tuntaks kommentaator Ajekese kombel pidevat vajadust oma tegelikele või kujuteldavatele oponentidele koha kättenäitamiseks ja ärapanemiseks.
Ou. Väga tõsine “loogiline konstruktsioon” – spekulatsioon teemal “kommentaator Ajekese kombel tuntavast pidevast vajadusest”. :D
Ma spekuleerin siis kaa – kui kõik võivad, eks ole, siis miks mitte mina? – kommentaator Kriku kombeist ei ole midagi kirjutada, sest need puuduvad, tunded ja vajadused on aga silmnähtavad: hästi palju emotsionaalset asjasse mittepuutuvat teksti produtseerida, teema pole oluline, nagu ka selles püsimine või õigesse teemasse postitamine. Nagu leenad seda teevad. Kõige rängem solvang nende aadressil, mis võrdub nende jaoks labase sõimuga, on kahtlustada neid – leenasid – mõtlemises. Vastuseks ehitatakse sulle korraliku uhhuulasena “loogilisi konstruktsioone”. ;)
Kriku, Sa tegeled teiste asjasse mittepuutuvate personaalküsimustega. Tühi teema on juba täis Sinu sellekohaseid heietusi, aga Sulle vist ei piisa neist? Ma prohveteeriks, et varsti jõuavad needsamad postitused piiskopi pika hõlma alt sinna lisaks. :)
Jah, just sellisest ülbitsemisest ma rääkisingi.
Võibolla rääkisidki. Oled kindel, et rääkimist ja kirjutamist segamini ei aja? Kui suu liikuski ja midagi kuulamisväärset sealt väljuski, siis kahjuks puudub siin võimalus seda kinnitada või ümber lükata, nii et jääb nii, nagu selle kohta kirjutad.
Oled sa oma seekordse teemaväliste ebaviisakuste postitamise isu rahuldanud või on veel midagi tulekul?
Mis Sinu jaoks ebaviisakas oli? Mõtlemises ma Sind ei süüdistanud, kommetest kinnipidamises ka mitte… Mis siis nüüd ülearune tundus? Sinu tunded? No ma ei tea, ise võtsid jutuks. Mina kpakkusin lasteaialoogikale täienduseks ka uudset spekulatiivset lähenemist “loogiliste konstruktsioonide” ehitamisel. Ahsoo! See äkki oligi vale? Ega see väga uudne ei ole tõesti – uhhuulaste lemmiktegevus… Aga katsu selgemalt kirjutada, kes ja millega nimelt ründab, äkki ma saa aidata – varjan kuidagi või teen katet, et saaksid väärikalt põg… taganeda! taganeda, jah… Või mis mureks ikkagi on? Et Sa ei suuda teemas püsida? Ma olen korduvalt üritanud Su tähelepanu sellele juhtida, aga ega alati ka ei jõua õigeks ajaks kohale. Isiklikuks minemine käib Sul veel kiiremini kui teemast lahkumine, nii et siin tõstan käed üles ja vannun alla.
Kui nüüd korraks mõistusesädet otsida – ma tean, tean, lootusetu tegevus, aga siiski -, mitu sedasamustki, noh, evangeeliumi siis ikkagi on? Kurjad keeled internetis lugenuvat neid kokku rohkem kui neli? Ma tõepoolest ei viitsinud kätt öökapil vedeleva piibli poole sirutada ja neid kokku lugeda. Ma siiski endiselt halvasti orienteerun selles – usu – küsimuses ja Oakrock kusagil vihjas ka, et seda “saksa tähtedega” väljaannet, mis mul aastaid seal tolmunud, ei tasuvatki kätte võtta, sest gooti tähtedega olevat hulka ilusam. Nii olevat tema avastanud. Ma lasteaias lugesin, polnud küll midagi nii ilusat mu meelest, aga eks pean uuesti üle vaatama… Niisiis, kui palju on evangeeliumeid? Õigekeelsussõnaraamat on harilikult neli neid kokku lugenud: evangeelium – Jeesuse elust jutustav varakristlik kirjandusteos, hrl uue testamendi neli esimest raamatut.
Nagu juba ülal öeldud – üldsõnalised teemast hälbivad rünnakud nagu sinu postitus #490 on ebaviisakad. Kui sa ei ole kellegagi nõus, siis viisakas moodus seda väljendada on näidata täpselt ära, millise oponendi seisukohaga sa nõus ei ole ja mis põhjendustel.
Kahjuks jätkad sa samal lainel ka järgnevates postitustes.
Sa pole ülal mitte midagi öelnud, Kriku. Sa ikka ei teegi tõesti ütlemisel ja kirjutamisel vahet? Ahah.
Ei, kas tõesti sellele eelnev Sinu postitus oli teemakohane? Ahah. Ja minu avalik kahjutunde väljendamine on ebaviisakas? Ahah. Huvitav, et Sina võid oma tundeid siin väljendada… Kas on kusagil kirjas, et siin asub Kriku tundeblogi? Ei ole? Ahah. Sinu ebaviisakas pöördumine kaaskommenteerijate poole tuleb lugeda viisakaks? Ahah. Rünnatakse jälle? Ahah. Üldsõnalised? Ahah. No palju õlgi igatahes oled leidnud…
Kus ma olen kirjutanud, et ma nõus ei ole? Jälle hunnik õlgi…
Jah, mina olengi nii teinud. Kus Sina oled niimoodi seda väljendanud ja täpselt ära näidanud? Mida Sa nüüd mulle eeskujuks tahad tuua? Oma emotsionaalseid spekulatsioone? Ei? “Loogilisi konstruktsioone”? Ahah. Tead, aitäh, aga ei, aitäh!
Lugemise ja arusaamise õpetamine ei kuulu minu ülesannete hulka. Olen alati selgitanud ja põhjendanud. See, et keegi oma piiratuses või luuludes selle asemel rünnakuid endale ette kujutab ja vihast võitlust oma õlgmehikestega peab, teeb mulle ainult nalja ja selle süü võtan küll omaks, et ega eriti innukalt tulekahju kustutama ei kipu. Mul lihtsalt on kogemusi. Ka kõige pikemad säraküünlad särisevad ise ennast sütitades lõpuni. Kui keegi oma luulude küüsis tahab vaevelda, siis pole minu asi teda hukka mõista. Üle kolme korra põhjendust küsida võib, aga ma ei näe erilist mõtet anda. Mõne lolliga saab veel kiiremini hakkama. ;)
See laine on Sinu peas. Kahjuks või õnneks, aga Sinu peas tema on. :)
PS Ega ei olnud aega evangeeliume kokku lugeda? Nojah, võitlus pidada ja rünnakuid tõrjuda, saan aru, saan aru… Küsin siis mõne targema käest. Eks see üks eksitus oli veel viimast mõistusesädet otsida – on mullegi mõningane mõtlemisviga omane -, lootsin ei millestki sündivat midagi.
Nagu ülal kirjutatud:
PPS Ega ei ole vahepeal prevalveerimisi ja oksümooroneid parandada saanud? Ahah. Õigus küll – rünnatakse ju, kibe võitlus käib ja vaja pidada, lained käivad juba üle pea… :D
PPPS Ega ma tükil ajal jälle nii pikka vastust Sulle koostada ei viitsi, nii et pead leppima oma fantaasiarünnakutega või lugema varasemaid selgitusi ja põhjendusi ehk lugema tähelepanelikumalt minu postitusi. ;)
Eesti kirjakeeles kasutatakse verbi “ütlema” selles tähenduses massiliselt. Vt. näiteks siia. Kui kõlbab Ain Kaalepil nii öelda, kõlbab ka minul. Lõputu keelenüansside kallal irisemine – eriti veel, kui tegelikult ei olegi millegi kallal iriseda – on samuti ebaviisakas.
Oma tundeid me võime kõik väljendada, aga sina kuulud paraku inimeste hulka (koos Andrese, Oakrocki ja veel mõnede seltsimeestega), kellel on harjumuseks seda teha iseäranis ebaviisakas ning tooreski vormis.
Ära valeta. Sa oled skeptik.ee leheküljele teinud kümneid postitusi, mille ainuke sisu on solvangud teiste kommentaatorite või muude isikute aadressil, pahatihti ka minu aadressil. Sinu postitus #490 käesolevas lõngas ei ole kahjuks ses osas mingi erand.
Kui sa suudad ennast ainult jämeduste abil väljendada, oleks tõesti väga hea, kui sa pikemaks ajaks postitamisest loobuksid.
Ahsoo, või et Kaalepiks kohe pead ennast? Ahah. Ma mõistan, et see kõik on Sulle järjekordne Akendeta Vagunis Sõit Kosmosesse(r) ja Suur Võitlus(c) iga Ründava Kommentaariga(tm), mis Sulle viirastub, aga loe midagi asjalikku, kuni Sa aru pead, kas liigud või mitte. Personaalne lugemissoovitus: 42 ja sealt leitud Google. Kui kõike ei jõua, siis võta ainult pool, tagumine pool. :D
Ega mind Su valed ja lollused ei huvitagi ja kui ratsionaalselt põhjendama õpid – unistan, unistan, et ime sünniks, mida ma elus pole näinud -, siis proovi uuesti seletada, mille poolest Sa uhhuulasest erined. Jah, muidugi on see nüanss – prevalveeriv oksümooron või nõiavitsa võngutav pisikese pindalaga gravitatsioonianomaalia. Selle eest jätab Väga Suure Teadlase(tm) mulje, või vähemalt tunde. Tegelikult on see muidugi kurb, aga ausõna, samas väga naljakas, kui loll püüab õigustada, miks ta peab loll olema, tegelikult. :D
Jah, Kriku, kahjuks ei õnnestu Sul minu postitustest vabaneda, nagu Sa taas ei olnud võimeline aru saama ega välja lugema, vaid Nii Pikki Seletusi(tm) ma ühele lollile üle kolme korra ei kirjuta, või kui soovid – Ain Kaalepilt sõna laenates: ei ütle. (Vea massilisus ei muuda, muide, viga olematuks, vaid massiliseks veaks. See kuulub samuti mõtlemisvigade hulka ja ka Kaalep sellest ei päästa.) Ajukääbiklusele näpuga näitamine võib tunduda kellelegi jämedusena või ebaviisakusena, aga Seltsimehed Kribud, Öäkröhid ja Tämbresed(khm, khm, tm, c änd r) ei pääse sellest. :D
Proovid närvide rahustamiseks äkki gravitatsiooniliste anomaaliate pindala mõõtmiseks kaalukest koduste vahenditega nikerdada? :D Ups, ega siin keegi ei ründa? Äkki anomaalia läheb teise pindala peale niimoodi! :D Mis see oligi, mille poolest ma peaks üht uhhuulast teisest eristama? Et üks kiljub tihemini, nagu teda rünnataks, kui ta lollused päevavalgele tuuakse? :D Kuidas keemiaga? Leidsid mõne algkursuse? Ega see väga räige solvang ei olnud? Ma ausalt öelda, (näe! ka mina!), vaid puhtast kaastundest (kui tohin ise oma tundeid nimetada) tunnen huvi, et ega seebikivi viimati vitaminiseerida ei ole plaanis? :D Ütlen (huh! jälle!) – ei soovita. :D
Olgu, olgu, vähemalt ajalugu oled Sa natuke lugenud ja piiblit usinasti sirvinud, ehkki evangeeliume kuigi hästi kokku arvata ei oska. Aga eks see üle kolme lugemine lähe, jah, juba kõrgemaks matemaatikaks kätte ära ja reaalteadustes on mugavam Akendeta Vagunis(tm) ringi sõita… :D
Kriku, see kõik oli väga südamlik ja sõbralik tänukõne ühele Kristuse ikka jõudvale Suurele Võitlejale(tm), kui sobib nii öelda (jälle!), ühele säravamale säraküünlale, kellele isegi kommenteerija Oakrock jääb alla, kuigi teil on palju ühist. Peale ajaloo ja piiblitundmise olete mõlemad suurepärased õlgede kokkukandjad ning põletajad. Sa võid selles muidugi näha nagu tavaliselt ja isegi kuulda, kui ma nüüd õigesti aru sain, teatud hääli, mis Sind ründavad ja kellega Sa võitled, aga jäägu see Sinu kinnisideelise “loogiliste konstruktsioonidega” tähendusmaailma spekuleerida, nagu harilikult. :D
Ahah
ajeke prohveteeris:
Jahah, siin nad siis nüüd ongi. :D
Noh, tapeedipikkused ülbitsemised kuuluvad siin ikka sulle :)
Ikka-ikka, selle eest nõmedused siin on kõik Sinu. :D
Tubli on, sõima aga edasi. See siin on just õige koht, kus ennast välja elada. Jätan Su nüüd selle püha tegevuse juurde.
Kriku, oled kindel, et hääli jälle ei kuule? Selliseid – sõimlevaid? Mis arst ütles? Ega vist enam lootust ei andnud? Tänapäeval pidada tablettidega saama hääli vaigistada, räägitakse… ;)
@ajeke:
Ajeke oskab teisi päris hästi paika panna. Teised võiksid õppust võtta.
@Märt:
Aitäh, Märt! Mulle siiski paistab, võibolla ekslikult, et Sa ülehindad mind ja/või alahindad teisi. Ma arvan, et kõik on minu abitagi päris hästi paigas, Sina ja mina teiste hulgas, ning pigem püüan kohati mõnda (ja ka ennast parun von Münchhauseni eeskujul) nihutada oma paigast. ;)
Ma avaldan tunnustust kapidraali täieaulisele kapipaavstile Digile Muhamedi pilapiltide maitselageduseks pidamise eest ja premeerin Teid huvitava tapeediga
Elujuhis, mis leiti vanast St. Pauli kirikust Baltimore’ist A.D. 1692
Astu rahulikult kesk melu ja kiirustamist ning pea meeles, milline rahu peitub vaikuses. Saa kõikide inimestega läbi nii hästi, kui see end salgamata on võimalik. Räägi oma tõekspidamistest rahulikult ja selgelt ning kuula ise teisi, ka rumalaid. Neilgi on oma lugu rääkida.
Hoidu lärmakatest ja pealetükkivatest inimestest, nad on hingele piinaks. Kui võrdled end teistega, võid muutuda edevaks või kibestuda, sest alati on neid, kes sinust suuremad või tühisemad.
Tunne oma saavutustest samamoodi rõõmu kui oma plaanidestki. Ära kaota huvi oma elutöö vastu, ükskõik kui vähetähtis see ka ei tundu – aja ja õnne muutlikkuse kõrval on see tõeline varandus, mis ei kao.
Äri asjades ole ettevaatlik, sest maailm on täis petiseid. Ärgu see aga tehku sind pimedaks kõige hea suhtes. Paljud püüdlevad ideaalide poole ja kõigi jaoks on elu tulvil kangelaslikkust. Jää ikka iseendaks. Eriti hoidu kiindumuse teesklemisest. Ära ironiseeri armastuse üle, sest kesk puisust ja tuimust on see igavene nagu rohi.
Võta sõbralikult vastu aastate entavad õppetunnid, loobu valutult noorusesse kuuluvaist rõõmudest. Arenda ja tugevda oma vaimu, et see kaitseks sind ootamatu ebaõnne puhul. Kuid ära masenda oma meelt igasugu ettekujutustega. Paljud hirmud sünnitab väsimus ning üksindus. Tervest enesedistsipliinist loobumata ole enda vastu leebe. Sa oled universumite, maailmakõiksuse laps, mitte vähem kui puud ja tähed. Sul on õigus olla siin ja kas sa seda mõistad või mitte, peidab kõiksus end nii, nagu ilmutabki.
Seepärast ela rahus Jumalaga, olgu su ettekujutus temast milline tahes. Ja millised ka on sinu teod ja püüdlused kesk elukära ja segadikku, säilita rahu oma hinges.
Ole terane – püüa olla õnnelik.
Allikas: Noorte kalender 1992 Olion lk 66-67
Kas on Teie lemmikute kreatsionistide õpetuse sarnane? Nagu te näete, ei olnud Jeesuse õpetus ellurakendatuna midagi muud, kui õpetus täisväärtuslikuks eluks. Ja siin pole jälgegi orjalikkusest!
ah mis tee mulisete muidugi tuleb midagi nõõ ei tea miks majandus langus on praegu ah majandus lagus on selle pärast et kogu maailmariik ehitab midagi et enda perset saaks päästa vot nii jumala õige jutt ega see raha ei saa ju järuslt kaduta siin peab midagi olema ja varsti see tuleb tõeks uskuge mind maailm ei taha inmkonda ärevusse teha muidu oleks praegu kaos
Üks põnev Vikipeediaga seotud probleem:
Kui tavalises meedias kirjutab Väga Täpne nii, nagu ta seda üleval tegi, siis ei võta keegi teda kuigi tõsiselt. Aga kui ta kirjutaks sedasi Vikipeedias, võiks keegi tulla ja ilmsed vead ära parandada, umbes niimoodi:
Selline kirjutis on sama sisutühi kui
aga klassikaline heuristika, mis kirjutise väärtust selles leiduvate kirja- ja grammatikavigade arvu põhjal hinnata lubab, enam ei tööta. Teisisõnu, kuna Vikipeedia protsess töötab usinasti ilmsete vigade parandamise nimel, põlistab ta mitteilmseid vigu.
dig leidis:
Mis ja miks on tavaline meedia ja mis ja miks ei ole tavaline? Kas mittetavaline meedia on ebatavaline?
:D Jeeh, Sa oled kapidralist. Aga ego saab tillemaks või kogukamaks. Võib päris ära kaotada või nii suureks ajada, et endal jääb kitsaks ja sisse enam ära ei mahu. Kumba tahad? Pisemale on raskem pihta saada ja haiget teha, suurem jälle ei pane väiksemaid tähele. Kummalgi omad head ja vead, võin anda retseptid mõlemaks. ;)
Täiendus: “… põlistab Vikipeedias …“, — Vikipeedia järgi ei õpita ega õpetata. Okupatsiooni ajal viidati usinasti “klassikutele”, kuid põlistada nende vigu siiski ei suudetud. Teise vabariigi ajal viidatakse tädimaalile, vikipeediale, enele, andrustaevastkukkunule, piiennessile, ajalehtedele, aga-õpetaja/ema/isa/juku-ütlesile ja tont-rebane-eit-teab-millele veel. Kahtlen sügavalt, et põdrakärbse või -piiskopi pähe õnnestub Vikipeediast mingeid vige(c) põlistada. Änd lääst pat not liist: mõtle näiteks elule enne vikit, või kingole.
* * *
Mind vaest siin ilmas jäeti
peaaegu püksata,
ma olin näotu, väeti
ja kõigi müksata.
Mul palves, õnnetumal,
kord olid silmad vees.
“Löö laulu,” vastas jumal,
“löö laulu, väike mees!”
Béranger
Kui Martin postitas mõnda aega tagasi lingi lehele, kus demonstreeriti mikromaailma mõõtmeid, siis siin on vastukaaluks video, mis demonstreerib kosmilisi mõõtmeid.
@ajeke: Tase, ajeke! Imetlen Su pidevat valmisolekut verbaalseks lahtisuseks, aga heaks ei kiida.
Kas Sa teed mingitki vahet (kasvõi) hooajalise perioodiga ja aeglasemalt muteeruda suutvate viiruste vahel?
Ei ole vaja luua endale illusioone effektiivsetest vaktsiinidest kiirestimuteeruvate viiruste vastu.
Ülaltoodust lähtuvalt- kust ajeke loeb välja uitlase suhtumise vaktsineerimise suhtes üldiselt? Lausa katkuni välja.
Kuidas nägemisega lood? Või loodad silmade pööritamisele? Uitlane pole viirus, kes on targem ja annab järele.. ;)
uitlane tunnustas:
Paljastan saladuse: tead, ma ei olegi siin kellegi heakskiidu jahil. ;)
Ikka teen. Näe, näiteks isegi selle koha peal: kas või. On vahe vahel? On. Vahetevahel vahed vahedel on vahel. ;)
Kellele Sa seda kirjutad? Mulle? Ilmaaegu. Mul pole ega viitsi ka luua mingeid illusioone. Kui kellegi teise poole pöördusid, siis ära pane tähele, kiidan heaks.
Kui imetlusest ja ahvektidest-ehvektidest aega saad, siis vaata sõnaraamatust, kuidas kohalikud seda sõna kirjutavad. Lahtisusega peaksid piiri pidama, võid kogemata niimoodi mõne defffffekti küüsi kinni jääda ja kätepesu siis enam ei aita. :(
Mh? Palavik või muidu mõni viirus kallal? Kust uitlane loeb välja, et ajeke loeb midagi seesugust välja? Jagasin vaid oma teadmisi ajaloost, niipaljukest kui mul neid on. :roll:
Tänan küsimast, endiselt nigel – kipun jätkuvalt igasuguseid lolle ja lollusi ära nägema ja tundma. Võiks vähe parem olla, effffffektsem või nii. :D
Ükskõik millele, mis aga aitab. Vahel ka imedele, mida mu silmad pole veel näinud, ei pööritamisel ega tõtt vaatamisel.
Nii ma arvasingi.
ajeke ütles:
Ai-ai, säärast massidest irdumist kollektiiv küll heaks kiita ei saa.
@ajeke:
Vau! Nii pikkk tapeet, ja veel mis kell! Vähemalt ühe mõtte sealt jätsin meelde- et eff-i peal ei või käsi väriseda, rohkem mõtteid polnud. Ole tubli!
@uitlane: Ups, pidi tühja teemasse minema, ole hea, Martin, tõsta ära.
Tänan.
dig laitis:
Jahah, no sõltub kollektiivist. Kas on mingi põhjus, miks kollektiivi kogutud üksikute heakskiitude summa peaks väärtuslikum jahiobjekt olema kui kellegi oma? Ja siis see küsimus massidega… Kas kollektiiv juba ise ei ole mitte irdmoodustis massidest?
*
@uitlane: Olengi tubli. Ole ise kaa, kes keelab? Mis kellal viga? Ei tiksu või? Mis meenutab mulle anekdooti:
Kaks afgaani põrkavad New Yorgi tänaval kokku.
Ahmed: „Tere, Mohamed! Kuidas läheb, mis teed?“
Mohamed: „Tere-tere. Ah, suurt midagi – niisama tiksun siin.“
Häältega peas võitlevatele ennetavalt: ei teagi, miks.
*
uitlane selgitas:
Ja-jah, palun-palun, siin nad siis nüüd on. Paaaalju effffffffektseid mõtteid. :D
@Aleksander:
Millistest kristluse allikatest Te räägite?
Jeesus kuulus Qumrani kogukonda, kes kasutasid Surnumere kirjarullide nime all tuntud Vana Testamenti.
Kaasajal kehtiv Vana Testament kanoniseeriti 133 aastal Rabbi Akiba teksti põhjal.
Samaarlased kasutavad 5 Moosese raamatut (400 e.Kr), millega võrreldes on kehtival Vanal Testamendil 6000 erinevust.
Muudatuste heaks näiteks on Vana Testamendi 5 Moosese raamat 32:43
1968 Soome Piibliselts, uustrükk 1989 – Ülistage paganad, tema rahvast!
Masoreetne tekst (ametlik Vana Testamendi tekst, mis peaks olema ühesugune kõigis tõlgetes) – Hõisake, paganad, kes on tema rahvas! Sama on ka enne II MS aegsetes eestikeelsetes piiblites.
Septuaginta (Vana Testamendi tõlge kreeka keeled, kuna väljaspool Palestiinat elanud juudid ei osanud oma emakeelt, umbes 250 a. e.Kr) Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu Teda kõik Jumala inglid
Surnumere kirjarullid Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu Teda kõik nende Jumalad
Kaasaegsetes piiblites puuduvad Paganad hoopiski: on ainult rahvad
43. Sing out praise, O you nations, for His people!
43 Praise his people, ye nations,
43 Rejoice, O nations, with his people
43 Sing aloud, O ye nations, of His people
Mida on võimalik aluseks võtta kristluse õpetamisel, kui see õpetus rajaneb valel?
Nii Judaismis kui ka Islamis on ajastu lõpetajaks looja. Uue Testamendi Joh. Evang. Paragrahv 14 ja 15 järgi on Püha Vaim inimene, kes lõpetab ajastu ja mõistab kohut.
Ajastu lõpul sündiv Kannatav Sulane ei ole Jeesus, vaid Jahve isiklikult, kes on nii Püha Vaim, kui ka Trööstija. Jeesus suri, seega ei täitnud ta ennustuse kõige tähtsamat tingimust. Judaismi järgi jääb Kannatav Sulane ellu ja Tema tegutsemise tagajärjel viiakse ellu lubatud muudatused.
Pyha Vaim on Nostradamuse (Kiri Prantsuse kuningale Henri II-le 16) järgi “Igavene suveräänne jõud ja taeva kaasvalitseja kelle suust pärines prohvetlus. (Joeli rmt 3:1 seos prohvetlusega – Jahve)
Jesaja 43:10 Teie olete minu tunnistajad, ütleb Jahve, minu sulane, kelle ma olen valinud, et te teaksite, usuksite minuses ja mõistaksite, et mina see olen (1920 a.piiblis on selgemalt: … et mina seesama olen.)
Enne II Maailmasõda ilmunud piiblite järgi ei sure Kannatav sulane, vaid on haige, piinatud ja üksik. Siis kui olukord tema jaoks tegelikult eluohtlikuks muutub, siis lõpeb ka ajastu. Selle seisukohaga on kooskõlas ka Uue Testamendi Matteuse 27:39-44 ja Markuse 15:29-32 evangeeliumides toodud mõnitavad märkused risti juures, et Jeesus ennast ise aitaks ja päästaks, sest nii oli ennustustes kirjas.
Jeesus oli Vana Testamendi järgi Võitud Vürst. Taaniel 9:25 … Sõna väljumisest alates Jeruusalemma taastamiseks ja üles ehitamiseks kuni Võitud Vürstini on 7 aastanädalat…26 …kaotatakse Võitu ja teda ei ole enam…
1989 Väike piibel: 53: 8-9 Surve ja kohtu alt ta võeti ära, aga tema saatus – kes mõtles sellele? Sest ta lõigati ära elavate maalt, mu rahva üleastumise pärast tabas teda surm! 9 Temale anti haud õelate juure, kurjategijate juure, kui ta suri…
Selle järgi ta sureb, kuid see on arvestades järgnevat ebaloogiline. 10. …Aga Jehoova arvas heaks teda alandada haigustega: kui ta oma hinge on annud syyohvriks, saab ta näha tulevast sugu, ta elab kaua ja Jehoova tahe teostub tema läbi!
Kuidas saab surnu näha tulevast sugu ja elada kaua ja kuidas saab Jehoova tahe teostuda surnu kaudu?
1938 Suur Piibel:53: 8-9 Painamisest ja kohtu alt on ta ära võetud ja kes võib tema eluiga mõlgutada? sest ta on ära lõigatud elavate maa pealt, minu rahva yleastumise pärast ja nuhtluse pärast, mis neile pidi saama. 9 Ja tema on õelad pannud ta haua juurde ja rikka tema surma juurde…10 …kui ta oma hinge saab syyohvriks andnud, siis näeb ta sugu ja pikendab oma päevi, ja tema käe läbi läheb õnneks, mida Jahve soovib.
1920 a piibel: 53:8-9 Ahastusest ja kohtu alt on ta ära võetud ja kes võib tema elu ea üles rääkida? sest ta on ära lõigatud elavate maa pealt…10 Aga Jehaova hea meel oli see, et ta pidi teda ära rõhuma, ta on teda vaeseks teinud; kui ta oma hinge saab süüohvriks annud, siis peab ta sugu näha saama ja oma päevi pikendama ja tema käe läbi peab korda minema, mis Jehova meele pärast on.
Martin, troll vajab jälle aedikusse suunamist.
Trolli käitumine on täiesti mõistetav — aedik (ehk “Tühi teema”) on täis saanud (lehe laadimise aeg ületab keskkonna kehtestatud piirid, mistõttu sinna laekuv pole enam loetav) ja troll rukkisse jooksnud. Because it can.
Vaene loom. Loodame, et skeptik.ee ei saa süüdistust trolli ebainimlikes tingimustes pidamises.
@Kriku:
Mina võin ju troll olla, kuid mul on teadmised, mida teil pole. Johannese evang. 8:50 ütleb Jeesus otse, et tema ei tule kohut mõistma… Nii on jutud Jeesuse teisest tulemisest suur uhhuu…
50 Mina aga ei otsi oma au; üks on, kes seda otsib ja kohut mõistab!
Miks on Ilmutuseraamatu 19:11 Võitja Kristuse iseloomustuseks öeldud Ustav ja Tõeline, kes mõistab kohut ja sõdib õiguses?
Miks on tal nimi, mida keegi teine peale tema enda ei tea? Jeesuse nime teavad ju kõik!!!
Nostradamus on ennustanud suure hävingu tulekut, mis on ka piiblis lihtsalt kirja pandud. Miks Te arvate, et see täide ei lähe? Kui ennustused peaksid ühel päeval täide minema, siis ärge öelge, ups! ma ei teadnud. Te teadsite mis tulemas on.
Veresauna mängude hümniks sobiks Lordi “Hard Rock Hallelujah”, siis me teaksime, et on aeg valge lina ümber võtta ja korrastatult kalmistu poole liikuma hakata. (Allikas Armeenia raadio nali – instruktsioon tuumarünnaku puhuks)
Loomulikult Katekismusest selliseid teadmisi ei saa. Harige ennast enne, kui Te sõna võtma hakkate. Teistest foorumitest olete Te oma harimatute väljaütlemiste pärast ju kinga saanud.
@Mart K.:
Kas Te olete endale siit kommentaariumist juba mõne jüngri leidnud? Pugemine on Teil käpas! Häbi on Teie suguste pärast.
Ei, troll, Teil ei ole usaldusväärseid teadmisi. Kui Teil need oleks, siis Te ei oleks muuseas jätnud vastamata minu küsimusele Teie inkvisitsiooniteemalise postituse allikate kohta.
@Kriku:
Milleks peaksin ma harimatut poolharitlast harima?
Te olete juba tõestanud, et Teil puuduvad igasugused teadmised.
Jeesus rääkis laiast teest, mis on kaasaegne kristlus ja mis surma viib. Nii et hoidke valge lina enese läheduses, iial ei või teada, millal tuleb kalmistule liikuma halata!
Juhuks, kui mõned siinvestlejad ei peaks teadma, kuidas tõhusalt vaielda, on Dave Barry kokku pannud lihtsad juhtnöörid.
lapake kotte hoorapirukad
Delfi kommentaarium on vist täis saanud.
Kuidas oleks kõigi vanade kommentaaride kustutamisega tühjast teemast või tühja teema nr.2 tegemisega, sest praegusel moel siiailmunud kommentaaride lugemine on nii vaevaline, et nende ilmutamisel polegi nagu erilist mõtet.
Oakrock! Üks asi on ennast nimetda harituks ja tõeteadlikuks, teine on aga see, et mida arvavad teised.
Enesekiitmine ei lähe reeglina publikule peale, mõjudes suurusehulustusena. Enesesugestsioon võib olla virgutav ja huvitav mäng, aga mängu ei maksaks muu eluga segamini ajada.
Juri: Kas kutsud oma klubiga ühinema? Missugusel objektil sa lappad? Me tuleme vaatama ja fotografeerima?
Tucsoni massimõrva järellainetus kestab.
Mäletatavasti on Meerikamaal kaks parteid, paremkallakuga partei ja paremäärmuslik partei. Tucsoni intsidendi valguses on Arizona paremäärmuslaste partei juht tagasi astunud, kuna ta kardab, et kohalikud ultraparemäärmuslased võivad tema maja pihta tulistada. Kirjutab AZ Central:
Loen S. Hawking,i üht kiidetud raamatut Universumi suurejoonelisest ehitusest.
Ootasin sellelt enamat.
Raamatus esineb palju keerulisi arutelusid, aga seal, kus ta aja põimumisest jutustab, kaob tal järg käest.
Pole mingit põimumist, tagasipööramisevõimalust jms.
Ütleb, et U loomise hetkel puudus aeg, sest ta oli kui dimensioon!
See oli paraku nõnda vaid U vaatevinklist vaadatuna. Ja nii on see iga kvandi puhul…
@ valdek:
“Loen S. Hawking,i üht kiidetud raamatut Universumi suurejoonelisest ehitusest.
Ootasin sellelt enamat.”
Vabandust, kuid mulle tundub, et Sa lihtsalt ei saa Hawkingi mõttekäikudest aru. Seda raamatut ma pole lugenud – lugesin (mitu korda) “Universum pähklikoores”. Mitte midagi keerulist seal polnud. Loomulikult pole sugugi vaja nõustuda kõikide oletustega, aga nende sisu võiks mõista.
Hawking ja R. Penrose tõestasid mitukümmend aastat tagasi matemaatiliselt, et ajal oli algus… Algus koos Suure Paugu algusega.
Universum Pähklikoores on titekas.
Ajaväänajad on populistid.
Matemaatilisi lahendeid on aga võimalik vääriti tõlgendada.
Seda tegi ka A.Einstein, kui arvas et ta rongijutt kõige Universumi kupatuse kohta käib.
Nüüd teatakse, et ta selgitas vaid erijuhust.
Aega ei saa kuidagi töödelda. See on kindel.
Ka nn. põimumised ei paku selleks võimalusi.
Hawking pole saanud aru sellest, et osa asju toimuvad hetkeliselt.
See nähtus on matemaatikast tulenev.
Mikromaailmas ei saa süsteemi eirates teostada mõõtmisi ja seejärel näidata paberil valemeid ja vastuseid ilma mõõtevahenditeta.
Põrgutiga saab jälle tekitada osakesi, mida loodus ei tunnegi!
Kui aga rääkida erinevatest ajalugudest, siis pangad näiteks niisuguse jamaga kaasa ei lähe…
Aastal 2000 ütles S.Hawking, et kohe, kohe avastatakse Universumi kõige sügavamad saladused.
10 aastat hiljem toonitas, et inimkond peab püsimajäämiseks maailmaruumi asustama.
Väga tore!
Oli mõnus juttu puhuda!
@ valdek:
Mida Einstein rongi kohta valesti järeldas?
http://et.wikipedia.org/wiki/Relatiivsusteooria
“Kui 30 km/h sõitvas rongis veereb rongi liikumise suunas pall, mille kiirus vaguni põranda suhtes on 20 km/h, siis raudtee kõrval seisva vaatleja suhtes näib pall liikuvat 20+30 km/h. Kui aga rongi asemel oleks peaaegu valguse kiirusel liikuv kosmoselaev ja palli asemel valguskiir, siis kosmoselaevast väljaspool oleva vaatleja jaoks kiiruste liitumist ei toimu. Valguse kiirus on võrdne kõigi vaatlejate suhtes, sõltumata nende liikumisest valguse allika suhtes – see on Einsteini erirelatiivsusteooria esimene postulaat.
Teise postulaadi kohaselt kehtivad kõigile ühtlaselt liikuvatele vaatlejatele samad füüsikaseadused.
Mõlemad postulaadid saavad olla tõesed ainult siis, kui universaalset aega ja ruumi ei eksisteeri, vaid kestus ja vahemaa muutuvad sõltuvalt vaadeldava süsteemi kiirusest vaatleja taustsüsteemi suhtes. Kiiresti liikuva objekti aeg aeglustub ja liikumissuunalised mõõtmed vähenevad.
Valguse kiirusest palju väiksemate kiiruste puhul on need erinevused väga väiksed, seepärast on teooria igapäevakogemuse pinnalt raskesti mõistetav. Erinevusi on aga katseliselt kinnitatud, näiteks lennutades ülitäpseid kelli kiiretes lennukites. /…/
Relatiivsusteooria on revolutsiooniliselt muutnud arusaama ruumist ja ajast ning on avastanud loodusest seoseid, mida ei saa näitlikult kujutada. Vastavaid protsesse ja omadusi saab siiski matemaatiliselt täpselt kirjeldada ning katsed on neid kinnitanud.
Relatiivsusteooria on üks kahest füüsika teoreetilisest alussambast. Selle ühendamine kvantteooriaga, mis on teine alussammas, ei ole seni täielikult õnnestunud ning on üks teoreetilise füüsika suurimaid probleeme. Mõlemad teooriad sisaldavad oma eelkäijat Newtoni mehaanikat piirjuhuna vastavalt vastavusprintsiibile./…/
Ruum ja aeg on relatiivsusteooria põhivõrrandites suuresti formaalselt samaväärsed ning seetõttu saab nad ühendada neljamõõtmeliseks aegruumiks. Asjaolu, et ruum ja aeg üldse ilmnevad eri nähtustena, taandub viimaks üheleainsale märgile, mille poolest erineb viis, kuidas kaugus defineeritakse eukleidilises ruumis, kauguse määratlemisest neljamõõtmelises aegruumis. Tavalistest vektoritest kolmemõõtmelises ruumis saavad nelivektorid./…/
Üldrelatiivsusteoorias ei sõltu kellade käik ainult nende suhtelisest kiirusest, vaid ka nende kohast gravitatsiooniväljas. Mäe otsas käib kell kiiremini kui orus. See efekt on Maa gravitatsiooniväljas küll väike, GPS-is aga tehakse kohamääramise vigade vältimiseks vastav raadiosignaalide sageduse korrektuur.”
Einsteini valemil pole häda midagi! Väga teravmeelne ja puha!
Aga oma järelduste tegemisel kasutab ta mitut taustsüsteemi, milledel kõigil on oma aja kulg.
Seda nüanssi mõistetaksegi vääriti, justkui oleks kiiruse kasvades võimalik aega peatada ja isegi tagasi pöörata.
Üldistatuna see valem toimib niivõrd, kuivõrd kõik vidinad me ümber on ühtse(mis pole tõestatud) Universumi osad.
Samas on juba praeguseks registreeritud c-st suuremad kiirused, mis annab meile vihje, et tehnoloogia abil võib inimene luua süsteeme, mis on U-ga võrreldes teine tase.
Niisiis pole A.Einsteini valem ei lõplik, ega ka kõikehõlmav.
@ valdek:
“Samas on juba praeguseks registreeritud c-st suuremad kiirused, mis annab meile vihje, et tehnoloogia abil võib inimene luua süsteeme, mis on U-ga võrreldes teine tase.”
Tohohh! Kui oleksid veidigi teemaga kursis, siis sellist jama ei ajaks. Kuskohas Sul registreeriti c-st suuremat kiirust. Taevakene – mõtled seda vigase kaabliühendusega neutriinokatset?
Või mõtled kvantpõimitust? Et muutes/mõõtes üht põimosakest, muutub koheselt ka teine (kollabeerub kindlasse olekusse) – vahemaast olenematult? See on nii – kuid märksa keerulisem – info ei saa levida valgusekiirusest väledamalt. Vaata rubriigis “Prootoni lagunemine…” kaugemale tagasi – olen seal mitmeid teemakohaseid linke andnud…
Justnimelt info liikuski kiiremini, kui valgus.
Ja hetkelised muutused on samuti reaalsus.
Kui näiteks piisavalt pikal rongil vagun ära võtta, siis rongi staatus muutub hetkega, mis-sest, et teade sellest saabub hiljem koos valgusega.
On ka selliseid näiteid füüsikute eksperimentidest, kus valgus liigub mingis keskkonnas aeglasemalt, kui jalgsi omas keskkonnas kõndiv inimene.
C on valguse kiirus vaakumis. Aga isegi Hawking on nõus, et vaakum pole päris tühi ruum.
Mõtlemise koht!
@ valdek:
On ka selliseid näiteid füüsikute eksperimentidest, kus valgus liigub mingis keskkonnas aeglasemalt, kui jalgsi omas keskkonnas kõndiv inimene.
C on valguse kiirus vaakumis. Aga isegi Hawking on nõus, et vaakum pole päris tühi ruum.”
Jeerum – sellise jutu peale hakkavad kõik mu meeled sit*vett jooksma. Miks üldse vaielda sellise võhikuga? Vaesed füüsikud – nad kunagi ei teadnud, et atmosfääris liigub valgus pisut aeglasemalt – ja nt vees lausa märgatavalt aeglasemalt… Jumal tänatud, et “valdekud” neile nii olulisi asju ometigi ütlevad. :)))
Oo jee – vaakum pole tühjus (igaks juhuks lisan juurde, et tõesti pole – ja nii kahju on sellest banaalsusest veel rääkida) – anname “valdekule” selle eest Nobeli… Kas Sa üldse teadusest midagigi tead? Ausõna – nõmedused skeptikus on valusad….
@ Klõbistaja:
Alati on kasulik olla kursis vastava teema spetsialistidega. Äärmiselt rumal on vastu vaielda, kui sa teemast tuhkagi ei tea.
Kvantpõimitusest (kuigi ma juba andsin selle lingi):
http://heli.er.ee/helid/2122601.mp3
Et siis läkski pläägutamiseks! :)
Aga vaadake parem, mis edasi juhtub!
Universum on ühtne ja matemaatilised seadused universaalsed.
Võite õhata ajarändudest või ussiaukudest kuid neid ei tule kunagi.
Kuid valguse kiirus pole midagi lõplikku.
@ valdek:
“Et siis läkski pläägutamiseks! :)”
Läks, läks – kuid mitte minu poolt….
Matemaatiliselt on siiski võimalik ajas edasi rännata. Selleks on vaja suure mass/energia olemasolu. Praktikas väga keeruline…
Aga ajas tagasi “minna” pole mingi probleem. Teleskoopidega näeme ka väga kauget minevikku.
Pole mõtet vaidlustes ägestuda. Sa vist pole tegelikult mingi teadusevaenulik? Lihtsalt täienda oma teadmiseid. Kindlasti aitavad sellele kaasa teaduslikud artiklil.
http://www.horisont.ee/node/1792
“Aga kas kosmiline vaakum, millest on eemaldatud vesinik ja kõik teised osakesed, on mateeriast ja energiast tühi? Kummalisel kombel tuleb kvantuniversumis vastata, nagu tegid seda kreeklased: ei ole. Me võime eemaldada massi, kuid kvantmääramatuse printsiibi kohaselt ei saa energia olla null.
Tavaarvamuse kohaselt on vaakum tühi. Kuid kvantelektrodünaamika järgi kubiseb vaakum elektromagnetilisest energiast, mida nimetatakse nullpunkti energiaks. See tähendab, et kui külmutada kogu Universum selle võimalikult kõige madalama energiaga olekuni ehk absoluutse nullini, jääb alles siiski veel mingi energia. Mida on isegi väga palju. Nullpunkti energia on tegelikult lõpmatu. Kuid praeguse arusaama kohaselt ei saa seda vaakumi energiat kasutada energiaallikana./…/
Möödunud aasta novembris ilmus ajakirjas Nature Rootsis asuva Chalmersi tehnoloogiaülikooli teadlase Christopher Wilsoni ja tema kolleegide artikkel, milles kirjeldatakse muljetavaldavat katset. Teadlastel õnnestus esmakordselt vaakumist välja manada valgus. Nad püüdsid kinni mõned footonid, mis vaakumis pidevalt ilmuvad ja kaovad. Leidis tõestust kvantmehaanika ennustus, et vaakum on täis osakesi, mis pidevalt plingivad olemise ja olematuse vahel. Teadlased unistavad, et ehk õnnestub nende meetodit rakendada näiteks kvantarvutite ehitamiseks. Või siis tumeenergia selgitamiseks.
Jah, õigus oli elektromagnetilise teooria rajajal James Clerk Maxwellil, kes šotlasliku ihnsusega teravmeelitses: „Vaakum on see, mis jääb nõu sisse järele, kui me oleme sealt eemaldanud kõik, mida me sealt suudame eemaldada.”
valdek ütles:
Ei tea midagi, äkki on ussiaugud juba olemas, ei saa ju kindel olla :) Ajarännud tunduvad mulle ka ikka suht võimatud sooritada, õnneks või kahjuks. P.S. Ei pretendeeri loomulikult asjatundlikkusele, nende jaoks ongi nähtavasti mingid teised kohad kusagil, pole Klõbistajagi nö teaduste doktor, nii et jätka aga oma arutlustega Valdek, tore sind üle pika aja jälle lugeda :)
@ salvey:
Uurisin hoolega, kuid ühtegi ussiauku veel ei tuvastanud. :)
Loodetavasti härra Valdek siiski kuulab ära selle helifaili – seal ongi juttu just tollest “tontlikust kaugmõjust” (Einsteini väljend). Ja info ei liigu valgusest kiiremini. Ning ükski seniteada osake ka mitte. Kas võiks selline osake olemas olla? Üsnagi kindlalt saab väita, et footonil puudub seisumass – kui mõni osake oleks kiirem, siis peaksid valguskvandid seisumassiga olema. Valem E=mc2 ei muutuks – c tähistab piirkiirust…
Ehk ütlesin midagi liiga kurjalt? Noh, võhikuks tituleerimine pole siiski teise idioodiks sõimamine…
Kui aega saan, eks siis kuulan ära selle faili.
Samuti leian teile selle artikli, kus mõõdeti valgusest suuremaid kiiruseid, (mida ei tohiks olemas olla) ja mis ilmus kodumaises ajakirjas.
Loomulikult pole ma teadusvaenulik ja karmilt õeldud sõnad mõeldud vaid raputamiseks, sest inimesed oma mugavuspoosides vajavad seda, et mõte liikuma hakkaks Ja tekiks mingigi inspiratsioonimoment vahelduseks kipspeade kivistunud dogmadele.
Teadmised pole kellelgi täielikud.
Samas on ikkagi võimalik jama ära tunda, sest matemaatilisi seoseid ei ole võimalik eirata.
Aga siin on ka komistuskive, mis tegelikult on vihjed ja vastupidi.
Näiteks me kõik oleme kuulnud põhjuse ja tagajärje seotusest, immaginaararvudest, mida pole, kuid mida saab kasutada. Algarvudest, tüvenumbritest, negatiivsetest arvudest jne.
Ja siis on olemas inimkonna teadmised kõikehõlmava keskkonna kohta, mis muutkui täienevad.
Ja siis on olemas inimesed, kes takerduvad dogmadesse, ega suuda endale tervikpilti ette manda.
Kas Hawkingil on õigus, et M -teooria on kui lame atlas?
Jah ja ei.
Loodus üheltpoolt ei toeta seda, sest teda ei saa jaotada mingiteks eraldiseisvateks ja osaliseltkattuvateks lõikudeks või teooriateks. Neil teooratel on lõikepunktid, kus tuleb lahenduse leidmisel vahetada valemit. See on üks põhiküsimus, kvantmaailma mõistmisel.
Asja ilu aga seisneb selles, et pole vahet, millisest punktist arvutamist alustada. Kõik lahenduskäigud kokku moodustavadki selle keskkonna, mida ma nimetaksin kõiksuseks.
Ja vee üks huvitav asi!
Aga sellest mõni teine kord, kui on huvilisi:)
@ valdek:
“Kui aega saan, eks siis kuulan ära selle faili.
Samuti leian teile selle artikli, kus mõõdeti valgusest suuremaid kiiruseid, (mida ei tohiks olemas olla) ja mis ilmus kodumaises ajakirjas.”
22 minutit kulub helifaili vastava osa kuulamiseks…
Ma mäletan 2011 aastast päris mitmeid kodu- ja välismaiseid artikleid, mis rääkisid neutriinode piirkiiruse ületamisest. Kuid peagi selgus, et see ei vasta tegelikult tõele – nagu võiski arvata (ja üldsegi mitte selle pärast, justkui oleksid arukamad inimesed mingid dogmaatikud – selle mitteuskumiseks olid/on konkreetsed loogilised argumendid).
http://www.tehnikamaailm.ee/saladuslik-neutriino/
“Vist ükski Itaalia ooperietendus ei ole leidnud sellist vastukaja maailma ajakirjanduses kui 23. septembril 2011. aastal ilmunud teade, et Gran Sasso mägede põues peituvas tuumafüüsika labori neutriinodetektoris OPERA on mõõdetud selline neutriinode kiirus, mis ületab valguse kiirust vaakumis. See aga, nagu iga kooliõpilanegi teab, on kõigi materiaalsete objektide maksimaalne kiirus, mida millelgi ega kellelgi ei ole kunagi võimalik ületada.
Müüneutriinod genereeriti Šveitsis Euroopa tuumauuringute keskuse (CERN) osakestekiirendis ja suunati läbi maa (neutriinodele on see praktiliselt ju tühjus) Itaaliasse Rooma lähistele 731 km kaugusele OPERAsse. Kauguse mõõtmisel kasutati täpseimaid GPS-seadmeid ja aja mõõtmiseks aatomkelli. Nende näitude alusel arvutatud neutriinode kiirus oli valguse kiirusest 0,00025% võrra kiirem. Kiiruse ületamine oli küll üliväike, kuid siiski mõõteveast suurem. Teoreetikuid haaras palang mõelda selle seletamiseks välja uusi teooriaid, kuid enamik kahtlustas, et andmetesse on lipsanud mingi viga ning tuleks korraldada eraldi sõltumatu katse.
Tänavu märtsis teataski sõltumatu uurimisrühm, et kordas OPERA katset. Nad kasutasid samas laboris asuvat teist sadet, ICARUSE-nimelist, ja ei tuvastanud kiiruse ületamist. Vahepeal jõudsid ka OPERA omad järeldusele, et süüdi oli logisev valguskaabel, mis mõõtetulemust mõjutas.”
Toodud lõik on korrektne, kuid artikli mõned teised väited ehk ei ole. Neutriinod peaksid aegruumi painutust justkui ikka järgima…
Räägin siiski mitte osakeste, vaid info ülekandumisest.
@ valdek:
Valguse kiirusest nobedam on nn valguskuul. Teema oli korraks aktuaalne 2010 a – seoses ühe doktoritööga. Kuid eriti põhjalikult selle sisust siis ei räägitud – see toimus märksa varem.
http://www.physic.ut.ee/instituudid/efti/loengumaterjalid/elmag/Horisont1998jaanSaari.pdf
” Aga Bessel-X-impulsil ületab ka rühmakiirus valguse kiirust! Sest see ongi seesama
lainestruktuuri kui terviku (koos faasipindadega tema sees) liikumise kiirus, mida seni oleme
käsitlenud. Siiski ei ole Einsteinil Bessel-X-impulsside pärast põhjust hauas ringi pöörata: meie
analüüs näitab, et ei mingi signaali edastamiskiirus nende impulsside abil ega energia liikumiskiirus impulsis ei
ületa universaalkonstanti c.
Seega vastuolu relatiivsusteooria põhipostulaadiga selle tegelikus tähenduses pole.”
@ Klõbistaja:
Siiski oli ka 2010 a küllalt põhjalik artikkel:
http://forte.delfi.ee/news/teadus/valguskuul-levib-valguse-kiirusest-kiiremini.d?id=33532293
“Heli Valtna-Lukner kaitses Tartu ülikooli eksperimentaalfüüsika osakonnas augusti lõpus doktoritöö, mis käsitleb superluminaalsete ülilühikeste valguslainete omadusi./…/
Doktoritöö raames tegi Heli Valtna-Lukner professor Peeter Saari uurimisrühma koosseisus mitu põnevat eksperimenti. Üks neist puudutas palju kõneainet pakkunud lainevälja superluminaalsuse omadust, mida on peetud vastuoluliseks füüsikaseadustega. Vastuolu põhjuseks on aga pelgalt signaali levimise kiirusele kehtivate piirangute ekslik ülekandmine ka rühmakiirusele. Lokaliseeritud lainetes levib justkui valguskuulisarnane terav intensiivsusmaksimum muutumatul kujul. Valgusest kiiremini levimine on aga lihtsalt intrigeeriv kõrvalefekt. “See valguskuul levibki üle valguse kiiruse, samal ajal kui tasalainetes levib energia valguse kiirusega ja vastab kõikidele füüsikaseadustele,” selgitas autor.”
Samas A. Einstein ütles, et käärid painduvad.
H Õiglane kirjeldas seda samuti oma raamatus “Vestlusi relatiivsusteooriast”.
Minumeelest vananenud seisukohad.
Mullindus ja multiversumi hüpotees. Mõte, et multiversumis võiksid universumid kokkupõrkuda nagu mullid keevas vees, tundub päris pentsikuna. Variante on mitmeid – võiks erinevate oletustega siiski kursis olla. Et mida see annab? Mõtlemisainet? Kas oleks võimalik midagi tõestada?
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/07/140717124800.htm
“Perimeter Associate Faculty member Matthew Johnson and his colleagues are working to bring the multiverse hypothesis, which to some sounds like a fanciful tale, firmly into the realm of testable science.
Never mind the big bang; in the beginning was the vacuum. The vacuum simmered with energy (variously called dark energy, vacuum energy, the inflation field, or the Higgs field). Like water in a pot, this high energy began to evaporate — bubbles formed.
Each bubble contained another vacuum, whose energy was lower, but still not nothing. This energy drove the bubbles to expand. Inevitably, some bubbles bumped into each other. It’s possible some produced secondary bubbles. Maybe the bubbles were rare and far apart; maybe they were packed close as foam.
But here’s the thing: each of these bubbles was a universe. In this picture, our universe is one bubble in a frothy sea of bubble universes.
That’s the multiverse hypothesis in a bubbly nutshell.
It’s not a bad story. It is, as scientists say, physically motivated — not just made up, but rather arising from what we think we know about cosmic inflation.
Cosmic inflation isn’t universally accepted — most cyclical models of the universe reject the idea. Nevertheless, inflation is a leading theory of the universe’s very early development, and there is some observational evidence to support it.
Inflation holds that in the instant after the big bang, the universe expanded rapidly — so rapidly that an area of space once a nanometer square ended up more than a quarter-billion light years across in just a trillionth of a trillionth of a trillionth of a second. It’s an amazing idea, but it would explain some otherwise puzzling astrophysical observations.
Inflation is thought to have been driven by an inflation field — which is vacuum energy by another name. Once you postulate that the inflation field exists, it’s hard to avoid an “in the beginning was the vacuum” kind of story. This is where the theory of inflation becomes controversial — when it starts to postulate multiple universes.
Meanwhile, the team is at work figuring out what other kinds of evidence a bubble collision might leave behind. It’s the first time, the team writes in their paper, that anyone has produced a direct quantitative set of predictions for the observable signatures of bubble collisions. And though none of those signatures has so far been found, some of them are possible to look for.
The real significance of this work is as a proof of principle: it shows that the multiverse can be testable. In other words, if we are living in a bubble universe,…
S. Hawking pajatab paisuvast universumist, kui kvantsündmusest, oma paljude ajalugudega.
Paisuv kvant!?
Siis ütleb, et alguses aega polnud.
Väidan, et kui oli olemas kasvõi üksainus punkt, oli ka aeg.
@ valdek:
“Väidan, et kui oli olemas kasvõi üksainus punkt, oli ka aeg.”
Ei, aegruumi mõiste jaoks on vaja vähemalt kahte punkti…
Ei ole eraldi ruumi ja eraldi aega – ning pole aegruumi ilma mateeriata.
Kvandid muidugi ei paisu – paisub aegruum. Ei paisu ka galaktikad – gravitatsioon ei lase.
Tutvu Einsteini teooriaga – alustuseks. Eeldan, et Newtoni seadused ei vaja ülekordamist. Muide, Newton pidas aega ja ruumi absoluutseteks – stampmõtlemisest on isegi geeniustel mõnikord raske üle saada.
Ka punkti puhul on aeg, mis- sest, et komplikatsioonidega.
Punkti puhul on osad näitajad nullid, ja osad lõpmatud.
Kui tuua sisse eeldusi, muutub kogu pilt.
Fakt, et miski sai arenguhoo sisse, tähendab aga et punkti mõiste oli U algushetkedel tinglik. Punkt oli arenguetapp ja vektoridki olid tegelikult olemas.
@ valdek:
Tõesti tühi teema… Sa püüad oma tühjade sõnadega seada kahtluse alla Hawkingi ja vist ka Einsteini arusaamu. Seejuures teemat üldsegi valdamata. Alustuseks väitsid, et mõõdeti valgusest suuremat kiirust. Loed mingit uudist, kuid sisusse ei süvene.
Aegruumi alguseks on igati mõistlik pidada singulaarsusest väljumise hetke (Suure Paugu algus). Just seda Hawking ja Penrose tõestasid matemaatiliselt juba mitukümmend aastat tagasi.
Punkt ON või OLI…
Järelikult on, või oli aeg, kuigi mitte nii, nagu aegruumi puhul seda eeldada võiks.
Matemaatika kasutamisega tuleb ka piiri pidada.
Mitte kõik matemaatilised trikid ei ole automaatselt loodusesse ülekantavad. Iseenesest on see väga lahe, sest annab võimalusi nagu näit. immaginaararvu kasutamine lennujuhtimises.
—
S.Hawking ütleb, et aegruum paisub valgusest kiiremini.
Selles on tal õigus, samuti selles, et aja mõistel enne suurt pauku pole mõtet, nagu ka lõunapoolusest pole kaugemale lõunasse võimalik minna. Samas, ega siis maakera seal nüüd otsa ka ei saa. :)
Ja lõpetuseks@klõbistaja.
Et ma mõnede asjadega nõus pole, tähendab, et ma olen kursis.
Kui alguspunkt määrati, tegid teoreetikud justkui diili.
Vaata punkti definitsiooni…
Kvandi peale punkti joonistamine on jabur.
Kui U teke oli kvantsündmus, siis tuleb rääkida perioodist, nagu tavaliste eml. puhul. Või tahab meil keegi siin öelda, et elektromagnetlaine teatavas 0 punktis kaob, et siis, ohh imet, nullist alates jälle samas sihis edasi kulgeda!?
Ei taha ma kedagi halvustada. Lihtsalt harjutame karbivälist mõtlemist. OK?
@ valdek:
“Kvandi peale punkti joonistamine on jabur.
Kui U teke oli kvantsündmus, siis tuleb rääkida perioodist, nagu tavaliste eml. puhul. Või tahab meil keegi siin öelda, et elektromagnetlaine teatavas 0 punktis kaob, et siis, ohh imet, nullist alates jälle samas sihis edasi kulgeda!?”
Loomulikult oli Universumi tekkimine kvantsündmus – sest toimus vaakumi kvantkõikumine (fluktuatsioon). Ja ka teisi kvantnähtuseid.
Footonid (valguskvandid) pääsesid ainesupist liikuma alles u 400 000 a pärast Suure Paugu algust, kui sai läbi footonplasma ajastu. Seda esimest valgust näeme nüüd kosmilise taustkiirgusena.
Mingeid raamatuid oled lugenud, kuid kas ka sisu mõistnud. Meie kodumaine kogumik on päris heal tasemel. Annan (kuskil juba andsin) selle raamatu lingi – saad ka pikemat tutvustust ja sisukorda uurida.
http://www.reves.ee/node/6
“Kuidas selleni on jõutud ja millises seisus oleme praegu, sellele tahabki käesolev kogumik vastata, teada anda, mis on elementaarosake ja kui elementaarne on elementaarne? Miks on kogumiku pealkirjaks “Universumi mikromaailm”? Aga seepärast, et meie Universum tuli ilmale just elementaarosakeste supina, millest hiljem sündisid galaktikad, tähed ja planeedid. Ja millest ühel, nimega Maa, kõnnib nüüd mõistuslik olend – Inimene. Osakesed alates elektronidest, prootonitest, neutronitest ning lõpetades top-kvargi ja tauneutriinoga, on meie Universumi ehituskivid, neid siduv mört või jõu ülekandjad nende kivikeste vahel.”
Kahjuks ei midagi uut…
Kordan, et matemaatilised nipid võivad viia valearusaamadeni, kui neid vales kohas kasutada…
Kirjandust mul väike kogu endalgi.
Paraku on aastatega uute teoste kvaliteet langenud.
Ühe Hawkingi titeka isegi kinkisin raamatukogule, sest seal polnud midagi asjalikku.
Tee parem ise ka tutvust sellise raamatuga, nagu: Relatiivsusteooria põhiküsimusi geomeetria valguses.
Siis näed, kuivõrd segaseks on asju matemaatilise järjekindlusega võimalik ajada.Rääkimata stringidest jm.
Füüsikud kurdavad ammu, et see valdkond on liiga keeruliseks muutunud.
Ja müts maha nende ees, kes oma tööga asjasse selgust katsuvad tuua…
füüsika alased uudised koduvabariigist: Tartu Ülikool avab Ida-Euroopa moodsaima füüsikahoone teadusfestivaliga
@ salvey:
Siin saab selle hoone ehitamist näha kokkusurutud videos. Vahva!
http://www.uttv.ee/naita?id=20175
Ja loodetavasti teeb UTTV ülekanded/salvestused ka avamisüritustelt. Ise tahaks eriti seda näha:
14.00 – 16.00 Teadusteater pakub füüsikalist meelelahutust lastele
Ehh, arutleme siin mingi füüsika üle, kuid terve maailm on vapustatud sellest teatest:)
http://publik.delfi.ee/news/inimesed/piinlik-evelin-abielus-esileedi-murdis-presidendile-truudust-ja-suudles-tallinna-kohvikus-oma-noort-kaaslast.d?id=69586561
“Presidendiproua ega presidendi kantselei pole artiklis juhtunut kommenteerinud.
“Mul on praegu kanda üks raskemaid aegu. Palun andestage, kellele olen haiget teinud,” avaldas Evelin Ilves oma Facebooki-lehel kell 15.22.
Hea lugeja, kui sa tead, kes on meie presidendiprouat suudelnud noormees, siis andke sellest teada aadressil publik@delfi.ee.”
Õhtuleht: PRESIDENDIPAARI SUHTESAAGA: Evelin pages puhkama, Toomas teeb avalikkuse ees head nägu
Evelin ei ole ometi rumal, usun endistviisi, et rumalad inimesed ei saagi meil arstiks õppida, teaduskonda on ikkagi päris suur konkurss. Eks lihtinimesed/ vähem võimekad elagi nii tihti peale nii, nagu keegi ühes teise antud lugu puudutavas kommentaariumis kirjutas – oli kuidagi nii –
Kui ei ole rumal, ju siis on häbematu ja/või reaalsustaju kaotanud. Kui tööülesandeid ei täida, võiks oma esileedi seisuse peatada ning selle kuu sissetulekust loobuda või vähemalt arstitõendi esitada, miks see hetkel siis võimatu on.
@ salvey:
Küllap proua ikka enne õppeaasta algust tuleb tagasi – laps veel ju täitsa kooliealine.
Balti keti tähtpäeval oleks loomulikult esileedi pidanud osalema. Aga mismoodi sa vaatad rahvale silma… Nii et ei teagi, kumb variant vähemhalb oli.
Mis on ehk kuidagimoodi lubatud “härjale”, pole lubatud Jupiterile…Tavakodanik võib sumedal ööl lolluseid teha (teatava määrani), isegi avalikus kohas – kes teda filmima hakkab, veelvähem huvitab see kõmulehti…
@ Klõbistaja:
Kuna Physicumi avamine tuli siin jutuks, siis jätkan ka samas rubriigis teemat. Esialgu on avatseremooniast 62 min salvestust, aga ehk tuleb veel midagi juurde.
http://www.uttv.ee/naita?id=20196
@ valdek:
” Lihtsalt harjutame karbivälist mõtlemist.”
Ma ei harjuta karbivälist mõtlemist – harjun karbi enda kaotamise mõttega. Sina ei pruugi sellest mõttekäigust aru saada…
Kui kogu Universumi mateeeria koondub ainsasse singulaarsusesse (Suure Kollapsi tagajärg), siis pole enam aegruumi.
Panin kirja, et see tühiasi mul juhuslikult ei ununeks.
Kvandi puhul tuleb vaadelda perioodi tervikuna.
Tükeldamine tähendaks uute kvantide tekkimist.
@klõbistaja
Mind see ei häiri, millisest kapist keegi välja tuli.
Hälbe propageerimist siiski ma õigeks ei pea.
valdek ütles:
Kuidas seostub see teema mustade aukude sündmuste horisondi kvantitatiivsete muutuste kvalitatiivseks muutuseks üleminekuga?
Kas homoseksuaalsus on Sinu jaoks nii oluline, et sõna “karp” tähendab ühtlasi “kappi” ja sellest väljatulekut?
Või millisest hälbest Sa räägid? Ja kes siin on mingit hälvet propageerinud?
Kui inimene on nt pedofiil, siis on see haigus. Kui ta ei suuda seda hälvet ohjata, siis on ta kurjategija.
Homoseksuaalsus pole hälve ega kuritegu.
Mina seda mõistukõnet ei alustanud.
Mul pole ka tahtmist midagi sel teemal lisada.
Homoteema on end ammendanud.
@ valdek:
“Homoteema on end ammendanud.”
Kuni homoseksuaalseid inimesi kiusatakse ja halvustatakse, pole see teema ammendunud…
Kuid muidugi on teisigi asju, mille üle arutleda. Sina ei paista nõustuvat nt Suure Paugu teooriaga. Küsisin juba, et mida on Sul selle asemele pakkuda. Enamasti ju püütakse mingit loogilist (vähemalt enda arvates) maailmapilti oma peas luua.
Mind tõepoolest huvitavad ka teiste seisukohad. Ehk oled Sa füüsikas mingitele põnevatele järeldustele jõudnud?
Oijah, proua saabus kodumaale tagasi. Pole just oluline teema, kuid mainida võib siiski.
http://elu24.postimees.ee/2905727/evelin-on-kodumaal-tagasi
“EVELIN ON TAGASI EESTIS! Sellise vihje andsid Elu24le kaks tuntud staarfotograafi. Evelin tabati täna Kumus lõunatamas.
Pereprobleemide ja meedia tähelepanu eest Saksamaa kaudu Ameerika Ühendriikidesse, New Yorki pagenud Evelin tabati täna hommikupoolikul Tallinna Mahemarketis sõbrannaga kohvitamas ning hiljem koos tütrega Kumus.
Fotograafid said Evelini pildile Kumu sisehoovis, kuid Kumu juurest lahkudes tabas piltnikke ebameeldiv üllatus. Turvamehed pidasid paparatsod kinni ja käskisid «kuumad pildid» fotokast viivitamatult eemaldada, mida üks fotograafidest ka tegi. Temal lasti minna, teine arutab siiani turvameestega julgeoleku teemadel, mis väidetavalt seotud ka peatse Obama visiidiga.
EVELIN, TERE TULEMAST KODUMAALE!”
@Klõbistaja
Olen jõudnud järeldustele. Horisondil on aga omadus edasi nihkuda.
Paari lausega seda ära ei seleta.
Kui piltlikult väljenduda, siis on olemas universaalsed nö. mullireeglid. Need aitavad mõista mudelite toimimist ning teha ennustusi. Kõverate arvutamisest on sel viisil võimalk hoiduda ja
matemaatiliselt pole siis asjad väga keerulised.
@ valdek:
” Horisondil on aga omadus edasi nihkuda.”
Sa vist ei mõtle selle all Universumi nähtavuse horisonti. Kuid see horisont tõepoolest avardub, kuigi väga aeglaselt. Igal vaatlejal on oma isiklik horisont. Sellest kaugemale ei näe mitte kuidagi, sest footonid pole meieni veel jõudnud.
Mingit matemaatiliselt keerulist juttu pole ma kuskil ajanud. Mida lihtsam kõik on, seda parem. Spetsialistide arvutusi on mõistlik usaldada. Karl Schwarzschild lahendas juba peaaegu 100 a tagasi (1915. a detsembris) musta augu matemaatika. Aga mõned kahtlevad ehk praegugi veel, et kas reaalsuses on sellised objektid olemas.
Horisont kui teadmiste piir.
Edasi liikudes selgub, et on jälle midagi uut.
Mul pole mustade aukude kohta midagi lisada.
Vahest ainult seda, et lisaks gravitatsioonilisele kollapsile on olemas ka teisi kollapseid.
@ valdek:
“Horisont kui teadmiste piir.
Edasi liikudes selgub, et on jälle midagi uut.”
No see on ka täiesti banaalne tõdemus – leides mingile küsimusele vastuse, tekivad kohe uued.
Olen märganud, et kui mind süüdistatakse mingis piiratud mõtlemises/silmaklappides, siis järgneb reeglina parajura. Mina olen nii loll, et ei usu uhhuud/umbluud. Ometigi on väga lihtsad katsed, mis idealistliku maailmapildi ebareaalsust näitavad.
Nüüd vist nimetatakse seda parajura lokkamist “uusvaimsuseks”?
Mögale kallatakse natuke teadusehõngulist sousti peale – mõtlen just kvantfüüsika tobedaid tõlgendusi.
@ klõbistaja
Võta vabalt!
Kedagi tegelt ei huvita mida teised mõtlevad või räägivad.
Võin jätta kirjutamise ja midagi ei juhtu!
Ja seda, et keegi tuleb tulevikust ja midagi siin ära rikub, pole ka karta, sest aega ei anna väänata.
@ valdek:
“Kedagi tegelt ei huvita mida teised mõtlevad või räägivad.”
Ma vist olen ebaharilikult uudishimulik eksemplar – huvitab küll teiste mõttemaailm. :)
Ja huvitab ilmselt Sindki. Ainult tõelised autistid on teiste suhtes ükskõiksed? Pigem nad ehk ei oska/ei saa seda väljendada.
Ideaalses maailmas poleks selliseid muusikapalasid. Oh seda õrna slaavi hinge! Võiks olla sõnum Kremli praegusele juhile.
https://www.youtube.com/watch?v=4trTXB5_y8s
Aga ei ole.
Klõbistaja ütles:
Huvitav väide. Kelle ideaalses maailmas, Sinu omas siis? :) Ideaalse maailma mõistet pole ju kusagil paika pandud. Ma näiteks oma ideaalsest maailmast küll ei hakkaks ühtki muusikapala välja jätma, arvatavasti :) Ma ei ole selle ideaalse maailma küsimuse üle muidugi oma pead ka eriti vaevanud, aga ma arvan, et inimeste isikuvabadustele ja loomingule ei hakkaks suuri takistusi, st suuremaid, kui need ütleme, kriminaalkoodeksis on kirja pandud, küll tegema. Üldised ühiskondlikud normid ja hea tava on ka muidugi olemas, aga kui keegi neid kriipsukestki kunagi ei ületaks, oleks elu ju liiga üksluine? Kas maailmas, kus poleks ühtki kõrvale kallet mingistki normist, oleks üldse mingisuguselegi loomingule kohta?
Venemaa ja Putini kohta olen ise mõelnud, et kui varemalt on juttu olnud ikka puhkevatest sõdadest loodusressursside ja puhta vee pärast ning ütleme, maailma ülerahvastatuse tõttu, siis mis tegelikkus näitab: venemaal pole puudu ei veest, maast ega ressurssidest. Putin aga vananeb, vbl muretses enda populaarsuse kao pärast rahva hulgas, muidugi ka sellepärast, et Venemaa pole tulevikus piisavalt arvestatav suurjõud maailma mastaabis. Nii et justkui ebaratsionaalsed põhjused sõja alustamiseks. Või mitte? Aga samas, loomingu seisukohast võimalik, et inspireerivamad, kui puhtalt mõistuspärased põhjused?
Aga muidu, kuna Sa elad vististi Ida-Virumaal, siis äkki räägiksid, kuidas kohalike meeleoluga tundub olema? Mida naabrid räägivad?
@ salvey:
“Aga muidu, kuna Sa elad vististi Ida-Virumaal, siis äkki räägiksid, kuidas kohalike meeleoluga tundub olema? Mida naabrid räägivad?”
Suur poliitikahuviline (ja Eesti kiruja) oli üks naaber, aga ta läks Soome tööle. Ülejäänutega räägime ilmast, spordist ja tervisest…
Eile jäi silma vaid üks triibulise lindiga auto – vahepeal oli neid palju rohkem. Müüjad oskavad kõik päris hästi eesti keelt. Aga just poes olen kuulnud mõnikord eestivaenulikke jutte.
Ideaalse maailma nimi on Utoopia. Ilus unistus, mille poole peaks püüdlema. Muidugi mitte revolutsiooniga – ikka evolutsiooniga. Või geenitehnoloogiaga? Praegu vihastaks paljusid selline küsimus…
M. Vällik oli mõni päev tagasi Vikerradios (vist).
Teemaks oli vandenõuteooriad ja seonduv.
Muu jutu seas soovitas ta inimestel oma kodukootud teooriad ekspertide abil proovile panna :) …
@ valdek:
Te vist mõtlete seda saadet? Vandenõuteooriad ja jälitusseadmed. Madis Kimmel http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=2345221 05.09.2014
Õhtuleht: Anu Saagim: Evelin ei ole suutnud eesti naiste poolehoidu võita, kuna on liiga moodne ja kõrk
Kommentaare ei lugenud, aga ise olen küll proua Anu arvamuse suhtes siinkohal skeptiline. Proua Evelinil oli ju tarvis laps kooli saata, mismoodi ta siis paariks kuuks Balilie oleks saanud sõita, liiatigi on ta ju siiski riigi palgaline. Korjatud seenepilte võib ikka postitada, rääkimata raamatu avaldamisest, miks mingi musitamise pärast oleks pidanud hulga tööd ja vaeva korstnasse kirjutama.
Eks tõsisemad teemad pressivad peale ka, näiteks Eston Kohveri röövimine, ja Evelini patustamised (kui nö süütud, muretud mängud) jäävad ajapikku aina enam tahaplaanile.
Loomulikult oleks vaja Eesti maavarasid uurida. Kuid rahvas on vastu. Kas see vastuseis on põhjendatud?
http://uudised.err.ee/v/eesti/b84be6d9-46ba-4b1a-bd62-f68cfd772ca3
“Põhja- ja Lääne-Eestis leiduvast diktüoneemakildast on võimalik toota gaasi, näitab olemasolevate proovide uurimine. Uusi uuringuid ametlikult teha ei tohi, kuigi teadlaste arvates oleksid uusi teadmisi selle kivimi kohta vaja.
Diktüoneemakilt, graptoliitargilliit, must kilt või konnatahvel on tumepruuni kivimi nimi, mille mainiminegi tekitab hääli noolivates poliitikutes õudusvärinaid./…/
“Keskkonnaministeerium on need uuringud praktiliselt keelanud. Ametlikult me ei tohi neid kuskil uurida, me ei tohi raha taotleda ja mitte midagi. Minul olid need vanad proovid ja BiotaP pakkus välja uue meetodi, kus bakterite abil toodetakse orgaanilisi aineid sisaldavatest kivimitest gaasi, aga probleem on muidugi selles, et diktüoneemakilt on väga metalliderikas. Esmajärjekorras uraan, molübdeen, vanaadium, arseen, kaadmium ja terve rida teisi, isegi kulda ja plaatinat. Kui hakata bakterite abiga looduslikus keskkonnas diktüneemakildast gaasi tootma, siis hakkavad elemendid välja reostuma. Kui palju neid välja reostub, seda ei oska praegu ütelda, selle kohta andmeid eriti ei ole,” rääkis Eesti geoloogiakeskuse juhtivgeoloog Valter Petersell.
Uuringutega tegeleb osaühing BiotaP. Üks teadlastest on Tartu Ülikooli molekulaar- ja rakubioloogia instituudi teadur Anne Menert, kelle hinnangul on võimalik mustast kildast kätte nii gaas kui ka metallid, keskkonda seejuures kahjustamata.
“See on täiesti võimalik ja sellised tehnoloogiad on maailmas tuntud. Ma arvan, et ka Eesti puhul võib kõne alla tulla väärtuslike metallide kätte saamine mikroorganismide abil,” ütles Menert.
Tallinna Geoloogia Instituudi professor Alvar Soesoo on seisukohal, et diktüoneemakilta on vaja veel väga põhjalikult uurida./…/
Ta rõhutas, et uurimine ja kaevandamine on kaks eri asja. “Maavara aspektist oleks kindlasti uurida vaja, aga kui kaevandamist ja uurimist võrdlema hakata, siis loomulikult geoloog ei saa kunagi alla kirjutada lepingule, et hakkame kohe kaevandama ja siis pärast uurime. Mõistlik tee on see, et viiakse läbi väga põhjalikud uuringud ning siis alles otsustatakse, mida tohib ja saab kaevandada ja mida mitte. Sellest vaatevinklist tundub, et must kilt on veel päris kaugel sellest, et keegi hakkaks rääkima kaevandamisest või kaevandamise võimalikkusest, sest tegelikult need pärisuuringud on ju tegemata,” selgitas professor.”
Kui esileediga seotud seigad pole eriti naljakad, siis nad mind suurt ei huvita. Aga EPL tänane artikkel on just liiga tõsine, et seda tähelepanuta jätta.
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/ilvi-joe-cannon-piinlik-et-obama-visiidi-ajal-hulkus-meie-esileedi-rebitud-teksastega-linna-peal?id=69860289
“Eesti rahvas on pidanud taluma Evelin Ilvese ebaeetilist tegevust ja lapsesuud juba aastaid, mille tulemusena ta on lõhestanud meie ühiskonda ja kahjustanud meie riigi mainet välismaal. /…/
Rahva õiglusetunnet riivas ka teadmine, et maksumaksja tasub presidendi abikaasa kulutused. Pahameel selle üle aina süvenes ja Evelini maine kasuahne inimesena suurenes. Lisandusid küsimused tema maitsetu riietuse teemal. Madalpunktiks oli Evelini ilmumine Rootsi kuninganna Sylvia kõrval, kes oli soliidses kostüümis ning Evelin nägi oma riietuses välja kui Irma la Duce, keda kehastas Shirley MacLaine samanimelises Hollywoodi filmis.
Ei läinud kaua aega, kui Evelin hakkas puuduma üritustelt, kuhu ta oli ametlikult kutsutud. Heategevusorganisatsioonide patrooniks ei olnud ta samuti enam eriti oodatud. Äärmiselt piinlik oli pilt septembri algul president Obama visiidi ajal, kui Evelin hulkus rebitud teksastega linna peal, selle asemel, et olla ametipostil, mille eest ta saab igakuist esindustasu.
Evelini ebakompetentsus ja temaga seotud korruptsioon on viimastel aastatel ilmne ning 22. augusti Kroonika kaanepilt Evelinist ei tulnud üllatusena. Viimasega seoses aga kerkib üles tõsine küsimus riigi julgeolekust, sest me ei tea, kes on need mehed kellega esimene leedi on intiimsuhetes.
Juba pikemat aega on avalikkuses täheldatud, et hea tava järgi ei anta presidendi abikaasale hüvesid. On selge, et 26.01.2006 valitsuse vastu võetud seadus, mis määras presidendi abikaasale hüved, tuleb tühistada.
See oleks vaid üks samm ühiskonda kahjustava plutokraatliku korra vähendamiseks, aga üks väga oluline samm. Rahvas saaks uskuda, et on võimalik korruptsiooni piirata ja õiglus jalule seada.”
Teistelt taevakehadelt meile saabuvatest tulnukatest märksa tõenäolisem (kuigi siiski väike) on võimalus, et Ebola viirus võib Eestisse levida. Millisel määral ollakse selleks valmis? Delfis pikk artikkel. Pealkirja üle võib muidugi ilkuda, kuid sisu on kohati päris asjalik.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eesti-haiglad-on-ebola-ravimiseks-valmis?id=69865569
Eesti haiglad on ebola ravimiseks valmis
“Sotsiaalministeeriumi kinnitusel on ebola võimaliku siiajõudmise korral kohalikud haiglad valmis nakatunud patsiente vastu võtma.
Ärevusttekitavate uudiste saatel aina uutest ebolasse nakatumise juhtumitest väljaspool Aafrikat tasub pilk pöörata kodumaiste haiglate poole. Sotsiaalministeeriumi rahvatervise osakonna nõunik Martin Kadai ütles Delfile, et ehkki täna puudub ebola arstimiseks spetsiifiline ravi, vajavad patsiendid tihtipeale hoopis sümptomaatilist tegutsemist ning kriitilisematel juhtudel intensiivravi, mida Eesti on valmis ka neile pakkuma./…/
Et ebola ei levi õhk-piisknakkusena ning haige isoleerimisel on viirusele võimalik kiiresti piir panna, ei saa Kadai hinnangul ka halva stsenaariumi korral olla prognoositav haigete arv Eestis nii suur, et see ületaks haiglate võimekuse. „Praegune puhang Lääne-Aafrika riikides on saanud tekkida just tänu sellele, et kohalik tervishoiuvõimekus on väga nõrk ning haiguse laialdasele levikule on kaasa aidanud ka muud tegurid – sh näiteks inimeste väärarusaamad haigusest ja negatiivne suhtumine ametivõimudesse,“ rõhutas ta./…/
Euroopa ja Aafrika vahel käib tihe liiklus: Maailma tervishoiuorganisatsioon (WHO) andmete järgi reisis näiteks augustis põhilistest kriisikolletest Euroopasse üle 10 000 inimese. Võrreldes sellega oli liiklus Ameerika Ühendriikidesse üsna väike – kõigest 855 inimest -, mille järgi on ka mõistetav, miks esimene viirusesse nakatunu USA-s alles hiljuti avastati.”
Kolm kärbest ühe hoobiga :) ehk Adik Levin, Ingrid Peek ja Evelin Ilves, kes kõik on ühel või teisel moel ka jutuks olnud sel lehel: Pisut kaalu langetanud Evelin Ilves kinkis dr Adik Levinile seenepurgi
Kurb lugu ühe järvega, tegelikult oli ta kunagi väga suur järv – nüüd üsna tühjaks muutunud.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/7a882512-3fea-4472-9401-6034cb2746fa
“Lõppeval nädalal on elavat arutelu tekitanud NASA pildid Araali mere kuivamisest ja kadumisest, ehkki see ei peaks tulema üllatusena, kuna kuivamine on olnud pikaajaline ja selle otseseks põhjuseks on inimtegevus.
“Tõepoolest, Araali merega seotut ja veetaseme alanemist on kirjeldatud juba 1960. aastatest alates, kui langesid kokku ulatuslik veevõtt järve toitvatest Amudarja ja Sõrdaja jõgedest ning samaaegne vähesemate sademete periood,” rääkis ERRi uudisteportaalile Tallinna tehnikaülikooli professor Arvo Iital.
Vett hakati jõgedest üha enam vett võtma, et sellega kasta lähedal asuvaid puuvillaistandusi. Nõudlus odava puuvilla järele on üks peamisi põhjusi, mida esile tuua Araali mere kuivamisega seoses. Jõgede vee ärajuhtimine on kaasa toonud olukorra, kus mõnel aastal jõuab Araali merre vaid kümnendik kogu jõgede aastasest äravoolust.”
Vikipeedia/Sõrdarja:
“Sõrdarja (tadžiki Сирдарё või дарёи Сир, pärsia سيردريا Sirdaryâ, usbeki Sirdaryo, kasahhi Сырдария; antiikmaailmas tuntud kui Jaxartes, kreeka keeles Ιαξάρτης Iaxartιs, mis on tuletis jõe vanapärsia nimest Yakhsha Arta) on jõgi Kesk-Aasias.
Algab Narõni ja Karadarja ühinemisel Fergana orus.
Ülemjooksul voolab Fergana orus läände ja edelasse. Seejärel murrab Hudžandi väravates läbi Farhadi mägede, moodustades Begovati kärestikud, ja pöördub järsult põhja. Edasi voolab ta kaarega loodesse ja läände, vasakul kaldal on Näljastepp. Tšardara linna kohal pöördub Sõrdarja taas põhja, ning edaspidi jälle kaares loodesse ja läände, kusjuures vasakul kaldal on Kõzõlkum.
Suurem osa Sõrdarja veest kulub põldude niisutamiseks, seetõttu kuivab jõgi juba enne Araali järveni jõudmist. Sõrdarja suubus varem kirdest Araali järve (täpsemalt Väikesesse Araali), olles moodustanud delta, mis tänaseks on kuivanud.
Sõrdarja ja Amudarja vete ülemäärase kasutamise tagajärjel on suuruselt neljas järv maailmas tänaseks kahanenud peaaegu olematuks.”
Suuri veekogusid kiputakse mõnikord nimetama mereks. Araali meri on järv – nagu tegelikult ka Kaspia meri. Geograafia õpetaja toonitas seda korduvalt. Ja muidugi õppisin ka suurte jõgede nimetused ära.
Euronews ketrab punase tekstina, et Ebola viirus on Madriidis diagnoositud. Eks hiljem saab rohkem teada…
http://uudised.err.ee/v/valismaa/b97e5f12-199f-43e0-b245-355789b86eef
“Kuidas aga levib Ebola? Ebola levib otsesel kokkupuutel nakatunud elus või surnud inimeste vere või muude
kehavedelikega, näiteks sülje, uriini või oksega. Kaitsmata seksuaalvahekorras olles võib nakatuda veel kuni kolme kuu jooksul pärast patsiendi tervenemist.
Õhu käes püsib viirus elus kuni neli tundi. Võrdluseks võib tuua näiteks rotaviiruse ehk rahvakeeli kõhugripi, mille viirus võib õhu käes ja näiteks poorsetel pindadel püsida elus nädalaid. Võrdluseks võiks tuua ka HI-viiruse, mis õhu käes ja kehatesoojusest kõrgemal temperatuuril suudab elus püsida vaid minuteid, külmas ja muidu sobivates tingimustes aga suisa kuid.
Levib ebatavaliselt kiiresti
Ebolat seni peetud raskesti levivaks haiguseks. Samas aga ei ole inimkonna ajaloost teada ka sedavõrd ulatuslikku Ebola-puhangut kui praegune. Asjaolu, et viirus levib nii paljudel inimestel ning “reisib” tuhandete kilomeetrite taha, loob võimaluse viiruse kergemaks levimiseks ning muundumiseks. Maailma terviseorganisatsioon (WHO) teatas juba augusti alguses, et viirus levib ebatavaliselt kiiresti.
Selle põhjuseks on asjaolu, et nakatunuid on lihtsalt väga suur hulk, kellega kokku puutunud inimesed omakorda kannavad edasi nakatunute kehavedelikke ja nakatavad hoopis kolmandaid, kes otseselt haigega kokkupuutes ei olnudki. Mida rohkematel inimestel aga viirus levib, seda suurem potentsiaal on sel muunduda. Ses osas on suurim hirm, et viirus muutub õhu kaudu levivaks. Viroloogid on ses osas siiski erinevatel seisukohtadel ega usu, et see veel kuigi tõenäoline oleks.”
@ Klõbistaja:
Tegemist on meditsiinõega, kes hoolitses Madriidi haiglas Aafrikast ravile toodud misjonäri eest. Patsient suri 25.sept. Medõde pöördus arstiabi poole täna.
http://itar-tass.com/obschestvo/1489985
“МАДРИД, 6 октября. /ТАСС/. В Испании зафиксирован первый случай заражения вирусом Эбола.
Об этом сообщило агентство EFE.
Смертельная инфекция была выявлена у одной из медсестер больницы Carlos III. В этой больнице ранее проходил лечение миссионер Мануэль Гарсиа Вьехо. Он скончался 25 сентября от болезни, вызванной вирусом Эбола (БВВЭ).
Сотрудница медицинского учреждения обратилась в госпиталь Alcorcon утром 6 октября. Проведенные специалистами тесты подтвердили факт заражения вирусом. В больнице, куда поступила медсестра, введен особый режим инфекционной защиты, предусмотренный для таких случаев.”
Euronews kinnitas uudist.
@ Klõbistaja:
Päris nõutuks muutis öösel ERR-i teade, et medõde nakatus Libeerias. Nii see polnud:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/fotod-hispaanias-leidis-aset-esimene-ebolasse-nakatumine-euroopas?id=69892425
Esimese teadaoleva ebolasse nakatumise juhtumina väljaspool Lääne-Aafrikat leiti viirus Hispaania haiglaõel, kes tegeles Madridi haiglas ebolahaige misjonäriga, teatas Hispaania tervishoiuminister Ana Mato esmaspäeval.
Õde kuulus meditsiinitöötajate hulka, kes ravisid 69-aastast Hispaania preestrit, kes suri 25. septembril Madridi haiglas. Preester sai ebola Sierra Leones, kus ta oli ebolahaigla meditsiinidirektor, vahendab Associated Press.
Arvatakse, et õde sai viiruse sellelt preestrilt, kuigi ta kuulus ka nende meditsiinitöötajate hulka, kes ravisid teist Hispaania preestrit, kes suri ebolasse varem.
Maailma terviseorganisatsiooni (WHO) viimase hinnangu järgi on ebolaepideemia tapnud üle 3400 inimese.
Esmaspäeval kinnitas WHO, et enne Hispaania haiglaõe juhtumit ei ole väljaspool Lääne-Aafrikat ebolasse nakatumise juhtumeid olnud.
WHO pressiesindaja Fadela Chaib ütles Associated Pressile, et ainsad kinnitatud juhtumid on olnud Lääne-Aafrikas ja USA-s ning haiguse ülekandumise juhtumeid pole väljaspool Lääne-Aafrikat seni teada olnud. WHO ootab Hispaania võimudelt ametlikku teadet.
Hispaania haiglaõde läks päev pärast preestri surma puhkusele, kuid pöördus pühapäeval Madridi töölisklassi eeslinnas Alcorcónis palavikuga arsti poole ja pandi karantiini. Ebolasse nakatumist kinnitasid kaks testi.
Madridi esmase tervishoiu direktor Antonio Alemany ütles ajakirjanikele, et naisel ei olnud muid sümptomeid peale palaviku ning võimud koostavad nimekirja inimestest, kellega ta on kontaktis olnud.
Alemany ei öelnud, kus abielus, kuid lasteta naine oma puhkust veetis.
Õde hoolitses preester Manuel García Viejo eest, kes juhtis Sierra Leones Lunsaris San Juan del Diose haiglat. Augustis aitas naine ravida ka 75-aastast Hispaania preestrit Miguel Pajarest, kes toodi ebolasse nakatununa kodumaale Libeeriast. Pajares suri, kuigi talle anti eksperimentaalset ebolaravimit ZMappi. García Viejo seda ravimit ei saanud, sest selle ülemaailmsed varud olid otsas.
Ööl vastu teisipäeva viidi õde politseieskordi saatel Alcorcóni haiglast Madridi Carlos III haiglasse, kus raviti ka preestreid.”
Inimesed peavad kanepist võimalikult palju teadma. Päris mitmed teevad vägagi aktiivset lobitööd kanepi legaliseerimiseks. Kuid seejuures on vastutustundetu mahavaikida kahjulikud mõjud. Nt tubaka ja alkoholi puhul on ohud hästi teada.
http://teadus.err.ee/v/tervis/527f72f2-5dcf-4087-ae18-3badfb4ba888
“Viimase 20 aasta vältel avaldatud kanepi suitsetamise kahjulikke mõjusid käsitlenud uurimuste ülevaate kohaselt on narkootikum küll ohutum, kui teised maailmas laialdaselt keelustatud mõnuained, kuid selle kasutamine kätkeb endas sellegipoolest olulisi terviseriske.
Maailma Terviseorganisatsiooni sõltuvusprobleemide ekspert Wayne Hall tõdeb töös, et kanepi suitsetamine on noorukite ja noorte täiskasvanute seas muutunud pea sama levinuks kui tubaka suitsetamine. Keskmiselt igal kümnendal aine sagedasel kasutajal kujuneb välja sõltuvuskäitumine.
Samas jääb ebaselgeks, kas kanep sillutab teed teiste narkootikumite kasutamisele. Ühestele tulemustele pole jõutud isegi kaksikutega tehtud katsetes. Küll seostub kanepi suitsetamine keskmisest kaks korda kõrgema koolist välja langemise riskiga ja paralleelselt teiste mõnuainete kasutamisega. Põhjus-tagajärg suhted pole aga niivõrd ühesed.
Oluliselt tõsisemaks kanepi suitsetamise varjupooleks on vaimse tervisega seonduvad probleemid. Kui sellest hoiduvate inimeste seas on hallutsinatsioone, meelepetteid ja luule kogenud seitse inimest tuhandest, siis regulaarsete kanepi kasutajate seas küündib näitaja 14’ni. Rootsis tehtud 50 000 noormeest hõlmanud uuring on näidanud, et kanepit enne 18. eluaastat enam kui kümme korda suitsetanud noortel püsis skisofreeniasse haigestumise risk kaks korda kõrgemal veel 15 aastat hiljem.
Kuigi kriitikute sõnul võib see lihtsalt viidata, et kanepit regulaarselt kasutavatel inimestel on juba keskkonnast ja/või geenidest tulenevalt suurem risk vaimuhaigustesse haigestuda, on uurimustes leitud, et skisofreeniasse haigestumise risk ja kanepi kasutamise sagedus on tihedalt seotud. Halli sõnul on muu hulgas järeldatud, et umbes 13 protsenti noorte skisofreenia juhtumitest on tulenenud just kanepi suitsetamisest./…/
Kokkuvõtlikult nendib sõltuvusekspert, et kanepi „ohutuna“ paistmise taga on ilmselt selle eelnev demoniseerimine. Kuid kuigi kanep on enamikest teistest keelustatud mõnuainetest ohutum, ei tähenda see, et selle kasutamine inimese vaimset ja füüsilist heaolu löögi alla ei pane.”
Avanejad pakuvad suurepärast testi. Otseloomulikult selgus, et mina olen Suur Töll. :)
http://avanejad.weebly.com
“Nonii! Lõpuks ometi saab põlglikult üle õle visata igasugused geenitestid ja ahvist pärinemise loba! Sinu ees on tõeline pärilikkuse test. Õige eestlane teeb selle läbi ja saab aru, milline vägi temas täpselt peitub. Jõudu!
Me kõik pärineme võimsatest ja väge täis tegelastest. Meie oleme jätkuvalt nemad! Selgita välja, kes sina oled!”
Uudiseid kirikuelust – vot ei teagi, et kuidas sellesse suhtuda.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/246c7309-09da-4710-a568-ba9053cc988a
“Paavst Franciscuse kokkukutsutud pereväärtuste kirikukokku kuuluvad piiskopid avaldasid eile esialgse raporti, milles nad kutsusid katoliku kirikut üles tervitama ja aktsepteerima homoseksuaale, ebatraditsionaalsete perede lapsi, lahutatud inimesi ja abieluvälises suhtes elavaid paare.
Sinod algas 5. oktoobril ning kestab kaks nädalat. Kirikukogu ühe komisjoni piiskoppide poolt koostatud dokumenti hakkab arutama rohkem kui 200-liikmeline kirikukogu, vahendas The New York Times.
Arvatavasti kujuneb piiskoppide vaheline debatt väga tuliseks, kuid vaatlejad peavad avaldatud raportit esimeseks märgiks sellest, et katoliku kirik järgib paavst Franciscuse soovitud kurssi, loobudes ebatraditsiooniliste peremudeli täielikust hukkamõistmisest.
Peapiiskop ja sinodi erisekretär Bruno Forte ütles ettelugemisele järgnenud pressikonverentsil, et kirik ei tunnista homoseksuaalsete inimeste abielusid ja kooselusid, kuid nad peavad austama iga inimese väärikust. Muudatusega soovitakse tema sõnul keskenduda inimestele nende seksuaalsest orientatsioonist sõltumata.
Varasematel sinoditel pole enamasti eriti märkimisväärseid muutusi saavutatud, kuid mõni osalejatest on võrrelnud seekordset kirikukogu ajaloolise II Vatikani kirikukoguga, mis toimus Vatikanis aastatel 1962–1965 paavstide Johannes XXIII ja Paulus VI eesistumisel. Tollele kirikukogule järgnesid olulised muutused kiriku liturgias, suhtluses teiste uskudega ning selles, kuidas suhtuti vaimulike ja tavainimeste rollidesse.
Seekordse 12-leheküljelise esialgse raporti koostas Franciscuse poolt väljavalitud komitee ning selles kirjutatakse, et vaimulikud ei tohiks küll hüljata kiriku õpetust ja abielu pühaduse põhimõtet, kuid nad peaksid mõistma, et tsiviilabieludel ja kooseludel on ka positiivseid aspekte. Traditsiooniline katoliku õpetus väidab, et sellised inimesed elavad patust elu.
Raportis märgitakse ka, et geidel on andeid ja omadusi, mida kristlikule kogukonnale pakkuda ning et mõned homoseksuaalsed paarid pakuvad üksteisele elus abi ja tuge, mida võib võrrelda ohverdusega.”
Klõbistaja ütles:
minus tekitas küll positiivseid emotsioone :)
@ salvey:
“minus tekitas küll positiivseid emotsioone :)”
Üldiselt küll, kuid see lause:
“Paavst Franciscuse kokkukutsutud pereväärtuste kirikukokku kuuluvad piiskopid avaldasid eile esialgse raporti, milles nad kutsusid katoliku kirikut üles tervitama ja aktsepteerima homoseksuaale, ebatraditsionaalsete perede lapsi, lahutatud inimesi ja abieluvälises suhtes elavaid paare.”
Loomulikult on vabaabielu täiesti normaalne nähtus. Aga kui peres on väikesed lapsed/laps, siis oleks ehk õigem kooselu ametlikult vormistada. Lapse turvalisus on siis paremini garanteeritud. Siin polegi vahet hetero- või homopaaridel. Võib muidugi loota, et lapse bioloogilise vanemaga ei juhtu mitte midagi – hooliv lapsevanem siiski ei riski. Kas kasuemad/kasuisad pole ikkagi tõelised lapsevanemad? Oleneb inimesest.
Klõbistaja ütles:
See käib tänapäeval vist sageli nii, et laps või lapsed kannavad isa perekonnanime, emale jääb tema nimi ja ei abielluta. Miks, ei tea. Mu lähisugulase peres on see niimoodi juba ca 15 aastat ja seni probleemideta. Aga paavsti silmis oleme ilmselt ühesugused patused mõlemad – nii mina oma tsiviilabieluga kui mu sugulane oma vabaabieluga.
@ Klõbistaja:
Uudis Vatikanist andis inspiratsiooni Forte artiklile:
http://forte.delfi.ee/news/maa/konflikt-polegi-uletamatu-kristlus-ja-homoseksualism-labi-piibli-ridade.d?id=69942915
“Vatikani katse otsida lepitust homoseksualismiga võib tunduda ootamatu, kuigi sallivus ongi ju kristlik põhimõte. Pühakiri järeleandmisteks väga suurt ruumi ei paku, nii judaism, kristlus kui ka islam peavad homoseksuaalsust surmapatuks. Aga nüüdne roomakatoliku piiskoppide otsus tunnistada homoseksuaalide ja nende partnerlussuhete positiivset panust, oli ka nii täpselt sõnastatud, et hundid oleks söönud ja lambad terved.
Eriti kategooriline on judaism – nende piiblis kolmandaks raamatuks asetatud ja ka kristlaste piiblis kolmanda Moosese raamatu nime kandvas peatükis (Leviticus, koostatud hiljemalt kolmandal sajandil eKr), on öeldud, peatükis kus manitsetakse pikalt verepilastuse ja muude perverssuste vastu:
18:22 “Ära maga meesterahva juures, nagu magatakse naise juures: see on jäledus!”
20:13 “Kui mees magab mehega, nagu magatakse naise juures, siis on nad mõlemad teinud jäledust; neid karistatagu surmaga, nende peal on veresüü!” (Tõlked väljaandest piibel.net)”
Mõned delfiinid sõimavad Heikit. Mille eest?
Mis magamisesse puutub, siis rahuliku une tagab üksinda magamine. No maeitea – võibolla on mõnedel nii suur ruumipuudus, et peab teise kõrval norskama või nihelema.
Homoseksuaalsuse pärast karistatakse surmaga? Teatavasti on siiski kõik elusolendid surelikud.
Imelik on lugeda väiteid kommentaariumides, justkui oleks katoliiklaste arvamus perekonnast eestlaste jaoks määrav.
Vanadest aegadest peale on kultuurides ikka sõnastatud ideaale ja nn kristlik peremudel üks küllaltki levinud kooseluideaal kultuurideüleselt.
Vana Testamendi andmetel juurutati seda ideaali tollal piibirahva hulgas vägivaldselt, aga näiteks Uus Testament nii konkreetne ei ole ja keskendub vägivallaeitusele.
Moodsa Lääne Püha Sõda käib mitmesuguste ideaalidega (kui sallimatuse väidetava põhjusega) ja “kristliku” nime all tuntud pereideaal on erilise vaenuobjekti staatuses. Töö käib, et sellest ideaalist lähtuvad seadused saaksid sobivalt ära muudetud.
“Kristliku” pereideaali toetajate peamine patt on, et nad nõuavad õigust oma ideaalile, isegi kui reaalsus on vaid tee ideaali suunas.
Just nende moto võiks olla, et “erinevus rikastab”.
@ K_V:
Imelik on lugeda väiteid kommentaariumides, justkui oleks katoliiklaste arvamus perekonnast eestlaste jaoks määrav.
Ma eelistan igasuguseid lolle artikleid mitte lugeda, soovitan Teilegi.
Vanadest aegadest peale on kultuurides ikka sõnastatud ideaale ja nn kristlik peremudel üks küllaltki levinud kooseluideaal kultuurideüleselt.
Katoliiklaste perekondlikud väärtused??? Aga palun … täpselt vastavuses pervert Pauluse luulutustega. Irw, irw, irw. 3. Mediaeval Sexual Ideal http://www.ourcivilisation.com/smartboard/shop/taylorgr/sxnhst/chap3.htm
Pilt sellest rõvedast augustatud öösärgist on siin: Chemise Cagoule http://chemise.de.nuit.over-blog.com/article-32469246.html
“Kristliku” pereideaali toetajate peamine patt on, et nad nõuavad õigust oma ideaalile, isegi kui reaalsus on vaid tee ideaali suunas.
Võiks ju teada, mida kaitstakse, aga … Tore oleks pulmaööl voodisse pugeda koos heinasaaduga, kelle öösärgis on strateegilise koha peal auk. Palju õnne lollkommentaatorid!
Eks usuteaduste professor oskab paremini kommenteerida Vatikanis toimuvaid muudatusi.
http://uudised.err.ee/v/eesti/54310709-7e54-4ff4-8f8a-509f4eb88a27
“Katoliku kiriku piiskopid kutsusid esmaspäeval kirikut geidesse, lahutatutesse ja vabaabielus olijatesse avatumalt suhtuma. Tartu Ülikooli võrdleva usuteaduse professori Tarmo Kulmari sõnul on ettevalmistused perekonnaväärtusi puudutavatel teemadel diskuteerimiseks kestnud juba pikka aega ning lootust muutusteks annab näiteks pedofiilsete preestrite juhtumite käsitlemine.
Professor tunnistas, et tema jaoks on veidi üllatav, et homoseksuaalsuse, lahutuse ja abieluväliste suhete alane diskussioon just roomakatoliku kirikus puhkes ja seda veel nii kõrgel tasandil.
“Paavst emeritus Benedictus XVI oli minu arusaamist mööda olulisemalt jäigemal positsioonil. Teisalt on loomulik, et Franciscus I kui Ladina-Ameerika taustaga vaimulik on mõneti paindlikum ja liberaalsem, nii nagu on seda ka sealne ühiskond,” ütles ta ERRi uudisteportaalile.
Kulmari sõnul olid märgiks, et katoliku kirikus võidakse selline diskussioon avada, muutused pedofiilsete preestrite juhtumite käsitlemises. Kirik on nende osas loobunud ringkaitsest, nende juhtumite eest vabandanud ning soostunud vaimulike pedofiilia eest kohtu alla andmisega. Eelmisel sajandil oleks see kõik olnud veel mõeldamatu, nendib professor./…/
Mõnes riigis on katoliku kiriku suhtumine näiteks homoseksuaalsusesse juba praegu vabam. Osa USA roomakatoliku kogudusi lähtuvad põhimõttest, et homoseksuaalid võivad kogudusse kuuluda, kui nad jäävad oma eraelu osas diskreetseks.
“Mulle tundub, et Rooma kuuria on nendes perekonnaelu ja seksuaalsusega seotud küsimustes tõesti vaikimisi andnud erinevate riikide piiskopkondadele mõneti vabamad käed, eriti kui ühiskondlik arvamus ja praktika ning siit johtuvalt riikide seadusandlus on kaldunud liberaalsuse suunas,” märkis Kulmar.”
Kes/mis hirmutab rootslaseid? Hommikune uudis:
“Sõjaväelased on väga ärevil, peaaegu hüsteerilised,” kirjeldab Rootsi ajalehe Aftonbladet fotograaf Urban Andersson Stockholmi saarestikus aset leidval suuroperatsioonil valitsevat õhkkonda.
Anderssoni sõnul on tegemist ulatusliku operatsiooniga. “Sündmuskohal viibib mitu sõjaväekopterit, 10 kuni 15 sõjalaeva ning ka palju väiksemaid aluseid,” ütles ta kohaliku uudisteagentuuri STT vahendusel.
Riigi kaitsejõud käivitasid reedel Stockholmi saarestikus Kanholmsfjärdeni piirkonnas suuroperatsiooni, kuna usaldusväärse allika kinnitusel on antud piirkonnas nähtud veealust liikumist. Dagens Nyheter teatel oli tegu võõra allveelaevaga. “Kaitsejõud on hoidunud detailse informatsiooni jagamisest.
Suuroperatsiooni juht Jonas Wikström kinnitas, et Rootsi võtab antud informatsiooni „väga tõsiselt“ ja sellepärast operatsiooni läbi viiaksegi.
Wikström sõnul osaleb “luureoperatsioonis” paarsada Rootsi sõjaväelast.”
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/rootsi-kaitseanaluutik-olukord-on-uus-ja-hirmutav?id=69972525
“Rootsi kaitsepoliitika analüütik ütles uudistelehele Expressen Stockholmi saarestikus toimuvat kommenteerides, et sedavõrd ulatuslikku operatsiooni pole Rootsi kaitsejõud aastaid läbi viinud, viidates olukorra erakordsusele.
Analüütiku sõnul võtab Rootsi vihjet ülimalt tõsiselt, kuna Venemaa üha agressiivsem tegevus ei jäta lihtsalt teist võimalust. “Ilmselgelt tundub, et tegemist on uue ning hirmutava situatsiooniga,” rääkis ta.”
Õhtuleht ajaloost ja kommetest: Suur kooselusegadus: ehal käik, avalik häbistamine ja tuleriidad
Venemaa kaks laeva käituvad ülimalt kummaliselt. Kõik see on vaid kokkusattumus?
http://www.postimees.ee/2963325/soome-piirivalve-vene-uurimislaev-lahkus-taani-vetest
“Veealustele otsingutele ja merepõhja kaardistamisele spetsialiseerunud Vene uurimislaev Professor Logatšov pöördus Taani vetest tagasi ja liigub nüüd taas Läänemere rahvusvahelistes vetes, ütles Soome piirivalve Soome lahe piirkonna ülem Markus Aarnio.
«Alus on Läänemere lõunaosas rahvusvahelistes vetes, laias laastus Poola-Klaipeda joonel. See ei sõida kindlas suunas, vaid tiirutab edasi-tagasi. Ma tõesti ei tea, milles on probleem,» ütles Aarnio.
Alus lahkus nädala lõpus Peterburist ja selle liikumist jälgiti hoolikalt. Ööl vastu tänast tuli teade, et laev on võtnud kursi Rootsile. Stockolmi saarestiku poole ta siiski ei sõitnud, vaid möödus Rootsist ja jätkas seilamist Taani väinade suunas.
Taani väinadesse laev ei sisenenud, vaid jäi Gdanski ja Kaliningradi lähistele, ehkki tema ametlik sihtkoht on Las Palmas Kanaari saartel.”
Tanker Concord uimerdas mitu päeva Rootsi lähistel, nüüd suundus Venemaa poole. Eksperdid ei leia sellele mõistlikke selgitusi. Midagi toimub… Ehk on sellised veidrad manöövrid ainult suurema segaduse tekitamiseks?
Ussher chronology Täna siis jällegi Universumi sünnpäev käes :) Palju õnne! Super Simple Songs
Keegi muidugi ei eita seda, et elu saab levida ühelt taevakehalt teisele. Kõige sobivam liiklusvahend on selleks ilmselt kosmoselaev. Aga on ka lihtsamaid võimalusi.
http://teadus.err.ee/v/loodus/cd393fef-73e5-4d0f-aa26-21088b6c0568
“Samblikud on kummalised tegelased. Liitorganismid, mis koosnevad koos elavatest seentest ja vetikatest. Ühest küljest võivad nad olla õhureostuse suhtes nii tundlikud, et neid peetakse lausa looduslikuks keskkonnaseisundi indikaatoriks. Teisest küljest aga väga vastupidavad külmale, kuumale ja kuivale. Tuleb välja, et ka avakosmose oludes võivad samblikud hästi vastu pidada.
Teadlased on nüüd uurinud samblikku, mis on poolteist aastat järjest sõitnud kaasa rahvusvahelise kosmosejaamaga ISS. Jaama välisküljele kinnitatud karbis pidi punakas korpsamblik Xanthoria elegans taluma nii ultraviolettkiirgust, kosmilist kiirgust kui ka vaakumi. Selle ekstreemse reisi järel Maale tagasi toodud samblikust oli tervelt 71 protsenti elus ja terve.
Sieglinde Ott Saksamaalt Düsseldorfist Heinrich Heine ülikoolist ja ta kolleegid kirjutavad sellest ajakirjas International Journal of Astrobiology.
Punakat korpsamblikku on ka varem kosmosesse sõidutatud, aga mitte kunagi veel nii kaua kui seekord. Seda laadi uuringud aitavad teadlastel paremini mõista, kuidas võiks elusolendid põhimõtteliselt kivitükkide peal või sees ühelt planeedilt teisele levida. Seesugust elu levikut nn litopanspermiat on mõnede astrobioloogide arvates meie Päikesesüsteemis ette tulnud.”
@ Klõbistaja:
Tõsi muidugi on, et meil siin anarhia valitseb, blogi valdaja`d pole ammu musta ega valget siin kostnud ning pole päris selge, kas siin on üldse kellegi poolsed kommentaarid oodatud (eks nende maht kasvab ju ka pidevalt ja serveri ruumi eest tuleb nähtavasti miskit maksta ka ning meie, praegused kommenteerijad seda ju ei tee) aga kas teil siiski mingi loogika ka on, mille alusel te mis kommentaari kuhu postitate? Näiteks miks see sambliku artikkel on tühjas teemas, kuigi tegu on ju päris teadusega? Rootsi allveelaeva puudutavad asjad olete enamvähem kõigi käigus olevate lõimede vahel ära jaganud, selmet nad kõik ühte kohta paigutada, mis mulle näiteks sobiks natuke paremini.
@ salvey:
“kas siin on üldse kellegi poolsed kommentaarid oodatud (eks nende maht kasvab ju ka pidevalt ja serveri ruumi eest tuleb nähtavasti miskit maksta ka ning meie, praegused kommenteerijad seda ju ei tee) aga kas teil siiski mingi loogika ka on, mille alusel te mis kommentaari kuhu postitate?”
Selle pärast vast pole mõtet eriti muretseda. Ma eeldan, et mitteoodatud kommentaarid/kommenteerijad saab ärablokkida. Saab ka kogu kupatuse lihtsalt kinni panna… Aga seni rahuldame rõõmsalt oma grafomaaniat. :)
Üldiselt olen püüdnud postituste liigitamisel mingit loogikat järgida. Kuigi see vist ei ole eriti oluline. Rubriik “Tühi teema” ei tähenda siiski tühiseid teemasid (mulle tundub) – mõnda mõtisklust ei oska kindla alajaotusega seostada.
Rootsi teema oli kergelt üleval “umbluus” – seega kirjutasin sellest ka sinna.
Sambliku lingi oleksin pidanud kuhu panema? Panspermia hüpotees on üsnagi äraleierdatud teema.
PS. Täna ja homme pole mul võimalik pikemalt netis muliseda.
Kuulujutte ei peaks levitama? Aga vanasõna – kus suitsu, seal tuld? Ja kui spekulatsioonid paistavad midagi selgitavat?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/kuulujutud-putinit-vaevavast-vahktovest-koguvad-jalle-hoogu-usa-ajalehe-vaitel-poeb-venemaa-riigipea-surmavat-haigust?id=70039057
“USA ajaleht New York Post kirjutab, et viimasel ajal on uuesti saanud hoogu kuulujutud, nagu põeks Venemaa president Vladimir Putin vähki.
Ajaleht toob välja, et Valgevene ja Poola väljaanded on viimastel kuudel kirjutanud, et Venemaa riigipeal on seljaajus kasvaja. Posti ajakirjaniku Richard Johnsoni sõnul on tema allikate kohaselt aga Putinil pankrease ehk kõhunäärmevähk, mis on üks surmavamaid vähivorme üldse.
“Putinit ravib väidetavalt Ida-Saksamaalt pärit eakas arst, kellega mees kohtus aastakümneid tagasi, kui ta teenist Dresdenis KGB ohvitserina. Arst on proovinud mitmeid erinevaid raviprotseduure, sealhulgas ka steroidisüste, mis selgitavad ka Putini musklis väljanägemist,” kirjutab ajaleht.
84-aastane Venemaa presidendi ihuarst rääkis hiljuti, et ta vihkas Venemaale tulekut ja teda koheldi Putini turvameeste poolt halvasti.
Briti veteran Crispin Black, kes kirjutab tihti terrorismist ja luurest, kirjutas tänavu, et jutud Putini vähist on tulnud tagasi kättemaksu tõttu. Black kirjutas väljaandele The Week, et Hordokovskile armuaandmine on selge märk mehe haigusest.
“Mõned on viidanud, et [Putin] on puhastamas enda südametunnistust,” kirjutas Black. Teised jälle väidavad, et Venemaa riigipeal on jäänud umbes kolm aastat elada ja ta tahab jätta endast maha pärandit ning laiendada sarnaselt Peeter Suure või Staliniga riigi piire.
“Tehke oma valik,” viskab ajaleht kuulujuttudele viidates kahtluse õhku.”
Mul on tunne, et FB on üks Saatana vandenõu poliitikute vastu – üksteisejärel hakkavad seal lolliksminema.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/igor-grazin-avameelsushoog-fbs-paet-on-tavaline-tartu-kaabakas?id=70096185
“Euroopa Parlamendi kohast ilma jäänud Igor Gräzin tunnistas eile Delfile, et ta ei lähe vabariigi valimiskomisjoni vastu kohtusse seoses Brüsselisse mittepääsemisega, ja natuke pärast seda avaldust, kirjutas ta FBs, et “Paet on tavaline Tartu kaabakas”. Aga just Urmas Paeti tõttu ei saanud Gräzin alustada oma Euroopa-karjääri.
Eile õhtul ca kl 23 tegi reformierakondlasest riigikogu liige Gräzin FBs alljärgneva avalduse: “Lùhidalt. Paet on tavaline tartu kaabakas. Rœhutan, et tema läbipeksmises on filosoofiline idee, aga juriidiline probleem. Meil on hàsti ju. Raidmaa on minister, paet ilma pkrsmata eurooplane ja mina… Ma arvan, et Reformierakonna soov, et ma ruttu sureks, pole aluseta.”
Autori kirjaviis on muutmata.
Gräzini seinal algas pikk arutelu ta sissekande üle, kus muuhulgas ütles äsja ministrikohast ilma jäänud Jürgen Ligi: “Igoril on probleem. Palun ärge osatage ega kuritarvitage. Ilma naljata. Kuni see postitus alles on, on lugu inimlikult kehv.”
Saaga algas eIle õhtul, kui Gräzin tunnistas Delfile antud usutluses, et tal on tänaseni aega Vabariigi valimiskomisjoni (VVK) otsus anda Euroopa Parlamendi saadiku koht endisele välisministrile Urmas Paetile kohtusse kaevata.”
Väga originaalne vabandus on meil selline – aga teised teevad kaaa…
Delfi:
“Reformierakondlasest riigikogu liige Igor Gräzin tunnistab, et läks eile Facebookis Urmas Paeti solvates üle piiri. Samas ütleb ta, et solvumised on viimasel ajal populaarsed ja ta võttis šnitti.
“Eile läks üle piiri. Eks see piir ole igal erinev. Aga ma ka ei ole varjanud oma sügavat solvumist. Need solvumised on viimastel aegadel saanud populaarseks, eks võtsin šnitti. Andestage, kui kellegi tundeid riivasin. Eks ma seda tahtsingi, aga värske pilk ütleb, et ega nii ilus pole,” kirjutas Gräzin täna oma Facebooki lehel.”
Solvumiskultuur muudkui areneb:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eelk-saadab-kirikuopetaja-villu-jurjo-kolleegi-nakku-loomise-tottu-pensionile?id=70099003
“Narva Aleksandri koguduse juht Villu Jürjo saadetakse kolleegi näkku löömise eest uuest aastast pensionile.
Üleeile otsustas EELK kirikuvalitsus, et 14 aastat Narva Aleksandri kogudust teeninud Villu Jürjo saadetakse järgmise aasta algusest pensionile, kirjutab Põhjarannik.
Järgneval ööl kirjutas Jürjo avalduse, kus palus end vabastada alates 4. novembrist koguduse õpetaja ametist.
Päeval enne seda oli ta oma kabinetis koguduse juhtkonna koosolekul Viru praostkonna praostile Peeter Kaldurile käega näkku löönud.”
@ Klõbistaja:
“Päeval enne seda oli ta oma kabinetis koguduse juhtkonna koosolekul Viru praostkonna praostile Peeter Kaldurile käega näkku löönud.”
Tänane Põhjarannik kirjutab löömisest pikemalt.
Peeter Kaldur: “Koosoleku teises pooles Tuuliki Jürjo kutsel tungis koosoleku ruumi õpetaja Villu Jürjo, tungis mulle kallale, tarvitas füüsilist vägivalda, paiskas mu prillid põrandale, süüdistas mind tema toolil istumises/…/”
Päris jabur lugu… Millalgi saab siit lugeda:
http://pr.pohjarannik.ee
See peaks vist huvitav film olema – ETV täna:
21:40
Vaal (The Whale , 2013)
“R: Alrich Riley. O: Martin Sheen, Charles Furness, Jonas Armstrong, Adam Rayner jt. Draama. Herman Melville´i 1851. aastal ilmunud romaan Moby Dick on üks Ameerika romantismi tähtteoseid. Vaala aineseks on 1820. aastal juhtunud drastiline, peaaegu uskumatu laevahukulugu, mis oli Melville´i romaani algtõukeks. Eakas Thomas Nickerson meenutab aega, mil ta teenis laevapoisina Ameerika vaalapüügileval Essex. Nooruke meremees loodab leida romantikat, reaalsus – torm ja toidunappus – on aga midagi muud. Kui siis viimaks õnnestub vaala küttida, näib elu Thomase jaoks taas helgem. Kuid paar kuud hiljem ründab teine vaal hoopis Essexit – kättemaksuks, nagu Thomas usub. Essex hukkub ja meeskond leiab end päästepaatides avamerelt. Algab ellujäämisvõitlus, mille lõpp saabub alles 90 päeva hiljem.”
Inglismaa film ilmselt erineb senitehtutest.
Kinnisidee tagaajamine…
http://et.wikipedia.org/wiki/Moby_Dick
“”Moby Dick” (algselt “Moby-Dick”) on USA kirjaniku Herman Melville’i 1851. aastal ilmunud romaan, üks Ameerika romantismi tähtteoseid. Raamat sai nime ühe tegelase, valge kašeloti Moby Dicki järgi, keda teine tegelane, kapten Ahab, jälitab. Minategelane on Ishmael, vastne meeskonnaliige vaalalaeval nimega Pequod.
Rohkete piibliallusioonidega raamat keskendub kapten Ahabi monomaanilisele ja lõpuks hukatuslikule jahile Moby Dicki kannul, kelle tõttu ta ühel varasemal retkel Jaapani lähistel jala kaotas.
Romaan algab lausega “Call me Ishmael.” – “Kutsuge mind Ishmaeliks.” American Book Review 2011. aasta küsitluse kohaselt on see üks tuntumaid alguslauseid kogu Lääne kirjanduses.
Melville’i eluajal arvustati “Moby Dicki” halastamatult ja see vajus unustusse, ehkki tema varasemad teosed olid menukad. Romaan saavutas praeguse kuulsuse alles pärast Esimest maailmasõda.”
Mul üsna ükskõik, kas Jeesus oli abielus või mitte. Aga kristlased võivad ärevile minna. Delfis ja Postimehes ilmselt läheb tuliseks vaidluseks.
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/varske-raamatu-jargi-oli-jeesusel-naine-ja-kaks-last.d?id=70119557
“Värskelt avaldatud raamatu „The Lost Gospel“ („Kadunud evangeelium“) autorid väidavad, et on avastanud tõendid käsikirja kohta, mis räägib loo Jeesuse kahest pojast ja abielust Maarja, ühe oma järgijaga, kes oli tema ristilöömise, matmise ja tühja hauakambri avastamise juures.
Värske raamat keskendub loole, mis leidub 570. aastast pKr pärit käsikirjas, mis on kirjutatud vanasüüria keeles, mida kasutati 4.-8. sajandil ning mis on suguluses aramea keelega, mida rääkis Jeesus, vahendab Daily Mail.
Töödeldud loomanahale – veläänile – kirjutatud käsikiri on olnud Briti raamatukogu arhiivis umbes 20 aastat. Algselt ostis selle Briti muuseum 1847. aastal kaupmehelt, kes väitis, et omandas selle Egiptuse iidsest Püha Macariuse kloostrist.
Dokumenti on viimase 160 aasta jooksul uurinud mõned õpetlased, kes on pidanud seda üsna tähtsusetuks.
Siis aga hakkasid käsikirja uurima Iisraeli-Kanada filmirežissöör Simcha Jacobovici ja Toronto religioossete uuringute professor Barrie Wilson. Pärast kuut aastat uuringuid on nad veendunud, et on avastanud puuduva viienda evangeeliumi, mis räägib Kristuse elust.
Kui see tõele vastab, on tegemist suurima paljastusega Jeesuse elu kohta ligi 2000 aasta jooksul. Jacobovici väidab, et käsikiri, mis on 29 peatüki pikkune, on 6. sajandist pärit koopia 1. sajandist pärit evangeeliumist ning asetab mõned piibli osad väga teistsugusesse valgusse.”
Postimees:
«Kadunud evangeelium»: Jeesusel oli naine ja kaks last
“Raamatus «Kadunud evangeelium» seisab, et Jeesus oli abielus eksprostituut Maarja Magdaleenaga ning neil oli kaks poega.
Briti muuseumi arhiividest leitud tekstis väidetakse, et Maarja Magdaleena oli Neitsi Maarja prototüüp, edastab Daily Mail.
Aegade jooksul on Maarja Magdaleena rolli vähendatud, kuid 1450 aasta taguse arameakeelse teksti tõlkija, Kanada teadlane Barrie Wilsoni ja Iisraeli-Kanada filmitegija Simcha Jacobovici sõnul mängis nimetatud naine seniarvatust märgatavalt suuremat rolli.
Nende sõnul on Maarja Magdaleenat mainitud varasemates evangeeliumites ning ta oli Jeesuse elu tähtsate hetkede tunnistaja, väidetavalt viibis ka ristilöömise ja ülestõusmise juures.
Lisaks sai tekstist välja lugeda, et Jeesus ei olnud vaid abielus, vaid ka kahe lapse isa. Pere elas Rooma impeeriumisse kuuluval Juudamaal Nazarethis.”
Kui näen mingit uuringut kanepi kohta, siis ikka edastan – olgu uudis negatiivne või positiivne (viimast on tegelikult vähevõitu).
http://teadus.err.ee/v/tervis/e888886c-0d63-4351-b67d-6705863bfed7
“Texase ja New Mexico teadlased leiavad, et aastaid kanepit suitsetanute otsuste langetamisega seostatavas orbitofrontaalses ajukoores leidub vähem hallainet. Samas märkas töörühm, et organ üritab hallaine kaotust kompenseerida ajupiirkondade vaheliste ühenduste üldhulga kasvatamisega.
Töörühm uuris magnetresonantstomograafiga 48 regulaarselt kanepit suitsetavate inimeste aju, kes olid teinud seda keskmiselt kümmekond aastat. Võrreldes 62 seda mitte teinud katsealusega oli nende aju esiosas asuva orbitofrontaalse ajukoore ruumala selgelt väiksem. Mida varem inimesed kanepi suitsetamisega algust tegid, seda märgatavam vahe oli. Kuigi seadusandluse kohaselt loetakse täiskasvanuks 18-aastaseid inimesi, saavutab aju täie küpsuse alles umbes 25. eluaastaks. Seetõttu mõjutavad ka nooremas eas tarbitud meelemürgid organi arengut rohkem.
Ent samal ajal märkas Francesca Filbey juhitud töörühm, et aju üritas orbitofrontaalse ajukoore ruumala kaotust kompenseerida. Ajuosa valgeaine tihedus kasvas, mis parandas tõenäoliselt selle lõimitust teiste ajuosadega. Seejuures oli efekt kõige paremini märgatavam kanepit enne 20. eluaastat suitsetama hakanud noorukitel ning kes olid seda teinud vähem kui kuus aastat. Pärast kuut kuni seitset aastat hakkas selle tihedus taas langema ja infovahetus teiste ajuosadega halvenes.
Samas jääb hetkel ebaselgeks, kas tulemused peavad paika ka kanepikasutajate puhul, kes suitsetavad seda päevas vähem kui kolm korda. Samuti oli uurimisaluste hulk suhteliselt väike, mistõttu nendib Filbey, et äärmiselt laiaulatuslikke järeldusi pole võimalik hetkel teha. Lisaks on võimalik, et väiksema orbitofrontaalse ajukoorega inimesed on juba eos altimad kanepist tugevamalt sõltuvusse jääma.”
@ Klõbistaja:
Kanep spordis? Minu laps on sportlane, kuid sellist jama ta kindlasti ei kasuta.
http://sport.delfi.ee/news/korvpall/eesti/kristjan-port-kanep-ei-paranda-sooritusvoimet-kuid-voib-lisada-julgust.d?id=70151337
“Sihtasutuse Eesti Antidopng nõukogu liige Kristjan Port nimetas Rapla korvpallimeeskonna liikme Kristers Zeidaksi dopingujuhtumit kommenteerides, et kanep on sportlasele suhteliselt süütu aine, ent võib siiski anta teatud eelise.
„Nagu kõik teavad, liigub kanepit ühiskonnas viimasel ajal suhteliselt palju ja ei tasu arvata, et ta ka sportlastest täiesti mööda läheb. Sooritusvõimele ta kindlasti suurt midagi juurde ei anna, pigem on ikka tegemist ergolüütikumiga, mis tekitab ekstaasi ja eufooriat.
Pallimängijale oluline koordinatsioon võib hoopis halveneda, ent samas on indiviidist sõltuvalt ka võimalik, et lisanduv agressiivsus ja julgus tulevad kasuks. Ent tõenäoliselt on antud juhul siiski tegemist pigem sportlase hooletusega,“ rääkis Port.
Zeidaksi juhtum läheb edasi tavapärast dopingujuhtumi rada: esmalt proovi kontrollimine, seejärel seletused ning lõpuks võimalik karistus.
Kui selles protsessis pole midagi erilist, siis küll on uudne tõsiasi, et Eesti pallimänguliigas osalev sportlane keelatud ainega valemänguriks osutub. „Meie testimiste kultuur on veel väga noor ja õhuke, pallimängudes eriti – oleme seni keskendunud individuaalalade tippsportlastele. Seda arvestades on too juhtum kindlasti samm õiges suunas.“
Ma ikka ei jõua ära imestada, kuivõrd metsapoole on menufüüsikute kvantmaailma tõlgendused.
Kaasa arvatud Feinman oma nn ajalugude summaga.
Sellest annab ikka niisugust umbluud välja väänata, et vähe pole!
Kaksikpilude katse ei anna kuidagi alust arvata, et mõni lendava palli ajalugudest võiks silmuse ümber Jupiteri teha.
S. Hawking oma raamatus UNIVERSUMI SUUREJOONELINE EHITUS lk.89 väidab, et vaatlemine muudab minevikku!!!
Et füüsik nimega John Fheeler olevat seda tõestanud nn. viivitatud valiku eksperimendis!
See raamat vääriks tõesti mingit umbluuteemalist preemiat.
Kaksikpilude eksperimendid tegelikult ei tõesta erinevate ajalugude võimalikkust.
Ventseadmete soojavahetite väljareklaamitav kasutegur on paras pettus.
Kuna mul endal on üks selline ja ma tean, et tegemist jamaga siis vaatasin lõpuks järgi ja leidsin kavala kirje.
Soojavaheti kasutegur sõltub õhuvoogudest.
Loe: Et soojendada sissetulevat õhku, võib kuluda mitu korda rohkem väljuvat õhku, tagamaks müügimeeste poolt väljareklaamitud kasutegurit.
+elekter
+investeering
+hooldus
+soojakao kompenseerimine
+teadmine, et oled jälle reklaamiohver :)
valdek ütles:
Tore oleks teada valemit, mida müügimehed kasuteguri arvutamisel kasutavad.
Noh!
Siiski valem on õige.
Sooja ülekandumine ideaalsetes tingimustes võib tõesti lubatud väärtuseni küündida.
Kuid mootoreid on mul seal 500 W, siis härmatise eemaldus ja kaks koloriiferit.
Siis õhufiltrid, mille läbilaskvus elektrikuluga kaudselt seotud.
Kogu süsteemi kasutegur kindlasti nii hea pole kui inimestele ette söödetakse.
@ valdek:
“Kogu süsteemi kasutegur kindlasti nii hea pole kui inimestele ette söödetakse.”
Minu siiras kaastunne, et reklaami ohvriks langesid! Ilmselt pole ka rahaline kaotus väga väike? Kui info oli tõesti eksitav, siis peaksid ehk Tarbijakaitseameti poole pöörduma?
valdek ütles:
Kena, aga kuidas selle tagaräägitava valemiga tutvuda saaks?
500W mootoreid on mõeldud kui suure õhuvahetuse jaoks?
Nii saaks praktiliselt igast seadmest 99,9% kasutegurit välja pigistada, kui leida piisavalt nahaalne arvutusmeetod. Aga ma natuke kahtlen sellises super-umbluus müügimeeste poolt, kuni pole valemit näinud.
Hevac.ee annab teie küsimustele vastused.
Tarbijakaitsel poleks millestki kinni hakata,sest nad ju ei valeta.
Lihtsalt mõni asi ei tule jutuks :)
valdek ütles:
Kuidagi veider neil see kasuteguri arvutamine.
Võtaks lugejasse mingil ajavahemikul siseneva õhukoguse soojushulga muutuse, nimetajasse samal ajavahemikul väljuva õhukoguse soojushulga muutuse selle jahutamisel välistemperatuurini. Tundub minu jaoks rohkem kasuteguri moodi.
Kevadel alanud sõnasõda läheb edasi. Ega haigla pea ka seda taluma, et iga meditsiinivõhik talle, piltlikult öeldes, pähesi*ub.
http://www.ohtuleht.ee/606749/kohtuasi-mida-sa-vingud-sinul-loigati-kaks-organit-uhe-hinnaga
“Kevadel räägib ajakirjanik Inga Raitar Õhtulehele, et ei näe erilist mõtet temalt operatsioonil peale haige organi väidetavalt ka terve välja lõiganud kirurgide vastu kohtuteed alustada. Eesti Päevalehes samal ajal ilmuvas Raitari südamepuistamisloos ennast ära tundvad meedikud aga sellist suuremeelsust üles ei näita – nad kaebavad oma endise patsiendi kohtusse.
Harju maakohtus käib praegu protsess, kus arutatakse ASi Ida-Tallinna keskhaigla (ITK) esitatud hagi ajakirjanik Inga Raitari ja ASi Eesti Ajalehed vastu. Haigla nõuab, et kostjad lükkaksid ümber tänavu 5. aprillil Eesti Päevalehe nädalalõpuväljaandes LP Inga Raitari sulest ilmunud artiklis “Vastu tahtmist elundidoonoriks” avaldatud ebaõiged andmed ning hüvitaksid tekitatud mittevaralise kahju./…/
Kuu aega pärast operatsiooni avaldab Raitar LPs oma läbielamistest artikli. Selles ei süüdista Raitar kedagi nimeliselt ning jätab isegi raviasutuse nime mainimata. Sellisest anonüümsusest end loos ära tundvatele meedikutele ja raviasutuse juhtkonnale aga ei piisa. Patsientide usalduse ning raviasutuse hea nime taastamiseks pöörduvad nad nii Raitari kui ka ASi Eesti Ajalehed poole, et leida kohtuväline lahendus – tulemusteta.
Suhete klaarimisest meedia vahendusel loobub aga ITK ise, sest see eeldaks asjaosaliste nimede avalikustamist. Nii ei jäägi haiglal muud üle, kui esitada kohtusse tsiviilhagi ning nõuda artiklis esitatud ebaõigete väidete ümberlükkamist.
ITK advokaadi Karina Lõhmus-Eina sõnul on Raitar oma artiklis kirjeldanud konkreetset tervishoiuteenuse osutamist ja konkreetsete arstide ametitegevust. Kuigi ajakirjanik haigla ja arstide nime ei maini, leiab haigla esindaja, et Raitarile tehtud operatsiooni tõttu tundsid end artiklis ära nii arstid kui ka Raitarit kui avaliku elu tegelast ilmselt tundvad palatikaaslased ja nende külalised./…/
ITK leiab, et Raitari artikliga on haigla majandus- ja kutsetegevusele tekitatud kahju, õõnestades raviasutuse usaldusväärsust patsientide silmis. Ebaõiged faktiväited, nii otsesed kui kaudsed, tuleks kostjal ümber lükata ja mittevaralise kahju korvamiseks võiks hagejale maksta 8000 eurot./…/
Kohus teeb otsuse uue aasta esimesel teisipäeval, 6. jaanuaril.”
Küsimus: mis ikkagi välja lõigati?
Klõbistaja ütles:
Pakun, et mingit nö naistevärki ja lõigati ära vbl mõlemad munasarjad, I.R. enda hinnangul oleks aga piisanud kõigest parempoolsest näiteks vms. Aga need on ainult oletused, mida kuigi eetiline ega ka mõistlik siin teha pole muidugi.
Evolutsiooni käigus on inimesed kujunenud segatoidulisteks. Miks siis mõned kisavad raevukalt, et loomsetest toiduainetest tuleks loobuda? Ma ei saa nende mõttekäigust aru. Kellele on sellise lolluse propageerimine kasulik?
Forte artikkel põhjustas päris suurt vastukaja. Ja valdavalt on kommentaarid mõistlikud.
http://forte.delfi.ee/news/maa/naudi-kuni-suudad-paistab-et-taimetoitlus-on-mooduv-eluetapp?id=70363231
“Suurema osa jaoks ameeriklastest, kes tarvitavad toiduks ainult taimi, on see mööduv eluetapp, näitab — küllap kõigi lihasöömist pooldavate sugulaste rõõmuks — värske uurimus.
Loomaõiguslaste rühmitus Humane Research Council ja turu-uuringute ettevõte Harris International avaldasid andmed, mis näitavad, et 84 protsenti taimetoitlastest ja veganitest hakkavad uuesti liha sööma — 53 protsenti aasta jooksul ja 30 protsenti vähem kui kolme kuu jooksul pärast lihast loobumist.
Rohkem kui 11 000 Ameerika Ühendriikide täiskasvanud elanikust koosnevat representatiivset valimit hõlmanud uuring näitas, et kaks protsenti neist on praegu kas taimetoitlased või veganid, kümme protsenti on kunagi minevikus lihavaba elu harrastanut ja 88 protsenti pole kunagi üritanud ainult taimedest toituda.
Uurijad, kellele tulemused nende endi sõnul pettumust valmistasid, püüdsid leida tegureid, mis kümne protsendi taimesööjate tagasilangusele kaasa aitasid./…/
Taimetoitlusest loobumise põhjuste hulgas loetleti veel ka suutmatust ohjeldada himu loomsete toiduainete järele ning raskuseid, mis toitumise aluste järsu muutmisega paratamatult kaasnevad.”
Palun üks tervendav tera mulle ka :-)
Homöopaatia alates 28. minutist
http://etv.err.ee/v/meelelahutus/ringvaade/saated/e1e817a8-61de-4504-9c84-b70ba6afb747
@ AndresM:
Aitaksin Teid kui oskaksin, aga ma ei usu imetablettidesse.
Meil on au elada ajal, kus meid ümbritsev keskkond on ohtlikult saastunud. See on ka üheks tervise halvenemise ja haiguste põhjuseks, kuid seda seost ei osata veel kindlaks teha. Õhu saastatusest on ajakirjanduses aegajalt juttu, kuid vähe räägitakse veel ühest saaste liigist, nimelt mürasaastest, mis suurlinnades on tõsiseks probleemiks. Õnneks Euroopa Parlament tegeleb nende erinevate saasteliikide piiramisega, aga millal olukord normaliseerub, pole teada. Õhu- ja mürasaaste http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/et/displayFtu.html?ftuId=FTU_5.4.6.html
Kas on olemas sellist imetabletikest mis likvideeriks ülalnimetatud saasteallikad ja nende mõju inimese tervisele???
Kliinik ee on dr. Andrus Lipand kirjutanud erinevatest alternatiivsetest ravivõtetest artiklis Alternatiivmeditsiin
Kuhu paigutada lugu UFO-dest? Tegelikult on vist kõik näinud taevas tundmatuid lendavaid objekte. Viimasel ajal lendab päris tihti “hiina laternaid” – aa katsu sa pimedas objekti olemust täpselt tuvastada…
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/cia-1950-aastate-ufoteadetest-need-olime-meie?id=70479099
“USA luure keskagentuur (CIA) kasutas aastalõpu hapukurgihooaega lõpuks tõe avaldamiseks ufode kohta. CIA väidab nimelt, et enamike ufointsidentide taga on olnud nemad.
CIA viitas raportile „CIA ja U-2 programm, 1954-1974“, mille autorid on Gregory Pedlow ja Donald Welzenbach ning kus on juttu luurelennuki U-2 arendamisest, vahendab New York Post.
Selles seletatakse, kuidas lennukite katsetamine tõi kaasa teadete massilise kasvu ufode kohta.
„U-2 katsetamine suurtel kõrgustel tõi kaasa ootamatu kõrvalmõju – tundmatute lendavate objektide kohta tulnud teadete tohutu kasvu,“ öeldakse raportis.
1950. aastatel lendas enamik reisilennukeid 3000-7000 meetri kõrgusel, samas kui sõjalennukid, näiteks B-47 ja B-57 lendasid kuni 12 000 meetri kõrgusel.
„Teateid tuli kõige rohkem varastel õhtutundidel reisilennukite pilootidelt, kes lendasid idast läände. Kui päike kadus 7000 meetri kõrgusel lennanud reisilennuki jaoks horisondi taha, oli lennuk pimeduses,“ seletavad raporti autorid. „Aga kui U-2 lendas samal ajal reisilennuki läheduses, oli tema jaoks horisont 18 000 meetri kõrgusel lennates palju kaugemal ning olles nii kõrgel taevas püüdsid tema hõbedased tiivad ja peegeldasid päikesekiiri ning tundusid 12 000 meetrit allpool lendavate reisilennukite pilootide jaoks leegitsevad objektid. Kui U-2-d hakkasid lendama kõrgemal kui 18 000 meetrit, hakkasid lennujuhid saama suuremal arvul teateid ufode kohta.“
Sel ajal ei uskunud keegi, et mehitatud lend on võimalik kõrgemal kui 18 000 meetrit ning seetõttu ei osatud ka oodata nii kõrgel lendavaid objekte.
U-2 ja hilisemad OXCART-i (SR-71 Blackbirdi eellane) lennud on raporti andmetel enam kui poolte ufoteadete taga 1950. ja 1960. aastatel.”
Ma vist ei julge kommentaare lugeda.
Jaa – ikka, ikka himustavad kurjad tulnukad meie keemilisi elemente. Eriti kulda, nagu väidab Persona. :)
Mõned asjad on täitsa naturaalselt naljakad. Eks naerame siis! :)
http://publik.delfi.ee/news/inimesed/vana-hea-jurgen-ligi-nimetab-maire-aunaste-poliitikasse-purgimist-koogitudruku-riigivalitsemiseks?id=70488813
Vana “hea”: Jürgen Ligi nimetab Maire Aunaste poliitikasse pürgimist köögitüdruku riigivalitsemiseks!
“Jaanuarikuu esimese ajakirja Naised kaanepersoon on Maire Aunaste. Artikli tõmbelauseks on kaanele märgitud “Maire Aunaste hakkab ettekandjaks”. Foto ajakirja kaanest laadis Riigikontrolli kommunikatsiooniteenistuse juhataja Toomas Mattson üles oma Facebooki ka teistele näha.
Kaanepildi pealkirjaks lisas Mattson: “Värske žurnaal Naised toob kergendust kõigile neile, kes olid mures, et Maire Aunastest saab Riigikogu liige. Tegelikult saab temast hoopis ettekandja. Seega – oli valehäire! Naised, 2.1.2015 esikaas.”
Sellele järgnes humoorikas arutelu ajakirja kaane kahetimõistetavuse üle kuniks välja ilmus teada-tuntud filtrivaba Jürgen Ligi, kes ennist rahvusvähemusi krõbedalt siunanuna ei löö risti ette ka naiste solvamise ees.
Ligi teatab: “Neil (IRL-il, toim.) juhatus otsustas ära, et iga köögitüdruk võib riiki valitseda.”
Kõik taevakehad pöörlevad. Aga seda on vaja ikkagi katsetega tõestada. Ja “kilogrammik” on huvitav mõõtühik. :)
http://novaator.err.ee/v/teaduslugu/02a67bed-9ba9-44f4-a8fb-ed4c2b08db0e
“6. jaanuaril 1851 tõestas Leon Foucault pendlieksperimendis, et Maa pöörleb. Mees tegi vastava sissekande oma päevikusse pärast mitmeid nädalaid väldanud tööd 6. jaanuari varahommikul kell kaks.
Focault kasutas katses kahe meetri pikkust terastraati, mille otsas oli viiekilone pronksist mass. Mees täheldas, et pendel säilitab oma võnkesihi. Maa pöörlemise tõttu nihkub aga pendli võnketasand. Foucault demonstreeris sama aasta veebruaris avastust Pariisis ka laiemale avalikkusele sh toonasele presidendile Louis Napoleonile.
Viimase tarbeks pani ta võnkuma juba 11 meetri pikkuse terastrossi otsas oleva 30 kilogrammik kaaluva pommi. Raskuse alla kinnitas mees nõela, mis jäädvustas pendli liikumistee niiskesse liiva. Pomm pendeldas teatud kindlat joont mööda. Aja möödudes ilmnes aga selgelt, et pendel hakkab väljakujunenud võnkumistrajektoorilt kõrvale kalduma.
Kuna Maa teeb tähtede suhtes täispöörde 23 tunni 56 minutiga, siis pöördub pendli võnkesiht igas tunnis 360°/23,93 = 15°2’30” ja täheööpäeva pärast on taastunud pendli algolek. Seevastu ekvaatoril ei pöördu maapind pendli võnkesihi suhtes üldse. Foucault’ pendlit võis näha ka Eestis Tartu ülikooli füüsikahoones.”
Ma üldse ei kommenteerigi…
http://novaator.err.ee/v/saated/raadio_2_tehnikakommentaar/3fe1422f-aad1-4d9b-b4fe-80b64b3c4caf
“Probleem varjab end just väites, et pilt tehakse mälestuseks. Piltlikult öeldakse ajule, et ära hetkel väga vaeva näe elus olulisena tunduva episoodi mällu jätmiseks, sest kõik on pildi peal, mida siis ühel toredal hetkel vaadatakse. Reaalsuses enamust pilte ei vaadata või kui isegi need satuvad teinekord silmade ette, siis suur osa neist on sündinud hetke ajendil ega meenu, mis lugu sellega kaasneb. Professor Henkelil on väite toetuseks katse üliõpilastega, milles ta palus 74 tudengil külastada kunstimuuseumi. Nende ülesandeks oli teha osa objektidest fotoaparaadiga pilt ja teisi objekte lihtsalt vaadata.
Päev hiljem pidid nad meenutama, mida muuseumis nägid. Fotosid tehtud objektidest mäletasid üliõpilased vähem detaile, raske oli meenutada nende asukohta jmt. Objektidega, mida nad olid lihtsalt vaadanud, olid mälestused oluliselt paremas korras. Probleem on olemas. Sarnast nähtust kinnitavad teisedki välise mälukandjaga tehtud uuringud. Nagu Columbia ja Harvardi ülikoolides tehtud katsed, milles paluti inimestel meelde jätta teatud testfakte.
Osadele katsealustele näidati, kuidas need testfaktid talletati arvuti kõvakettal kataloogidesse ja ülejäänutele öeldi, et pärast faktidega tutvumist need kustutatakse kohe ära. Kuigi faktide meeldejätmise mehhanism peaks mõlemal juhul olema samasugune, sõltumata sellest, mis pärastpoole algmaterjaliga juhtub, paljastas see lihtne katse, et teisel, kustutamisele läinud faktidega grupi puhul meenusid testküsimuste vastused kiiremini ja vähemate vigadega, võrreldes selle olukorraga, milles uuritavale jäi rahustav teadmine, et need faktid on arvutis alles. Küll aga meenus kehvema faktide mäluga grupile päris hästi, millistesse kataloogidesse ununenud faktid olid kirjutatud.
Seega pildistage vähem ja vaadake rohkem. Kuna tõenäoliselt on teil meeles, kus pildid asuvad, käige ka neid vaatamas. Mälu ja mälestuste pärast.”
Vist polegi Euroopal muud võimalust – allesjäämiseks tuleb kulutada raha turvameetmeteks. Või alistuda islamiäärmuslastele?
http://uudised.err.ee/v/valismaa/bfb58aff-325d-41bd-bda3-f1bc7ca0dca1
“Prantsusmaa ei ole veel eelmise nädala terrorirünnakutest toibunud, kui terrorivõrgustik al-Qaida ähvardab juba uute rünnakutega.
Al-Qaida Põhja-Aafrika haru tegi ähvarduse islamistide veebilehtedel. “Prantsusmaa maksab vägivalla eest islamimaades ja pühaduse rüvetamise eest,” vahendas CNN islamistide sõnumit.
“Kuni selle [Prantsuse] sõdurid okupeerivad selliseid riike nagu Mali ja Kesk-Aafrika Vabariik ja pommitavad meie inimesi Süürias ja Iraagis ning kuni selle vilets meedia jätkab meie prohvet Muhamedi pilamist, näitab Prantsusmaa end üha halvemast küljest,” teatavad islamistid.
Prantsusmaa on praegu toibumas eelmisel kolmapäeval Pariisis satiirilehe Charlie Hebdo toimetuses korraldatud veresaunast, mille käigus islamistid tapsid 12 inimest. Samuti hukkusid eelmisel nädalal Pariisis nende käe läbi naispolitseinik ning koššerpoes neli pantvangi.”
Arvutid on meist targemad? See oli retooriline küsimus.
http://novaator.err.ee/v/psyyhika/psyhholoogia/0cd5f111-c2d7-4635-ade2-7217f83a1d95
“Igal inimesel on oma iseloom ehk peenemalt öeldes isiksuseomadused. Üldiselt arvame, et tunneme vähemalt oma lähedasemate inimeste isiksuseomadusi väga hästi, ent nüüd selgub briti ja ameerika teadlaste uuringust, et arvuti suudab inimese isiksuseomadusi veel täpsemini ära arvata ning juba siis, kui anda sellele ette natuke teavet selle kohta, mis on inimesele Facebookis meeldinud.
Cambridge’i ja Stanfordi ülikooli teadlaste kasutatud arvutialgoritm oskas keeruka andmeanalüüsi põhjal tuvastada interneti suhtluskeskkonda Facebook tehtud postituste teemasid ja postitajate väljendatud hoiakuid ning selle põhjal, milliseid teiste tehtud postitusi keegi enda jaoks meeldivaks märkis ehk toorlaenuliselt väljendatuna „laikis“, oskas programm inimese isiksuseomadusi ära arvata tihtilugu täpsemini, kui seda suutsid inimese oma sõbrad ja pereliikmed.
Wu Youyou Cambridge’i ülikooli psühhomeetria keskusest ja ta kolleegid tegid Facebooki kasutajatele ka ise isiksuse testi ja keskmiselt juba kümne meeldimise põhjal läks arvutiprogrammi analüüsi tulemus selle testi tulemusega paremini kokku, kui inimese töökaaslase antud hinnang. Lähema antud sõbra hinnangust sai programm parema tulemuse juba 70 „laigi“ põhjal. Pereliikmest parema tulemuse saamiseks läks keskmiselt vaja 150 meeldimist. Juba 300 „laigi“ põhjal hakkas programm andma paremat tulemust, kui suutis seda inimese abikaasa.
Nõnda lihtne on siis nutikal arvutiprogrammil isiklikumaidki iseärasusi teada saada. Paneb lausa mõtlema. Ent enam kui 86 000 vabatahtlikku Facebooki kasutajat hõlmanud uuringu tulemused on avaldatud Ameerika Ühendriikide teadusakadeemia toimetistes.”
Esitasin kunagi Delfis küsimuse – et kas arvutitel tuleb kunagi huumorimeel. Vastuseks sain “ülimalt vaimuka” kommi. Ma olevat loll nagu lauajalg. See tegelane nägi koguni vaeva, et pika teksti lausete esimestest sõnadest moodustus see. Internetikiusajad ei erine koolikiusajatest.
Kui keegi muudkui võidab loteriis, siis võib tekkida mõte – see inimene on “selgeltnägija”. Aga ei maksa ennatlikke järeldusi teha.
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/onnelik-naine-on-korduvalt-voitnud-loto-peavoidu-kuidas-ta-seda-tegi?id=70586389
“Joan Gintherist on Eesti meedias varemgi kirjutatud. Siis, kui naine võitis 2010. aastal oma neljanda loto peavõidu. Siiani ei ole aga kirjutatud sellest, milline oli naise strateegia. Kas ta oli geenius või pettur?
Ginther ei ole tavaline inimene tänavalt, ta on saanud Stanfordi Ülikoolist doktorikraadi ja on statistik./…/
Mis oli siis naise saladus?
Esiteks tegi naine samalaadse triki nagu blackjackis on kaartide lugemine. Ta nimelt monopoliseeris ühe kindla loterii kindlates väikekauplustes. Ta ostis Bishopi ümbruses asuvatest poodidest aastas tuhandeid lotopileteid. Üks kauplus, Times Market, müüs tänu talle 2010. aastal poole miljoni dollari eest Extreme Payouti kraapelotopileteid. Just selle sama lotoga võitis naine samal aastal 10 miljonit. /…/
Ginther tegi enda jaoks võidu aga veel tõenäolisemaks. Nimelt kauplused, kus müüakse rohkem lotopileteid, müüvad ka rohkem võidupileteid. Ostes massiliselt pileteid vaid käputäiest kauplustest kasvatas ta oluliselt võiduvõimalusi. See, et mõned neist võitudest olid väga suured, on ehk taas siiski vaid hea õnne tulemus. Arvatakse, et Joan kulutas Texases lotopiletite ostmisele kokku 2,5 kuni 3 miljonit dollarit, ostes kokku ligi 100 000 lotopiletit./…/
Niisiis ainult õnnega ei olnud siin kindlasti tegemist. See oli väga hästi läbi mõeldud strateegia. Eks loteriifirmad peavad tõsiselt mõtlema, kuidas vähendada selliste strateegide võiduvõimalusi.
Nüüd aga valige välja üks väikelinn ja hakake lotopileteid kokku ostma.”
Klõbistaja ütles:
Loteriifirmade õnneks pole ju kaugeltki mitte igal ühel pole võimalik lotopiletitele pool miljonit dollarit kulutada, nagu Joanil oli. Ja ka kaugeltki mitte kõigil neil, kel säärane võimalus oleks, ei pruugi selliseks tegevuseks soovi ega huvi olla.
Tahtsin pikemalt kirjutada, et miks kaugete valgusaastate taga olevad (võimalikud) tsivilisatsioonid ei saa vaadata meie vanu teleprogramme.
http://phys.org/news/2015-01-aliens-tv.html
Kuid pole aega, sest kohe hakkab selline maiuspala:
TV6 kell 22:00
“Biotehnoloogiakorporatsioon, mida juhib Jason Drake, loob oma salajases saarelaboratooriumis kaks hiigelroomajat. Olukord läheb käest, kui need koletised põgenema pääsevad ning nüüd on rühma spetsialistide ülesanne välja mõelda, kuidas tapvad sisalikud hävitada, enne kui on liiga hilja.”
Mul on kahju, et valdek enam ei vaidle? Tegin midagi valesti?
Olen üldse siin kõik valesti teinud, sest peaaegu kõik on põgenenud.
Aga mina jauran ikka rõõmsalt teadusest edasi – üksinda.
@ Klõbistaja:
Ehk Valdek ilmutab end varsti jällegi. Vahepeal võib nati muusikat teadusele vahepalaks kuulata. Mulle momendil sobib sihuke näiteks päris hästi: Mix – David Guetta
Kui õunakook ja lehmakook kokku panna, siis viimane maitsvamaks ei muutu, kuid õunakook on rikutud.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/08/140820123248.htm
“Experts writing in the Cell Press journal Trends in Molecular Medicine on August 20th call for an end to clinical trials of “highly implausible treatments” such as homeopathy and reiki. Over the last two decades, such complementary and alternative medicine (CAM) treatments have been embraced in medical academia despite budget constraints and the fact that they rest on dubious science, they say.
The writers, David Gorski of Wayne State University School of Medicine and Steven Novella of Yale University, argue that, in these cases, the medical establishment is essentially testing whether magic works. Gorski and Novella are both editors for Science-Based Medicine, an organization and blog dedicated to exploring the complicated relationship between science and medicine.
“We hope this will be the first of many opportunities to discuss in the peer-reviewed literature the perils and pitfalls of doing clinical trials on treatment modalities that have already been refuted by basic science,” said Gorski. “The two key examples in the article, homeopathy and reiki, are about as close to impossible from basic science considerations alone as you can imagine. Homeopathy involves diluting substances away to nothing and beyond, while reiki is in essence faith healing that substitutes Eastern mysticism for Christian beliefs, as can be demonstrated by substituting the word ‘god’ for the ‘universal source’ that reiki masters claim to be able to tap into to channel their ‘healing energy’ into patients.”/…/
“Somehow this idea has sprung up that to be a ‘holistic’ doctor you have to embrace pseudoscience like homeopathy, reiki, traditional Chinese medicine, and the like, but that’s a false dichotomy,” Gorski said. “If the medical system is currently too impersonal and patients are rushed through office visits because a doctor has to see more and more patients to cover his salary and expenses, then the answer is to find a way to fix those problems, not to embrace quackery. ‘Integrating’ pseudoscience with science-based medicine isn’t going to make science-based medicine better. One of our bloggers, Mark Crislip, has a fantastic saying for this: ‘If you mix cow pie with apple pie, it does not make the cow pie taste better; it makes the apple pie worse.’ With CAM or ‘integrative medicine,’ that’s exactly what we’re doing, and these clinical trials of magic are just more examples of it.”
Gorski and Novella call on patients to exercise their critical thinking skills when it comes to evaluating the evidence for or against any kind of treatment, whether it is deemed “alternative” or not. “Critical thinking will help patients learn to recognize when a course of treatment is not supported by data or to tell when a health claim from any practitioner is just too good to be…
Kuidas saab tõlkida nii vigaselt? Ja milleks üldse panna Kurioosumi artikleid rubriiki Teadus? Ei pea isegi füüsikast mitte midagi taipama – kuid sellist jama kirjutada…
http://elu24.postimees.ee/3082365/esimesed-tahed-tekkisid-seniarvatust-hiljem
” USA uuringu kohaselt leidis reionisatsioon aset 420 miljonit aastat tagasi, Plancki uurimine aga näitas, et see võis hoopis toimuda 560 miljonit aastat tagasi.”
Taevakene – eelnev tekst ju ütles:
“Varasemate kiirgusvaatluste kohaselt võisid esimese põlvkonna tähed tekkida umbes 420 miljonit aastat pärast Suurt Pauku.
Plancki satelliidi uue info järgi toimus see pigem 560 miljonit aastat pärast Suurt Pauku.”
«See 140 miljoni aastane vahe ei pruugi universumi 13,8 miljardi aastases ajaloos tähtis olla. Samas aga näitab see, kuidas kosmos arenes,» selgitas Plancki programmi teadlane George Efstathiou.”
No ja lause:
“Esimesed tähed olid suured raskelementidega gaasikogumid.”
Esimeste tähtede tekkeks vajalikud gaasikogumid ikka koosnesid 75% vesinikust ja 25% heeliumist. Keskmise raskusega ja raskemad elemendid tekkisid hiljem tähtedes tuumareaktsioonide tagajärjel…
@ Klõbistaja:
Reionisatsioon ei toimunud kiiresti. Protsess sai läbi u 900 miljonit aastat pärast Suure Paugu algust. Aga millal algas? Nüüd siis näitavad täpsemad andmed, et u 560 miljonit aastat pärast aegruumi teket.
http://www.space.com/28468-universe-first-stars-born-late.html
” Observations by NASA’s Hubble Space Telescope show that the universe was entirely clear of this fog by about 900 million years after the Big Bang, the ESA statement said. But when did it begin?
Previous observations by Planck cited the start of reionization as being about 450 million years after the Big Bang. The new results used a larger data set, taken between 2009 and 2013, and pushed that measurement forward by 100 million years.
Because stars and galaxies drove the start of reionization, scientists with the Planck collaboration say the new measurement also indicates about when those stars and galaxies started forming./…/
“As with any physical process, [reionization] will take some time,” Bouchet said. “Later on, we will want to know what is the duration of that period. We want to be able to say when 20 percent of the universe was reionized, and then 30 percent and 50 percent and 100 percent. We want to have a full history of reionization. That’s the ultimate goal.”…”
Rekombinatsioon on muidugi teine mõiste. See algas u 380 000 aastat pärast Suure Paugu algust, footonplasma ajastu lõpuga. Sellest pärinev valgus on nüüd mikrolaine spektris…
Fortes vahva uudis – gravilained juba ammu kinnipüütud. :)
http://forte.delfi.ee/news/kosmos/kas-astronoomid-leidsid-viimaks-esimese-tumeainegalaktika-galaktika-x?id=70758483
“Töörühm usub, et neli äsja avastatud tsefeiidi on seotud tumeainelise kääbusgalaktikaga, mille olemasolu Chakrabarti töörühm 2009. aastal Linnutee ketta servas tuvastatud gravilainete analüüsi põhjal prognoosis. Toonane uuring pakkus välja nähtamatu galaktika umbkaudse massi ja asukoha. Neljalt tsefeiidilt kiirgav infrapuna-valgus võimaldas Chakrabartil ja kolleegidel tuletada täpsed kaugused ja toonast prognoosi katseliselt kontrollida.”
Ähh – kuid uudis ise on huvitav.
“Tolle väikese galaktika, nn Galatika X (ingl Galaxy X) olemasolu on kahtlustatud juba aastaid. Esimesed vihjed selle kohta koorusid välja Linnutee välimises kettas ilmnenud gravitatsioonivirvenduste 2009. aastal läbi viidud analüüsist. Samade astronoomide — Rochesteri tehnoloogiainstituudi teadlase Sukanya Chakrabarti juhitud töörühma — äsjane uurimus keskendub meist umbes 300 000 valgusaasta kaugusel asuvate noorte ja pulseerivate tähtede kogumile, mis uurijate hinnangul tähistabki Galaktika X asukohta.
Töörühm andis avastusest teada uurimuses, mis ilmus 5. veebruaril ajakirjas Astrophysical Journal Letters.
Kui Galaktika X olemas on, kujutab see endast meie Linnutee nn satelliitgalaktikat. Eeldatavasti tiirleb Linnutee-suguste suurte täheparvede ümber mitmeid satelliitgalaktikaid, mis on vaatlemiseks liiga tuhmid ja koosnevad suuremas osas tumeainest — salapärasest nähtamatust substantsist, mille arvele teadlased kannavad 23 protsenti universumi massist.
Chakrabarti ja kolleegid leidsid neli tähte, mida nimetatakse tsefeiidideks (ingl Cepheid variable stars), analüüsides Euroopa lõunaobservatooriumi ESO infrapuna-teleskoobiga VISTA kogutud andmeid. Infrapunakiirguse lainepikkusel töötav teleskoop võimaldab teadlastel heita pilku meie galaktikatasandi läbiuurimata piirkondadesse, mis nähtavale valgusele kättesaamatuks jäävad. Avastatud tähed paiknevad lõunapoolkera Vinkli tähtkuju suunal.”
@ Klõbistaja:
Segadusi tekitab sõna “ripples” – seda võib mitmeti tõlgendada. Lainetus avastati 2009 a Galaktika ketta välisosas olevast gaasilisest vesinikust. Kas võibki öelda, et see on tõend gravilainetest? Lugesin päris mitu artiklit läbi, kuid gravilainetest justkui juttu polnud. Loodetavasti kuuleb teemast varsti rohkem.
http://www.techtimes.com/articles/31643/20150208/mysterious-galaxy-x-found-finally-dark-matter-hunters-would-like-to-believe-so.htm
“Astronomers have long suspected strange ripples in hydrogen gas in the disk of our Milky Way galaxy are caused by the gravity of an unseen dwarf galaxy dominated by dark matter — and now they think they’ve found this “Galaxy X.”
The prediction of an invisible dark matter dwarf galaxy orbiting our Milky Way, made in 2009, may have had its “observational confirmation,” say researchers at the Rochester Institute of Technology in New York…”
“Mu tunded on segased” – teatas kukk kanakarjale. Lausa kvantfüüsika. :)
Laul on valitud. Ja see oligi seal ainus normaalne pala? Tahaks küll ennast pidada suureks muusikaeksperdiks, kuid see vist ikkagi pole nii…
http://publik.delfi.ee/news/eestilaul2015/koik-uhes-naudi-veelkord-koiki-eesti-laul-2015-saravaid-finaalesitusi?id=70851503
KÕIK ÜHES: Naudi veelkord kõiki Eesti Laul 2015 säravaid finaalesitusi!
“Eesti Laul 2015 on läbi ja võitja selgunud: Eurovisionile sõidavad Stig Rästa ja Elina Born.”
Mõnikord ajab sõna “teooria” kasutamine päris vihale. Argikeeles on tõesti teooria/teoreetiline ja praktika… Teadusest rääkides on teooria ja hüpotees. Miskipärast kasutatakse viimast sõna vähe.
http://elu24.postimees.ee/3098621/teooria-tumeaine-toi-kaasa-hiidsisalike-havingu
Teooria: tumeaine tõi kaasa hiidsisalike hävingu
“USA New Yorgi ülikooli teadlase Michael Rampino teooria kohaselt võis Maa liikumine läbi tumeainet sisaldavate piirkondade tuua kaasa komeedi kukkumise Maale, mille tõttu käivitusid reaktsioonid, mis tõid hiidsisalikele hukatuse.
Rampino sõnul liikus Maa mingitel perioodidel läbi alade, kus on väga suur kogus tumeainet ning mis mõjutas kokkuvõttes meie planeedi geoloogiat ja bioloogiat, edastab The Telegraph.
Tumeaine olemasolu ei ole seni suudetud lõplikult tõestada, kuid oletatakse, et see moodustab Universumis leiduvast ainest üle 80 protsendi.
Teadlaste sõnul ei ole piisavalt nähtavat ainet, mis hoiaks planeedid, tähed ja teised kosmilised objektid seal, kus need on. Selle tõttu saab oletada, et on olemas nähtamatu aine, mida saab tunda vaid ta raskusjõust. Tumeaine on gravitatsioonilises vastasmõjus tavaainega.
Rampino teooria kohaselt muutis tumeaine komeetide orbiiti ning tekitas maakoore temperatuuritõusu, mille tagajärjel hakkasid vulkaanid purskama ning käivitus hävituslik ahelreaktsioon.
Meie planeet Maa teeb tiiru ümber «galaktilise ketta», mis on Linnutee ala, kus meie päikesesüsteem asub, iga 250 miljoni aasta tagant. Iga 30 miljoni aasta tagant liigub Maa aga «ketta» siseosa pool, kus teooria kohaselt on rohkem tumeainet…”
Päikesesüsteem tiirleb ümber galaktikaketta keskme peaaegu ringjoonelisel orbiidil. Täistiir toimub u 226 miljoni aastaga. Meie süsteem liigub ketta tasapinna suhtes kindlate perioodidena üles ja alla (kuid mitte küljelt küljele). Arvatavasti ongi Galaktika siseosas tumeaine kontsentratsioon suurem. Vahe siiski vist ei ole väga oluline? Nojah, komeete võib see mõjutada – kuid mõlemat pidi. Et samahästi võib mõjutus viia taevakehad Maast kaugemale. Artikli esimese kommentaari lõpus on ka õige järeldus:
Rein
“….Mis puutub komeetide orbiitide muutumisse, siis need muutuvad kogu aeg. Tumeaine muudab samuti komeetide orbiite. Kuid väita, et tumeaine muudab komeetide orbiite selliselt, et need sagedamini kukuvad Maale, on teaduslik liialdus.”
Vikipeedia/Päikesesüsteem:
Päikesesüsteemi kauguseks Galaktika keskmest hinnatakse 25 000 – 28 000 valgusaastat. Ta tiirleb ümber Galaktika keskme kiirusega umbes 220 kilomeetrit sekundis ning teeb ühe täistiiru 226 miljoni aastaga.
Päikesesüsteemi orbiit paistab olevat väga ebaharilik. Ta on esiteks väga lähedane ringjoonele ja teiseks on ta peaaegu täpselt sellel kaugusel, kus orbitaalkiirus vastab spiraalharusid kujundavate kompressioonilainete kiirusele.”
Mina lähen täna valima, sest pühapäeval olen hoopis Eestimaa teises otsas. Et mõtleks siiski veel paar päeva? Pole siin enam midagi vaagida…
Edgarile ikkagi head paranemist!
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/tovevoodis-vaevlev-savisaar-keskerakond-on-nagu-tom-cruise-ja-tema-meeskond?id=70861343
“Keskerakonna esimees Edgar Savisaar kirjutas Hundisilmal tõvevoodist kirja erakonnakaaslastele, milles teatas, et Keskerakond on nagu Tom Cruise ja tema meeskond, samal ajal kui Reform ja sotsid meenutavad üha enam kahte haledat murdvarast filmist “Üksinda kodus”, kellel miski ei taha välja tulla. Haiguse tõttu jättis Savisaar täna hommikul minemata ERRi raadiodebatile peaminister Taavi Rõivasega.
Head sõbrad!
Täna avaldatud Turu-Uuringute AS-i uuring, mis kinnitab meie liidripositsiooni, ei näita midagi muud kui seda, et inimesed soovivad muutusi. Eesti vajab reforme, kuid Reformierakond ei suuda neid teha. Nii lihtne see ongi./…/
Kas see uuring kindlustab meile võidu? Kindlasti mitte. Uuringuid on erinevaid ja samuti on veel suur hulk inimesi, kes pole otsustanud, kelle poolt olla. Reformierakond teeb kindlasti kõik, et valijaid meie võimule tulekuga hirmutada. Kuidas sellele vastu seista, olen ma juba kirjutanud. Kahekordistame oma pingutused, teeme rohkem, teeme targemini.
Ka mina olen esimesel võimalusel teiega rivis tagasi. Mingi gripipisik meid ei peata ja Taavi Rõivasest saame ka jagu.
Tervist!
Edgar”
:)