Vestlusi piibliloost koos Oakrockaga
Pildil kujutatud tapeet ei ole artikliga seotud.
Juba mõnda aega läkitab Oakrock meile regulaarselt tapeeti risti- ja muu-usust, olleks viljakuselt võrreldav ehk vanameister Buratino enesega. Et tapeedirullid valesse kohta veerenuna aupakmatute diskussioonide ohvriks ei langeks; et vaidlused nende kirjutiste Tühja Teemasse sobivuse üle vaest teemat ilmaasjata ei risustaks; et Koioti hambad kivikõvu klusiile lutsides auklikuks ei kuluks — saagu esimese järgu kapikristlase auastme õigusega välja teeninud Erise alandliku teenri Oakrocka epistlid siia teemasse kokku.
Noli nothis permittere te terere!
Tähelepanu! Tarandikus võib leiduda trolle. Söötmine omal vastutusel.
Noh sõbrakesed Skeptikud!
Teie Jumal Teadus ei olegi kõikvõimas; see on vist lõplikult ära kastreeritud, sest juba nädal aega kostab Euroopa poolt ämbrisse astumise kolinat. Ei ma ei ole selle vastu, et õhuruum suleti, see on parem kui võimalus, et lennukid oleksid hakanud alla kukkuma nagu küpsed õunad. Aga ikkagi…
Ükski lennukimootoritootja ei olegi kindlaks määranud, kui palju vulkaanituhka lennukimootorid ohtu sattumata välja kannatavad. Selle kindlaks määramiseks oleks tulnud korraldada kallid laborikatsed lennukimootori ja vulkaanilise tuhaga, mida ei olegi korraldatud, nagu nüüd selgub. Teadlased oleksid pidanud selle ohuallika (tuhapilve) võimalikele kahjulikele tagajärgedele kõvahäälselt tähelepanu juhtima, mida nad samuti ei teinud. See näitab teadlaste mõtlemise puudulikkust!
Vulkaanid on pursanud tuhandeid aastaid, lennundus on pisut üle saja aasta vana. Viimase nädala sündmused tõestavad, et me elame skisofreenilises maailmas. Lennunduse kõige tähtsamaks tingimuseks peab olema kõikvõimalike ohtude miinimumini viimine, see on ainuvõimalus turvalisuse tagamiseks.
Teadusel on mõte ainult siis, kui sellest inimesele kasu on. Teadus ei ole juba pikka aega eesrindlik, vaid sörgib arengul sabas. Teie poolne Jumala Teaduse kiitmine ei muuda seda ilmeksimatuks.
@Oakrock: õige! selliseid asju tuleb ikka astroloogidelt ja selgeltnägijatelt küsida, sest teadlased ei tea mitte midagi. Lennukid ise ka on ju selgeltnägijate ja vitsameeste leiutatud, õhuspüsimise tehnika on saadud idamaistelt tao-võitlejatelt, edasilendamise energia ammutatakse reikimeistri kaudu otse kosmosest.
@dig:
Te ei ole Gilgameshi eeposest mitte mõhkugi aru saanud! Kõik on tunduvalt lihtsam, vanu tekste tuleb lugeda mõttega, et neist aru saada.
Gilgameshi (ja tema sõbra Enkidu) sebimise eesmärgiks oli saavutada igavene elu, millest see kaks kolmandikku jumal lõpuks ilma jääb ja mullatoidule läheb.
(kaks kolmandikku jumal, kuna ema oli jumalanna, jumalate lugematud järglased olid pooljumalad)
Igavene elu on meie DNAsse sisse programmeeritud:
Nobeli 2009.a teaduspreemiaid jagava komitee teatel lahendasid teadlased olulise probleemi bioloogias
* kuidas kromosoome ehk DNAd sisaldavaid struktuure raku jagunemisel täielikult kopeeritakse ja et telomeerides leiduv ainulaadne DNA-järjestus kaitseb neid.
* lahendus on kromosoomide otstes – telomeerides – ja ensüümis, mis telomeere moodustab – telomeraasis
Kui telomeerid lühenevad, siis rakud vananevad. Kui aga telomeraas on üliaktiivne, siis on tulemuseks surematud, lõputu jagunemisvõimega rakud, näiteks vähirakud.
@Kriku:
No! No! Tehnika arenguga olete Te siis kursis.
Teadus võiks ka arenema hakata, lollustega on teadlased pikka aega tegelenud.
Eelmiste jõulude ajal näiteks tõestasid Rootsi matemaatikud arvutustega, et Jõuluvana ei ole olemas, kuna ta ei jõua kõigile kinke viia!
Ilma teaduseta poleks ju ka seda tehnikat, millest Te räägite.
Oakrockile – meil raku- ja molekulaarbioloogia instituudis oli kunagi kasutusel selline termin nagu jõulukatse. Asja põhimõte oli siis selline, et sa teadsid et see katse mida sa tahad teha on mõttetu/ei tule niikuinii välja/pole loogiline/aga on efektne vms. Jõulude puhul sa ikka tegid seda mõtetut katset nagu huumori mõttes või nii.
Hakkan vaikselt arvama, et Delfi on osav muude teadlaste jõulukatsete üles korjamisel :D suhtuda huumoriga.
@väike My:
Delfist ei maksa üldse rääkida, nende uudiste puhul on raske otsustada kas nende peale nutta või naerda. Eelistan sealt eemale hoida, kuna liiga palju selliseid uudiseid kaotab austuse teiste inimeste vastu.
Mingil põhjusel nimetatakse uuringuks ka erinevatele küsimustikele vastatamist (näiteks seksuaalelu, käitumist jm. pehmeid teemasid puudutavad nn. uuringuid). On teada, et küsimusi võib erinevalt sõnastada. Nii saab küsimuse formuleerida vastavalt sellele, millist vastust tahetakse saada. Ka võib näiteks turu-uuringu puhul (vist ka mujal) vastust mõjutada küsitleja oma kehakeele ja hääletooniga.
Inimesed ei ole oma hinnangutes enda ja oma käitumise motiivide suhtes objektiivsed, kuna nad ei tunne ennast. Ka on inimesele omane positiivses mõttes valetamine s.t. enda paremas valguses näitamine. Palju on selliseid inimesi, kes õhtuti oma päeva tegemised läbi analüüsivad? Olen kindel, et seda võivad teha vaid mõned üksikud isendid. Teisiti endaga tuttavaks saada kahjuks ei ole võimalik.
Isiksuse teste kasutatakse siiani, kuigi on kindlaks tehtud, et need ei näita inimese isiksuse kohta midagi.
Seksuaalelu kohta on tehtud palju küsitlustel põhinevaid nn. uuringuid. Nende tulemused on rohkem kui kahtlased, pigem ebateaduslikud.
Heaks näiteks on orgasm, mille puhul toimub emaka lihaste tugev kokkutõmbumine (partnerile tuntav). Uuringutes on naised orgasmi võrrelnud maasika- või shokolaadikoogiga. Kommentaarid on liigsed.
@Kriku:
Teil on üllataval kombel jälle õigus.
Kas Teile on see teada, et Einsteini peeti totaalseks idioodiks, kui ta oma relatiivsusteooriaga avalikkuse ette tuli?
Nimelt 19 saj lõpul valitses teaduses seisukoht, et teadlased teavad Universumi kohta peaaegu kõike ja selle kirjeldamisele ollakse väga lähedal. Mingit teisitimõtlemist ei tunnistatud. Suhtumine sarnaneb väga skeptiku leheküljel toimuva Jumal Teaduse ülistamisega.
Einsteinil oli omadus – autoriteedipõlgus – mis võimaldas tal oma uudse teooriaga edu saavutada. Ka teised, paljud meie poolt hinnatud teadlased, pidid oma avastuste teatavaks tegemise järel kannatama naeruvääristamist ja lausa alandamist.
Meie kaasajal määrab teaduse tegemise raha olemasolu, ja seda on teadupoolest vähe. Nii kehtib praegu (vähemalt osade) uurimisprojektide puhul vana põhimõte: Kes maksab, see tellib ka muusika (saab endale sobivad uurimistulemused)
Teadusest, mis viib edasi ja kus tehakse uudseid avastusi, saaks rääkida mingi sõltumatu uurimisinstituudi loomise järel, kelle tegevus oleks piisavalt rahaliselt kaetud. Ka peaksid erinevate valdkondade teadlased tegema koostööd. See aeg, kus oma nurgas nokitsedes midagi tähtsat oli võimalik avastada hakkab lävi saama.
Oakrock ütles:
Totaalne jama. Einstein ei olnud isegi esimene, kes mehaanikat Michelson-Morley katsega sobitada üritas (enne teda olid kõvasti üritanud ja üsna kaugele jõudnud Lorentz ja Poincare, mõlemad kõike muud kui tundmatud nimed); ta sai sellega lihtsalt kõige elegantsemalt hakkama. Idioodiks pidasid teda (nagu teadlasi ikka) need, kes teadusest varem kuulnudki polnud. Või kui Te juhtumisi üldrelatiivsusteooriat püüdsite silmas pidada, siis seda koostas Einstein suure aplombiga kümme aastat ja põhimõtteliselt ootasid kõik maailma füüsikud kannatamatult, millal ta sellega hakkama saab.
@Kriku:
Raha! Raha on see mis määrab kõik, vahel ka uuringute tulemused soovitud suunas.
Tõeliselt sõltumatud uurimisinstituudid puuduvad. Või kui need eksisteerivad, siis millised on nende finantseerimisallikad.
Maailmas ei ole selliseid häid onukesi, kes oma suure rahakoti lahti teevad, suured summad lauale laovad ja midagi konkreetset selle eest vastu ei taha.
Teil oleks aeg 2 jalaga maa peale tulla, mitte hõljuda utoopia maailmas.
Oakrock ütles:
Igasugused sõltumatud instituudid aitavad siis, kui nende kollektiivid koosnevad nn hulludest teadlastest, kellel elu eesmärgiks maailma kohta midagi täiesti uut ja enneolematut avastada, elust ja väärikusest hoolimata.
Aga teaduse maine, raha ja töö eripära tõmbavad tänapäeval juurde ka palju nende väärtuste huvilisi.
Muidugi peab piisavalt tark olema, et ennast teadlasena esitleda.
Vahest on just selliste teadlaste poolt loodud teadus, mis vormiliselt suurepärane ja efektne, aga ei ütle maailma kohta midagi põhimõtteliselt uut.
PS
Kui leida püstirikas psühhohuligaanist sponsor, kes laialt rahastaks kogu maailma teaduse pea peale pööramise projekti ja leiaks selle jaoks sobiva meeskonna, saaks ehk asjast asja.
Oakrock ütles:
Asjaliste mälu värskendamiseks sihuke õpetlik pilt:
@dig:
@dig:
So what? Te ei ole oma mõttetute vaidlustega New Age ja nn nihilistliku ateismi teemadel mitte midagi ära tõestanud. Pigem teete New Age’le ja kristlusele tasuta reklaami. Inimestest on kahju, kes peale skeptiku kommentaariumi lugemist 2 ülaltoodu rüppe maanduvad.
Mingil põhjusel on hästi rahastatud valdkondadeks sõjatööstuse tellimusi täitvad teadusvaldkonnad, tõsi sealt pudeneb avastuste jäätmeid ka tsiviilkasutusse.
Vana põhimõte kehtib ja jääb kehtima: Kes maksab, see tellib ka muusika! Teil ei õnnestu seda muuta.
Oakrock ütles:
Allikas?
Oakrock ütles:
Tundub, et kohtukutset ei õnnestunud kohale toimetada ja vabatahtlikult keegi seda viima ei tahtnud minna.
dig ütles:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7673591.stm
@Starker:
Aitäh viite eest!
Ma olen siiralt pettunud, kuna ma lootsin, et asi mingi lahendini jõuab. Oleks vahva olnud, kui Jumalale oleks mõistetud näiteks mingi x arv tunde ühiskondlikult kasulikku tööd.
Kujutage endale multifilmina ette:
Taevas avaneb. Jumal saabub oma auhiilgusel maale, et alustada kohtumõistmisega ja ajastu lõpetada. Maale saabudes võtavad Jumalat vastu kohtuametnikud, kes pistavad talle luua pihku, siis liigutab Jumal luuda x arv tunde, kandes ära talle kohtu poolt mõistetud karistuse ja peale selle alustab Jumal kohtumõistmisega inimeste üle.
Umbes samal ajal nõudis üks India kohtunik, et kaks jumalat, Rama ja Hanuman, tuleksid kohtusaali kinnisvaravaidluse asjus tunnistusi andma.
http://www.epl.ee/artikkel/410761
Kriku ja Dig
Ärge muretsege, paavsti üle mõistab kohut Jumal isiklikult ja karistab teda vastavalt õigluse reeglitele. Käsuõpetuse järgi on valetamine ja nõrgematele liiga tegemine surmapatud.
Vähemalt 7 päeva ÜKT-d tegi Jumal maailma loomise ajal juba ära.
@Kriku:
Loomisloos pole tegu karistusliku ühiskondliku tööga, vaid Jumalate vajadusega kindlustada endale mugav elu. Raskete tööde tegemiseks loodi tööloomad – inimeste eellased. Plaan anda inimestele võimalus arenema hakata tekkis mütoloogia järgi tunduvalt hiljem. Inimese kaitsjaks sai Sumeri tarkusejumal Enki.
Sumeri/Babüloonia mütoloogia on Piiblis toodud mütoloogiast vähemalt 1500 – 2000 aastat (tegelikult mitu tuhat aastat) vanem!
Kriku ütles:
Isegi, kui formulari peale seitse kirja läks, näitavad vanad ürikud, et ainult kuus kulusid töötegemisele. Seitsmendal lõi lihtsalt lulli.
@Kriku:
Olge oma seisukohtades järjekindel. See mis kehtib Teie jaoks astroloogia puhul, kehtib ka religioonist rääkides. Ei ole vahet kas astroloogia või religioon. Mõttetud on mõlemad täpselt ühe palju.
Ärge rääkige loogikast, kuna Te ise kommenteerides ei kasuta seda. Kus on religioonis loogika? Iga lugeda oskav inimene leiaks piibli vasturääkivused kergesti ülesse. Ainult pime (silmaklappidega) inimene võib uskuda sellist jaburat muinasjuttu. Miks kaitsete Te jaburat religiooni aga astroloogiale annate jalaga?
See et kristlusse usuvad miljonid, ei tee sellest veel kehtivat religiooni.
Miks sa neid oma “retoorilisi küsimusi”, millele sa vastust ei oota, üldse esitad? Selleks, et ka midagi öelda….?
Kui eesmärgiks on tüli norida, siis mina ei ole huvitatud. Nori Oakrockiga.
Oakrock ütles:
Tähtkujusid on rohkem kui tosin. Isegi sodiaagis (Päikese kujuteldaval teel) on rohkem kui 12 tähtkuju.
Loogilise mõtlemise ja ratsionaalse argumenteerimise ergutamiseks.
Erinevalt soovitajast eelistan mõistuspärast arutelu.
@Kriku:
Te olete tõestanud oma harimatust väga erinevates teemades. Säilinud on ainult suhteliselt asjatundmatud riismed vanast teadusest nimega astroloogia.
Oma kommentaaris tõin välja allika kus oli väga sõnaselgelt ära tõestatud miks kaasaegne astroloogia on kehtetu ja jama. Teil tuleks vaielda raamatu “Horoskoobi ajalugu” autori David Ovasoniga. See mees teab teist tunduvalt rohkem.
Mis ajast Krikul on tsensori õigused?
Tema teadmistepagas on selleks liiga väike, et väita minu kommentaari kohta, et see jama on! Loomulikult selline põhjendatud kommentaar näitab Teie sõnamulina mõttetust!
Nii palju siis sõnavabadusest skeptiku leheküljel!
Oakrock päris:
Ei olegi. Teie järjekordse jama koristas Martin pühkmete hulka.
@Oakrock: ära põe, võid oma tapeete Tühi teema 2 otsas edasi kleepida.
Ja jätkuvalt kehtib soovitus, et kui sul on omaarust palju tarku mõtteid, aga siin sellele piisavalt tunnustust ei leia, siis tee oma blogi. See on väga lihtne. Sa ei pea ennast siin ärritamas käima.
Oakrock! Kas oled valesti aru saanud või on härra David Ovason loll. Eeldatavasti ei viska autor nii absoluutseid määranguid.
@Martin Vällik:
Ei ma ei põe! Ma saan aru, et Te vihkate mind, kuna tänu minule on selgunud mitme teema puhul vaidluste mõttetus.
„Horoskoobi ajalugu“ kirjutati 2005 aastal isiku poolt kes astroloogiat sügavuti tunneb. Loogiline, et minu kommentaar tühja teemasse rändas, kuna tõin seal välja tsitaadid raamatust, mis tõestavad minu väiteid, et tänapäevasel astroloogial ei ole mingit väärtust.
Te olete jälle lahtisest uksest jõuga sisse murdnud. Kas Teile ei tundu, et Teie tegevus sarnaneb kilplaste tegemistega.
Mina pidasin skeptik.ee kommentaatorite teadmisi üleeilseteks, aga tuleb välja, et teadmised on pärit 18 sajandist!
Anonüümne ütles…
oh seda äratundmisrõõmu! mulle on jäänud täpselt sama mulje. minu eriala kohapealt on skeptik ikka suht harimatu küll – kinni mingites 18. sajandi teaduse teesides. võimalik, et mõnel teisel alal on nad kompetentsemad, ei oska hinnata ja ei pürgi, erinevalt sealsest vedajast, kõiketeadjaks.
motlemata.blogspot.com/2009/04/skeptikee.html
@Andres:
Väide et iidne astroloogia suri välja koos müsteeriumiusunditega on minu lisandus. Teadupärast tegelesid astroloogiaga preestrid, kes ei andnud oma teadmisi edasi. Nii ei tea me täpselt müsteeriumiusundi ega ka väljasurnud astroloogia sisu.
Kaasaegse astroloogia isaks on Klaudios Ptolemaios, kes ei saanud sellest ise aru, mis ta kirja pani. Ta ei olnud astroloog. Sorry vaan….
Oakrock! Sa väidad, et me ei tea müsteeriumiaegsest ega väljasurnud astroloogiast midagi. Aga võib- olla on kodanikke, kes oskavad ajas tagasi minna- – -. Aga miks ei võinud müsteeriumiaegsel astroloogial hilisema astroloogiaga palju ühiseid põhimõtteisd? Sest tegelikult on ju olemas üks astroloogia. Raske on mõista, et kunagi oli üks astroloogia täiesti õige ja siis tuli täienesti vale astroloogia. Võimalik, et paljud tunnistavad igapäevases elus protsentidena ainult sadat või nulli. Õigsuse või valesuse protsendid pole ainult 0 või 100.
Ptolemaios oli aktiivne astroloog.
@Andres:
Preestrid kes pühendati kõigisse (k.a.astroloogia) teadmistesse õppisid alates varasest lapsepõlvest müsteeriumikoolides. Nende iseloom pandi julmalt proovile ja ainult parimad ja väljavalitud, kes tegid läbi kõik katsed said õiguse õppida varjatud saladusi. Nõudmised neile olid: võime valitseda oma mõtteid, võime elada ja kannatada koos kõige elavaga ja et nad ei valmistaks kannatusi ega valu kõigele elavale.
Usundis oli nii esoteeriline, mida ei avaldatud ja eksoteeriline osa, mis oli avalik ja millest me võime lugeda nii vanades kui kaasaegsetes käsitlustes. Astroloogiast avaldati vaid põhialused, et pühakirjadest oleks võimalik aru saada.
Kasak andis välja raamatu „Iidne tähetarkus“ (olen seda ainult sirvinud), mis tundus huvitav ja autentne, aga kaasaegne astroloogia on võrreldes sellega tundmatuseni muutunud. Lugege Horoskoobi ajalugu läbi, siis Te saate aru.
Te väidate, et on olemas inimesi, kes oskavad ajas tagasi minna. See on kõige alatum vale. Tänapäeval puuduvad enamikul inimestest isegi sellised omadused nagu au, väärikus, ausus, õiglus. Kas Teil on preestritele esitatavad nõuded täidetud, kui ei, siis pole Teil ka erilisi võimeid.
„Horoskoobi ajaloo“ järgi Ptolemaios ei olnud astroloog ja ta ei saanud kõigest aru, mida kirjutas.
@dig:
Tuhapilved liikusid Euroopa kohale, kuid probleem oli selles, et keegi ei teadnud millise tiheduse puhul tuhapilved endast lennukimootoritele ohtu kujutavad (teadlased ja lennukitootjad ei ole teinud koostööd!!!!) ja need oleksid küpsete õuntena alla kukkunud.
Või teate Te uuringuid, kus on välja selgitatud milline tuha tihedus on lennukimootoritele ohtlik?
Tartu ülikooli füüsika instituudi õhusaaste modelleerimise vanemteadur Marko Kaasik rääkis, et põhiline erinevus tuha- ja tavaliste pilvede vahel on see, et üks koosneb liiva- või klaasi sarnasest ollusest, teine aga veepiiskadest.
Tuhapilvede liikumine on teadlase sõnul täiesti prognoositav ning seda arvutatakse päris mitmes kohas. «Näiteks Briti ilmateenistus arvutab ja Soome meteoroloogia instituut on väga head tulemused kaartidena internetti pannud,» sõnas Kaasik.
Kui tuhapilvede liikumise prognoosimine iseenesest suuri raskusi ei valmista, teeb sünoptikute töö keerulisemaks see, et pole teada, kui palju vulkaanist tuhka juurde tuleb. «Seda ei osata praegu nii hästi prognoosida kui liikumist. Kui ta järele jääb või väljuva tuha hulk muutub suuremaks või väiksemaks, siis sellele vastavalt muutuvad ka kontsentratsioonid õhus,» rääkis Kaasik.
Ta lisas, et pilvede suurus ja kuju olenevad õhumasside liikumisest vulkaani piirkonnas. «Tsüklon või antitsüklon keerutab seda vulkaanist väljuvat küllaltki kitsast juga, mis hajub seejärel laiali ja keerdub koos tsükloniga. Tekivad kaunis keerulised mustrid ning siis võib olla nii, et teatud kohast pääseb läbi lennukiga ja teisest kohast mitte,» selgitas teadlane.
http://www.ilmajaam.ee/?id=252399&print=1
Võibolla olen ma loll, aga ma usaldan teadlaste väljaütlemisi rohkem!
Oakrock ütles:
Ei, ei tule kiirustada, aeg ei saa nii peagi otsa, mul on issandaga leping, et jagab seda pärast minu surmagi veel edasi. Nii igaks juhuks, muidu kukud koos digiga põrgu ja vaata, seal pole küll enam üldse aega, kogu aeg on tuli takus.
@ajeke:
2012 läheneb tuulekiirusel. Põrgus ongi mõistusega inimesed koos, paradiis tundub jubeda olelemise kohana. Mille eest Jumalat karistada? Ei ole midagi kohutavamat, kui terve igaviku süütuid, eluvõõraid ja kurje inimolendeid vaadata.
Sorry rohkem pole aega. Tulnukatega võitlemine Scary Movie 3 on põnevam, kui Teie.
Oakrock ütles:
Kahtlemata. Tegelikult ma ei lootnud ega oodanud üldse mingit vastust. Äärmiselt kena, et leidsid aega nii põneva võitluse vahele paar rida kirjutada. Põnevaid filme on veelgi, neid võib isegi arvutist vaadata, ma olen kuulnud. Midagi eakohasemat soovitaks Oakrockile – nuu-pagadiid näiteks, seal leidub põnevust kuhjaga. Või tommi-ja-jerri, seal pole peale piiksu, plõnni ja põnevuse üldse muuks aega, võitlust täis iga sekund.
@Andres:
Skeptiku lehe maailmalõpu teemat lugedes ei oska kas nutta või naerda.
@Andres:
Harimatust on internetis nii hingematvalt palju, kui seda väidetavalt skeptilisel leheküljel ka toidetakse, siis viimasel ajal olen ma ainult naernud.
Muide tore ja õige soovitus: Inimene peab oma elunatukest nautima. Silmaklapid nurka ja ilusat puhast loodust nautima.!
Järsku parandavad õhkkonda teadmised humanismist!
Eesti Akadeemilise Orientaalseltsi kuuleht Sõnumitooja ilmus 1989–1991. Väike näide seal pakutavast: Sõnumitooja nr. 2 (28), aprill 1990
Nikolai Konrad Humanism – armastus inimese vastu
http://www.eao.ee/01tekstid/humanism.html
@K_V:
Väike My seletas kommentaaris 170 ära nn Jõulukatse: meil raku- ja molekulaarbioloogia instituudis oli kunagi kasutusel selline termin nagu jõulukatse. Asja põhimõte oli siis selline, et sa teadsid et see katse mida sa tahad teha on mõttetu/ei tule niikuinii välja/pole loogiline/aga on efektne vms. Jõulude puhul sa ikka tegid seda mõtetut katset nagu huumori mõttes või nii.
Hakkan vaikselt arvama, et Delfi on osav muude teadlaste jõulukatsete üles korjamisel :D suhtuda huumoriga
Enamiku religiooniga seotud nn. uuringutest võib liigitada ka nende jõulukatsete hulka ja neisse suhtuda huumoriga! Need on efektsed!
Mitte mingi religioon ei ole füsioloogia tasandil unikaalne. Tegu on osava religioosse ajupesu tulemusel tekkiva reaktsiooniga. Sama kehtib ka läänes tegutsevate India gurude liikumiste puhul. Ka seal lülitub guru järgijate mõistus välja.
@dig:
Millise VT käsu alusel saab karistada tänapäeval näiteks liiklusõnnetuse põhjustanud isikut?
Ootan huviga!
Oakrock ütles:
Kardan, et oled eksinud. See müts, mis minu peas, ei ole mitte rabi tunnusmärk, see on jalgrattakiiver. Rabi leiad sünagoogist.
@dig:
Oleks käepärast mõni juurat tundev inimene, võiks tema käest küsida, mispärast söör Coke oma kirjatükkide ja pastiššidega üldse vaeva nägema hakkas — piibel oli ju juba kirjutatud.
Ärge esitage lolle küsimusi. Vana Testamendi tsiviil ja kriminaalõigus olid agraarühiskonna vajadustele mõeldud. Seadusandlus peab olema pidevas muutumises, et mitte jääda jalgu ühiskonna, teaduse ja tehnika arengule.
Juhuks, kui mõni lugeja ei peaks Inglismaa ajalooga tuttav olema, olgu ära märgitud, et seaduseraamatute kirjanik sir Edward Coke suri 1634. aastal, kui Inglismaa majandus kõikide märkide järgi agraarne oli. James Watt sündis üle saja aasta hiljem, nimelt 1736. aastal, ja oma esimestel eluaastatel ei edendanud ta Tööstusrevolutsiooni tulekut kuigivõrd — kasuliku aurumasinani läks üle kolmekümne aasta.
@dig:
Aitäh harimast!
@dig:
Uusajal tekkis kapitalistlik majandussüsteem, 15. saj lõpust-17. saj lõpuni valitsenud majandusideoloogiat nimetatakse MERKANTILISMIKS. Merkantilism väljendab tollal domineerinud majandusharu- kaubandust.
Lääne-Euroopas kasutusel olnud põlise rendi süsteem ehk feodaalsüsteem oli oma aja ära elanud.
Maa oli killustatud, puudus õige omanik. Kellelgi polnud huvi moderniseerida põllumajanduslikku tootmist.
Suure osa elanikkonna peamiseks elatusvahendiks oli väike maatükk. Kui elanikkond suurenes, tuli maad veelgi killustada. Seoses linnade kasvuga ei suutnud selline algeline põllumajandus riigi elanikke ära toita.
1646. aastal võeti Inglismaal vastu “Rüütliläänide kaotamise seadus”, feood muutus kodanlikuks eraomandiks. Feodaal sai omanikuks, lihtrahvas jäi rentnikeks või palgatöölisteks maale. See seadus andis hoo sisse tarastamisele.
Klassikalise majandusteaduse üheks rajajaks oli WILLIAM PETTY (1623-1687) . Tema elutöö pani aluse KLASSIKALISLE MAJANDUSTEADUSELE (kodanlikule kapitalismile)
Petty astub sellega välja kogu varasema poliitika vastu mis valitses alates orjanduslikust korrast feodalismini, mil tegeleti uute maksude välja mõtlemise ja nende pumpamisega.
Riik ei tohi Petty järgi lihtsalt makse koguda, vaid peab maksude eest:
* Tagama oma kodanike kaitse
* Ehitama üles valitsemissüsteemi, tagama administreerimise
* Looma õigussüsteemi, mis reguleerib ühiskondlikke suhteid
Need on riigi 3 kohustust, mida ta peab teostama vastutasuks maksude saamise eest.
Vanas Testamendis puudus omandiõigus maale: 3 Ms. 25:23 Maad ärgu müüdagu igaveseks, sest maa on minu päralt; sest te olete ju võõrad ja majalised minu juures!
Siin on Teile vastus, miks oli vaja Inglismaal kaasaegset seadusandlust.
Juhuks, kui mõni lugeja ei peaks Cicero kauni kunstiga tuttav olema, olgu siinkohal märgitud, et retoorilised küsimused vormistavad mingisugust kontekstispetsiifilist mõtet ja nendele ei ole tarvis vastata.
@dig:
Aga see on hariv ju! Järsku hakkab midagi külge.
@Mart K.:
Parim seletus armastuse mõistele on toodud Edward Conze artiklis Armastus, kaastunne ja osavõtlik rõõm Sõnumitooja nr 2-5, 1991
http://www.eao.ee/01tekstid/conze_armastus.htm
….kuidas püüame meie määratleda oma seisukohta vooruseks peetava armastuse suhtes. Seng-can´i luuletuses „Usaldusest südames” on üks värss, mis ütleb Tee kohta nii: „Ainult armastusest ja vihkamisest vabana ilmutab Ta end täielikult ja varjamatult.”
Ning mis võib olla veel ebaselgem ja kahtlusäratavam kui sõna armastus? kõigepealt – seda kasutatakse kõige erinevamate objektide kohta. Armastame toitu, lapsi, vanemaid, naisi, oma ligimest, Inglismaad, joonistamist, Jumalat ja mida kõike veel.
…..on sõna armastus üsna kasutu ning mida vähem me sellest räägime, seda parem. Kui vaadata nüüd budistlikku pühakirja, avastame, et seal polegi sobivat vastet sõnale armastus kogu selle hämmastavas mitmetähenduslikkuses. Ühest küljest esineb küll voorusena maitrī või mettā, mida on mõnikord ettevaatamatult armastuseks tõlgitud, kuigi märksa õigem vaste on sõbralikkus, sest ta tuleneb sõnast mitra, sõber. Maitrī „on nõnda nimetatud, sest seda hakatakse tundma sõbra juures või sõbrast hoolides” (Buddhagoša). Üks võimalik vaste võiks veel olla armastav lahkus, kuid mitte armastus. Teisest küljest sõnad anunaya ja sneha kirjeldavad armastust kiindumuse tähenduses, mida aga taunitakse kui pahet ja kammitsejat.
Kehtib ka psühholoogiline ambivalentsusseadus, mille kohaselt armastus ja vihkamine kuuluvad lahutamatult kokku. See käib seksuaalse armastuse kohta ning üldse kogu armastuse kohta sel määral, kuivõrd ta on pingestav, meeleline ja ennastotsiv. Kui keegi tugevdab armastust, tugevdab ta samas automaatselt ka vihkamist, olgugi et võibolla ainult alateadlikult.
…..religioonid, mis rõhutavad armastust, peaksid sisaldama ka vihkamist. Tähelepanekud näivad seda kinnitavat. Armastus on alati kristlaste huultel. Kuid nemad on ajalugu rikastanud ka ristisõdade, pogrommide ja Püha Inkvisitsiooniga ning kunagi ei väsi nad õnnistamast relvi, tanke ja sõjalennukeid ega ässitamast „õiglasi sõdu”. Pealegi õpetavad nad „halba vihkama”. Mina olen mõelnud, et halba vihata on sama halb kui seda tehagi ning tagajärjed on mõlemal juhul harilikult samad.
@K_V:
Selles artiklis ei ole midagi tegemist püha vihaga, see on lihtsalt kurb tõdemine, et asjad maailmas on halvemast halvemad tänu kristlusele. Sisuliselt on tegu olukorraga, kus Jumalale tema teenimise sildi all näkku sülitatakse.
Kõige jubedamaks väljaütlemiseks Uues Testamendis on:
“Don’t you know that someday we Christians are going to judge the world? … Don’t you realize that we Christians will judge angels?” (1 Corinthians 6:2-3, NLT)
Või kas te ei tea, et pühad mõistavad kohut maailma üle?… Eks te tea, et kord me mõistame kohut inglitegi üle, miks siis mitte ajalikes asjus?
Mulle meeldib Juuda kiri: 8 Nõndasamuti rüvetavad needki unenägijad oma liha, põlgavad Issanda valitsust, pilkavad aukandjaid vaime.9 Aga ei peaingel Miikaelgi, kui ta riidles ja vaidles kuradiga Moosese keha pärast, ei julgenud lausuda pilkavat otsust, vaid ütles: „Issand sõidelgu sind“ 10 Kuid need pilkavad seda, millest nad midagi ei tea; aga millest nad loomu poolest kui mõistmatumad elajad aru saavad, selles nad saadavad endid hukka.
Teiegi olete kristlikust õpetusest väga valesti aru saanud. Jah, Jeesuse õpetuses on sõnastatud moraalireeglid, mis peaksid juhtima iga kristlase elu ja tegevust, kuid seda need ei tee…
Ilmutuse rmt.22:11 on inimestele lubatud, et ülekohtune võib ülekohut teha, rüve võib ennast veel rüvetada. Nii et kõik on kooskõlas piibliga.
Ajake on jälle mööda läinud; nii et Tere Ajake! Loomulikult võib eeldada, et Heliumi lehel huvitav on. Oskab seletada küll.
Ah arvad, et Oakrock sobiks sinna…? Ma ei tea, pole seal käinud.
Oakrock on kirjade järgi nagu vana inimene, aga seda neutraases mõttes. Aga elu teeb nalja: mõnel lapsel on ka vanapi tekst, ning mõni pensjonär paneb purjuspeaga sihkest puberteeti nagu pornopoiss. Vanus on suhteline. Kui Karl Ristikivi võitis oma romaaniga esimese preeimia, arvas zürii, et tegu on vanameistriga, aga kirjanik oli kõigest 23.
@Andres:
Jah Andres, minu suu läbi hakkas kõnelema ürgne elutarkus.
Tee selleni on lihtne – raamatuid tuleb lugeda kriitiliselt, ilma autoriteetideta. Ei ole midagi lihtsamat!
Oakrock! Kas pead ennast väga targaks? Kas neid asju, mida Sa ei tea, on väga vähe.
Raamatute lugemisega on nii ja naa. Skeptik loeb ka “kriitiliselt” ja pärast on ta nagu Aigar Säde ütles… Aga loeb ka see, mida kriitiliseks nimetada. Oluline osa on siinjuures ka tunnetusel.
Pauluse üle pole mõtet enam vist vaielda. Pole ka ilus pühakutega seoses vaielda.
@Andres:
Ei ma ei pea ennast väga targaks. Minu puhul kehtib põhimõte „Mida rohkem sa tead, seda vähem sa tead! Avastada on veel väga palju, aga ma olen õigel teel.
Andre Vandenbussche alustab oma Infokatkendeid (kiri I) väga hea soovitusega:
Tema guru Kushi ütles oma seminare alustades alati –
Te ei pea mind uskuma! Palun ärge uskuge mind, ärge olge kergeusklikud! Teie suhtumine peaks olema Non credo (ei usu, ei usalda). Te peate õppima ise mõtlema, kontrollima kõike, mida ma teile räägin. Ainult sel moel jõuate sõltumatu mõtlemiseni, leiate iseenda tõe...
Kõigile skeptikutele peaks selline mõttetera olema elujuhiseks, aga nagu Te näete, keegi pole sellest isegi teadlik.
Sellel leheküljel on kriitilise meelega väga kehvasti! Ei kommentaari…
@K_V:
Vastaseks oli ju lõppude lõpuks ainult “lits lastega”, kellele ärategemine oligi nende kui korralike kristlaste püha kohus.
Selle väite varastasite Te Raave artiklist!!! Mina seda öelnud ei ole.
Piiblis oli oluline Jeesuse Mäejutlus, mis muutis VT käsuõpetuse moraalireeglid tunduvalt rangemaks. Ei väsi kordamast, et moraaliõpetus meie ajal ei kehti.
Pauluse õpetuse järgi piisab ainult usust Jeesuse ülestõusmisse, ei ole vajadust isegi teistele head teha.
Või kas te ei tea, et pühad mõistavad kohut maailma üle?… Eks te tea, et kord me mõistame kohut inglitegi üle, miks siis mitte ajalikes asjus?
See tsitaat UT avab kristluse olemuse, selle järgi on inimene kõrgem kui Jumal. Kogu see jubedus, mis praegu maailmas toimub, põhineb sellel maailmavalitsemise soovil.
Aastaid tagasi rääkisin naisusklikuga (ca 35 aastane) Palestiina orbudest, küsides, kas ta neile kaasa ei tunne. Vastus oli rabav „Aga paganaid peabki tapma!“ Puuduvad sõnad, et seda kommenteerida.
@Kriku:
Tema ja veel paljude jaoks tähendab “kristlaseks olemine” rituaalide täitmist. “Korralik kristlane” on nende jaoks see, kes teeb oma “kristlaseks olemise” tööd korralikult – käib kirikus, lööb õige koha peal risti ette, vuristab palveid jne. ja arvabki, et sellest piisab.
Te eksite, Raave juhib tähelepanu kristlusest sündinud kurjusele, mis maailmas valitseb. Enamikku kristlastest iseloomustab moraali puudumine, austuse puudumine elu vastu, oma äravalituses kindel olemine, kindel usk, et nende patud antakse andeks ja viha mitteusklike ning teiseusuliste vastu.
Armastust tunnevad nad ainult oma kogudusekaaslaste vastu, kõiki teisi nad vihkavad.
Alltoodu iseloomustab „korralikke kristlasi“
Raave: Ma ei räägi siis religiooniõpetusest, mis on igale kultuursele inimesele lausa hädavajalik, et tänases maailmas orienteeruda – ma räägin nn. ”kristlikust kasvatusest” ja selle sagedastest viljadest. Kusjuures erandid kinnitavad reeglit.
Ühine nimetaja, mis on iseloomulik igasugusele religioossele kurjusele, on aga jumalakartuse ja südametunnistuse puudumine. …. Religioosne kurjategija tavaliselt aga ei kahtle ega kahetse. Tema on juba ette õigeks mõistetud. Gott mit uns….. Korralik kristlane sigatseb silmagi pilgutamata, juhul kui ainult leiab oma sigadusele Piiblist õigustuse. Ja selle ikka leiab.
Hoidku jumal teid religioosse kurjuse eest – inimlikuga saate ise hakkama. Mina usun, et tõelist vaimset arengut on võimalik saavutada vaid tõelise armastuse suunas viiva lakkamatu püüdluse abil.
@Kriku:
Väga huvitav! Kui sellest kogu aeg räägitud on, miks midagi muutunud ei ole?
Purupatune ei ole selline, keda Jumal vajab. Teie poolt viidatud koht piiblis tähendab, et need patused, kes Jeesusega liitusid või lihtsalt kokku puutusid, muutusid headeks ja ei teinud enam pattu. Nii peaks ka tänapäeval olema, kuid….
Selles kõiges oli ja on süüdi kristluse õpetus, kus puuduvad moraalikäsud. Kristlased on ammu eemaldunud headuse õpetusest. Ka Jeesus sarjas kirjatundjaid ja varisere, kuna need olid unustanud kõige tähtsama käsuõpetuses – õigluse, halastuse ja ustavuse! Kristluses on need väärtused olnud ainult sõnakõlks, mida on kuulutatud, kuid keegi kirikutegelastest järginud ei ole.
Me oleme jõudnud aega, kus Jeesuse õpetus on maha salatud.
Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the words used are, ‘ who shall deny me,’ and in the latter, ‘ who shall he ashamed of me ; ‘ thus confirming the opinion that the word used in the Latin version of Mark should be confusus and not confessus. Eesti piiblis on ka häbenema
@salvey:
„Eestlased on protestandid ja sotsioloog Max Weber märkas juba sada aastat tagasi seost luterluse ja ka majandusliku arengu vahel, sest luterlased usuvad, et tubli töö toob lunastuse.
See väide kehtis Max Weberi ajal. Kui eestlased 19 saj. viimasel veerandil ostsid endale maa eraomandusse, siis mõned põlvkonnad hindasid tõesti tööd. See tööaustus lõigati läbi küüditamistega, sest ohvriteks olid tõsised tööinimesed.
Ärge unustage Nõukogude aega, mil varastamine ja töötegemise teesklemine muutusid iseenesest mõistetavaks. Sel ajal varastasid kõik ja varastati kõike.
Raavel on õigus, et eestlastel puudub südametunnistus: minnakse üle laipade, et endal hea oleks. See on ka parema majandusliku seisu aluseks.
@K_V:
Piht ei hoiagi kuritegevusest eemale. Mõelge Itaalia maffiale. Itaallased on ometi üks kõige usklikumaid rahvaid, aga…
Meil siin rõõmustavad, et näe – vanglast vabanenuid pöördub palju kristlasteks. Aga kui neid piisavalt palju saab, ehk pöördub hoopis see kristlus?
Kristlusel ei ole kuhugi pöörduda, see on nagunii valeõpetus. Jeesus ei ole kunagi kellegi patte lunastanud. Inimene vastutab oma tegude eest ise ja ainult ise!
Kristluse aluseks on usk Jeesuse ülestõusmisse, mida Jeesus ei täitnud. Ülestõusnud jumalaid on palju Osiris, Attis, Adonis jne. Nende kohta on palju kirjandust.
Las need nn. kristlastest enesepetjad rõõmustavad oma lambukeste üle.
Ei väsi kordamast kristlaseks saamise tähtsat nõuet: ta peab kuuluma ja armastama Jumalat kogu oma olemusega. Niisuguseid on kristlaste hulgas mõned üksikud, enamik on nn. kristlased.
@ajeke:
Jutt lambukeste kutsumisest on suur jura! Jeesus otsis kadunud lambukesi. Meie ajal puuduvad kadunud lambad. Jeesuse mõistujutte tuleb lugeda mõttega ja neist aru saada. Selleks tuleb palju lugeda!
Muide on tõenäoline, et usutegelased soovivad poliitikasse minna. Esialgu seda loomulikult tõstada ei saa, kuid see saab selgeks mõne aja pärast.
@dig:
Valge suhkur on Kaarina Nauri uskudes lausa kahjulik – selle keemiline valem sarnaneb mürgiga ja see tekitab sõltuvust.
Mis siin lolli on? Ammu on kindlaks tehtud, et rafineeritud toiduained (valge suhkur) ei anna organismile midagi kasulikku, teevad ainult paksuks!
@K_V:
Kas mitte Jeesus ise ei soovitanud palvetamiseks kuhugi [kappi] eralduda.
Matteuse 6:5 on juttu õigest palvetamisest. Kästakse minna oma kambrisse ja sulgeda uks.
Kuhu sinna kambrisse veel kirik ära mahub, ei saa aru.
Kriku ronib künkatipule, teeb maani kummarduse täiskuule ja palvetab Suure Koioti poole.
@Kriku:
Palun, see on lubatud! Peaasi, et Te käitute vastavalt Jeesuse Mäejutluse eeskirjadele.
Ma loodan, et koiottija sülitab vana vassiva variseri ja võltsija palvetele ja saadab ta kuu peale edasi palvetama. Kolm koogutust igaks juhuks Mäejutu vestjate suunas. Kuus Koiotile.
@Tonda:
@Andres:
Näiteks teoloog ei pea jumalat uskuma, ometi võib ta suurepäraselt piiblit tunda.
Teoloog ei pea olema hingelt religioosne, aga tal on teoloogia osas suurem sõnaõigus kui kodanikul, kes peab teoloogiat täiesti valeks. Teoloog on vähemasti teoloogiaga tegelenud, aga skeptikud pole parapsühholoogiaga tegelenud.
Selline hingelt mittereligioosne teoloog peaks koheselt õppimise katki jätma, või ametit vahetama. Religioon on muutunud mõttetuks tänu sellistele teoloogidele.
@Kriku:
Mälu värskendamiseks
1948 a. loodi Ülemaailmne Kirikute Nõukogu, mis muutis piibli tekste. Need muudatused tehti vaikselt ära (nende kodulehel pole selle kohta sõnagi). Ainult tähelepanelikud inimesed märkavad seda sigadust, mis tehti.
Armas näide sellest uuest suhtumisest:
February 3, 2009 (LifeSiteNews.com) – A leader in the United Nations Population Fund (UNFPA) has declared that the breakdown of traditional families, far from being a “crisis,” is actually a triumph for human rights.
Speaking at a colloquium held last month at Colegio Mexico in Mexico City, UNFPA representative Arie Hoekman denounced the idea that high rates of divorce and out-of-wedlock births represent a social crisis, claiming that they represent instead the triumph of “human rights” against “patriarchy.”
http://www.lifesitenews.com/ldn/2009/feb/09020312.html
Millisest tervest ühiskonnast me räägime?
Pidevalt viidatakse möödunud kirjadele. Jääb mulje, et neid loetakse pidevalt üle, et nendega tegeletakse, kuigi need ei pea olevikus asetleidvat juttu või kirja puudutama. Võib- olla tegeletakse “tekstitöötlusega.”
Oakrock..
..muudeti, muudeti, muudeti ..hoopis huvitavam oleks põhjalik töö tõlkeerinevustest läbi aegade :) Lihtsalt mainin. Kui lihtsalt “muudeti”, siis mina küll ei oska seisukohta võtta, et mis ma nendest muudatustest arvan.
Oakrock ütles:
Kulla Oakrock,
mul on küsimus, mida võib-olla õigupoolest Koioti käest küsima peaks, aga kuna täiskuuni veel mitu päeva aega on, on ta muude asjadega hõivatud.
Kindlasti oled märganud Buratino kurba saatust. Ta läks jaburate väidete ja vahepeal ka selge trollimisega natuke liiga hoogu ja tänaseks on tema isiklik teema nii üksildane, et isegi ulgumist ja hammaste kiristamist peab ta ise esitama.
Kas aeg on küps teema “Vestlusi piibliloost koos Oakrockaga” avamiseks?
@Heelium:
Tõlkeerinevused on midagi muud, ma räägin põhimõttelistest muudatustest, mis muutsid nii Vana kui Uue Testamendi sisu.
dig küsis:
Kui ma õigesti mäletan, siis kas mitte Oakrock ise ei avaldanud kord selleks soovi, et tema pikad ja põhjalikud ülevaated kindlasse kohta saaks kogutud? Pidasin tookord vist ebaõiglaselt küll tarbetuks sellist ettevõtmist, kuid täna annan talle au, et enamus tema tekste on minu silmis ühtlaselt loetamatud ja pühendatud enamasti ühele teemale, mistõttu toetan tema sellekohast soovi saada omaette nurgake. Tühi teema vol.1 ja vol.2 sisaldavad täiesti arvestatavas koguses materjali, mida ühte kohta kokku kogutuna ilmselt isegi sirviks vabal hetkel, kui seesugune peaks kunagi tekkima.
Oakrock! Ja mis siis sellest ikka nii kangesti on, et Piiblit natuke teistmoodi tõlkima hakati. Aeg muutuv ja täpselt samu väljendeid ei saa igavesti kasutada. Olen kunagi ka Piibli vanat tõlget lugenud,
Tänapäeval ei sobi enam ebajumala kohta sitajumal kirjutada.
Mis asi siis kardinaalselt Sinu arvates muudeti. See jutt, et muudeti,
ei ütle veel midagi. Ja mis sõnum see ikka rahvale on, et kellegi aravtes piiblit liiga palju muudeti?
Andres ütles:
Isegi tolle kohta, kes koproliite õnnistab?
@dig:
Oleksin Teile väga tänulik kui Te kõik minu religiooni teemalised postitused ühte teemasse korjaksite. Sel juhul võib tõde jääda silma mõnele piisavalt julgele, mõtlemisvõimelisele tüübile, kes julgeb koos minuga välja öelda: Aitab valest, see on kestnud juba 1300 aastat. Usk surnute ülestõusmisesse oli Pauluse teoloogia alus! Kuna surnute ülestõusmist ei ole kunagi toimunud, siis….
1 Kor.15:13-14 „Aga kui surnute ülestõusmist ei ole, siis ei ole ka Kristust üles äratatud. Aga kui Kristust ei ole üles äratatud, siis tähendab see, et ka meie jutlus on tühine ja tühine on ka teie usk.
Mitte keegi ei ole (Jeesus kõige vähem) andnud kirikule õigust öelda mis on õige ja mis on vale. Selline kohtumõistmine tavaliste inimeste (ka teoloogide) poolt on piiblis keelatud (hinnangu inimeste tegemistele annab piibli järgi Jumal isiklikult, kui ta ajastu lõpetab).
Ka puudub Uues Testamendis kirik kui institutsioon, on ekklesia – ühesuguste huvide ja eesmärkidega usklike koosviibimine, koosolek, vennaskond, kogudus. Sisuliselt oli see kui suur perekond, kus aidati üksteist, oldi toeks, hooliti üksteisest jne.
Juhul kui Te tunnistate kehtivaks selle praegu kehtiva valeõpetuse, siis puuduv Teil moraalne õigus kritiseerivalt tähelepanu juhtida ka seksuaalsele vägivallale, mida kirikutegelased toime panevad. See käib moraalitu elu juurde. Moraaliõpetusele tõmmati ju vesi peale!
Kas Te ei ole tähele pannud, et Euroopa liigub totalitarismi suunas? NL oli lapsemäng selle uue diktatuuri kõrval. Mõelge keskaja tuleriitadele! Te olete oma usuvastasuse tõttu juba kristlaste poolt ära märgitud, vaevalt et Teid ellu jäetakse. Muidugi on tõenäoline, et vajadusel muudate Te oma põhimõtteid ja saate kristlaseks. Mina oma põhimõtteid muuta ei suuda.
Või kas te ei tea, et pühad mõistavad kohut maailma üle?… Eks te tea, et kord me mõistame kohut inglitegi üle, miks siis mitte ajalikes asjus? 1 Korintlastele 6:2-3
See, et teie ei tea, ei muuda minu väiteid jaburateks. Kontrollimise võimalus on olemas (lugeda vana piiblit) kuid Te ei ole seda kasutanud. Kahjuks räägin ma tõtt ja miljonid eksivad.
Alljärgnev pärineb artiklist: Toomas Abiline Kristlik poliitika
Augustinuse käsitluses on sunnijõu kaudu valitsemine ebaloomulik, kuid ometi vajalik inimeste patususe tõttu. Õiglane riik on see, kus õpetatakse “õiget usku” ning kus kogu riigikorraldus, seadused ning normid lähtuksid “õigest usust”. Riigil on õigus eriomaste vahenditega – kui tarvis jõudu kasutades – tagada nende seaduste ja normide täitmist. “Olla rahunõudleja” ei välista õiglast sõda, valitsus võib ja peab usuliste valeõpetuse levitajaid ja järgijaid karistama. Tegelikult ei tähenda ju käsk: “Sa ei tohi tappa!” muud kui: “Ära mõrva!”, “Ära tapa ülekohtuselt!” Kurjusega peab võitlema endas ja enda ümber, vajadusel ka radikaalsete vahenditega.
Selline tõlgendus on vale! On absoluutne käsk, et mitte kedagi ei tohi tappa. Ka on keelatud igasugune sõda. Õiglast sõda ei ole olemas!
Suurema osa ajaloost on kristlus olnud pigem demokraatiavaenulik või ükskõikne selle suhtes. Samas on kaasaegsel arusaamal demokraatiast kristlikud juured.
@Andres:
Miks ma seda teen? Ma tajun ohtu, kuna kristlased püüdlevad maailmavalitsuse poole ja nende moraalikoodeksis on tapmine lubatud. Selline riiklik moodustis oleks tõeline õudusunenägu. Soovitan vaadata lätlaste Soviet Story’t. Kes garanteerib, et sellised õudused ei kordu?
Ma vihkan pidevat kordamist, aga ma teen seda veelkord: Asi ei ole tõlkimises vaid põhimõttelistes muudatustes. Mina tean 3 muudatust, mida ma ka erinevatest allikatest kontrollinud olen.
1. Matteuse 5:17 ütleb Jeesus otse: Ärge arvake, et ma olen tulnud tühistama käsuõpetust või prohveteid, ma ei ole tulnud neid tühistama, vaid täitma…18. …ei kao käsuõpetusest mitte ühtki tähekest või ühtki märgikest, enne kui kõik on sündinud.
Sama kinnitab Ilmutuse rmt (enne II MS) 22:14 Õndsad on need, kes tema käsusõnade järele teevad…
Peale II MS muudeti Uut Testamenti, nii et sama 1989.a. Väike Piibel – Õndsad need, kes oma rüüd pesevad….???
See seletab Jeesuse juttu laiast ja kitsast teest Matteuse 7:13-14, Kaks teed: Jeesus soovitab minna mööda kitsast ja ahtakest teed, mis viib ellu ja pisut on neid, kes selle leiavad.
2. Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the words used are, ‘who shall deny me,’ and in the latter, ‘who shall he ashamed of me; thus confirming the opinion that the word used in the Latin version of Mark should be confusus and not confessus. Eesti piiblis on ka häbenema, mitte salgama.
Roger Bacon Essays Collected And Edited By A. G. Little
IV Roger Bacon And The Latin Vulgate By Cardinal Gasquet
3. Termin “pagan” pärineb Vana Testamendi 5 Moosese raamatust 32:43
1968 Soome Piibliselts, uustrykk 1989 – Ülistage paganad, tema rahvast!
Masoreetne tekst (ametlik Vana Testamendi tekst, mis peaks olema ühesugune kõigis tõlgetes) – Hõisake, paganad, kes on tema rahvas! Sama on ka enne II MS aegsetes eestikeelsetes piiblites.
Septuaginta (Vana Testamendi tõlge kreeka keeled, kuna väljaspool Palestiinat elanud juudid ei osanud oma emakeelt, umbes 250 a. e.Kr) Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu Teda kõik Jumala inglid
Surnumere kirjarullid Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu Teda kõik nende Jumalad
Kaasaegsetes piiblites puuduvad Paganad hoopiski: on ainult rahvad
43. Sing out praise, O you nations, for His people!
43 Praise his people, ye nations,
43 Rejoice, O nations, with his people
43 Sing aloud, O ye nations, of His people
Need on ju põhimõttelised muudatused, kas Teile ei tundu?
@ajeke:
Teil on järjekordselt õigus! Ma avaldasin tõesti soovi, et oleks harimatuse likvideerimise sektsioon.
Ma saan aru, et religiooni teema on piisavalt keerukas, et sellest ühekordse lugemisega aru saada. Mul läks tervikpildi kokkupanemisega aega umbes 3 aastat, ma ei saa eeldada, et keegi teine sellest rutem aru saaks.
Kui kirjutised oleks eraldi kättesaadavad, siis oleks neid kergem lugeda ja ka aru saada. Järsku mõni kahtleja, kõhkleja kes satub neid lugema ei lähe siis kirikusse vaid üritab ise endaga hakkama saada. Vaevalt küll, aga siiski…
Ma ei tea kui palju Te ajaloost teate (20 saj. omast)? Enne Hitleri võimuvõtmist ja II MS tajusid ohtu väga vähesed, nad võtsid selle hullumeelsuse vastu sõna, kuid keegi neid ei kuulanud. Ka Stalini iseloomu iseärasustele juhiti tähelepanu, ta oleks olnud võimalik võimult kõrvaldada, kuid keegi ei pööranud sellele tähelepanu, kuni kaasvõitlejad viidi tapale nagu sead. Olid ka Hiina kultuurirevolutsioon, Kambodžas toimunud metsikused jne.
Nagu Te näete tehti minust tõerääkimise tagajärjel troll, keda on solvatud kõikvõimalikel viisidel.
Te väidate, et ma võtan sõna ebahuvitaval teemal. Siin lehel ei ole toimunud üheski teemas dialoogi, kus teise poole väited ära kuulatakse, nende peale mõeldakse ja vajadusel korrigeeritakse oma arusaamu.
Sõnavõtmine on ju mõttetu!
@Lem.:
@Martin Vällik:
Juhin tähelepanu raamatule, mis avab buddhismi tagamaad.
THE SHADOW OF THE DALAI LAMA Victor und Victoria Trimondi
Sexuality, Magic and Politics in Tibetan Buddhism
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Index.htm
Buddhismi teema on veel keerulisem kui kristlus, seega on selle üle arutlemine juba eos läbikukkumisele määratud.
Oakrock ütles:
Võib küll eeldada. On neid, kes õpivad kolmeaastaselt lugema, ja on neid, kes isegi kolmekümne kolmeselt pole selleks suutelised. Kahjuks olen viimastega kokku puutunud.
Küsimus mulle? Natuke. Tundsin inimesi, kes teadsid rohkem ja neid, kes teadsid vähem. Minu andmetel on nad õnnelikult surnud.
Siia juurde veel “ükski prohvet” jms käibefraasid. Vandenõu? Oli rääkijaid, oli kuulajaid, oli ka arusaajaid. Mis kasu on arusaamisest, kui viga on tehtud varem ja süsteemi kontrollitakse arusaajast sõltumatult?
Tead seda lugu, kus Vanapagan Rehepapilt tema nime ja silmarohtu küsis?
Mkmm, Sina oled solvunud kõikvõimalikel viisidel, kui täpne olla. Vaata, mõni võib solvuda sellest, kui teda õige nimega nimetada; mõni võib solvuda sellest, kui teda vale nimega nimetada; mõni võib solvuda, kui teda üldse mitte nimetada. Võta nüüd järgmiseks kolmeks aastaks ette üks solvumisvariant aastas ära õppida, siis ehk ei saa Sa enam eeldada, et teised rutem solvuks.
Kes? Mina või? Oakrock, teen ettepaneku julgelt teietada mitte mind, siis ma saan palju paremini aru, kellega Sa suhtled. Maakeeli: ütle mulle Sina! Ma väitsin omateada, et minu silmis ühtlaselt loetamatud ehk mitteloetavad, mis tähendas seda, et ma neid ei loe. Näen kommentaari alguses Sinu nime ja tuttavat pikka kujundust ning tõstan silmad sellest üle. See ei tähenda, et teema oleks üleüldse ebahuvitav või et Sinu sõnavõtt on mulle vastuvõetamatu. See tähendab ainult seda, et nagu ma tänaval kõndides ei peatu iga müürilehe ees, et neid üksipulgi läbi lugeda, nii ma jätan ka Sinu kirjutised vahele. Tuttav formaat plangul ja eemaltpaistev sisu ei tähenda, et mõni teine seda etendust ei naudiks, mille mina ükskõikselt vahele jätan.
Ei midagi isiklikku, Oakrock, aga ma tõesti ei pea oluliseks ega vajalikuks piiblisalme täht- või sõnahaaval võrrelda. Ma pole päris kindel, et üks või teine sõnastus just algset mõtet kajastab või vahendab. Võta sõna lugema: võib lugeda raamatut, raha, tähti jpt, võib mitte lugeda, et keegi ei oska lugeda. Millest on jutt? Lugemisest. Loeb või ei loe? Raske öelda… :)
Kas Sa tahad väita, et Sa pole teise poole väiteid ära kuulanud, nende peale mõelnud ega vajadusel korrigeerinud oma arusaamu? Sellest on kahju, siiralt kahju – kui isegi Sina mitte, mida siis veel teistest tahta, eks ole.
Kas Sa tahad väita, et tegeled mõttetusega, kui võtad taas sõna? Hmm…
Oakrock! Vanas Testamendis on ka tapmine lubatud. Näiteks sõdade pidamise või surmanuhtlusega seoses. “Saul lõi maha 1000, aga Taavet lõi maha 10000 . ” Moosese käsuõpetses asetleidev tapmiskeeld puudutas omavolitsevat tapmist. Uues testamendis on juba tapmine taunitud. Mõõga haaramist sarjas juba Jeesus. Paulus kuulutas globaalset armastust ja ei soosinud üheski kohas tapmist ega muud vägivalda.
Seda Moosese käsuõpetamisega seotud käsutühistamise juttu olen ma juba korduvalt lugenud. Olen ka vastanud mitu korda, mida ma sellest arvan.
Muide, käsusõna pole käsk. Aga mõnel puhul on ka käsusõna käsuna väljendatud. Kui oled juudiusuline, kes ootab Messiat, siis kristlaste jaoks Sul sõnumit pole. Kristlased juba teavad, et üks seltskond ootab Messiat seniajani.
Ma leian , et Uus Seadus, mis toetub arusaamisele, on palju kõrgem kui Vana Testament, mis toetub käsule.
Ühesõnaga, ma ei mõista Su piiblist arusaamist, vahetame parem teemat. Sinu tõde pole minu tõde. Võib- olla leidad siit mõne muu mõttekaaslase või vaatad peeglisse.
@ajeke:
Tunnistan, et olen tegelenud mõttetusega.
Vaidlemine siin kommentaariumis ei erine suusõnalisest vaidlusest kristlike päästetutega, kes siiralt leiavad, et nad on teistest inimestest paremad, kuna nad on Jumala lapsed. Sealjuures inimestena on nad madalad, mõistuseta ja alatud (vähemasti suures enamikus on – heatahtlikke isendeid on nende hulgas vähe). Neile on ju kõik lubatud, kuna Jeesus väidetavalt lunastas kõik nende patud ja neile antakse kõik ajukääbiklik käitumine andeks.
Siin kommentaariumis võtab sõna ka Andres. Minu tähelepanekute põhjal ei ole keegi talle suutnud selgitada tänapäeva astroloogia mõttetust.
Ka religiooni olemust ei ole ma isiklikult Andresele suutnud seletada. Ma olen üritanud kirjutada hästi lihtsalt, et kõik oleks arusaadav, aga mitte midagi…. Täielik tühjus kumab sealt vastu.
Kriku kriiskamistest saan ma veel aru, kuna ta paistab katoliiklane olevat, kuid Dig on täielik müstika. Kuidas seletada teisele inimesele, et tuleks raamat kätte võtta ja sealolevad kriksatrullid sõnadeks kokku veerida. Kristlasele, samuti raamatu vaenlasele millegi seletamine on mõttetu.
Lisaks psüühikaprobleemidega trollile olen ma nüüd Andrese poolt juudiusuliseks tembeldatud. Paremaks vist enam minna ei saa! aga mine tea…
@Andres:
Hoiduge valeprohvetite eest, kes tulevad teie juurde lambanahas, seestpidi on aga kiskjad hundid! Te tunnete nad ära nende viljast.
Paremini ei saa inimesi hoiatada kristluse eest. Räägitakse armastusest, kuid tegelikult leitakse et tapmine on lubatud. Igasugune tapmine on mõrv, ka usutegelaste käsul kordasaadetav!
Vanas Testamendis on tapmine keelatud! See, mida Te tsiteerite pärineb Preestrikoodeksist, millele ei ole Jumala käskudega midagi pistmist.
Juutide kohta käis alljärgnev (kehtib ka kristlaste suhtes)
Jesaja 6:9-10 1989 (1938)
Mine ja ütle sellelesinasele rahvale:
Kuulge kuuldes ja ärge mõistke (ärge saage aru), Nähke nähes ja ärge taibake (tundke)!
Aja rasva sellesinase rahva süda ja tee raskeks ta kõrvad ning sule ta silmad et ta oma silmadega ei näeks ja kõrvadega ei kuuleks, oma südamega ei mõistaks ja ei pöörduks ega paraneks.
Jumal vihkas sebimist templis, kaasajal kirikus!
“Ärge tooge enam tühiseid ande, ohvrisuits on mulle vastumeelt. Noorkuu ja hingamispäev, koguduse kokkukutsumine – ma ei salli nurjatust ja pühapidamist ühtaegu. Mu hing vihkab teie noorkuid ja seatud pühi; need on mulle koormaks, ma olen tüdinud neid talumast. Kui te käsi sirutate, peidan ma oma silmad teie eest, kui te ka palju palvetate, ei kuule ma mitte, sest teie käed on täis verd! Peske endid, puhastage endid, saatke oma tegude kurjus mu silme eest, lakake paha tegemast! Õppige tegema head, nõudke õigust, aidake rõhutut, mõistke vaeslapsele õigust, lahendage lesknaiste kohtuasju! Jesaja 1:13-17
Aga kui te tõrgute ja panete vastu, siis sööb teid mõõk! Jesaja 1:20
Kohtumõistmine: Siis painutatakse inimeste ülbus ja alandatakse meeste kõrkus! Jah, sel päeval on Jahve üksinda kõrge. Jesaja 2:17
Mul ei ole juudiusuga mingit pistmist, kehtib põhimõte: Tunne oma vaenlast !
Teie kurvastuseks pean ütlema, et kõik religioonid ootavad ajastu lõpul oma messiat, kuid tegemist on ühe ja sellesama isikuga, kes ei ole Jeesus, vaid kreeka Prometheus, – Ettenägelik, Sumeri Enki, Babüloonia Ea, asteekide Tezcatlipoca, kreeka Apollon (kes esineb ka Ilmutuse raamatus 9:11 Kui sügavuse ingel ja hävitaja), Apolloniga samastati Egiptuse Horos vanemat, juutide Jahve jne.
Ta on ka Püha Vaim ehk Trööstija (Joh. Evang: pt. 14, 15, 16), kelle tulekut Jeesus ennustas.
Oakrock! Huvitav on see, et piiblis on prohveti mõiste ja valeprohveti mõiste, aga meil hakatakse sageli igat ettekuulutajat kohe prohvetiks hüüdma.
Aga missugused kristlased siis tänapäeval tapmist õigustavad? Kui mõtled sõdade organiseerimist – ja pidamist, siis ma saan aru.
Moosese raamatutes ja sellele järgnevates vana testamendi raamatutes aksepteeritakse sõdade pidamist ja surmanuhtlust küll.
Mitte seda, et kui nägu ei meeldi, siis puu taha, mats ja maaühendus. Kunagise inkvisitsiooniga seotud surmanuhtlusi on hilisem kultuurne humanism hukka mõistnud. Kirik samuti. Tean vaid Einar Laignat, kes püüab seda õigustada. Neid võib olla rohkem. Ega väikesed stalinid ja hitlerid pole ka ära kadunud.
Nimetatud Jesaja tekstid on küll kristluse- eelsed, aga need sobivad haakuvad ka kristlusega.
Mul pole põhjust Su jutu pärast põhjust kurvastada, sest arvan teisiti. Püha vaimu tulekust kirjutab Apostite tegude raamat juba esimestes peatükkides.
Oakrock ütles:
Sa oled väga terane.
Kordan: Sa oled väga terane.
Jälle terane tähelepanek.
Aga äkki vahelduseks üritaksid loobuda? Vahel on mõistlik leppida kosmilise tühjusega ja mitte seda üritada oma õhulossidega täis ehitada. Kujutan ette suurt hulka tühjust, millest kumaks kamaluga tänulikkust vastu seesuguse leplikkuse eest. Kas oleks võimalik teha selline tähelepanek?
Sul on õigus arvata, nagu õigeks pead, aga dig ei tundu mulle siiski kehastunud müstikana. Pean tema usutunnistuseks täiesti ebamüstilist ratsionalismi ja sellest tulenevalt teda ennast harilikuks kapidriiklaseks ehk kapidraallaseks, millist usku on ta minu andmetel ka siinsetel veergudel vahel selgesõnaliselt kuulutanud. Olen kuulnud, et tal on kapidraalides riiulitel kapidraalitäite kaupa mütse, mida ta võib vahetada ja pähe seada igale ilmale ja olukorrale vastavalt. Kas meenub lause Viimsest reliikviast: Kuid täna, Oakrock, võin olla võlur! Pahhh…
Jah, hulk misjonäre on selle küsimusega kimpus. Paljud neist on pärismaalaste supipajas lõpetanud. Misjonäri töö ongi mõttetu, sellest tema mõte ongi mu meelest.
Igaüks seletab ümbritsevat maailma oma arusaamise kohaselt ja talle teadaolevate mõistetega, küllap siis paistad talle sellisena. Sa ei jää samuti võlgu, nagu näha: väljastad templeid täielikule tühjusele. Kas äkki iidne paja ja katla probleem? Eemalt vaadates üsna ühte värvi…
Oleneb sellest, mida lugeda paremaks: kas seda, mis pahema vastas või pahema vastas – vastavalt vasaku või halvema vastas? Mõlemad on suhtelised ja lõpmatud. Kui tõmbad kriipsu vahele, siis ühele jääb üks ja teisele poole teine. Oma asi, kuhu kriipsu vead.
Oakrock! Ehk vajaksid paindlikkust, diplomaatiat, loomingulist lähenemist. Nõukaaeg ja muud ideoloogiad on tahtnud meisse sisendada absoluutseid määranguid, nii et asjad oleksid just nii , ja mitte teisiti. Täiesti must-valged ja protsentidest eksisteerivad ainult 0 ja 100. Loomingulises õhkkonnas näivad sellised persoonid, kes raiuvad, et just neil on õigus ja nad teavad teistest tõde paremini, fanaatiliste veidrikutena.
Et ma ei saa religiooni olemusest aru. Ekslike inimestena ei saa ju praktilsielt keegi millestki lõplikult aru. Piibli osas ma eelistan uue testamendi suhtumist, kus oluline on asjast aru saada, mitte tuimalt käske täita. Iseasi on muidugi see, kuidas keegi kristlane on sellest aru saanud. kuidas Sina tahad ikka seal käsuõpetse maailmas olla.
Käsuõpetuslik suhtumine on see , et põrandale, seinale ja lakke ei tohi sülitada ja kõik. Suu kinni! Ja sülitamise eest võib saada vitsa, sülitamise eest võidakse nurka anda. Või ei saa sülitamise pärast õhtul õue mängima.
Uuetestamendilik suhtumine on selline, et põrandale, lakke ja seinale pole otstarbekas sülitada, sest ega see ju ilus, ratsionaalne, sanitaarne jne. Kui just mingi tervisehäire puhul see vältimatu pole. Ja mõnikord peabki sülitama, näiteks hambaarsti juures, aga mitte lakke, vastu arsti ja muudesse ebasobivatesse kohtadesse. Kui läheb vastu oma lipsu, saab üle.
Ja budsim õpetab, et põrandale, lakke ja seinale ei maksa sülitada, sest see võib kedagi kahjustada ja, tegelikult sa sülitad Sa ju samahästi kui enda pihta.
Religioonist arusaamine pole see, kui hirmus tähtsaks probleemiks peetakse, et kuskil 1948 hakati piiblit kuidagi teistmoodi tõlkima. See on oluline Sulle, aga mitte publikule.
Ma pole Sind juudiusuliseks nimetanud, aga Messiat ootavad just juudisusulised.
Ah et mõni on katoliiklane? Katoliiklased tunnistavad imesid. Preester teeb iga missa ja armuaua ajal imet. Ja katoliiklane ei pidanud demagoogitsema. Ja vaba mees ei pidanud tapma.:)
Kes on Digi? Ma ei tea, aga mulle tundub, et ta on sageli kirjutamise ajal otsekui väga purjus.
Misjonärid? Gunnar Aarma on nimetanud misjonäritegevust kuritegelikuks. Põhjusi pole raske leida: barbaarne kultuuride hävitamine; selle peale surumine, mille jaoks ei olda valmis; religioonide paremusjärjestamine.
Libe teema muidugi.
@ajeke:
Olen suuremas osas Sinuga (võtsin nõuannet kuulda) nõus, aga religiooni juures on vahvaid asjaolusid, minu ma Sinuga jagaksin.
Kuidas saavad 2 naissoost isikut koos lapse valmis muntserdada? Noh, Jeesuse ema ja Püha Vaim, kes on ka naissoost. Lahendamatu mõistatus!
Jesaja ennustustes lubab Jahve (jumal): Otsegu trööstiks ema, nõnda trööstin mina teid! Mida kuradit teab mees emalikest tunnetest?
Tänu skeptiku leheküljele on minust saanud tõeline usu ekspert, kuna on tulnud otsida allikaid. Paar aastat tagasi lugesin huvi pärast erinevate kirikuisade sonimisi, siis ma veendusingi, et kristlusel pole mingit alust, tudiseb teine kanajalgadel nagu vene muinasjutu nõiamaja.
Oakrock! Sa vestled Ajekesega, aga vabandan, et sekkun vahele.
Ega ma Sinusse halvasti ei suhtu, sest eeldatavasti oled siiras otsija. Aga kuna siin pole monoloogide koht, pigem arusaamade väljendamine- siin võib ka vastu pead saada, ja ära imesta kui Su täisnimi koos pildi, meiliaadressi ka telefoninumbriga ülesse riputatakse-, lisan mõned mõtted, kui tohib.
Nii et Sulle meeldib käsuõpetuslik vana seadus rohkem kui kristlus, mis rajaneb arusaamisele.
Kui käsualune jätab tuleohtlikus kohas suitsetamata seetõttu, et võib trahvi saada, jätab arsaaja aga sigarit suitsetamata sel põhjusel, et tulekahjut ära hoida.
Miks ei või teada mees emalikest tunnetest??? Kui prohvet sai sõnumi, et tuleb trööstija, miks ta ei võinud seda sõnumit saada? Isegi näiteks meessoost romaanikirjanikud võivad palju teada emalike tunnete kohta ja mõnedel naistel pole emalikke tundeid üldse. Muide esoteerikutel ja skeptikutel oleks romaanikirjanikelt palju õppida. Luuletajatelt samuti. Näiteks instrumentaalmmuusika on väga kõrge kunst, sest see võib olla täiesti ideoloogiavaba. Muusikud võivad ju instrumentaalmuusikat
kritiseerida, aga oma olemuselt ei tähenda see kunst sageli midagi.
Ka jumalateenistustel ei loeta ainult tekste, vaid kuulatakse ka muusikat. Üheks põhjuseks võib olla see, et tunnetuslik pool ka avaneks. Tekste lugedes võib tekkida väga kuiv ja tunnetusest kaugel olev arusaam.
Oakrock,
Ehk siis lühidalt – paljud mõistavad Jumala mõistet sedavõrd valesti, et tekib küsimus, kas selline asi on üldse olemas.
Ja järgmine lõik, kus on ka Augustinuse tõlgendus sinu poolt viidatule:
Kordan veelkord:
Mis muudab sinu sugude ja seksuaalsuse argumendid selles mõttes jaburaks, et kui Jumalal ei ole sugu, siis ei ole Jumal ju mees? Miks peaks Jumal mees olema? Minu arust see on lausa absurdne väide.
Kui Jumal on Jumal-Isa, Jumal-Ema ja Jumal-Poeg ühes, siis ta järelikult ei ole mees isegi juhul, kui Jumal-Isa või Jumal-Poeg oleks mees. Aga Jumal-Isa ei ole mees, vaid need sood näitavad ainult yin ja yang olemust …kui I Ching ütleb, et Maa on Päikese suhtes yin, siis see ei tähenda, et Maa oleks naine, kuigi naine on ka yin.
Nii et minu meelest sa suht väänad neid sõnu enne, kui sealt loogikavigu otsid.
Augustinus kolmainsusest:
http://www.newadvent.org/fathers/1301.htm
Võid selle läbi lugeda, saab palju asju selgemaks.
@Andres:
Ma kohe varsti vastan.
Kas Te olete lapse sünnitanud, et Te teate kuidas lapse saanud naine tunneb? Naised, kes ei ole sünnitanud, ei tea samuti seda tunnet, meestest rääkimata!
Ma sattusin kaevule, kust ammutan teadmisi müsteeriumiusundite kohta, mis leidsid tee Uude Testamenti. Ka Paulus oli müstik!
Küsimus suurele ringile: Miks on vanades käsikirjades kujutatud seeni? Ka punaseid kärbseseeni. Kas algkristlased olid narkomaanid?
Oakrock ütles:
No näed, polnudki nii raske! :) Ma otsisin siis selle koha üles, millest kirjutad:
Tsitaat ei ole päris täpne, st see ei lange kokku tekstiga, mille leidsin Js 66:13 salmikust: “Otsekui trööstiks teid ema, nõnda trööstin ma teid – ja teid trööstitakse Jeruusalemmas.” Ei leia kohta kuradiga, mul vaid Jeruusalemmast jutt. Kas vanemas väljaandes on Jeruusalemma koha peal kurat? Ükskõik, Su küsimus polnud sellest, eks ole – Sa tahad teada, mida teab mees emalikest tunnetest?
Kas ei olnud mitte Jahve kätetöö esimene inimene ja kas mitte tema ei urgitsenud üht küljeluud kusagilt? Sünnitusmajades ei ole väga haruldased meessoost ämmaemandad, mu teada. Veel võib mees teada emalikest tunnetest, kui ta on neid oma emalt tunda saanud, aga et Jahve on teadaolevalt leidlapsest orb, siis tema puhul ei tule see vist kõne alla.
Ma Jahve eest ei oska, kahjuks jah, midagi vastata; eks ta peab ise enda eest seisma, aga mu teada on maailmas religioone, mis oma jumalate sugu ei määragi. Õigemini määratlevad negatsiooni kaudu: ei ole mees ega pole naine. Kesksoost ammugi mitte ega ka mitte sootu, lihtsalt puudub selline atribuut. Vastava jumala puhul ei saa rääkida soost, nagu ei saa rääkida sõrmedest või varvastest rästiku puhul, kelle kohta ei öelda, et kätetu või jalutu.
Kui Sa tahad Jahvet ette kujutada inimliku soojaotuse järgi, siis tuleb ette samuti keerukaid olukordi, kus näiteks naiste võidujooksu võitis inimene, kelle puhul ei ole kerge tema soolist kuuluvust määrata. Emarolli ja tundeid see muidugi ei seleta, aga kas võiks Jahvele tema kõiketeadmises ja -tundmises omistada ka selle pisikese teadmise, arvestades et kõik olematu, olnu, olev ja tulev on niikuinii tema looming ja tema suvast sõltuv?
Kui Sa nii arvad.
Kahtlemata on Sul õigus oma veendumustele. Nii nagu sonivatel kirikuisadel enda veendumustele. Seda ei tohiks vast pahaks panna? Mul jälle sellised veendumused, mis ei lase väga palju aega kulutada piibli uurimisele, sest see mu veendumuste järgi üks viljatu tegevus. Ei näe mõtet vaielda sõnade üle, mis on kirja pandud nende poolt, kes ise enam ei saa täpsustada ega seletada, mida nad mõtlesid kirjutades. Varustada ennast surnud inimeste tsitaatidega ja siis neid omavahel võrrelda ning nendega kembelda, kes oskab sobivama koha salmikust välja otsida, on mu jaoks ebahuvitav.
Palju huvitavam on teada saada algupäraseid mõtteid, mida inimene ise on mõelnud, ja arutleda nende üle. Surnud sõnu on raamatud täis ja on igaühe vaba valik, milliste kogumisega ta oma aega sisustab, kuid mulle ei ole mõtet neid ümber jutustada, sest originaaliga tutvumiseks pean parimaks neid otseallikast ise lugeda siis, kui mul selle järele vajadus tekib. Mõnel teisel võib jälle mingi muu veendumus olla, mis risti vastupidine siinesitatule, ka selliseid kohtab.
*
Andres! Sa võid vabalt osaleda! Isegi parem, kui Sina jätkaksid, sest Sa oskad paremini piiblit tsiteerida. Ma teen niikauaks pausi, kuni kriiskav katoliiklik maniakk luuludest vabaneb või vabastatakse. Oakrock võib mu meiliaadressi digi käest küsida dig (ä) mirky.net, kui tahab midagi isiklikult lisada.
ajeke,
kui mind katoliiklaseks pead, siis ma pean sind kilpkonnaks. mõningate tähelepanekute põhjal.
@Andres:
Esimene osa vastusest:
Aga missugused kristlased siis tänapäeval tapmist õigustavad? Kui mõtled sõdade organiseerimist – ja pidamist, siis ma saan aru.
Jah, seda ma mõtlen. Usutegelased õnnistavad kõiksugu sõjardeid ja nende sõdu.
Moosese raamatutes ja sellele järgnevates vana testamendi raamatutes aksepteeritakse sõdade pidamist ja surmanuhtlust küll.
Jah, vastab tõele, kuid selle eest needis Jahve juudid ära! Ma panin Teile kirja õnnistamised ja needmised. Vana Testamendi tähtsad käsud. Ei tohi kedagi tappa ja Armasta võõrast nagu iseennast!
Jahve manab juute Hesekieli rmt pt 5. Lubab hävitada, kätte maksta, laiali pillutada. 5:11 … sellepärast et sa oled rüvetanud mu pühamu kõigi oma põlastusväärsustega ja kõigi oma jäledustega, siis minagi lõikan, mu silm ei kurvasta ja minagi ei anna armu!
Tean vaid Einar Laignat, kes püüab seda (inkvisitsiooni) õigustada. Neid võib olla rohkem.
Siin lehel esindab selliseid Kriku.
Püha vaimu tulekust kirjutab Apostite tegude raamat juba esimestes peatükkides.
See on kristlik väljamõeldis. Jeesus lubab saata Püha Vaimu, Tõe Vaimu, Trööstija. Johannese evang. 14:15; 14:26; 15:26, 16:7-11.
16:13 Aga kui tema, tõe vaim tuleb, siis ta juhatab teid kõigesse tõtte, sest tema ei räägi iseenesest, vaid mida ta kuuleb, seda ta räägib ja tulevasi asju ta kuulutab teile.14 Tema austab mind, sest minu omast ta võtab ja kuulutab teile! Selline iseloomustus käib elava inimese kohta.
Nõukaaeg ja muud ideoloogiad on tahtnud meisse sisendada absoluutseid määranguid, nii et asjad oleksid just nii , ja mitte teisiti.
Olen pikka aega elanud NL valedes. Praegu ei ole midagi eriti muutunud, ainult valed on pisut teistsugused. Kristlus näiteks. Piiblit tuleb lugeda ilma autoriteetideta, täpselt seda mis sinna kirja on pandud. Aru saamiseks peab olema teadmisi eelnevatest müsteeriumiusunditest ja mütoloogiast, sest hoolimata kristlaste vastuväidetele, pärineb kristlus vanadest usunditest.
Piibli osas ma eelistan uue testamendi suhtumist, kus oluline on asjast aru saada, mitte tuimalt käske täita. Iseasi on muidugi see, kuidas keegi kristlane on sellest aru saanud. kuidas Sina tahad ikka seal käsuõpetse maailmas olla.
On tähtis asjast aru saada. See on tegelikult iga kristlase kohustus aru saada ja uskuda kogu oma olemusega. Palju Te selliseid teate? Mõni üksik on selline.
Religioonist arusaamine pole see, kui hirmus tähtsaks probleemiks peetakse, et kuskil 1948 hakati piiblit kuidagi teistmoodi tõlkima.
Mul on siiralt ükskõik, kuidas tõlgitakse. Jutt on sisu muutvatest muudatustest. Need on natuke ülevalpool olevas postituses kirjas.
kuidas Sina tahad ikka seal käsuõpetse maailmas olla
See, et Teie saate aru, et tuleb käituda inimlikult, ei tähenda seda et kõik kristlased niimoodi mõtleksid. Isiklikest tähelepanekutest võin öelda, et inimeste mõtlemisvõime on väga piiratud. See on ka põhjus, miks on vaja kirjalikku käsuõpetust, kus on täpselt kirjas mida tohib ja mida ei tohi.
Oakrock! Ajke vastas juba, et Jumala mõiste pole seotud sootunnustega.
Aga kui kodanik mäletab oma eelmist elu, miks ta ei või sünnitamisega seotut mäletada. Libe ja pisut kohatu ning mitte just eriti tõsine teema muidugi. Aga kui mõned väidasvad, ei saa neilt seda teadvust olematuks tunnistada.
Paulus oli ka müstik, aga müsatik pole paha sõna. Müstika tähendab salapära. Paulus rääkis saladustest. Kuna inimkond koos oma teadusega enamikke asju ei tea, siis on põhjust saladuseksjäänust kõneleda.
Ei tea kahjuks seentest, aga pole kuulda , et algkristlased oleksid olnud narkomaanid.
” Vihma sajab ladinal, ladinal ja pladinal,
metsas suure kuuse all, keegi istub seene all.
Mõista mõista kes see on.
See on pisi konn.”
Oackrock,
seened ei ole narkootikum, vaid psühhedeelikum. kui nad ka oleks narkootikum, siis võimalus neist sõltuvusse jääda on piisavalt väike, et nende tarbimine ei annaks ka siis alust kedagi narkomaaniks pidada.
küll aga on piiblist välja loetud – ja mina ei hakka neid väiteid kinnitama ega ümber lükkama -, et Piiblis tehakse üksjagu kanepit ja kasutatakse seda ka mingites salvides.
@Heelium:
Unustage kristlus (kirikuisasid ärge üldse uskuge – totaalne jama), jätke suurema tähelepanuta ka Vana Testament, need mõlemad on vägistatud variandid müsteeriumiusunditest.
Egiptuse valitsejad olid semiidid – Hüksoslaste period. Mingil määral said nad teadmisi müsteeriumireligiooni kohta. Selle kohta on viide ka VT, täpselt ei viitsi praegu otsida.
Juudid olid pagenduses Babüloonias, ka sealt said nad teadmisi.
Keiser Hadrianuse kiri kristlaste seotuse kohta Serapise/Osirise religiooniga:
A letter included in the Augustan History, written in about 130 A.D. by the Emperor Hadrian (ruled from 117 to 138 A.D.) to his brother-in-law, Servianus, refers to the worship of Serapis by many people who consider themselves to be Christians or Jews, suggesting a great intermixing of cults and practices in Alexandria. An English translation of this letter appears in the book entitled: History of Letter Writing By William Roberts 1843, pages 356-357 (Google raamatutes olemas)
Christians among them are worshippers of Serapis, and those calling themselves bishops of Christ scruple not to act as the votaries of that God. The truth is, there is no one, whether Ruler of a synagogue, or Samaritan, or Presbyter of the Christians, or mathematician, or astrologer, or magician, that does not do homage to Serapis.
The Patriarch himself, when he comes to Egypt, is by some compelled to worship Serapis, and by others, Christ.
Chrestians Before Christians? an Old Inscription Revisited, By Erík Zara,
http://www.scribd.com/doc/18531802/Chrestians-Before-Christians-an-Old-Inscription-Revisited-By-Erik-Zara
The Chrestianos Issue in Tacitus Reinvestigated
Jaan Lahe Egiptuse kultused kreeka-rooma maailmas Tuna 3 2004
Enamasti levis Serapise kultus koos Isise kultusega. Ateenas oli Serapise tempel olemas juba 3 saj. e.kr, Deelose saarel viidi Serapise ja Isise kultus sisse 2 saj. algul e.Kr. Roomas oli Serapise tempel Serapeum olemas juba aastal 105 e.Kr.
Serapise austamise hiilgeaeg oli Rooma keisririigi ajajärk js kultus püsis kuni ristiusu lõpliku võiduni.
Jumalatel on sugu olemas. Kõige lihtsam ja arusaadavam on Egiptuse mütoloogia.
Isa – Osiris, Poeg – Horos, Ema – Isis.
Sumer: Isa – An/Anu, Pojad Enki/Ea, Enlil/Ellil, emajumalanna Inanna/Ishtar
Androgüünsus: Jumalatest räägitakse kui androgüünidest, see tähendab kire ja intellekti tasakaalu. Hiinlastel on symbol yin –yang, alkeemikud kasutasid seda tasakaalumõistet ning vormisid sellest hermafrodiidi (pooleldi mehe , pooleldi naise). Buddhismis tähendab sama Buddha seisund.
Kogu alltoodu saavutamise eelduseks on deemonliku Kundalini energia ärkamine:
Kristus on Chre-Ustao või Chre–uste ehk Chrestos. Temas peavd olema tasakaalu saavutanud kired ja intellekt. Tuli (kired) ja Kylm (intellekt) on loovasse yhendusse astunud. Temas on yhendatud mehelik ja naiselik printsiip.
Me räägime Kristusest (nimi pärineb Aleksandria gnostikutelt, paljud kirikuisad olid pyhendatud egiptuse mysteeriumidesse), kuid sellel on ka esoteeriline tähendus, mis on kirjas Budge: Egiptuse Surnute raamatus (seotud liikmete tagasisaamisega – Plate V-VI lk. 274 3 The Nebseni papyrus has: “Osiris, lord of Re-stau, is the being who is on the top of the steps,” The Ani papyrus incorrectly reads “his top.” vt.Plate VII-X lk.278. 3. A pylon with doors, called Re-stau, “Gate of the funereal passages”; Plate XIV p. 305. Text: (1) The great godlike rulers in Re-stau are Horus, Osiris, and Isis.
Re-Stau on allilma nimetus, kuid nii kutsuti ka muistset mysteeriumi, mis muutis esimeste dynastiate vaarao jumalate sarnaseks – Horos kuningaks. (vt ka Gilgameshi eepost, kus Gilgamesh oli 2/3 jumal).
See on seotud energiate liikumisega ja selle mõjuga inimese energiasüsteemile. “Toimub kahe kiirguse (positiivne ja negatiivne) ühinemine, mis tekitab initsieeritus tasakaalu tunnetuse. ‘R” (chre) sümboliseerib alati tulist ja liikuvat “ST” (stao) kristalliseeruvat – tardunud printsiipi. Heli “R” on ühtlasi kire printsiip, heli:”Sat”, “St” esindab intellekti.”
Gunnar Aarma “Vabanemine teadmatusest” artikkel “Hinge muutused peale surma”
Olen otsinud kundalini kohta asjalikke materjale ka internetist, kuid ei ole leidnud. Enamik on kirjutatud inimeste poolt, kes sellest midagi ei tea.
Indo-euroopa mütoloogias on Soma-hümnid (nt. Rig Veda 9 mandala), täpselt ei olnud pikka aega teada, mis taim see on, millega jumalad end transsi viisid. 1968.a tuli Wasson välja teooriaga, et see on punane kärbseseen. Jaan Puhvel “Võrdlev mütoloogia” lk 72-73
Avastasin eile vanades käsikirjades kujutatud seened, ka punased kärbseseened. See seob samuti kristluse müsteeriumiusunditega, kuna ka seal kasutati transsi viivaid aineid.
Ma loodan, et Te jõuate kommentaari enne läbi lugeda, kui Dig oma suurte hammastega selle ära retsib!
Müsteeriumi usunditest
The Christian theologian Tertullian (ca. 155-220 CE) wrote, “In certain mysteries, e.g. Isis and Mithra, it is by baptism [Latin: per lavarum] that members are initiated …”
Clement of Alexandria (ca. 150-211 or 215 CE) wrote, “… in the current Mysteries among the Greeks ceremonial purifications hold the premier place.”
The initiation was held in secret, which explains why they were called “mysteries.” The consecrated were joined by this mystery and were separated from the unconsecrated world, just as Christians set themselves apart from the world. (John 15:19) … you are not of the world, but I have chosen you out of the world … (KJV)
The mystery religions practiced baptism before Christianity. The second century Christian apologist Justin Martyr did not want to admit that the Christians copied the pagans. He explained the pagan origin of baptism by claiming that the demons learned about baptism from Isaiah and taught it to the pagans: “… the demons prompted those [the pagans] who enter their temples … to sprinkle themselves also with water; furthermore, they cause them to wash their whole persons.”
Plutarch mentions the confession of sins by mystery initiates during the ritual of initiation. “When Antalcidas was being initiated into the mysteries at Samothrace, he was asked by the priest [to confess] what especially dreadful thing he had done during his life …” John the Baptist preached confession of sins before baptism: (Mark 1:4-5) John did baptize in the wilderness, and preach the baptism of repentance for the remission of sins. And there went out unto him all the land of Judaea, and they of Jerusalem, and were all baptized of him in the river of Jordan, confessing their sins. (KJV) Confession of sins was a common practice among the early Christians: (James 5:16) Confess your faults one to another, and pray one for another, that you may be healed. (KJV) (1 John 1:9) If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness. (KJV)
The word “mystery” (Gr. mystirion) is a key word in Christianity. It appears in the New Testament 22 times in the singular and 5 times in the plural. The following verses indicate that Christianity was established as a mystery religion.
(1 Timothy 3:16) (1 Timothy 3:9) (Luke 8:10) (Ephesians 3:9) Ephesians 5:32) (Colossians 4:3)
Hellenistic Christianity was “the mystery of Christ,” like “the mystery of Dionysus” or “the mystery of Isis.”
More than once Paul mentions “the mystery of Christ.” (Ephesians 3:4) When you read this you can perceive my insight into the mystery of Christ. (RSV) In the following verse Paul makes it clear that Christianity is a mystery religion. (1 Corinthians 4:1) This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God. (RSV) Paul wrote that resurrection was a mystery. (1 Corinthians 15:51) Lo! I tell you a mystery. (KJV) His gospel was a mystery. (Ephesians 6:19) … that I may open my mouth boldly, to make known the mystery of the gospel … (KJV) (Colossians 1:26) the mystery hidden for ages and generations but now made manifest to his saints [the Hellenist Christians]. (KJV) (1 Corinthians 2:7) But we speak the wisdom of God in a mystery. (KJV) (Ephesians 1:9) Having made known to us the mystery … (KJV)
In accordance to Paul, the Christian church father Clement of Alexandria invited pagans to be initiated in the mysteries of Christianity. He wrote, “Then you will have the vision of my God, and will be initiated in those holy mysteries, and will taste the joys that are hidden away in heaven …” He describes Christianity as “sacred mysteries.” He talks about initiation and Jesus marking the initiates with his seal.
“O Truly sacred mysteries! O pure light! In the blaze of torches I have a vision of heaven and of God. I become holy by initiation. The Lord [Jesus] reveals the mysteries; he marks the worshipper with his seal …” The Dionysians were marked with the seal of Dionysus, the sign of ivy leaf.
Several mystery religions (such as the religion of Isis, Sarapis, Mithra, and various Gnostic sects ) originated in Egypt, Syria, and Persia. They emphasized personal salvation. They promised to bridge the gap between man and god, so that man would be elevated to the rank of deity. Thus, an initiate would become sinless like his god.
In the mystery religions this personal relationship with the deity was also attained by the initiate through a sacred meal. The initiate ate “holy food,” and it was as though he ate the deity and thereby became a deity. The chief ritual in the mysteries of Dionysus, Attis, Isis, Mithra, and Orphism was this sacred meal. The meal was shared “in association.”
The gods of the mystery religions, such as Osiris, Adonis, Attis, and Zagreus-Dionysus, had died and were resurrected. The idea of a god dying and rising is much older than Christianity. It existed among the Canaanites several centuries before the Hellenistic era. The Canaanites believed that their god Baal (son of the god Dagon)] was being murdered each spring by Mot and coming to life in the Fall.
According to another version, Baal was arrested (like Jesus). He was sentenced, chastised, and was sent away to die with a criminal (Jesus was crucified with two robbers), while another criminal was freed (Barabbas was freed in place of Jesus). According to this version, a woman cleansed away the blood that was oozing from the heart of Baal, which had apparently been pierced by a spear or a javelin. Afterward, Baal was found in a mountain, where he was being watched over. The goddess Anath prepared a nest for him and cared for him. (Women went to the grave of Jesus to care for his body.) Finally, Baal, or Bel-Marduk, came back alive and well from the mountain. Such myths circulated before the birth of Christianity.
The following quotation reveals how similar Christianity was to the Greek mystery religions. Justin Martyr wrote, “When we say that God created and arranged all things in this world, we seem to repeat the teaching of Plato; when we announce a final conflagration [of the world], we utter the doctrine of the Stoics; and when we assert that the souls of the wicked … after death, will be … punished, and that the souls of the good … will live happily, we believe the same things as your poets and philosophers … When … we assert that the Word, our … Jesus Christ, who is the first-begotten of God the Father, was not born as the result of sexual relations, and that He was crucified, died, arose from the dead, and ascended into Heaven, we propose nothing new or different from that which you say about the so-called sons of Jupiter.” Justin wrote these lines to win pagans to Christianity. He tried to tell them that Christian beliefs were not much different from their pagan beliefs. The Greek mystery religions preceded Christianity.
Some pagans laughed at the Hellenist Christians for adopting the ideas of Plato and the mystery religions. Tertullian wrote, “… we are laughed at for proclaiming that God will judge, for just so the poets and philosophers set up a tribunal in the world below.” Further on in this passage Tertullian mentions the river Pyriphlegethon, originally mentioned by Plato. He acknowledges the striking similarities between the pagan descriptions of eternal life and the corresponding descriptions in the New Testament. Twice he refers to Christianity as “our mysteries.” He claims that the religious ideas of Christianity are older that their pagan parallels. He falsely accuses the Greek philosophers and poets for borrowing from Christianity.. “Now whence, I ask you, do the philosophers and poets find things so similar? Whence indeed, unless it be from our mysteries [Christianity]. And if from our mysteries which are the older, then ours are truer and more credible when the mere copies of them [your mysteries] win credence. If they invented these things out of their feelings, then our mysteries must be counted copies of what came later, a thing contrary to nature. For the shadow never exists before the body, nor the copy before the truth.”
Justin Martyr and Tertullian claimed that the similarities between Mithraism and Christianity were due to Mithraism’s demonic imitation of Christianity. They denied that it was Christianity who imitated the mystery religions. Clement of Alexandria suggested that Christianity was indeed the mystery religion with “truly sacred mysteries.” These mysteries offer the pure light and vision of the only true God. The pagan mysteries he called shameless and corrupt.
The mystery religions used such expressions as “the assembly (ekklesia),” kogudus “the voyage of life,” “the ship,” “the anchor,” “the port,” “the wreath” of the initiate, etc. The Christians adopted most of such terminology.
The Roman historian Livy (64/59 BCE to 17 CE) mentions that ceremonial washing preceded initiation into the mysteries of Dionysus. Through baptism they secured glorious immortality in the afterlife. Their message was “new life grows out of every grave.”
http://www.egodeath.com/bensonmysteryrels.htm
Oackrock,
sinu väited selle serapise kohta on minu jaoks pigem osa ühest mustrist, mida religioonidega seoses näen – olen samu väiteid palju kordi kuulnud, et sa usud, et järgid x’i, aga tegelikult järgid y’t. See muster seostab ka kristlust väga paljudega. Mulle on vaja ülitugevaid argumente, et midagi sellist kaaluda.
Ega piiblitekstides sobramine pole siinne teema. Ja mis viga piiblitekstidega esineda, kui võib -olla suurem osa lugejaist pole kunagi piiblit lugenud. Perspektiivikam oleks minna teoloogide või piibliga tegelejate seltskonda. Soovitan.
Iseõppimisel on ka eelised- sest ka igas halvas on head- , aga fanaatilise ja enesekindla iseloomu korral võib rappa minna, nii et kõik võib pudru ja kapsa kombel sassi minna.
Igal alal on ikka natuke juhendamist vaja. Maailmas on näiteks muudel aladel küll neid, kes on iseõppijana väga kaugele jõudnud, aga kindlasti on ka palju neid, kes on läinud omadega ummikusse. Sest isegi õpetajad on õpilasi kogemata ära rikkunud.
Piibli seletamisega on vast samamoodi. Mingeid korralikke ja klassikalisi piibliseletamisi peaks ikka tundma, enne kui isetegevust teha.
@Andres:
Ma pole Sind juudiusuliseks nimetanud, aga Messiat ootavad just juudisusulised
Budistid ootavad Maitrejat (ka on juttu Kesar Khaanist, Rudra Tshakrinist, Rigdan dagbost), nad ootavad ka tashi-laama uuestisündi Pelingide maal s.o. Läänes ja lääne inimese kehas, shiidid Mahdit, brahmanismis oodatakse avataara Kalkit, juudid ootavad Messiat, kristlased Kristust, zoroastrismis Soshyans. Milline neist see ainuõige on?
Miks ei või teada mees emalikest tunnetest??? ….mõnedel naistel pole emalikke tundeid üldse
Mõnedel emadel puuduvad tõesti igasugused tunded, kuid jutt käib normaalse ema ja lapse vahelisest tihedast seosest (mis tekib 9 koosveedetud kuu jooksul). Naise maailm muutub põhjalikult peale lapse sündi ja tavaliselt tekivad emalikud tunded, mis suurendavad ka empaatiavõimet.
Trööstija puhul kehtivad samad nõuded, mis esitati Egiptuse preestritele: valitseda oma mõtete ja tunnete üle, elada ja kannatada koos kõige elavaga, hoiduda mõnele hingelisele kannatusi või valu valmistamiast.
Ajeke vastas juba, et Jumala mõiste pole seotud sootunnustega
VT järgses judaismis on Jahve tõesti üksik hunt, tema kaasaks mõeldi välja Shekinah.
Paulus oli ka müstik, aga müstik pole paha sõna. Müstika tähendab salapära. Paulus rääkis saladustest. Kuna inimkond koos oma teadusega enamikke asju ei tea, siis on põhjust saladuseksjäänust kõneleda.
Osa algkristluse kirikuisasid olid pühendatud müsteeriumiusundisse, seega teadsid nad täpselt erinevaid rituaale, mis ka varjatult Uude Testamenti kirjutati. Pole õige öelda, et me midagi ei tea.
Kirjandust on lademes: Apuleius “Kuldne eesel” raamat 11 Isise müsteeriumi kohta.
“Pühendumine vanas Egiptuses” (minul on 1993.a. väljalase, nägin seda ka tarot kaarte tutvustava raamatu lisana)
Amar Annus “Pärimus veeuputuse-eelsetest tarkadest” Loomingu Raamatukogu 2007 19/20
@Tonda:
Nibiru ei ole luul, see on Jupiter! Maailmalõpu teemas on pikemalt seletatud.
Oakrock ütles:
Ma pidasin silmas seda Niburut, mis 2012 maailma hävitama hakkab.
@Heelium:
Sellist Jeesust, keda teab kristlus, pole kunagi olemas olnud. Ei ole olnud Püha Vaimu poolset Maarja rasestamist, puudub kolmainsus, Jeesus suri ristil ja ei tõusnud üles, seega ei täitnud ta VT ennustusi ja ei lunastanud patust inimkonda.
Kolmainsusest:
Uues Testamendis kolmainsuse mõistet ei ole. SEE ON VÄLJAMÕELDIS. Selle mõiste tekkimise ja tähenduse kohta on mitmeid seisukohti.
Artiklist Athanasios, Vikipeedia: Kristluse ideoloogia ümber käis äge võitlus, sest Piiblit võib tõlgendada väga erinevatel viisidel, kuid kiriku ametlikuks poliitikaks oli juba siis tunnistada neist interpretatsioonidest õigeks vaid üks. 4. sajandi esimesel poolel oli aktuaalne katoolse kiriku võitlus Areiose väga populaarse õpetusega (arianismiga). Arianism väitis, et Jeesus polnud jumalikku päritolu, vaid oli lihtsalt inimene, kel oli täita jumalik missioon. SEE VÄIDE OLI ÕIGE JA VASTAS PIIBLI ENNUSTUSTES KIRJAPANDULE! Ariaanlik kristlus rõhutas vaid Jumala tähtsust ning degradeeris Kristluse peaaegu teiste prohvetite tasemele.
Aleksandria presbüteri Areios oli teadlik Egiptuse ennustustest ja Serapise usundist.
Kuid suurem osa kirikutegelastest eesotsas Athanasiosega leidis, et Jeesus pidi olema sama jumalik kui Jumal ise.
… vähemalt enne 323. aastat kirjutas Athanasios raamatukesed “Paganate vastu” (ladina Contra Gentes) ja “Sõna lihakssaamisest” (Oratio de Incarnatione), milles ta näitab oma usu keskse elemendina Jumala inkarneerumist Jeesuses Kristuses ja seega Jumala kohalolu ajaloos.
Umbes 319 hakkas preester Areios õpetama, et oli aeg, mil Jeesus Kristust veel olemas ei olnud, ning Jumal-Isa sünnitas või lõi ta alles hiljem.
Kuni oma teise pagenduseni (339) eelistas Athanasios Jumal-Poja ja Jumal-Isa vahekorra sõnastamisel fraase “olemuselt sarnane” ja “igas suhtes sarnane”. Hiljem hakkas ta otsustavalt pooldama Nikaia kirikukogu vormelit “Isaga olemuselt üks”. Ta püüdis kaitsta Kristuse jumalikkust mis tahes eksiõpetuste vastu.
Ta püüdis kristoloogiat seostada lunastusõpetusega. Loodu ega pooljumal ei saa inimesi lunastada. Sellepärast võitles ta ka arianismi vastu. Ainult Logos (Sõna), kes on olemuslikult Jumal, saab kõduvusse langenud inimkonnale tuua kõdumatuse. Ainult Kristuse täielik jumalikkus tagab inimestele lunastuse, mis seisneb jumaliku olemuseni jõudmises, jumalikustumises: “Tema sai inimeseks, et meie jumalikustuksime.”
Athanasios redigeeris ja korrastas ka Pühakirja. Uus Testament sai just tema käe all oma praeguse sisu ja tähenduse. Oma 39. ülestõusmispüha-kirjas määras ta kindlaks praegu tunnustatud Uue Testamendi kaanoni. Enne seda olid levinud erinevad Uue Testamendi variandid. Lisaks Athanasiose poolt Piiblisse jäetud evangeeliumidele oli umbes samapalju neid, mis välja jäid. Samast evangeeliumist võis olla eri sisuga variante. Athanasiose kaanoni kinnitasid lõpuks mitmed kirikukogud ja see sai üldtunnustatuks.
Athanasiose teosed on 4. sajandi kirikuloo kõige tähtsamad allikad. Hoolimata korralikust haridusest ei pööranud ta oma teoste vormile mingit tähelapanu, vaid ainult sisule.
Jeesus juudi allikates: Oli vallaslaps!
http://jewishchristianlit.com/Topics/JewishJesus/
Simeon ben Azzai has said: I found in Jerusalem a book of genealogies; therein was written: That so and so is a bastard son of a married woman.
B. Yebamoth 49a, M. Yebamoth 4.13 Translation, quoted from Mead.
Tertullian Mocks Jewish Slanders
This is your carpenter’s son, your harlot’s son;[1] your Sabbath-breaker, your Samaritan[2], your demon-possessed! This is he whom you bought from Judas. This is he who was struck with reeds and fists, dishonored with spittle, and given a draught of gall and vinegar! This is he whom his disciples have stolen secretly, that it may be said, ‘He has risen’, or the gardener abstracted that his lettuces might not be damaged by the crowds of visitors![3]
Celsus lived in during the 2nd century, CE. Origen is refuting him in the 3rd century. Celsus’ writings no longer survive in tact, but we have access to some of his work when Origen quotes passages for the purpose of refutation. The following is one such passage. [AH]
Tertullian, De Spetaculis 100.30 Translation, quoted from Mead, p. 133
Origen, Contra Celsum 1.28 Translation, quoted from Mead.
Jesus had come from a village in Judea, and was the son of a poor Jewess who gained her living by the work of her own hands. His mother had been turned out of doors by her husband, who was a carpenter by trade, on being convicted of adultery [with a soldier named Panthéra (i.32)]. Being thus driven away by her husband, and wandering about in disgrace, she gave birth to Jesus, a bastard. Jesus, on account of his poverty, was hired out to go to Egypt. While there he acquired certain (magical) powers which Egyptians pride themselves on possessing. He returned home highly elated at possessing these powers, and on the strength of them gave himself out to be a god.
@Andres:
Ja mis viga piiblitekstidega esineda, kui võib -olla suurem osa lugejaist pole kunagi piiblit lugenud. Perspektiivikam oleks minna teoloogide või piibliga tegelejate seltskonda. Soovitan.
Olen vestelnud, tulemus on suur null. Nagu Te teate kehtib kristluses orjalikkuse nõue, need vanad usutegelased, kes tõde teadsid, on juba väga vanad ja nad on harjunud alluma kõrgematele. Nii et nemad suud lahti ei tee. Noored levitavad ainult seda valeõpetust, mis on ju nii kerge ja ilus: OLE ÜKSKÕIK KUI PATUNE, AGA KIRIKU UKSEST SISSE ASTUDES MUUTUD SA KOHE ÜLIPÜHAKS JA SAAD PÄÄSME OTSE PARADIISI!
Usutegelased käivad Jeesuse ennustuses toodud laia teed pidi, mis viib surma! Kurb aga nii see on.
Igal alal on ikka natuke juhendamist vaja. Maailmas on näiteks muudel aladel küll neid, kes on iseõppijana väga kaugele jõudnud, aga kindlasti on ka palju neid, kes on läinud omadega ummikusse. Sest isegi õpetajad on õpilasi kogemata ära rikkunud
Ma kordan ennast jälle!!!!
Michio Kushi ütles oma seminare alustades alati: Te ei pea mind uskuma! Palun ärge uskuge mind, ärge olge kergeusklikud! Teie suhtumine peaks olema Non Credo (ei usu, ei usalda).Te peate õppima ise mõtlema, kontrollima kõike mida Teile räägin. Ainult sel moel jõuate sõltumatu mõtlemiseni, leiate iseenda tõe.
Igal inimesel on tema sisemuses olemas Guru, intuitsioon, mida tuleb usaldada.
Allikas: Andre Vandenbussche “Infokatkendeid kirjadest” (levis 80-tel käsikirjaliselt)
Piibli seletamisega on vast samamoodi. Mingeid korralikke ja klassikalisi piibliseletamisi peaks ikka tundma, enne kui isetegevust teha
Olen lugenud ketserite töid, mille peale hõiskasin rõõmust. Sealt leiab kõik puuduvad lülid Jeesuse õpetuse mõistmiseks!!!
Oakrock! Ühegi arutelu tulemuseks või kasuteguriks pole ainult 0.
Sa ei ole ju skeptik , kes tunnistab protsentidest ainult sadat või nulli. Aga kui tahad, et keegi Sinu jüngriks hakkab, siis seda Sa küll ei saavuta.
Sõna ori tähendab Uues Testamends alluvarolli.
Olles kokku puutunud paljude krislike liinidega, pole ma kusagilt kuulnud, et kiriku uksest siisse astumine teeks suurt patust kohe ülipühaks. Ateistidel on kirikurahva kohta väga palju müüte, mis ei vasta tegelikkusele.
Seda ma täiesti aksepteerin, et meil on seesmiselt olemas Guru.
Ja ma ei ole kunagi mingit kristlikku voorust hakanud väärtustama enne, kui me olen selle mõttest ise aru saanud.
Aga on olukordi, kui tasub kuuletuda, ilma et mõttest aru saaks.
Sest näiteks on olemas alkohoolikuid, kes ei saa ise aru, et nad joodikud on. Ja kui nad lõpuks sellest ise aru saavad , siis on juba hilja. Aga see pole eeldatavasti Sinu ja minu probleem, rohkem teoreetiline jutt.
@Andres:
Kristlased väidavad, et neil on Jumalaga uus leping! Üldteada on, et leping peab olema alati kahepoolne, see uus leping on ainult inimeste peades, seega ühepoolne mis ei kehti. Jumal ei ole seda tunnistanud!
Aga kui tahad, et keegi Sinu jüngriks hakkab, siis seda Sa küll ei saavuta.
Ma ei otsi jüngreid, aga leian, et inimesel peab olema võimalus kusagilt lugeda tegeliku religiooni kohta, enne kui ta usklikuks hakkab. Enamiku inimestest rikub usk ära! Need on isiklikud kogemused, olen sellistega kokku puutunud.
Ajeke tegi geniaalse ettepaneku: panna piiblile hoiatussilt, et piibli lugemine kahjustab mõtlemisvõimet.
Sõna ori tähendab Uues Testamends alluvarolli
Jah, aga inimene ei ole kohustatud olema alandlik. Jeesus muutis judaismi õpetust ja õpetas kuidas saada iseseisvaks.
Jeesus ütles: Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
Olles kokku puutunud paljude krislike liinidega, pole ma kusagilt kuulnud, et kiriku uksest siisse astumine teeks suurt patust kohe ülipühaks.
Paulus väidab, et õigeks saab ainult usust! Ta ütleb sõnaselgelt välja, et käsuõpetus on mittevajalik ja ei kehti. Jaakobuse ja Peetruse kirjades omakorda kehtib.
Tehke silmad lahti ja vaadake mis maailmas toimub. Idiootide määr ühe ruutmeetri kohta hakkab ületama taluvuse piiri!
Ja ma ei ole kunagi mingit kristlikku voorust hakanud väärtustama enne, kui me olen selle mõttest ise aru saanud
Palju on neid isendeid, kes selle mõttest aru saavad? Üksikuid.
Aga on olukordi, kui tasub kuuletuda, ilma et mõttest aru saaks.
Sest näiteks on olemas alkohoolikuid, kes ei saa ise aru, et nad joodikud on. Ja kui nad lõpuks sellest ise aru saavad , siis on juba hilja.
Kirik ei ole kindlasti see koht, kus tuleb mõtlemisvõimetult alluda.
Väga halb näide! Mis alkohoolikutesse puutub, siis kaasajal on ravile minek vabatahtlik. Nii et ei mingit ravi! NL ajal oli alkohoolikuid võimalik sundravile saata.
Oakrock! Mis budismil viga on? See on ju lihtne ja lahendusi pakkuv õpetus.
Võib- olla Sa ei oska raamatuid valida ja loed mingisuguste New Age fanaatikute värke.
Ma ei halvusta- lihtsalt näib nii.
Miks teha lihtsat keeruliseks? Ehk oleks otstarbekam kirjutada oma mõtetest ja oma arusaamadest, kui teiste arvamustest.
Digikene! Selle teema nimetusega panite jälle puusse: õige nimetus oleks SKEPTIKUTE HARIMATUSE VÄLIMÄÄRAJA
Piibliloost pole juttugi:
kus on 2 loomislugu, 2 veeuputust; praeguseni kehtiv käsuõpetus – koos väljavõtetega erinevate religioonide tarkuse-kirjandusest; UT kaks teineteist välistavat õpetust – Jeesuse ja Pauluse oma; keiser Hadrianuse kiri, et kristlased olid paganliku jumala Osirise/Serapise kummardajad; väite – et kristlased olid tegelikult krestlased – kirjalikud tõendid, mille ma välja tõin; kirikuisad müsteeriumiusunditest jne. Kõik see on siiani maetud kõntsa alla!
Harimatusega on nii, et kui seda on palju, siis tuleks seda likvideerima hakata, mitte avalikult demonstreerida. Palju õnne! Issanda loomaaed on suur, Te olete elavaks tõestuseks.
Oakrock! Sellest uuest lepingust on ette ennsutatud juba Vanas Testamendis. Uus Testament ongi uus leping.
Pauluse poolt kirjeldatud usust õndsakssaamine tähendab seda, et kahetsejatele antakse andeks. Mitte seda, et nad ostavad oma süü vabaks.
@Andres:
Vanas Testamendis on olemas lubadus, et ajastu lõpul sündiv Kannatav Sulane (Jahve, Imeline Nõuandja, Vägev Jumal, Igavene Isa, Rahuvürst) valib inimeste hulgast välja need, kes ellu jäävad ja kelle jaoks ta saab templiks/kirikuks elades nende keskel. Uus leping sõlmitakse nende Jahve poolt väljavalitutega!
Jahve, kes on Püha Vaim, sünnib maailma Trööstijana, kelle tulekut ennustab ette:
Johannese evang. 14:16-17; 26 “Aga Trööstija, Püha Vaim, kelle minu Isa läkitab minu nimel. See õpetab teile kõik ja tuletab teile meelde kõik, mida mina teile olen ütelnud.
Joh. 15:26 “Aga kui Trööstija tuleb, kelle mina teile läkitan Isalt, tõe Vaim, kes lähtub Isast, see tunnistab minust.
Joh. 16:7 ….. Sest kui ma ei läheks, ei tuleks Trööstija teie juurde… 8 Ja kui ta tuleb, siis ta toob maailmale selguse patu kohta ja õiguse kohta ja kohtu kohta. Tema austab mind, sest minu omast ta võtab ja kuulutab teile…..15 ta võtab minu omast ja kuulutab teile.
Uues Testamendis väidetakse (Apostlite teod 10:44), et usklikud said Püha Vaimu. Kuid…
Pyha Vaim on Nostradamuse (Kiri Prantsuse kuningale Henri II-le 16) järgi “Igavene suveräänne jõud ja taeva kaasvalitseja kelle suust pärines prohvetlus. (Joeli rmt 3:1 seos prohvetlusega – Jahve)
Jesaja 43:10 Teie olete minu tunnistajad, ütleb Jahve, minu sulane, kelle ma olen valinud, et te teaksite, usuksite minuses ja mõistaksite, et mina see olen (1920 a.piiblis on selgemalt: … et mina seesama olen.)
Kusjuures Püha Vaim ei ole sugugi süütuke: Taaniel 11:35 “Ja mõistlikest langevad mõned, et neid sulatada ja puhastada ja valgeks teha lõpuajaks, sest määratud aeg viibib veel”
Nostradamuse Sadakondades kutsutakse Kristust/Krestust katräänis IX 45 Mendosuseks ld.vigane, ekslik.
IX 50 antakse Mendosuse iseloomustus – kahvatu punane, isane vahetalituses, hirmuäratav noorus ja barbari terror.
Nostradamuse Sadakonnad: X 72; 1999 a 7 kuul tuleb taevast Hirmutekitav, Hirmuäratav, Õudusttekitav Kuningas. Ilmutuse rmt. sügavuse ingel Abadoon – hävitaja, kreeka Apollüon.
Nostradamuse Kiri Prantsuse kuningale Henri II-le: kirja punktis 25…nii et Püha Vaimu tulemine, mis toimub alates 48 kraadist, asustab rahvaid ümber, ajades minema jälgi Antikristuse, kes sõdis Kuningliku isiku vastu, kes on Jeesuse Kristuse suur vikaar ja tema kiriku vastu, kelle riik saab olema ajaks ja aja lõpuni.
26… siis hiljem tuleb tema tüvest, mis oli viljatuks jäänud nii pikaks ajaks, viiekümnendalt kraadilt välja üks, kes uuendab kogu kristlikku kirikut.
29….see, kes sünnib ühest pikka aega viljatuna püsinud harust, kes vabastab maailma rahvad sellest soodsast ja vabatahtlikust orjusest, asetades ennast Marsi kaitse alla, röövides Jupiterilt kogu tema au ja väärikuse ning asudes vabasse linna, ühte teise väikesesse Mesopotaamiasse.
Ilmutuse rmt. Kirjad kogudustele: nende järgi on Püha Vaim tõeliselt patune.
1. Efesos: Soovitus mõelda, kust sa oled langenud ja meelt parandada, teha esimesi tegusid.
2. Smyrna: Ta on vaene, vilets ning ette on nähtud tema kannatused. Lõpuks antakse talle elukroon.
3. Pergamon: Elab seal, kus on saatana aujärg! Kästakse meelt parandada! Talle antakse valge kivike, mille peale on kirjutatud uus nimi, mida ükski muu ei tunne kui aga see, kes selle saab.
4.Tüatiira: Tema viimaseid tegusid on rohkem kui esimesi. Talle antakse meelevald paganate üle ja ta peab neid karjatsema raudkepiga. Talle antakse ka Koidutäht!
5. Sardes: Põhiliselt loetakse moraali. “Ma tean sinu tegusid, et sul on nimi, et sa elad aga oled surnud!…. sest mina ei ole leidnud, et su teod oleksid täielised minu Jumala ees!… paranda meelt! …ei kustutata tema nime eluraamatust ja ma tahan tunnistada tema nime oma Isa ees ja kõigi tema inglite ees.
6. Filadelfia: Hoiatus, et keegi tema krooni ära ei võtaks ja Jumalal saab olema uus nimi.
7. Laodikea: Moraalilugemine ja ähvardused. “Ma tean sinu tegusid, et sa pole külm ega kuum. Oh oleksid sa külm või kuum! Aga nüüd, et sa oled leige ja mitte külm ega kuum, siis tahan ma sind välja sülitada oma suust!… Ja sa ei teagi, et sa oled vilets ja armetu ja vaene ja pime ja alasti!…. lubatakse anda silmasalvi, et ta nägema hakkaks. Ma noomin ja karistan kõiki, keda ma armastan. Ole siis väga hoolas ja paranda meelt! Lubadus talle, et ta istub Jumala aujärjele.
Sama iseloomustus, mis on antud Ilm. rmt 19: 11-16 Võitja Kristuse kohta.
Võimalik, et pole otstarbekas piibli tekste siia ümber kirjutada.
Parem oleks arutada põhimõttelistest küsimustest, mis toetuvad oma arvamusele.
Ma tunnen piiblit rohkem kui Sina ja tean neid tekste.
Eeloelvat juttu ei pea võtma isiklikult. Väga levinud on arusaam, et haridus matsi ei riku. Aga haritus justkui “rikub” rohkem. Kuid esineb ka kahjuks seda, et võidakse ennast õppida või lugeda segaseks. Vaimses ringkonnas on eristatud ka teadmisi ja arusaamist. On kirjutatud munkadest, kel on pühakirjad peas, aga kes ei saa mõistete sisulisest olemusest aru.
Haritusega on ka nii, et mõningaid teadmisi võib olla metsikult palju, kuid selle arvelt on mingis muus vallas eriti palju puudu.
Seda on esinenud isegi mõnel edukal mälumänguril.
Väga levinud on see et on palju teadmisi, aga puudub keskne ning
teiste jaoks huvipakkuv idee.
@Andres:
Aga miks Te siis aru ei saa, mida seal öelda tahetakse?
Piibel on arusaadav neile, kellel puuduvad religioossed autoriteedid. Venekeelses kirjanduses on see kõik ammu lahti kirjutatud.
Ilm. rmt. 10:7 on lubadus, et läheb täide Jumala saladus, nõnda nagu ta seda rõõmsat sõnumit on kuulutanud prohvetitele!
Kas Te teate millisest Jumala saladusest juttu on?
Oakrock ütles:
“Vestlusi piibliloost ilma loomisloo ja veeupustuteta, aga koos Oakrockaga” tundus pealkirja jaoks kohmakavõitu.
Mul on kiire olnud, pole veel jõudnud tühju teemasid läbi lugeda. Tasapisi katsun kõik epistlid siia liigutada ja natuke nende naabrust ka.
Oakrock! Sa oled nii hirmus kindel, et Sina saad õigesti aru ja teised saavad valesti aru. Aga kas Sa mõnikord tuled ka selle peale, et Sul endal on ka valesti arusaamise võimalus olemas? Võib-olla võiksid vahelduseks maha rahuneda, kuulata, vaadata endasse. Sa ei ole ju maailmanaba.
Ma ei tahagi Sinu moodi piiblist aru saada ja hea meelega seda teemat ei puudutaks.
Kas oled sellega päri, et iga õpetuse juures oleks oluline eraldada olulist ebaolulisest?
@Andres:
Sa oled nii hirmus kindel, et Sina saad õigesti aru ja teised saavad valesti aru. Aga kas Sa mõnikord tuled ka selle peale, et Sul endal on ka valesti arusaamise võimalus olemas?
Olen kindel et saan õigesti aru, kuna olen suhtunud kogu teemasse skeptiliselt, kontrollinud erinevatest allikatest, võrrelnud omavahel erinevate mütoloogiate ennustusi (iidseid).
Buddhismi kõige vanem Dharma ajastute jaotus on arusaam 500 aasta perioodidest. Selle järgi toimub 2500 aastat pärast Buddhat suuri muutusi ja sõdu inimkonnas. Ennustatakse, et siis hakkab Dharma kas kaduma täielikult või levib uuenenult kõikjale. Puhas õpetus igal juhul mandub. Öeldakse, et Buddha Maitreja tulles tunnustavad kõik inimesed formaalselt budismi, kuid tarkus on kadunud nii jäljetult, et Maitreja peab leidma tee valgustusele omal jõul uuesti.
See tuleb tuttav ette (ka kristlus on muudetud arusaamatuks valeõpetuseks), Kristus/Krestos tuleb samuti taastama kadunud headuse usku.
Väljavõte F. Ossendowski ajaloolisest romaanist “Loomad, inimesed ja jumalad”, Maailma kuninga ennustus aastal 1890:
“Enam ja enam saavad inimesed unustama oma hinge ja otsima ilmalikke lõbusid. Maa peal hakkab valitsema kõige patusem ja kõlvatum elu. Inimesed saavad olema nagu metselajad ja janunema oma vendade vere ja surma järele. Poolkuu läheb pimedaks ja selle järgijad langevad viletsusse ja lõpmata sõdadesse…Kuningate kroonid, suured ja väikesed, langevad…kuningriigid lagunevad … Terved rahvad surevad … Ja nälg, haigused ja kuriteod, nagu neid ilm siiamaani pole näinud, hakkavad valitsema…Isa tõuseb poja vastu, vend venna vastu ja ema tütre vastu… Õelus, kuritööd ning ihu ja hinge hävitused peavad järgnema… Perekonnad lõhutakse laiali… Usk ja armastus kaovad…”
Võib-olla võiksid vahelduseks maha rahuneda, kuulata, vaadata endasse. Sa ei ole ju maailmanaba.
Maailmanaba olla ei taha, kuid endasse vaadanud olen alates kas 23-24 eluaastast, mil analüüsisin õhtuti päevasündmusi: mis toimus, kuidas ma käitusin, mida tegin õigesti, mida valesti. Enesesse süvenemine on nii lihtne. Soovitan kõigile. Ausalt öeldes olen vana rahu ise!
Ma ei tahagi Sinu moodi piiblist aru saada ja hea meelega seda teemat ei puudutaks.
Kas oled sellega päri, et iga õpetuse juures oleks oluline eraldada olulist ebaolulisest?
Oluline ongi ainult see, mida ma välja olen toonud. Kõik see, mida Teie ja Kriku usute on ebaoluline ja sõna kõige otsesemas mõttes valeõpetus!
Sattusin Sisemise rahu temple lehele, kus leidsin järjekorde New Age-lase, kes soovib maailmavalitsejaks saada, loos Veevalaja Ajastu.
http://www.sisemiserahutempel.ee/moodul.php?moodul=CMS&Komponent=Lehed&id=79&sm_id=229
Oakrock! Võib-olla täiendaksid ennast, kui vahetaksid muljeid näiteks Toomas Pauliga , mõne muu teoloogi, preestri või pastoriga.
Budsim ei ole ennustamskeskne. Budismi peamine sõnum on vabastada inimesi kannatustest siin ja praegu. Budismis soovitatakse mitte tegeleda ebaoluliste küsimustega, mis puudutab minevikku ja tulevikku. Budism soovitab tegeleda rohkem enda kui teiste probleemidega. Arusaamine ei sõltu ajast, vaid seisundist. Nirvaanateadvus on koguaeg olemas. Ja valgustunud on ka igal ajalooperioodil olemas.
Oakrock ütles:
Mõtlemisvõimet?
Ükskõik mille lugemine kahjustab kujutlust, et kõik maailma mõtted on vaid enda peas. Võibolla on Piibel tõesti selles suhtes silmapaistvalt kahjustava toimega.
@K_V:
Mingil põhjusel kaotavad usklikud elus orientiiri, nad muutuvad usust sõltuvaks.
Kõik oma halvad isiksuseomadused aetakse Jumala kaela (sama nagu Aadam ja Eeva süüdistasid oma lolluses Jahvet).
Inimesed loobuvad oma tegude eest vastutamisest. See on ju kahjulik. Järsku hoiatussilt piiblil hoiab mõne totu usust eemale. Proovida võiks ju…
@Andres:
Te puudutasite buddhismi teemat. Eesti keeles on olemas Roerichi „Altai Himaalaja“, kus on ära toodud mõned ennustused ja palju vähetuntud fakte buddhismist.
Aado Lintrop on natuke seda lahti kirjutanud: http://www.budcon.com
Minu lemmikuks on Püha maa (Šambhala, Belovodje) ning imepärane kivi (maailma aare, norbu rinpotše, tšintamani, lapis exilis), kusjuures esimese kohta leiame rohkesti ainest just Nikolai Roerichi kirjutistest, teise kohta aga peamiselt Jelena Roerichi päevikutest.
Kalatšakra õpetusega tihedalt seostuva tarkade ja õiglaste maa kõrvale tuuakse vene Belovodje, tõeliste õigete usklike ja tarkadega asustatud valgete vete maa, pelgupaik Antikristuse väärõpetuse eest, mida nähakse Šambhala pärimuse rahvusliku variandina.
Ferdinand Ossendowski “Loomad, inimesed ja jumalad” Tallinn, 1996. (uus pealkiri Kommunism või elav Buddha). Ta puutus kokku laamadega, kes jutustasid mõndagi huvitavat.
Jaburused budismis
Nirvaana on intellektuaalsel teel saavutamatu, sest ta on intellektist kõrgemal ehk teisisõnu – ta on intellekti jaoks haaramatu sümbol ja teadvuse seisund. Ta on üle suhtelisusest, olles kõrgemal kõigist arusaamadest, seega on ta tühjus.
Tühjusega on seotud mõtlemise peatumine: Inimene valitseb oma mõtteid, mitte mõtted valitsevad inimest.
Henry S. Olcott Budistlik käsiraamat: lk. 31 Nirvaana: seisund, milles kõik muutuv on lakanud; täieliku rahu seisund, milles ei ole himusid, pettekujutlusi ega muret. Lk. 53 Nirvaana on ebaisekuse sünonüüm, isekuse täielik ohverdamine tõele; Isekuse puudumine on nirvaana. Selle seisundi võib saavutada ka maa peal elades.
“From the Diamond Sutra we learn that Gautama the Buddha claimed that after each twenty-five centuries there comes a radical change of consciousness on Earth with an accompanying period of intense chaos. 2523 B (1979. aastal). Maitreja aeg algas kas 1956-57.
Yatri, Unknown Man, Simon and Schuster, 1988, p.242.
Maitreya Buddha knows the secret of the Buddha, that none ever known.
@Andres:
Võib-olla täiendaksid ennast, kui vahetaksid muljeid näiteks Toomas Pauliga , mõne muu teoloogi, preestri või pastoriga.
Nad ei suudaks midagi juurde pakkuda, usutegelased ei ole võimelised kaasa mõtlema. See periood on läbi, juba proovitud.
Budsim ei ole ennustamskeskne. Budismi peamine sõnum on vabastada inimesi kannatustest siin ja praegu.
Dalai Laama ei puuduta ennustusi tõepoolest, kuid 20-tel oli ennustusi piisavalt ja nii Roerichi kui Ossendowski raamatus on mõned.
Budism soovitab tegeleda rohkem enda kui teiste probleemidega.
Peab hoolima teistest, see puu all istumine, oma naba põrnitsemine ja valgustatuse ootamine on vale.
Nirvaanateadvus on koguaeg olemas. Ja valgustunud on ka igal ajalooperioodil olemas.
Nirvaanasse jõudmise eeltingimuseks on Kundalini energia ärkamine, aastaid kannatusi, et suruda seda deemonit maha ja ühel päeval saabub rahu, vabanemine ja selgus. Nii lihtne see ongi.
Olen lugenud kirjandust selle teema kohta, kuid asjatundlikku ei ole leidnud. Valgustunuid ei ole tegelikult, nad ainult arvavad, et on saavutanud kõrgema teadvuse.
@Oakrock:
Õige link on:
http://www.budcon.com/index.php?option=com_content&view=article&id=256%3Atuudid-himaalaja-vennaskond-ja-pohja-sambhala-&catid=47%3Aarticles&Itemid=117&lang=en
Oakrock! Et ükski väga haritud teoloog ei suudaks Sulle midagi juurde pakkuda. Isegi need, kelle nime ja olemasolu Sa ei tea.
Ülim enesekindlus on kummaline omadus. Huvitav oleks teada, kuidas on lood enesekindlusega, kui võrreda erinevaid rahvusi.
Enesekindlus on muidugi kahe otsaga. Parem on midagi otsustada, kui mitte üldse otsutada. Parem õppida “vales” koolis, kui mitte üldse õppida. Aga anutud juhul on tegemist minu jaoks arusaamatu enesekindlusega, mida on kerge seostada fanatismi ning veidrusega. Millest see on tulnud, ei tea.
Et usutegelased ei suuda kaasa mõtelda. Kui kõik maailma usutegelased kokku arvata, saame meeletu massi. Ja Oakrockist palju palju haritumaid persoone, kelledega võrreldes on Oakrock väga harimatu. Väga paljud intellektuaalid samuti.
Me kirjutasime teinetesest mööda. Nimelt budism soovitab tegeleda rohkem oma vigadega kui teiste vigadega. Kuid abivalmidust propageerivad erinevad religioonid.
Kui Sa seda puuall “põrnitsemise” küsimust ei mõsita, ei tea Sa budsimi olemusest praktiliselt midagi. Kui mõni nähtus ajab esmapilgul naerma, oleks arukam nähtse põhjust uurida. Kui satud seltskonda, kus süüakse pulkadega, oleks targem vaadata , kuidas teised söövad- kuid see ei tundnudki olema raske-, kui hakata valjusti naerma, et kuidas need lollid söövad pulkadega, kui mna söön kahvliga.
Vabandust! Sa ei tea nirvaanast midagi.
@Andres:
Ja Oakrockist palju palju haritumaid persoone, kelledega võrreldes on Oakrock väga harimatu. Väga paljud intellektuaalid samuti.
Olen rõõmuga nn. harimatu üleüldiste teadmiste suhtes. On näha kuidas meie tsivilisatsioon, hoolimata nende paljude üliharitud persioonide mõtteavalduste kiuste, aina kiiremini allakäigutrepist mülkasse kihutab! Meil on kaasaegne filosoofia (filosoofid tunnistavad, et filosoofia on kriisis), New Age erinevad ülitargad õpetajad, üliharitud kristlikud usujuhid, kes kõik nagu annaksid head nõu, aga me hakkame mülkasse uppuma. Inimesed on kõik väga rahul, selles on Teil õigus. Nad ei saa isegi aru, et nad ei ela, vaid nende nn. elu on armetu eksistents.
On 2 arenemise teed: Üks on aeglane, mitmeid elusid hõlmav (see on inimese tee), kuid on olemas ka lühem tee – s.t. ühe elu jooksul on võimalik läbi elada mitmete elude sisu. Selle tee valinute elu on rikkam kannatuste ja raskuste, aga ka tunnetuse ja rõõmu poolest.
Pühendumine vanas Egiptuses (Thothi raamatu järgi kirjutanud Voldemar von Üxküll).
Nimelt budism soovitab tegeleda rohkem oma vigadega kui teiste vigadega. Kuid abivalmidust propageerivad erinevad religioonid.
Paljudes, nii vanades kui uutes religioossetes liikumistes (kristlus, budism, India gurud) ja sektides soovitatakse inimestel kõigest irduda. Me peaksime naudinguist eemale hoidma – siis pole kannatusi, aega, mõtlemist, kaksisust, konflikti. India EITAV suhtumine: Maaja on illusion, miks peaksime ta omaks võtma? Ja nii nad istuvadki puu all oma naba põrnitsedes, oodates valgustumist. See suhtumine on vale! On vastuolus arengu seadustega, mis inimestele algselt võimaldati.
Krishnamurti ütleb: EI! Ärge irduge! Ärge kuulake ei iidseid ega ka tänapäeva Meistreid, kes soovitavad teil kõigest eemalduda! Sest nad teevad SUURE VEA. Inimolenditena EI SAA me irduda kogu ülejäänud loomingust – sest see on “terviklikkus”, me oleme vaid OSA tervikust ning end eraldades, end tervikust eemaldades sureme me vaimselt. “Me ei saa ja ei tohi” ütleb Krishnamurti “vältida suhteid ümbritsevaga”. Ta soovitab seotust kõige külge ARMASTUSE kaudu. Tõeline armastus tekib, kui valuga nõustutakse. Armastus ja surm on samased, neid ei saa eraldada, nad ilmuvad alati koos. Seega on kannatused vajalikud.
Ta peab Gurusid, ühe kindla raja järgimist, meditatsiooni, kõike, mis erinevate radadega kaasneb mõttetuseks.
Meistrid ütlevad, et keegi ei tea Universumi ülimat eesmärki inimkonna osas, kuid et Maaja peatükk peab ilmselt arendama teatud omadusi, mis ainuüksi Vaimu olekus saavutamatud. Kuidas saaks õppida armastust, kui me ei teaks mis on vihkamine; ausust ilma valetamiseta; usinust ilma laiskuseta! Irdudes me eitame seda plaani ja keeldume arengust.
Dialoogides Krishnamurti ja India gurude vahel:
Aga Krishnaji, sa ütled end mitte midagi teadvat jooga traditsioonidest. Kuid sa TEGUTSED nagu joog, ISTUD nagu joog, sa isegi räägid nagu joog. Kuidas siis nii?
Kõik, mida öelda võin, on MA EI TEA! Upanishade pole ma kunagi lugenud, ma ei tee kunagi mingeid harjutusi, ma pole kunagi järginud ühtki Rada… Olen vaid alati püüdnud olla tulvil headust ja armastust.
NEED, KES RINGI EKSLEVAD, VÕIVAD TÕELE PALJU LÄHEMAL OLLA KUI MÕNDA RADA JÄRGIJAD.
Vandenbussche: Universum suunab meid läbi maaja, võib öelda, et maaja on vaid selle eesmärgiga loodud!
Õige suhtumine Maajasse – Maaja omaksvõtt ilma ta ohvriks muutumata (ilma muutumata materialistiks), meie Maajaga võitlemise tulemused on reaalsed – see võitlus õpetab meile omadusi nagu julgus, vastupidavus, kannatlikkus, üllus, loobumus, armastus, ausus jne.
Zarathustra õpetuses väidetakse olevat järsk dualism kahe jumaluse vahel – Ahura Mazda (tark isand) ja Angra Mainyu (kuri vaim) vahel, ehe hea ja kurja vaheline võitlus, kuid…
Zarathustra õpetuse järgi seisneb tõeline tarkus tasakaaluseisundis. Seda kujutatakse maailma telje ehk ilmapuuna, mis on püstine (nagu selgroog) ja kulgeb vastandite (väidetavalt eksinute ja õigete – tegelikult kirgede ja intellekti ) vahel. (allikat ei mäleta, seletus oli tunduvalt pikem). See on kooskõlas hiinlaste Yin/Yang teooriaga.
Oakrock! Sul on seekord palju häid mõtteid, aga kergem oleks seda kõike haarata ja arutleda, kui Su kirjad oleksid lühemad ja tsiteerimisi oleks vähem. Pikk jutt…
Puu all istumisest nii palju, et Budha virgus puu all, avades sellega budismi mõtte. Enne ja pärast puu all olemist polnud ta mingi irdunud persoon.
Aga mis puudutab eraklikkust, siis see on üks väheste tee, millest kahjuks enamik aru ei saa.
@Andres:
Aru saamine on lihtsam kui teha copy/paste operatsioon, see jura oma arvutisse ümber tõmmata ja välja trükkida, uskuge nii saab palju asju selgemaks.
Minu guruks ehk teejuhiks New Age padrikusse olid Andre Vandenbussche “Infokatkendid” mis levisid NL ajal Eestis käsikirjaliselt, aga need on väärt lugemine.
Ülaltoodud tarkused on kõik sealt pärit, ma olen neid oma elus lihtsalt kasutanud ja leidnud, et need on õigemad kui erinevate religioonide, liikumiste poolt pakutav.
@Andres:
Puu all istumisest nii palju, et Budha virgus puu all, avades sellega budismi mõtte. Enne ja pärast puu all olemist polnud ta mingi irdunud persoon.
Buddha õpetuse keskseks mõtteks oli ja on, et tuleb elada normaalset elu, ilma äärmustesse kaldumata, seda tähendabki kesktee.
Buddha tegi läbi kõik lollused, mida erinevad õpetused pakkusid, kuid ükski ei olnud juba tema ajal lahendusi pakkuv (ta oli ka askeet – ta elunatuke rippus mingi aeg tal paelaga kaelas elik ta oli suremas.)
Naljakas, aga Buddha õpetuseks oli Hinajaana – Väike Vanker; mitte praegu üldlevinud Mahajaana – Suur Vanker.
Idas elavate inimeste meelelaad erineb oluliselt lääne inimese omast. Pole õige neid õpetusi otse üle võtta. New Age liikumise õpetajad tegelevad kuritegeliku pettusega, lubades inimestele kõikvõimalikke hüvesid (kõrgemat teadvust, igavest elu, ingliks olemist jne.) kerge vaeva ja lühikese aja jooksul, kui inimene neile piisavalt raha maksab.
Annan lugemissoovituse: Pühendumine vanas Egiptuses.
See on küll oluline tõik, et ida mõtteviis erineb lääne omast. Näiteks mõned skeptikud ajavad haiget möla, arvates, muinasteaduistega tegelejad on samasugused petised nagu nemad ise on. Ja nad omistavad neile igasugseid omadusi, mis on neil endil. Aga rünnataval ei pea selliseid eesmärke olema. Ka ei saa mõni uusrikka anekdoodi peategelane aru, et miks sensitiivid ennast miljonäriks ei nõiu ja astroloogid miljardäriks ei saa, teadmata seda, et iga vaimuinimene ei evigi erilist rikastumise eesmärki.
See on täielik jama tõesti, et mingi suure raha eest lubatakse kiiret edu. Aastal kuskil 1989 levis siin TM- i õpetus, mis lubas kiiret arengut, väites, et suure raha eest arenetakse kiiremini kui budistid. Hullumeelsus!
Jung ütleb, et ida on introvertne ja lääs ekstravertne.
Näiteks idas on eraklus olulisemal kohal; läänes on kogudus olulisemal kohal.
@Heelium: ei usu. Jaapan on ka Ida, isegi väga ida, kuid kollektiivne elulaad on seal olemuslikult oluline — kuidas sa muidu riisi kasvatad. Erakuid on nii siin kui seal, aga selline robustne Ida Lääne idealiseeritud vastandus on ajast ja arust ja näitas omal ajal pigem vähest arusaamist ja iseenda otsinguid kui tegelikkust.
Lisame siia jutu õhtumaa allakäigust (ja seda päästvast Ida vaimsusest), osade Lääne intellektuaalide müstikaotsingud, millele nad Idast justkui vastuseid leidsid, Vivenakanda misjonitöö Lääne suunal, kuulujutud kaugetest imelistest paikadest ja imevõimetega inimestest jne.
@Andres:
Üks asi on ennast nimetda harituks ja tõeteadlikuks, teine on aga see, et mida arvavad teised.Enesekiitmine ei lähe reeglina publikule peale, mõjudes suurusehulustusena
Miks peaks inimesele korda minema teiste arvamus? Ei ole võimalik kõigile meeldida, see oleks võimalik vaid juhul kui inimene oleks kullast.
Enesesugestsioon võib olla virgutav ja huvitav mäng, aga mängu ei maksaks muu eluga segamini ajada.
Ma mõtlesin midagi muud: oma päevategevuste analüüsi, et teha kindlaks käitumises tehtud vead, et tulevikus neid vältida!
miks sensitiivid ennast miljonäriks ei nõiu ja astroloogid miljardäriks ei saa
Niipalju kui mina tean on see keelatud. Kasu saamisele suunatud tegutsemisel kaotab paravõimeid omav isik igasugused võimed.
Naljakas on et inimesed muutuvad aastatega järjest rumalamaks. Praegu elame me ometi infokülluses, kas on nii raske nõmedat valet ja väljamõeldist tõest eristada. Olen veendunud, et mõtlemisvõime on enamikul inimestest surnud ja seda jäädavalt.
Kõik vanad ennustused viitavad ajajärgule, millal ei kehti ükski vana õpetus, ei kristlus, ei gurude õpetused (ka New Age hullutused), ka buddhism on tavaline moondunud valeõpetus. Kui asi piirduks moraaliõpetusega, siis võiksid nad ju olla, aga kõik religioonid pretendeerivad maailmavalitsemisele. Olen selle vastu!
Mingil põhjusel on seda inimestele väga raske selgeks teha.
@Heelium:
@Martin Vällik:
Heelium: Teie väide pidas paika 20 sajandi keskpaigas, sel ajal toimus murrang. Indialased, kes meile võivad tunduda väga vaimsed, (see on suur eksiarvamus), tundsid samaaegselt suurt huvi lääne kultuuri ja elulaadi vastu, mille nad omaks on võtnud.
Vandenbussche 1979: India rahvamassid on Gurude õpetused unustanud pikka aega tagasi.
Vana ida elulaadi ja mõtlemist esindavad nt. Indias miljoneid vaesed, kes ei üritagi oma armetut olukorda muuta, vaid lepivad selle olelemisega. Nad loodavad järgmises elus sündida rikkana ja elada paremat elu. Indiat iseloomustab eriline hoolimatus vaeste kannatuste suhtes.
Martin: Teil on õigus, mis puudutab rikkaid inimesi, kelle elulaad ei erine lääne inimeste omast. Allakäik on nii idas kui läänes täpselt ühesugune ja see jätkub.
Ida õpetuste all mõtlen massiliikumisi – jooga, buddhism, erinevad Gurud, kelle tegevusest üldse aru ei saa, mida nad tegelikult õpetavad. Enamik nendest Gurudest pärinevad just Indiast.
70-tel toimus massiline eurooplaste ja ameeriklaste hordide rünnak India Gurude ashramidesse (jooga keskustesse), kes kõik lootsid targaks ja õnnelikuks saada. Samal ajal liikusid Gurud ka läände, kus neil oma keskused on. Igasugused massiliikumised on valed.
Ma juba varasemas postituses Andresele tõin välja, et need Gurude poolt õpatatavad vanad õpetused ei kehti, et gurud valetavad ja inimene peab ise oma arendamisega tegelema. Keegi teda aidata ei saa.
Vandenbussche: Tõelised meistrid ei õpeta harilikult masse, vaid nad valivad oma õpilasi väga hoolikalt ning lasevad neid kuid, isegi aastaid vastuvõtmist oodata. Guru tahab olla kindle, et õpilast tõukab jooga teele tõsine tahtmine, mitte aga tühipaljas uudishimu. Nad õpetavad väikseid gruppe.
Jaapan on halb näide, nad arenenud hoopis teist teed pidi, olles end 250 aastaks isoleerinud muust maailmast. Nende kultuur on hoopis teistsugune, selle lahtikirjutamine läheks pikaks.
Oakrosck! Me kirjutasime teineteisest mööda. Kui üks persoon peab ennast väga harituks ja tõeteadjaks, siis kas see, mida teised temast arvavad, loeb või ei loe??? Kui keegi midagi tõeliselt teab, pole teiste arvamusel tähtsust. Aga võib juhtuda ka nii, et keegi peab ennast harituks ja teadjaks, aga tegelikult ta seda ei ole. Sel juhul maksaks teiste arvamusi kuulda.
Me saame mitmest asjast siiski ühtemoodi aru. Ma tean ise ka, et sensitiivsus pole omakasupüüdlike eesmärkide jaoks. On ka selliseid ülsesandeid, kus saadakse aidata ainult teisi.
Aga me ei saa öelda, et kristluse põhimõte ja budismi põhimõte ei toimiks. Leidub arusaajaid. Käsuõpetus toetub keeldudele, aga kristlus ja budism toetuvad arusaamisele. Arusaajaid siiski on, mis sest, et varisere on rohkem.
Andres ütles:
Umbes nagu Dunning-Krugeri effekt :D
Martin Vällik,
Kollektiivne elulaad ja introverts ei välista üksteist; inimene on kollektiivne loom ja seda mitte ainult 50% populatsiooni (introverdid) ulatuses.
Siiski, kui võtta Jaapani kogudus ja Kristlik kogudus, siis võib tuua välja täpselt ühe asja, mis eristab introvertset ja ekstravertset siin:
* Kristlikus koguduses on ees kirikuõpetaja, keda kõik kuulavad; kuulajad loodavad jõuda tõe või millegi selliseni selle kirikuõpetaja jutust. Käiakse pihtimas. Väga tähtis on omavahel usust rääkida, võimalikult palju, ning täita kollektiivseid rituaale.
* Jaapani põhiusk on zen-budism, “samuraide usk”, kus on asjad peaaegu märkamatult teisiti. Esiteks ei ole zen-kloostri koguduse ees mitte kirikuõpetaja kõigile asju seletamas, vaid seal on peamunk, kes on suurema osa ajast täiesti vaid. Teiseks on omavahel sügavatest usuasjadest seletamine taunitud, seda peetakse üldiselt võimatuks ning ei soodustata eriti kuidagi – õpetajad ütlevad ühe või kaks lauset kohtumise jooksul, napisõnalisus on in. Kolmandaks tegeldakse nii kollektiivselt kui üksi meditatsiooniga ning tahetakse jõuda kirgastumise ja teadlikkuseni sisekaemuse abil.
Kollektiiv, reeglid ja rituaalid on Jaapani elukorralduses muidugi väga tähtsad, ent zen-budism on üdini introvertne.
btw. Martin, juttu oli siin ennekõike õpetustest ja religioonidest, kuna see oli kommentaar Oackrocki väitele, et ida ja lääne mõtteviis oluliselt erinevad
Jung tundis nii Jaapani budismi kui kristlust äärmiselt põhjalikult ning robustsusest oli asi kaugel
Heelium ütles:
Etiketiallika Cyborlink teatel on Jaapanis domineeriv religioon shintô (神道).
See on suhteliselt tühine nüanss asja juures tegelikult – soovi korral võiks selle üle ka vaielda, aga faktiliselt on nii shinto kui budism sarnasel positsioonil ehk siis mõlemasse kuulub üle poole elanikkonnast. Zen-budism on samas valdav budismivool. Kuna zen-budism ja shinto on üksteist üsna palju mõjutanud, siis see ei mõjuta oluliselt minu pointi, kumb neist on “tähtsam”.
Miks sa arvad, et Shinto praktika on oluliselt ekstravertsem?
http://www.unexplainable.net/artman/publish/article_11804.shtml
If you step into a traditional Japanese home, you will most likely be able to locate two family altars. One is devoted to Shinto, which is used for their tutelary kami and the goddess Amaterasu Omikami. The other altar is Buddhist, where the family ancestors are worshipped. If you encounter a Shinto family that is pure, all of the ceremonies and services that they participate in are executed in the Shinto style.
http://www.japanvisitor.com/index.php?cID=359&pID=350
All Japanese are Shinto by default, but the majority also consider themselves Buddhist. When Buddhism was introduced to Japan in the sixth century, the Buddha was accepted as another of Shinto’s many gods. The two religions have, nevertheless, retained their differences. The most obvious sign of this is in their distinct architectural styles.
http://mb-soft.com/believe/txo/shintois.htm
Shintoism was the primitive religion of Japan before the coming of Buddhism, which is currently the main religion of Japan. Shintoism is a very simple religion. It gives only one command, the necessity of being loyal to one’s ancestors.
Its early aspects were naturalistic, which included spiritism, totemism, nature worship, and a crude sort of monotheism. Early Japanese worshipped the sun, thunder, earth, volcanoes, tigers, serpents, trees, shrubs, vines, etc. and even stones. A later stage is more intellectual and ethically oriented.
The only deity actually recognized in higher Shintoism is the spiritualized human mind.
For the masses, Shintoism has about 800,000 gods, mostly the deified heroes of the Japanese. The chief god is Amaterasu, the Sun God, from whom the Imperial Family of Japan traces its roots.
http://www.asianinfo.org/asianinfo/japan/religion.htm
Mainstream Shinto and Buddhism
Many people in Japan today consider themselves Shintoist and Buddhist, in spite of alienation from specific Buddhist temples and Shinto shrines associated with their family. According to a 1996 report, about 194,000,000 Japanese are members of both religions, about 54% more than the total population of Japan. Apparent by these numbers, Shinto and Buddhism are not in conflict with each other but exist peacefully together. What is not seen by these numbers, is the number of regular worshipers and attendees. A majority of the people go to shrines and temples only for annual events and rituals. Some examples of annual attendances would be the first shrine or temple visit in the new year (hatsumode), and a visit to the family grave during the Bon Festival. Some rituals that are observed are those that involve the different stages of a person’s life, like a newborn’s first shrine visit (miyamairi), the Shichi-go-san Festival shrine visit for 3 & 5 year old boys and for 3 & 7year old girls, a Shinto wedding ceremony and a Buddhist funeral.
@Andres:
Kui üks persoon peab ennast väga harituks ja tõeteadjaks, siis kas see, mida teised temast arvavad, loeb või ei loe??? Kui keegi midagi tõeliselt teab, pole teiste arvamusel tähtsust.
Minu viimane kokkupuude New Age inimestega oli juhuslik. Läksin poodi, kus olid mõned tarkpead ja tekkis vestlus ja üks tarkpeadest vaatas mu vasakut kätt. Käejoontest oli mul käe peal nr VI. Selle peale kilkasid need tarkpead, et mu ei ole inimesena enam midagi õppida, et ma olen jõudnud arengu kõrgemale astmele. Peale selle hoian New Age tegelastest nagu katkust eemale.
Inimese eksistentsi ainuke mõte on pidevalt areneda, arengu seiskudes sureb inimene vaimselt ja muutub elavaks laibaks.
Aga me ei saa öelda, et kristluse põhimõte ja budismi põhimõte ei toimiks. Leidub arusaajaid. Käsuõpetus toetub keeldudele, aga kristlus ja budism toetuvad arusaamisele.
Ei toimi kuna kõiki õpetusi on aja jooksul niipalju muudetud, et sealt on kadunud omakasupüüdmatud tunded – armastus, austus enda ja teiste vastu, hoolivus, ustavus jne. Kuidas on võimalik aru saada tunnetest, kui inimene ei ole neid tundeid kunagi tundnud? Millisest arusaamisest me räägime?
Kuna võime tunda on kadunud, siis vajab inimene kirjapandud käsuõpetust, kust kontrollida, kuidas on õige käituda, et mitte vigu teha.
@Heelium:
…juttu oli siin ennekõike õpetustest ja religioonidest, kuna see oli kommentaar Oackrocki väitele, et ida ja lääne mõtteviis oluliselt erinevad
Mina mõtlesin ida religioonide ja eri õpetuste aluseks olevat mõtteviisi s.t. unist rahu, saatusega leppimist karma seaduse alusel, soovimatust oma armetut eksistentsi paremaks teha nt. hariduse omandamise teel. Sisuliselt on see puu all passimine ja oma naba põrnitsemine.
Lääne inimene on ida õpetustega võrreldes täielik vastand: rabeleb ringi nagu peata kana. Selline isend ei saa tegeleda nt. joogaga, kuna jooga eesmärgiks on inimese ergastamine. Lääne inimene peab aga õppima kõigepealt lõdvestuma, vastasel juhul suurendab jooga inimese stressi.
Meie ajal on Lääne probleemiks kujunenud sellised tõeotsijad, kes ei saa vastuseid neid vaevavatele elulistele küsimustele (hirm, lootusetus, üksindus jne.) ei koolist, ei kirikust ega neile anna vastust ka teadus.
Paljud inimesed ihkavad üle kõige turvalisust, lähedust, kuid kuna isiklik mõtlemisvõime ei ole neil välja arenenud, siis vajavad nad sarnaste kogukonda ja tugevat juhti. See seletab lähiajaloo erinavate isikukultuste tekkimise põhjused. Nüüd on asjad natuke muutunud, ilmunud on uued juhid – erinevaid sekte tekib nagu seeni pärast vihma. Mõtlemise ülesanne antakse inimeste poolt rõõmsalt juhile!
Kollektiivne elulaad ja introverts ei välista üksteist; inimene on kollektiivne loom ja seda mitte ainult 50% populatsiooni (introverdid) ulatuses.
Põhimõtteliselt on kõik maailma elanikud kollektiivsed loomad.
Heaks näiteks vastupidisest (võõrandumisest) on Jaapan, kus vabatahtlikud istuvad kindlates kohtades tänaval, ja üksikud inimesed käivad võhivõõrastega rääkimas. Ka Euroopas on üksindus ja võimetus teiste inimestega suhelda suureks probleemiks. Meil Eestiski on armeel tõsine problem, varsti ei ole kedagi sõjaväkke võtta, kuna noormehed ei ole võimelised otse, ilma arvutit kasutamata suhtlema!
Olen võibolla küüniline, kuid on vahva ette kujutada lahinguolukorda, kus sõduritel ja nende ülemusel on arvutid kaelas, klõbistavad rõõmsalt klaviatuuriga, et omavahel suhelda!!!
Jung tundis nii Jaapani budismi kui kristlust äärmiselt põhjalikult ning robustsusest oli asi kaugel
Jungil olid põhjalikud teadmised erinevatest ida ja lääne esoteerilistest õpetustest.
New- aega on lai mõiste ja raske on kedagi new-age inimeseks nimetada. Minu arust sai Uue Ajastu (kasutan meelsamini eestikeelset väljendit) populaarsus meie maal hoo sisse kuskil
1990. Ka kandis Tatari tänava pood ja klubi sellist nime. Ka kerkisid Eestimaa mitmes otsas vastavad keskused. Hiljem on see mõiste labastatud ja paljud poed ja klubid on eelistanud soliidsemat pealkirja. Ka tean ühte daami, kel oli kombeks kõikide nimel kõneleda. Kui ta seletas: “Meie, new age inimesed…”, parandasin ma, et mina näiteks seda ei ole. Mitmed njuueitslased suundusid hiljem antroposoofiasse, kristlusesse ja mujale. Mõnikord nimetati neid , kes kuhugi ei kuulunud, njuueitslasteks. Sind võib ka kergesti njuueistlaseks kahtlustada, aga ära karda, mina Sind njuueitslaseks ei sõima.
Kui keegi tahab kätt vaadata, siis võiks ikka kaaluda , kas kätt näidata või mitte. Ja kui lolli juttu kuuleme, võime küsida endalt, et miks meiega nii juhtus. Järsku see käevaataja ei olnud njuueitslalne, vaid lihstalt loll esoteerik.
Keegi sensitiivne tegelane hakkas ka rongis mu tervislikku seiskukorda kommenteerima, kusjuures ma polnud seda küsinud.
Arengu küsimuses olen Sinuga päri.
Kristluse sisust ja olemusest on ikkagi arusaajaid olemas, sest maailmas valgustnuid siiski on.
Kui tunnetust pole, tasub teisi kuulata. Aga potensiaalne tunnetus on igak isikul, aga see on suuremal või vähemal määral vabastatud.
Kurjategijal, teenilisel retsil ei pea tunnetust ja südametunistust kuskilt otsast välja paistma.
@dig:
Digikene! Teil on õigus ja Te eksite.
Shinto on jaapanlaste eluviisi alus, mitte religioon. Jaapani religiooniks on buddhism (84%), kristlus (1%), muud (16%)
Shinto ei oma kaanoneid ega fikseeritud dogmasid vaid põhineb mütoloogial. Teda iseloomustab loodusjõudude, mägede, jõgede, loomade jt. austamine ja kummardamine. Shinto jumalikustab kogu looduse.
… mütoloogia järgi on Jaapani keisrid Amaterasu otsesed järeltulijad, siis elavad jumalad edasi kõigis jaapanlastes ja tegutsevad nende käe läbi. Shinto on Jaapani natsionalismi aluseks, mis tõstab jaapanlased kõrgemale teistest rahvustest.
Keiser Hirohito, kelle valisemisaeg algas 1926. aastal, oli 124. valitseja selles dünastias. Pärast II Maailmasõda 1945. aastal oli ta sunnitud loobuma oma jumalikust päritolust, kuid valdav osa jaapanlasi usub, et nad on päiksejumalanna Amaterasu järeltulijad – päikesepojad.
Praegu on Jaapani keiser riigi ja rahvuse sümbol, kuid ka shinto ülempreester.
Oakrock ütles:
資料はか？ Kapidraalid loomulikult arvesse ei lähe.
Oakrock ütles:
dig vaatas igaks juhuks ka Encyclopædia Britannica otsa. Too kirjutab shintô kohta:
Allikas.
Andres ütles:
Saladuskatte all võin Sulle mainida, et sageli kannatavad “sensitiivsed” tervisliku seisukorra kommenteerijad luulude all. Selleks, et niisugust olukorda ära tunda, ei pea nad tingimata vastava kliiniku statsionaarse osakonna pidžaamasid kandma.
@Andres:
Sind võib ka kergesti njuueistlaseks kahtlustada, aga ära karda, mina Sind njuueitslaseks ei sõima.
Mind huvitas kõik – alates teadusest kuni esoteerikani, kristlusest kuni erinevate usulahkudeni (k.a. kirikuisade sonimised). Mõne väite tõesuse kontrollimiseks tuli lugeda erinevaid allikaid, sellepärast ongi sellised teadmised.
Kristluse sisust ja olemusest on ikkagi arusaajaid olemas, sest maailmas valgustnuid siiski on.
Te väidate, et kristluse (ka buddhismi) aluseks on armastuse sõnum. Armastust võib tunda ainult vaba inimene, mitte orjalik tüüp. See on kõikehaarav tunne, mida enamik mitte kunagi ei tunne. Seega on see paljas sõnakõlks, ei midagi muud.
Valgustunuid samuti ei ole, need arvukad India Gurud, kes väidavad seda, valetavad. See on pikem teema, praegu ei viitsi kirjutada.
Kui tunnetust pole, tasub teisi kuulata. Aga potensiaalne tunnetus on igak isikul, aga see on suuremal või vähemal määral vabastatud.
Nagu ma juba mainisin on tunnetus tegelikult tunne, inimese võime ennast teiste inimeste ja kogu ümbritsevaga samastada, neid tunnetada. Seda võimet enamikul inimestest ei ole.
@dig:
Digikene
Heaks näiteks vastupidisest (võõrandumisest) on Jaapan, kus vabatahtlikud istuvad kindlates kohtades tänaval, ja üksikud inimesed käivad võhivõõrastega rääkimas.
Seda näidati mitte väga kaua tagasi eesti uudistes! Üksindus on seal tappev.
Shinto on jaapanlaste eluviisi alus, mitte religioon.
Teie poolt viidatud Etiketiallika Cyborlink on Jaapani religiooni all lingikene, mis viib artiklikeseni, kus on tabelikene, milles on ära toodud religiooni järgijate protsendikesed. Andmed pärinevad World Factbook 2002.
@dig:
Digikene Shinto kohta ilusas eesti keeles ja hästi lihtsalt:
http://www.kotli.ee/?page=1004&selected=4694&lang=1&sel=4662
Mina usun, et see shinto vs. budism on seda tüüpi vaidlus, kus üksmeelt ei pruugi tekkida isegi väga pika vaidluse käigus,
kuna:
1. Kui mõni religioon on sedavõrd ulatuslikult levinud, nagu shinto või budism, võib seda vabalt domineerivaks usuks nimetada.
2. Shinto religiooniks või millekski muuks nimetamine on isikliku valiku küsimus; näiteks, kui kõik inimesed juba sünnivad shintoistideks, aga ise peavad hakkama budistideks, siis nende enam-vähem võrdne levik võib olla ka budismi ülekaal?
3. Jaapani mõtteviisi on klassikaliselt ikka väga tugevalt zen-budismiga seotud ja zen-budism ning shinto on kõikide allikate kohaselt olnud väga tugevas vastastikmõjus.
Näiteks, kui nimetada ateism ja teadus religioonideks, siis võib öelda, et mõlemad on Eestis domineerivad või põhireligioonid. Need on paljude inimeste jaoks sarnaselt läbi põimunud.
Oakrock,
minu meelest sa liialdad. ma usun, et neid valgustatuid on siiski täiesti piisavalt.
rohkem või vähem valgustunuid siis. selliseid, kes kirjutavad asju ikkagi juba vahetust kogemusest ja veenvalt.
see, et “usk on täiesti põhja käinud” …mulle meeldib neid väiteid kuulata, et miks ja kuidas, aga ma ei ole võimeline ajalugu selliselt üldse nägema või käsitlema, et võimalus, et mõne usu alused või armastus või misiganes on täiesti välja surnud, üldse mingit mõtet omaks.
olemas on mõttesüsteemid, religioossed õpetused – ja olemas on inimesed oma tõetunnetusega. seal, kus kaks kokku peavad matchima, nad seda ka teevad. tegelikult inimene ju ei vajagi mingit hullu õpetust, et kirgastuda!
@Heelium:
Religioon kui selline on Jaapanis buddhism, 2002 aastal oli budiste 84 %. Buddhism kui usund on väga laialivalgunud, erinevaid koolkondi on mõttetult palju. Ma ei ole üritanudki neid endale selgeks teha, tundub mõttetu olevat.
Raske on religiooniks pidada inimeste uskumust, et Jaapani keisrid on jumalanna Amaterasu otsesed järeltulijad ja jumalad elavad edasi kõigis jaapanlastes ja tegutsevad nende käe läbi.
Palju teised rahvad leiavad samuti, et nad on erilised ja väljavalitud.
Tänu shinto kasvatatud sügavale austusele looduse vastu on Jaapanis sündinud sellised kunstiliigid nagu ikebana, jaapani aed ja bonsai. Arhitektuuri iseloomustab kaetud ruumi ja looduse harmoonia, ühtesulamine. Seda on õigem pidada jaapanlaste eluviisi aluseks.
kui nimetada ateism ja teadus religioonideks, siis võib öelda, et mõlemad on Eestis domineerivad või põhireligioonid.
Osaliselt on Teil õigus. NL ajal oli ateism tõeline religioon, kusjuures marksismi klassikud lähtusid oma õpetustes algkristlusest. Stalin oli õppinud ususeminaris.
Nt. Frederick Engels On the History of Early Christianity
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1894/early-christianity/index.htm
Ka hilisem “Kommunismiehitaja moraalikoodeks” propageeris algkristluse headuse ja õigluse põhimõtteid.
Minu arust peavad teadust religiooniks ainult selle kommentaariumi skeptikud, teadlased ei pretendeeri jumala kohale.
@Heelium:
ma usun, et neid valgustatuid on siiski täiesti piisavalt.rohkem või vähem valgustunuid siis. selliseid, kes kirjutavad asju ikkagi juba vahetust kogemusest ja veenvalt.
Alustame algusest: Mida Te valgustatuse all mõtlete? Kes on Teie jaoks valgustatud isikud?
olemas on mõttesüsteemid, religioossed õpetused – ja olemas on inimesed oma tõetunnetusega
Võtame näiteks kristluse: Juba keiser Julianus Usutaganeja tõi välja Uues Testamendis peituva vastuolu. Jeesuse Mäejutluse teesid on karjuvas vastuolus Pauluse poolt õpetatuga. Mäejutluse järgi on inimesele lubatud moraalne elu, kus on keelatud lisaks tapmisele ka teisest halvasti mõtelda. Igasugune tapmine on mõrv, ka ei eksisteeri Õiglast sõda, mida propageeritakse. Kästakse ju andestada ka oma vaenlastele. Armasta oma ligimest nagu iseennast, Vanas Testamendis on see kirjas täpsemalt: Armasta võõrast nagu iseennast.
Kas Te näete sellist inimsõbralikku kristlust kusagil? Mina ei näe. On agressiivne, kõigi teiste usundite järgijate ning mitteusklike suhtes vaenulikult meelestatud monstrum, mis võitleb head usuvõitlust. Hea usuvõitlus peaks Mäejutluse järgi keelatud olema!
tegelikult inimene ju ei vajagi mingit hullu õpetust, et kirgastuda!
Seda üritan minagi siin seletada, aga kuulajaid ei ole. Eranditult kõik religioonid on muutunud tühjadeks kombetäitmisteks. Religioonides on väärtuslik ainult seal sisalduvad moraalireeglid, mis on kõigis õpetustes täpselt ühesugused. Elades nende järgi on võimalik elada normaalset, täisväärtuslikku elu.
Juba Jeesuse ajal oli templiteenistus mõttetu, see oli kaotanud oma sisu – elada sõbralikult ja harmooniliselt (nii juudid omavahel, kui ka suhetes teiseusulistega), põhimõtte järgi “Ära tee teisele seda, mida sa ei taha et sulle tehakse.”
Kristluses on jumal sisuliselt alandatud sulase tasemele – tee seda, tee teist!
Ma eelistan kasutada kaasaegsemat sõna “kirgastumine” – valgustumise puhul on nimelt ateistlik ja müstitsistlik valgustumine suht sassi läinud (valgustusaeg jms.), kuigi need on erinevad asjad.
Ma arvan, et kirgastumisel/valgustumisel on astmed, liigid ja erinevad võimalused, kuidas see toimub. Seega ma ei saa öelda, kuidas see toimub.
Teisele küsimusele ei taha ma üleüldse vastata, sest see ajaks elu ülimalt keeruliseks, kui ma üritaks kirgastunud isikuid teistest üheselt eristada :P See ei ole minu valdkond.
Mina ei oska selle kristluse kohta selles mõttes öelda, et ma ei ole neid kohti süvitsi analüüsinud. Lugesin mäejutluse praegu üle väga pika aja läbi.
Mõtlesid ilmselt neid kohti:
Siin on mitu nüanssi. Esiteks on kõik tema kuulajad kuulnud, et “silm silma ja hammas hamba vastu”; “armasta oma ligimest ja vihka oma vaenlast”. Sellised vanasõnad kehtisid tema ajal. Ja minu meelest see seletab nii mõndagi.
Teiseks on inimestel instinktiivselt kalduvus igasuguseid kogemata ja teadmatusest tehtud asju “tagasi teha”, sellega võimendades ja tõsist konflikti tekitades seal, kus seda vaja ei ole; teiseks on inimestel sisemiselt tihtipeale raske oma vaenlasi objektiivselt vaadelda.
Selles mõttes – kui sina oma “loogikaga” neid kohti sõna-sõnalt käskude pähe võtad ja võrdled praegu ikkagi, siis mina analüüsin selliseid asju ainult sellest aspektist, et mida kasulikku sealt välja võiks lugeda.
Teine külg ongi see – see kõik ei tähenda, et usuvõitlust ei peaks pidama. Usus on mingid reeglid, üldiselt põhiõigused, ning nende rikkujate vastu siiski tuleb kasutada jõudu. Küsimus on siin pigem – millist jõudu. Ja mina väidan, et tuleb kasutada toimivat jõudu – lihtsalt, selle mäejutluse peale mõeldes ehk otsitakse paremaid ja sama toimivaid jõudusid.
See vaenlase armastamine; siin võiks võrrelda budismiga. Budismis on “armastus” märgatavalt teistsuguse tähendusega sõna, kui meie kõnekeeles – see üldiselt tähistabki suurest objektiivsust ja teatud konstruktiivsust, mitte seda, et lased ennast aga muudkui peksta.
Ja selles mõttes …mis on sinu seisukoht? Piibel Piibliks, esitad meile siin piiblitsitaate ja vastuolu, aga ma ei saa aru sinu seisukohast selles küsimuses ja selle põhjendustest.
@Heelium:
Ma eelistan kasutada kaasaegsemat sõna “kirgastumine”. Ma arvan, et kirgastumisel/valgustumisel on astmed, liigid ja erinevad võimalused, kuidas see toimub.
Olen Teiega nõus, et kirgastumise mõistet lahti seletada on keeruline, see on lausa võimatu, kui võtta aluseks ainult ühe religiooni tõed.
Tegin väikese valiku buddhismi tõdedest:
Mahajaana kõige radikaalsema õpetuse zeni järgi on virgumine ja vabanemine põhimõtteliselt võimalik juba n-ö selles elus….. Zeni nurgakiviks on tõdemus, et sansaara ületamiseks (kannatustest vabanemiseks) tuleks igapäevast elu mõtestada ja elada häirimatu, eetilise, virge olendina. Siis avastame, et sansaara ongi nirvaana: meelerahu ja kirgastumise võimalus on otsekui siinsamas.
Buddha nägi virgudes, et kõikides olendites on seesama virgumise seeme ehk puhas buddhaloomus, seega on kõigil võimalik virguda.
Äkiline virgumine üks chan’i e zen’i kahest põhimõistest astmelise tee kõrval. Selle järgi jõuab meel virgumise ehk taipamiseni (hn wu; jp satori) äkitselt ja spontaanselt ning virgumise akt ei ole põhjuslikult seotud eelnevate õpingute, harjutuste ja pingutustega.
Nirvaana on budismis ja hinduismis täielik teadmise, rahu ning vabanemise seisund, sansaarast (ümbersünniahelast) vabanemine. Otsetõlkes tähendab see vaibumist ja kustumist. Nirvaana saavutamine tähendab kannatuse kadumist.
Nirvaana on intellektuaalsel teel saavutamatu, sest ta on intellektist kõrgemal ehk teisisõnu – ta on intellekti jaoks haaramatu sümbol ja teadvuse seisund. Ta on üle suhtelisusest, olles kõrgemal kõigist arusaamadest, seega on ta tühjus.
Kui Meele alusloomus on selge ja puhas, sellel lasuvad ´plekid´ ja ´määrdumus´ on võimalik ära ´pühkida´.
Oleme ausad, eriti palju ainult buddistlikke tõdesid lugedes targemaks ei saa.
Mis on ühist teiste õpetustega?
Pühendumine vanas Egiptuses – preestri kandidaatidele esitati väga kõrgeid nõudmisi:
Nad peavad oma mõtete ja tunnete üle valitsema ja tundma ja mõtlema üksnes seda, mida ise tahavad. Nad õpivad vaatlema elu ja surma looduses ja tundma kaasa justkui oleksid nad üks õitseva lille ja sureva puuga. Kuid nad ei õpi ainult taimede ellu süvenema ja sellest osa saama, nad kuulatlevad loomade kaebehüüdeid ja armastushõikeid, nende viha- ja näljahääli ja tunnevad koos nendega. Nad õpivad elama ja kannatama koos kõige elavaga. Nad hoiduvad tegudest, mis võivad mõnele hingelisele kannatusi ja valu valmistada.
Teadma, tahtma, julgeda, vaikida ona astmed, mis viivad täiuslikkusesse.
Enamikus vanades religioonides ja õpetustes on ühine nõue, et inimene peab kõigepealt ennast tundma, peab saavutama oma mõtete kontrollimise võime, saama lahti isekusest (suruma oma ego maha – kehtestama endale piirid – ela ise ja lase teistel elada), elama täisverelist elu, ennast askeesiga piinamata ja mitte liialdustesse langemiseta. Kui siia lisada veel moraalsed omadused: lahkus, ausus, moraalsus, hoolivus, heanaaberlikkus jne. siis võiks meie elu sarnaneda paradiisiga, aga sellise lihtsa tõeni ei ole inimeste enamus veel jõudnud.
Teisele küsimusele ei taha ma üleüldse vastata, sest see ajaks elu ülimalt keeruliseks, kui ma üritaks kirgastunud isikuid teistest üheselt eristada :P See ei ole minu valdkond.
Mina näitan näpuga erinevate massiliikumiste juhtidele – gurudele – kuna pean igasuguseid massiliikumisi kuritegelikeks, kuna inimene kaotab seal võimaluse iseseisvalt areneda.
Teiseks on inimestel instinktiivselt kalduvus igasuguseid kogemata ja teadmatusest tehtud asju “tagasi teha”, sellega võimendades ja tõsist konflikti tekitades seal, kus seda vaja ei ole; teiseks on inimestel sisemiselt tihtipeale raske oma vaenlasi objektiivselt vaadelda.
Inimesed on läbi ajaloo olnud väga verejanulised, pahatahtlikud ja kättemaksuhimulised. Meie ajal ei ole konflikti tekkimiseks tihti üldse mingit põhjust vaja, ühel poolel võib olla lihtsalt halb tuju või antakse kellelegi peksa, kuna nägu ei meeldinud.
Lisaks maadleb maailm (ka Eesti) praegu majandusraskustega, mis tekitavad psüühikaprobleeme, haiged inimesed on aga ettearvamatud. Siiamaani jookseb meil ringi kurikamõrvar, keda pole kätte saadud. Olukord läheb veel hullemaks, kuna ka töötud tahavad ju süüa, aga raha ei ole. Ma ei taha selle peale isegi mõtelda.
Ja mina väidan, et tuleb kasutada toimivat jõudu
Siiamaani kasutatakse ainult räiget vägivalda, mitte midagi muud.
mis on sinu seisukoht? Piibel Piibliks, esitad meile siin piiblitsitaate ja vastuolu, aga ma ei saa aru sinu seisukohast selles küsimuses ja selle põhjendustest.
Piiblitsitaate kasutan idiootse sooviga inimesi kasvõi natukenegi mõtlema ärgitada. Ma tean, et ma olen läbi kukkunud, mind ju tarastati oma teemasse kui totakas tapeedi tootja.
Miks ma ründan nii raevukalt kristlust? Ma kardan. N. Liidu ajal tuli enne rääkima hakkamist ümber vaadata ega kedagi kahtlast seltskonnas ei viibi. Ei väsi kordamast, et me Euroopas liigume totalitarismi suunas, aeglaselt küll aga siiski. Ei ole välistatud, et mingil ajal saavad võimule kristlikud parteid. Uus Maailm – 1000 aastane rahuriik, kus kristlased hakkavad läbi viima puhastust, et see riik sarnaneks nende ettekujutluses olevaga. Esimesed kes hävitatakse füüsiliselt on vabamõtlejad, seega mõtlen ma enda turvalisusele. Siis kui repressioonid juba peale hakkavad, siis on hilja suud lahti teha.
Budismialase kirjanduse kaudu on jäänud selline arusaam: Valgustumiseni ei vii konkreetne tee ja valgustumisseisund pole astmeline ega määratletav. Valgustumise kaudu saadakse teada seda, mis on kogu aeg olemas olnud. Sellega seoses muutub ainult suhtumine.
Samas on raske uskuda, et sellest saab teadlikuks see, kes seda ei otsi.
Valgustumise teemal võiks mainida järgmist kirjandust:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?158196
“Härja jälgi mööda”
Seal on üsnagi hea ja ülevaatlik skeem budistlikest valgustatuse astmetest, mille tunneb selle järgi ära, et selle kõrval on väiksed pildid kriipsude, täppide ja muu sellisega. Need astmed ei ole midagiütlevad, kui ei ole varasemast tuttav nendega, aga see näitab astmelist iseloomu.
Mina tegelikult nimetaksin väga rahulikult esimesi impulsiivseid kõiksusetaju, koostunde vm. kogemusi kirgastumise varajasteks astmeteks, kuna need muudavad inimese teed siiski kvalitatiivselt.
@Andres:
Zeni nurgakiviks olev tõdemus, et sansaara ületamiseks (kannatustest vabanemiseks) tuleks igapäevast elu mõtestada ja elada häirimatu, eetilise, virge olendina. Siis avastame, et sansaara ongi nirvaana: meelerahu ja kirgastumise võimalus on otsekui siinsamas.
See on kaasajal täiesti teostatav, kuna meie ajal on valitsevaks tugev individualism: kõigepealt ärkab kundalini energia, siis oled sa oma seksuaalsete deemonitega üksi jäetud, saamata millestki aru. Vale on üldlevinud arvamus, et kohe peale kundalini energia ärkamist ja pealael olevasse tshakrasse jõudmist saavutab inimene kõrgema teadvuse.
Ajapikku üritad sa selles meeletus segaduses ja suurtes kannatustes korda looma hakata. See võtab aega aastaid ja juhul kui sa oled oma ego piiranud (isekusest loobunud), saabub vaikus ja rahu. Mõtlemise peatumiseks ei ole vajalik mingeid harjutusi teha.
Kusjuures inimesele on parem, kui tal puuduvad igasugused kirjalikud ürikud, mida lugeda, see tekitaks ainult segadust juurde.
Valgustumiseni ei vii konkreetne tee ja valgustumisseisund pole astmeline ega määratletav. Valgustumise kaudu saadakse teada seda, mis on kogu aeg olemas olnud. Sellega seoses muutub ainult suhtumine
Valgustumine/kirgastumine on imelihtne, aga seda seletada on keeruline.
Tõeline vaimsus pole kunagi olnud mõeldud masside tarvis, kõikides religioonides ja õpetustes oli nii avalik õpetus kui ka varjatud, mida anti edasi valitutele. Täieliku kirgastumise saavutamiseks tuleb arendada kõrgemaid tshakraid: neljandast seitsmendani.
Vandenbussche: On kahte tüüpi õpetajaid ehk Meistreid.
1 tüüp, kellel on vähe õpilasi – nende sõnumi mõistmine nõuab teatavat pingutust, sõnum võib tunduda esimesel pilgul veidi igav ja intellektuaalne, kuid see on armastuse sõnum.
2 tüüpi on massiliikumiste juhid: Enamik Ida pühendatuid on saavutanud teatud teadvusetasandi madalamaid tshakraid arendades: esimene, teine, kolmas. Nad saavutavad sellised võimed nagu selgeltnägemine, selgeltkuulmine, telepaatia jne. Nad vajavad järgijaid, kuna tegelevad energiavampiirlusega.
Nt. Osho, born Chandra Mohan Jain (11 December 1931 – 19 January 1990), also known as Acharya Rajneesh from the 1960s onwards, calling himself Bhagwan Shree Rajneesh during the 1970s and 1980s and taking the name Osho in 1989. Tema oli tõeline pettur, tema ashram asus Poonas: “Poonas tahan ma luua hiiglasliku energiavälja… Buddha-välja…. Maailm pole näinud suuremat energiavälja kui meil Poonas olema saab!” India võimud sundisid ta lõpuks Poonast lahkuma ja ta suundus USA-sse.
Vandenbussche: India Guru Yogeshwarananda Sarasvati (on üks nendest kellel, on kundalini energia ärganud ja jõudnud pealael olevasse tshakrasse) kirjeldab: Kundalini liikumine sarnaneb sipelgate liikumisele või kuuma vee või auru voole. Mõnikord muutub see sisemine liikumine jahedaks, kogu keha väriseb ja ihukarvad tõusevad püsti….”
Ta ütleb ka, et hilisemas staadiumis, kui kundalini juba üsna pealae tshakrale läheneb “värisevad jooga käed-jalad ning tõukuvad äkiliste shokkidena üles, mõned joogad isegi tõusevad õhku ja kukuvad veidi eemal maha…” Ja veel “ mõned joogad kuulevad õrnu sisemisi hääli: kellahelinat, linnulaulu, keelpille, vahel ka äikest… Neid hääli võib kuulda aastaid.
Veel üks tähelepanuväärne katke “Teosoof proua Blavatskaja, kes oli Rishi õpilane, kirjeldab kundalini kui kosmilist elektrienergiat…”
Eurooplastest tean kindlalt ainult ühte Georg Ivanovitsch Gurdijev. Ta on öelnud kunagi kuldsed sõnad: kui see tema teha oleks, siis ei ärkaks kundalini energia mitte ühel inimesel. Tema raamatute lugemisest on väga vähe abi, kuna ta lasi kirjutatut endale ette lugeda ja muutis lihtsalt arusaadavad kohad mõistetamatuks. Aru saavad ainult need, kellel on isiklikud kogemused olemas.
Oakrock! Kiri oli pikk ja seetõttu on raske sõna sekka ütelda. Aga eks minul ja teistelgi on siin kalduvus kirjutada pikalt.
Aga see on hea ütelus, et valgustumine on lihtne, mida on keeruline seletada. Põhjus võibki olla selles, et see on harjumatult lihtne. Need on nagu prillid, mida otsid, kuid mis on ees.
Sest kui mõtete targutamise harjumus, määratlemine, seletamine , eelarvamused ja konstruktiivsus on nii veres, on raske muutuda lihtsaks. Samas ei saa väita, et see konstruktiivsus ja muud mainitud omadused kusagile mujale ei sobiks. Kuigi nirvaanateadvus on potensiaalina igas ühes, pole selle teadvustumine enamikele õnnestunud. Suure õppimise, askeesi, jooga ja isegi heateagevusega ei pea see tekkima.
@Andres:
Aega on, lugege rahulikult ja mõttega. Siis saame edasi vaielda.
Oakrock,
Usundite ja õpetuste esoteerilised osad on küll keerukamad, nõuavad rohkem annet ja pingutust ning nendega tegelevad vähesemad, aga
usundite mitteesoteerilised osad mõjutavad jällegi rohkem elusid.
Ja väita, et religiooni populariseerijad – nimetame selle populaarreligiooniks – oleks kuidagi oluliselt madalamad neist, kes kirjutavad midagi väga keerulist väga vähestele, see on väär.
Pigem on religiooni populariseerijatel tihti väga tugev karisma ja võime haarata, samas suudavad nad midagi olulist selgelt ja lihtsalt välja tuua.
Võtame näiteks mitte Osho, vaid Kristuse. Tegu oli ülikarismaatilise inimesega, kes suutis teatud mõtted erakordselt selgelt välja tuua ja erakordselt veenvalt esitada – võib öelda, geniaalse sotsiaalpsühholoogiga, kes suutis kirjutada sõnumi, mis voolab üle inimtüüpide, läbi ajastute ning omab mõtet tuhandetes erinevates olukordades ja keskkondades. Ja faktilistelt alustelt nähes, et tegu oli sotsiaalgeeniusega, kelle ennustus õpetuse leviku kohta oli vägagi autentne – kes suutis esitada asja nii, et see jõuaks kõigile ühtviisi kohale – võib sellest ka tuletada, et järelikult pidi tema sotsiaalne sõnum ise olema hästi läbi mõeldud. Ja kuna kõik märgid lausa tõestavad, et tema ambitsioonid olid head, taotlus positiivne, siis võib eeldada, et tema sotsiaalne tegevus oli ühtlasi suunatud hüvelisema elu suunas kõikidele, nii nagu ta ise väitis – et ta suutis oma muud eesmärgid täita ka suuresti ilma valetamata (või täiesti, kui uskuda imedesse).
Ja ma arvan, et oma karisma ja arusaam on ka Oshol. Energiavampiirluse kohta ütleksin, et selline süüdistus omab üldse mingit mõtet ainult siis, kui järgijad tunnistaks, et neilt röövitakse energiat; energiavampiirlus on suhteliselt kergelt äratuntav olgu siis kasvõi skeptikule, kes saab aru, kui teine inimene talle kuidagi väsitavalt mõjub. Aga kui ei mõju, siis ei ole mingit vampiirlust – eriti, kui mõjub positiivselt.
@Heelium:
usundite mitteesoteerilised osad mõjutavad jällegi rohkem elusid.
Need peavad mõjutama inimeste elusid, muutes nad paremaks, korralikumaks, ausamaks, õilsamaks jne. Mõju peab olema positiivne ja ulatuma ka igapäevaellu.
Ja väita, et religiooni populariseerijad oleks kuidagi oluliselt madalamad neist, kes kirjutavad midagi väga keerulist väga vähestele, see on väär.
Pigem on religiooni populariseerijatel tihti väga tugev karisma ja võime haarata, samas suudavad nad midagi olulist selgelt ja lihtsalt välja tuua.
Need religiooni populariseerijad ei ole saanud päris täpselt aru õpetuse põhialustest, seega nad valetavad. Nad on kaotanud õpetustest ranged nõuded järgijatele, mis peaksid kehtima ka tänapäeval. Samuti on ära kaotatud omakasupüüdmatud tunded, mis on kogu arengu aluseks. Ilma neid tingimusi täitmata ei ole võimalik õpetust mõistma. See oleks sama nagu lasteaialapsele rääkida relatiivsusteooriast. Arusaamist ei mingit.
Võtame näiteks Jeesuse, kuna tema õpetus on kõige tuntum. Ta nõudis järgijatelt oma elu täielikku muutmist, nad pidid tapma endas kõik halva. Te lugesite Mäejutlust, seega teate seda minust paremini. Lubatud oli ainult kõik hea.
Buddhismi tuumaks on Buddha sõnade järgi: Loobuda kõigest halvast, Püüelda kõigele heale, Puhastada oma süda.
On olemas selline tore vana õpetus nagu tantra (VT Saalomoni Ülemlaul on kaja pühast pulmast, see on ka tantra aluseks), mis idas põhines omakasupüüdmatutel ja puhastel tunnetel (armastusel, austusel, ihal), läänes on sellest saanud suhteliselt labane seks – seksi pärast liikumine. Õpetusest on ammu kadunud need harjutused, mis tegelikult aitavad seksist üle saada. Seega on see uus, eksootiline võimalus üleaisa lüüa.
Võtame näiteks mitte Osho, vaid Kristuse. Tegu oli ülikarismaatilise inimesega, kes suutis teatud mõtted erakordselt selgelt välja tuua ja erakordselt veenvalt esitada
Jeesuse õpetus on headuse õpetus, sellepärast on see omaks võetud. Keerulisi asju võib seletada ju väga lihtsalt ja arusaadavalt, nii saavad ka need aru, kes ei ole eriti intelligentsed.
Energiavampiirluse kohta ütleksin, et selline süüdistus omab üldse mingit mõtet ainult siis, kui järgijad tunnistaks, et neilt röövitakse energiat
Minu skeptiline teejuht (kust ma info aluseid ammutan) väidab muud. Guru võimu alla sattunud inimesed tunnevad ennast hästi ainult, siis kui nad Guru lähedal viibivad.
70-tel oli Bhagwan/Osho väga populaarne ja tal oli palju järgijaid. Oli juhuseid kus koju tagasipöördunud isikud langesid sügavasse depressiooni, kusjuures nende tervis oli enne Osho ashramisse sõitmist korras. Sellised tõsisemad õpetajad juhtisid tähelepanu energiavampiirlusele, mis valitsesid ja valitsevad massiliikumistes.
Selliseid liikumisi on palju, kus karismaatiline juhi ümber koonduvad andunud jüngrid, kes soovivad, et Guru neid juhendaks, arendaks. Mingil põhjusel minetavad sellised andunud järgijad iseseisva mõtlemisvõime, ka ei tunnistaks nad kunagi, et nende elav jumal kuidagi neid kahjustaks. Sellistes sektides, kommuunides käib räige ajupesu, mässulised allutatakse jõuga. Sellistest sektidest, kommuunidest on keeruline lahkuda, inimesed on sealt pääsenud ja rääkinud oma üleelamistest.
Jubedaimaks näiteks oleksid ususektid, kus sekti juht otsustab, et nüüd peavad tema sekti liikmed surema, kusjuures enamik võtab vabatahtlikult endalt elu. Selliseid juhtumeid on päris mitmeid olnud.
Meil Eestiski on oma sekt olemas- Eesti rahva Vaimne Isa Vanaküla oma jüngritega.
Oakrock! Mul ei ole siin üheski vestlusliinis, mitte ühegi pealkirja all, eesmärgiks vaielda. Pigem eelistan ühisloomingulisi arutelusid, otsinguid, üksteise täiendamist.
Heelium! Tegelikult Kristus ei kirjutanud, vaid rääkis. Aga Su mõte jääb samaks.
Oshot Kristusega kindlasti ei kõrvutaks ega võrdleks. Võimalik, et kommuunindus pole eestlastele omane.
@Heelium:
Natuke mõtlemisainet teemal, et maailmas oli algselt uks usund, mis on aja jooksul tundmatuseni muutunud:
Vana Testament:
2 Ms.22:20 on keeld võõrast rõhuda ja talle häda teha.
23:1 Ära levita valekuuldusi.
23:3 Ära ole viletsa kasuks erapoolik tema riiuasjas
23:8 Ära võta meelehead, sest meelehea pimestab nägijaid ja teeb õigete asjad segaseks
23:9 Võõrale ära tee häda…
3 Ms 19:11 Ärge varastage ja ärge valetage ja ükski ärgu petku oma ligimest.
19:15 Ärge tehke kohtus ülekohut! Ära ole erapoolik viletsa kasuks ja ära austa vägevat, vaid mõista ligimesele õiglaselt kohut.
19:32 Hallpea ees tõuse üles ja vanale anna au!
19:33-34 Kui teie maal su juures asub võõras, siis ärge rõhuge teda! Võõras, kes asub teie juures, olgu teie keskel nagu päriselanik, Armasta teda nagu iseennast…
25:23 Maad ärgu müüdagu igaveseks, sest maa on minu (Jahve) päralt, sest te olete ju võõrad ja majalised minu juures.
4 Ms 15:14-16 Ja kui keegi, kes elab teie juures võõrana või keegi, kes põlvede jooksul on teie keskel, tahab tuua Jehoovale healõhnalist tuleohvrit, nagu teie seda teete, siis tehku ka tema nõnda. Kogudusel olgu üks seadus niihästi teile kui võõrale, kes elab teie juures. See olgu igaveseks seaduseks teie sugupõlvedele: nõnda nagu teie, nõnda olgu ka võõras Jehoova ees. Sama seadus ja sama õigus olgu teil ja võõral, kes elab teie juures.
5 Ms.24:14 Ära tee liiga kehvale ja viletsale palgalisele, olgu ta su vendade või võõraste seltsist…
24:17-18 Ära vääna võõra ja vaeslapse õigust ja ära võta pandiks lesknaise riideid! … sellepärast ma käsin sind seda teha!
Õpetussõnad Vana Babüloonias
Ära laima, vaid räägi sõbralikult, kes laimab ja keelt peksab, seda karistab jumal.
Tee head neile, kes sulle kurja teinud.
Maat Egiptuses (India Dharma on sisuliselt seesama) – Algselt oli maat´il füüsiline tähendus: see märkis tasakaalu, korrapära ja sümmeetriat, nagu põhiplaan. Hiljem osutas voorust, tõde ja õiglust.
Sõnakuulelikku armastab jumal, sõnakuulmatut ta vihkab.
Mõistmatu ja sõnakuulmatu on nõder, ta ei tee vahet teadmise ja teadmatuse, hea ja kurja vahel.
Vale määrib hinge, aga kahtlus tapab ta.
Mida inimene teeb teistele, nõnda koheldakse teda ennast.
Egiptuses on väga palju õpetussõnu, mis üks-ühelt kattuvad teiste religioonide moraalikäskudega.
Käsuõpetuse moraalikäsud pärinevad Egiptuse Surnuteraamatu paragr. 125 (The Judgement of the Dead) sissejuhatusest, kus on ära toodud süütusetunnistused -sarnasus 10 käsuga hämmastav).
Confucius (Kong Fuzi)
Õpi teadusi ja kauneid kunste, kasuta tarkuse juhatusi.
… Me peame armastama teisi nagu iseennast, järelikult peame neile soovima kõike seda, mida endale soovime.
Ärge tehke teistele seda, mida iseendale ei soovi.
Karskus, lihtsus riietumises, siivsus, teaduste ja kunstide uurimine, sallimatus meelitajate vastu, armastus alamalseisjate vastu, omakasupüüdmatus, mõistlikkus, kindel meel ja püsivus, headus – need on ettekirjutatud kohused.
Olge aeglased sõnades ja kiired tegudes.
Tark ootab kõike iseendalt, tühine inimene teiste käest.
Teadvus, inimlikkus ja mehisus on kolm maailma toredaimat omadust, kuid nende kasutamiseks on vaja siirust.
Mulle meeldib vooruse sära, mis ei avalda ennast kõlavate sõnade ja ülespuhutud zestidega….
… Mõistlikkus juhtigu kõiki sinu tegemisi.
Silmakirjalikkus on vihkamisväärseim pahe.
Karda neid, kes voorust pigem ülistavad kui seda järgivad, ära lase end petta nende õpetatud targutamisest, mida võiks küll võtta veendunud hinge avaldusena, aga see on ainult rikutud mõistuse vili ja väljamõeldud südamesund. Need, kes räägivad teatud tundelisel viisil alandlikkusest ja targast meelest ning üldisest hüvangust, pole alati ise selle eeskujuks.
Vaimupimedusest sünnivad haigused, pahed, vale, reetmine ja toores harimatus.
Suur mateeria koob oma mustrit ja tõrjub karmilt iga pehkinud lõnga oma kosmilisest kangast.
Konfucius ütles: „Alates 60. eluaastast suudan ma teiste inimeste jutus õigel ja valel vahet teha”
Mencius (Meng Zi)
Õilsale on loomuomane inimlikkus, kohasus, kombed ja tarkus. Süda, mis tunneb armu ja halastust, ongi inimlikkus. Süda, mis tunneb häbi ja õõva, ongi kohasus. Süda, mis tunneb viisakust ja aupaklikkust, ongi kombed. Süda, mis tunneb õiget ja valet, ongi tarkus. Süda = meel: tunnete ja mõtlemise asupaik.
@Andres:
Mul ei ole siin üheski vestlusliinis, mitte ühegi pealkirja all, eesmärgiks vaielda. Pigem eelistan ühisloomingulisi arutelusid, otsinguid, üksteise täiendamist.
Mulle isiklikult meeldib vaielda, sest vaidlustes selgub tõde, kui selgub.
Tegelikult Kristus ei kirjutanud, vaid rääkis.
Rääkisid mõlemad nii Buddha kui Jeesus, ainult Buddha tegelikku sõnumit on tunduvalt raskem edasi anda, kui Jeesuse oma.
Buddha õpetas hinajaanat – väike vanker. See oli õpetus väga vähestele, ainult neile, kellel oli ärganud kundalini energia. Siis tuleb ennast piirama ja tagasi hoidma hakata. Süütuna enda piiramine on mõttetu tegevus, see ei anna mitte midagi.
Jeesuse õpetusest arusaamiseks tuleb lugeda lisaks ka Uuest Testamendist väljajäänud raamatuid, samuti gnostikuid. Eesti keeles on olemas nt. Tooma, Maarja Magdaleena ja Filippose evangeelium. Inglise keeles on valik tunduvalt suurem: alustuseks soovitaks tutvuda Surnumere kirjarullidega. Muidugi tuleb arvestada ka asjaoluga, et Uude Testamenti kuuluvad raamatud valiti välja 397.a Kartaago kirikukogul. Väljajäänud evangeeliumid kuulusid hävitamisele. Meile tuttav versioon kiideti heaks 1546 Trento kirikukogul. Kogu selle aja tehti piiblis parandusi ja muudatusi.
Nii Buddha kui Jeesuse järgijad ei saanud oma õpetajast aru. Traagiline, aga nii see on.
Oshot Kristusega kindlasti ei kõrvutaks ega võrdleks. Võimalik, et kommuunindus pole eestlastele omane.
Inimene peaks olema skeptiline kõigi liikumiste/ususektide/õpetuste suhtes, kus räägitakse ilusaid sõnu, lubatakse kerget arenguteed, suurt edu ja rikkust, tavaliselt on need rajatud ilusale valele. On üks tõde, aga palju teid selle saavutamiseks.
Meeles tuleb pidada, et arengutee ei pea olema kerge. Teadupärast on kannatused kõige paremad inimlikkuse õpetajad.
Ei tasu üldistada. Ka Kristus, Buddha on osutunud religiooni populariseerijateks.
Budismis on astmed – tavainimene, munk, boddhisatva. Boddhisatvale kehtivad üliranged reeglid, tema peaks olema juba elusid tagasi kirgastunud. Mungale kehtivad ranged reeglid, tema peaks seda varsti tegema. Tavainimesele kehtivad üsna pehmed reeglid, mis teda enam-vähem kursil võiks hoida. Ja see tavainimesereligioon on tehtud nii, et seda oleks võimalik muu elu kõrvalt kergesti järgida, sellal kui mungaelu nõuab siiski pühendumist. Ja kõik tunnevad ennast vajalikena.
Tantrism …minu meelest see on eluliselt oluline asi …mina küll jälgin kogu neid energiaid ja asju seksi juures, nii saab oluliselt paremaid kogemusi. Ja mitte üle aisa lüües sealjuures …ma ei saa aru, mis selle uurimises halba on, kui ka ei taotleta kirgastumist? Mitte midagi!
On, ei ole …kannatuse kultused kipuvad looma hirmsaid inimesi – inimesi, kes mängivad enda elu jõuliselt sellesse seisu, kus neil on tunne, et kogu maailm on neile võlgu ja keegi ei anna midagi tagasi. Ja kõige hullem, et nende usk ei luba sellest eriti rääkida :P Inimesi, kes peavad ennast üliheadeks, kuigi ei tee midagi head – ainult kannatavad selle all, et keegi nende headusest aru ei saa – ja lähevad selle käigus järjest rohkem segi …ma olen selliseid kohanud. Mitte, et nad väga pingutaks, aga ikkagi ;)
@Heelium:
Ei tasu üldistada. Ka Kristus, Buddha on osutunud religiooni populariseerijateks.
Mitte Kristus vaid Jeesus. Kristus on see, kes ajastu lõpetab. Nad mõlemad muutsid vanu õpetusi, tõestades, et need ei toimi; nad taasavastasid individuaalse arengu tee.
Budismis on astmed – tavainimene, munk, boddhisatva. Tavainimesele kehtivad üsna pehmed reeglid, mis teda enam-vähem kursil võiks hoida. Ja see tavainimesereligioon on tehtud nii, et seda oleks võimalik muu elu kõrvalt kergesti järgida, sellal kui mungaelu nõuab siiski pühendumist.
Ma tean neid astmeid, kuid mul puuduvad tavainimestele kehtivate arengureeglite suhtes isiklikud kogemused. Ainuke asi milles ma kindel olen, on et kõige aluseks on headus. Ka ei ole ma teinud mingeid pingutusi, et areneda, olen otsinud vaid harmooniat oma ellu.
Kahjuks/õnneks on minu areng olnud vastupidine kõigele õpetatule. Olin 17 kui mul ärkas kundalini energia, oma esimese abikaasaga sain oma tantra kogemused. Naljakas keegi ei ole seda suutnud defineerida. See on tunde kestev vahekord, kus kaovad aeg ja ruum, on kaks keha, mis sulanduvad teineteisesse jäägitult, nagu oleks nad üks. Selleks ei ole palju vaja, ainult omakasupüüdmatut armastust ja puhast kirge.
Riitustesse pühendatud räägivad müstilisest müsteeriumielamusest: kundalini liikumine kehas on sama kui sul on vere asemel sulametall, mille liikumine tekitab tunde, et iga rakuke pulseerib. Olete Te võimeline seda ette kujutama? Sellest aru saamiseks tuleb seda ise kogeda.
On, ei ole …kannatuse kultused kipuvad looma hirmsaid inimesi
Oma arengu põhjendused leidsin aastaid hiljem raamatust “Pühendumine vanas Egiptuses”
Kolmas pilt. Kuninganna – Absoluutne tasakaal
Üks arengutee on aeglane, mitmeid elusid hõlmav (see on inimese tee), kuid on olemas ka lühem tee – s.t ühe elu jooksul on võimalik läbi elada mitmete elude sisu. Selle tee valinute elu on rikkam kannatuste ja raskuste, aga ka tunnetuse ja rõõmu poolest.
Üheksas pilt Eremiit (Rändur) – Ettevaatus. Kannatuste Tee – Rännak üksinda läbi kõrbe
Pildil on ka latern, mis ei valgusta teed kogu ulatuses, vaid ainult osa rajast. Oleks ränduril ülevaade kogu teekonna ulatusest, kaoks tal ehk julgus kõigi raskuste ja katsumuste silmamisel.
Olen isegi kohanud selliseid kannatusi nautivaid inimesi, kes on vanadeks tigedikeks muutunud.
Aitäh, tänu Teile sain ma lõpuks aru miks mind ei mõisteta. Tuleb välja et ma olen friik. Mina räägin aiast, teised räägivad aiaaugust, või vastupidi.
Mul on mõtlemine peatunud aastaid tagasi (aru sain sellest 2005.a. mil vägistasin end 2,5 päeva tehes R. Steineri “Sissejuhatus antriposoofiasse” Mõtlemise praktilises koolitamises toodud harjutusi mõtlemise peatamiseks)
Jeesus, Piibli järgi, oli Kristus sama palju, kui Gautama oli buddha. Ja ma arvan, et Jeesust buddhaks nimetada, Gautamat kristuseks …ma ei tea, kus need piirid jooksevad, kus juba enam üle kanda ei tohiks ;)
Tehtud, tuntud kõiksugu asju, ka sellist üksolemist – aga mis ütleb, kus see piir on, et see müstiline oleks? So. et äkki igaühel on sellised kogemused?
Ma ei tea seda sulametalli asja. Mul on vist teistsugused kogemused.
Mina olen kõik see aeg teistpidi arvanud …oleks ränduril ülevaade kogu teekonna ulatusest, oleks ta ehk nii motiveeritud, et ei peakski oma hinge tugevust tõestama ;) Kuigi ma nõustun vähemalt selle osaga, et valgustatud on ainult osa rajast.
Äkki nii üht kui teist?
@Heelium:
Jeesus, Piibli järgi, oli Kristus sama palju, kui Gautama oli buddha. ma ei tea, kus need piirid jooksevad, kus juba enam üle kanda ei tohiks ;)
Kristus/Krestus on müsteeriumiusundist pärinev nimi, mis tähistab isikut, kes on oma arengus jõudnud kõrgeimale tasemele. Selle tunnuseks on, et ta valitseb oma kirgi ja mõistust. See on see Teie lemmik Yin/Yang, elik tasakaal 2 pooluse vahel. Seda nimetust kasutati nii Egiptuse, kui ka Mithra kultuses.
Me ei tea kuidas toimus Qumrani kogukonnas pühendamine. Loogika ütleb, et 4 aastaga, mil ta õppis Qumrani kogukonnas ei saanud nii kaugele areneda. Kuid see ei vähenda tema tähtsust, ta on vaieldamatult üks suurtest tarkuseõpetajatest.
Tehtud, tuntud kõiksugu asju, ka sellist üksolemist – aga mis ütleb, kus see piir on, et see müstiline oleks? So. et äkki igaühel on sellised kogemused?
Selliseid kogemusi on väga üksikutel. Kunagi näidati mingis eesti kanalis dok.filmi „Multiorgastilised naised“. Meestest kogevad sama rock-staarid. See on pigem tragöödia. Õnnelikud on need, kes seda ei koge.
Ma ei tea seda sulametalli asja. Mul on vist teistsugused kogemused.
Teil on teistsugused kogemused. Seda tunnet ei ole võimalik sõnadega edasi anda. Seepärast ma üritangi öelda, et nt. Buddha järgijad ei pruukinud temast aru saanud ja õpetus pandi kirja poolikult. Tegelikult sisaldas see õpetus tunduvalt enam ja kontrollimise võimalus ju puudub. Ta oli ju India prints, kes oli enne kodust lahkumist abielus. Indiast on maailm saanud Kamasuutra, nii pidi ka Buddha sellega tegelenud olema. Miks ei võinud tal kundalini energia ärganud olla?
oleks ränduril ülevaade kogu teekonna ulatusest, oleks ta ehk nii motiveeritud, et ei peakski oma hinge tugevust tõestama ;)
Ei! Ei! Ei! Need kannatused on sellel ühe elu jooksul kirgastumise saavutamise teel on ebainimlikud! Uskuge mind, mitte keegi ei teeks seda vabatahtlikult. Elu on tunduvalt lihtsam ja õnnelikum kui areneda tavainimesele mõeldud aeglast teed pidi.
Mul on üks küsimus: Mis tunne see on kui Te pea on mõtteid täis? Küsimus tundub idiootne, kuid ma tõesti ei mäleta seda tunnet.
Oakrock! Pole justkui põhjust arvata, et Budha õpetus oleks poolikult kirja pandud. Kõike vajalikku on ju selgitatud.
Ja kui Budhast poleks aru saadud, ei oleks teda eriti andunult järgitud. Ja ajaloo jooksul on ikka ja taas kirgastunuid olnud. Ka on neid meie maailmas praegu.
Einstein ütleb, et tundis relatiivsusteooriat sünnist saati …mõtleb seda, et teatud mõtlemise alused, mis selle teooriani viisid, on talle omased, mitte õpitud.
Tuntud Eesti müstik ja kirikutegelane Armen Tõugu väidab Egiptuse süsteemi kohta seda, et kui tolle aja inimene üldiselt oli üdini kollektiivne, mis tegi vaaraod üldse võimalikuks – oli võimalik inimesi siduda selliste legendidega, mis ülevalt ette kirjutati -, siis paljud inimesed valitsesid oma mõistust, mis on vajalik näiteks teaduse jaoks. Enamuse mõistus oli kollektiivne – see lähtus instinktist ja traditsioonist ning oli 99% juhitav, nagu tänapäeval enamuse tunded. Üksikutel oli loomupäraselt võime enda mõistust kontrollida – need olid rahva hulgas ohtlikud teisitimõtlejad, kes seega rahva hulgast kokku koguti mungakloostritesse, õpetati lugema ja kirjutama ning pühendati keerukamasse ja sügavamasse õpetusse. Ehk siis, keda võita ei suudetud, see võeti omaks. Neid omadusi mitte ei antud neile treeningu käigus – mida ei olekski saanud teha -, vaid need arendati välja ja anti neile õpetus, mida nad said kasutada tolle aja inimese kontrollimiseks ja juhtimiseks.
Kui Kristus õppis sellises kloostris, siis see ei tähenda mitte seda, et talle oleks sealt antud kõik see, mis temast tegi selle, milleks ta sai, vaid seda, et tal olid olemas kõik eeldused ja neile anti viimane lihv. Kristuse õpetaja, pühakirja järgi, oli Jumal – kõikide ordude juht ja alusepanija isiklikult ;) Piibli üks otseseid kulminatsioone oli ultimaatum Jumalale, kus Kristus nõudis ühest ja otsest kinnitust oma usule, andes samas mõista, et ta on valmis suvalise suurusega kannatuseks selle nimel. Seega viis teda edasi ennekõike raudne tahe ja anne. Neli aastat kloostris võis olla tema elutee loomulik osa, aga mitte see koht, kus talle oleks midagi õpetatud – sest tegi ta siiski seda, mida keegi tema kaasaegne ei suutnud, andes meile õpetuse, mis on kahetuhande aasta jooksul kogunud miljardeid järgijaid ning muutunud üheks juhtivaks religiooniks. Ma rõhutan veel, et keskmine tänapäevane meediaagentuur või kasvõi Steve Jobs ei ole selliseks asjaks võimelised ja suvalise USA presidendi võim on ajaliselt kestuselt üsna tühine võrreldes Kristuse omaga, mis on olnud reaalselt jätkusuutlik.
Ka Da Vinci ei õppinud eriti pikalt, ent tegi olulisi avastusi ja ehitas püsivaid teoseid.
See, mis on uus ja innovatiivne, seda ei saa õppida – osad tulevad siia maailma ennekõike õppima, teised ennekõike õpetama. Ja mõõta inimese teadmisi tema õpinguaastate pikkuse või õppimise koha kaudu on naiivne; maailma tippmaletajad on teinud mänge pähe aastakümneid õppinud ja treeninud meistritele juba väga varases nooruses; maailma tippmuusikud mängivad noorena nii, nagu mõni ka oma elu lõpus ei mängi. Võrdluseks võib tuua inimesed, kes ei oska 20 aastaselt lugeda – gaussi kõveral on kaks külge ning mõlemaid tuleks käsitleda reaalselt olemasolevatena, kuigi näiteks alla 60 IQ olemasolu on usutavam, kui üle 160 IQ olemasolu.
Kristuse reaalsed teod – maailmale aastatuhandeteks suuna andmine, jõuline edasiarendus ning inimsüdameid valitseva religiooni loomine …jah, leiab ajaloost näiteid õpetustest, kust on ilmselgelt inspiratsiooni ammutatud; leiab ka õpetajaid tema elust ning leiab vigu tema õpetusest – aga siiski, saavutus ise on ülitugev. Poliitikute PR meeskonnad ei tee ära murdosagi sellest, mida tema oma lühikese eluga ära tegi. See nõuab inimese tundmist süvitsi ja põhjalikult, nõuab ka hiilgavat etlemisoskust ning karismat, mis on enamuse inimeste jaoks täiesti kättesaamatu unistus.
Mis jama sa ajad? Lollid pidid ka õnnelikud olema. Üldse me kaldume teemast kõrvale.
Buddha õpetus on väga hea tervik. Buddha õpetus on läbi töötatud nii, et oleks olemas teatud väike kogus juhtnööre, mille abil saab enda teadvust arendada ja mis kehtiks alates kõige madalamatest kuni kõige kõrgemate seisunditeni – budismi filosoofia ütleb, et paljalt inimeseks sündimine annab kõik vajalikud eeldused sellel teel kõndimiseks ning samas, et budistlik õpetus viib selle tee lõppu.
Rääkides buddhast unustad, et ta sai suurepäraselt aru ka teiste inimeste teedest, olemusest ja kulgemisest, suutes edasi antava sõnastada arusaadavalt. Mida ei saanud edasi anda, edasi anda vaja ei olnudki.
Meil on kaheksaharuline tee, mida on võimalik täita kõigil talupojast mungani – ja ka kümneharuline tee, mis on selle jätkuks. Tee teatud astmel areneb inspiratsioon ja vaba, piiranguteta meel, mis on juba edasiviivad jõud, sellest punktist sisuline vajadus õpetaja järele piisab. Satori on Jaapani sõna valgustuse kohta – erinevaid satoreid, kergeid sähvatusi ja püsivamaid, kogevad kõik, kes asjaga tegelevad. Vajalikud teadmisteallikad arenguks pakub reaalsus ise ning ennekõike on budistliku õpetuse eesmärk vabastada inimene piduritest arengus; Hiina filosoofias usutakse, et inimese õpetamine ei ole mitte talle teadmiste andmine (“lisamine”), vaid tema olemuse avaldumise takistuste kõrvaldamine (“eemaldamine”) – analoogselt räägivad paljud programmeerijad, et tarkvara ei ole valmis mitte siis, kui sinna on lisatud kõik mõeldavad võimalused, vaid siis, kui sealt on eemaldatud kõik, mida ei ole vaja. See väide on peamine, miks Google loob oma Go keelt. Sarnast juttu räägib budismifilosoofia meeleplekkidest.
Buddha õppis neli aastat pühendunud askeetide juures enne, kui aru sai, et see ei toimi. See on muide ka viide Kristuse väidetavatele õpingutele Egiptuses.
Zeni lugu räägib õpilasest, kes läks õpetaja juurde. Sellest loost on palju variante, aga reeglina ütleb õpetaja ühe lühilause. Näiteks koju jalutades tabab õpilast silmapilkne kirgastus. Punkt.
Zeni õpetus räägib sellest, et ideaalis on võimalik jõuda kirgastumise kõrgeimale astmele midagi tegemata, midagi õppimata, midagi teadmata ega ühtegi harjutust tegemata.
Ma võin soovitada harjutusi selle jaoks?
Mina näiteks mäletan seda hetke lapsepõlves, kui sain teada, et mõttes on võimalik rääkida. Sellest arenes ..pikk lugu :) See lugu on mulle väga palju andnud, kuigi sellest tekib üks hetk ebaterve harjumus.
Mina ei arva, et vaikiva teadmise seisund on ainuõige. Ma arvan, lihtsalt, et see on väärt kogemus ja edasiviiv jõud :)
Aga mida ma tahaks sulle öelda …sa ei ole kirgastunud. Mitte selles mõttes, nagu mina seda sõna tean. Sul ei ole pidurdamatut loovat inspiratsiooni, mis iseloomustab seda seisundit …või kui tahad väita, et sul on, siis ma tahaks viitasid tekstidele, mis seda tõestaks ;) Kuigi sa pole vist ka väitnud, et oled?
Sul ei ole võib-olla Steineri mõistes sisedialoogi, aga sul on ilmselgelt olemas see, mida Castaneda sisedialoogiks kutsub. Ja Castaneda definitsioon on hõlmavam; sellest aru saamiseks loe tema raamatuid – ja väldi selle käigus hullumeelsust ;) Inimesed kipuvad neid tõsiselt võttes lolliks minema.
Oakrock,
üks oluline viga veel.
Arvestades, et nii kristluse kui budismi eesmärgid on sarnased:
1. Kristlus – kuni maailmas on veel üks inimene, kes ei ole saanud jumalikku kogemust (vms.) on vaja missioneerimist.
2. Budism – buddhade eesmärk on viia kõik olendid valgustumiseni.
Kus kristlus on küll oluliselt väiksema tüki ette võtnud, nagu näha – ning erinevalt budismist, kus tehakse üsna kaudset tööd (lahendatakse karmat ja luuakse inspireeritud asju jne..) on kristluses põhimeetod just missionitöö (mis teeb kristluse natuke ebameeldivaks väga paljudele) …need eesmärgid näitavad, et sügavam esoteeriline õpetus, mis sellised eesmärgid on seadnud, lausa peab looma ka populaarreligioonid, mis nende eesmärkide täitmise juures kaasa aitaks.
Kui religiooni enda sisu on teha asi ülemaailmseks, universaalseks, viia kogu Universumit edasi üle selle valgustatuse piiri – sellised ambitsioonid lausa nõuavad seda, et see religioon oleks populaarne.
Ja noh …kõige populaarsem vorm ongi see, kus asju endid ei ole, aga neist räägitakse :)
@Andres:
Buddha õpetusi mõjutas oluliselt hinduism oma erinevate voolude seisukohtadega. Oma arengutee alguses järgis ta erinevaid õpetusi, kuid ükski neist ei olnud efektiivne. Lõpuks jõudid ta oma tõdedeni.
Kõige tähtsam neist oli kesktee nõue: ei askeetlusele ja liialdustele.
Tema õpetuses on tähtis ka moraalsuse nõue ning teadmatusest (harimatusest) lahtisaamine.
Mulle hakkab vastu Buddha õpetuse soovitus lihasuretamisele (mungandus). See võib vajalik olla lühiajaliselt, kuid pikaajaline peaks olema keelatud, kuna see rikub tervist.
Inimene peab elama täisväärtuslikku, õnnelikku elu; ennast pidevalt arendades väärtuslikke raamatuid lugedes, aru saades, et mõned asjad lihtsalt esinevad koos – nt. elu ja surm, õnn ja õnnetus, heaolu ja kannatus – aktsepteerides elu nagu see on , kaovad kannatused iseendast.
Buddhismi ennustustes on välja toodud, et algne õpetus taandub ja järgima hakatakse moonutusi, religioon muutub formaalseks.
Mulle hakkab vastu Buddha õpetuse soovitus lihasuretamisele (mungandus). See võib vajalik olla lühiajaliselt, kuid pikaajaline peaks olema keelatud, kuna see rikub tervist.
Ma ei saa aru, millest sa räägid. Budismis on palju voolusid, kus tehakse kõike muud, kui lihasuretamist. Mungandust näiteks Jaapani zen-budismis ei olegi rohkem, kui lühiajaliselt – kirgastunutel on üldjuhul keelatud kloostrisse edasi jääda, nad peavad tagasi ellu astuma ja töö leidma.
Samuti on mujal budismi vooludes mungandus seotud näiteks kahe asjaga:
1. Täiskasvanuks saades ollakse paar nädalat kloostris.
2. Kui lapsed üles kasvatatud ja muud asjad ära aetud, siis minnakse vaimsele teele.
On ka muid variante. Ja mungandus on üks paljudest asjadest, mida budismis tehakse – nõuded keskmisele mungale mõnes kloostris ei väljenda kuidagi budistlikke arusaamu ideaalelust, vaid mungakloostrites käib väga sihipärane tegevus.
Selline väide nõuab asjakohast (täpset) tsitaati. Seniks väidan, et sellel puudub alus. Sellist väidet ei ole sellisel kujul budismis, vähemalt mis puudutab buddha Gautama õpetust.
minu eelmises kommis – see oli Oakrocki tsitaat, mitte minu lause ;)
@Heelium:
Tuntud Eesti müstik ja kirikutegelane Armen Tõugu väidab Egiptuse süsteemi kohta seda, et kui tolle aja inimene üldiselt oli üdini kollektiivne, mis tegi vaaraod üldse võimalikuks
Egiptuse vaaraode olemasolu kinnitavad nendeaegsed kirjalikud allikad. Egiptuses olid müsteeriumikoolid, kus õpetati väheseid (neid kes selleks valmis olid – kogu olemust hõlmav tahtmine, kõrge moraalsus) kellest pidid saama preestrid. Ka õppis seal koolis vaarao.
Kui Kristus õppis sellises kloostris, siis see ei tähenda mitte seda, et talle oleks sealt antud kõik see, mis temast tegi selle, milleks ta sai, vaid seda, et tal olid olemas kõik eeldused ja neile anti viimane lihv.
Ma usun ka, et Jeesusel olid humanitaarsed võimed väga kõrged. Aga õppimine on igal juhul vajalik.
Võrdluseks võib tuua inimesed, kes ei oska 20 aastaselt lugeda – gaussi kõveral on kaks külge ning mõlemaid tuleks käsitleda reaalselt olemasolevatena,
Teadaolevalt sünnivad inimesed erinevate vaimsete võimetega, kes on humanitaaraladel andekas ja kes tehnilistel aladel. Olen elu jooksul kokku puutunud ka poolkirjaoskamatutega. (Ettelugemisel ei olnud võimalik kirjutatust mitte midagi aru saada. Tuli kirja iseseisvalt veerida ja mõistatada, mis seal kirjas on)
budismi filosoofia ütleb, et paljalt inimeseks sündimine annab kõik vajalikud eeldused sellel teel kõndimiseks ning samas, et budistlik õpetus viib selle tee lõppu.
Inimene vajab arenguks valikute tegemise võimalust. Kui me kunagi halba ei koge, siis ei tea me midagi headusest, paaris on ka elu ja surm, armastus ja vihkamine, korralikkus ja alatus jne. Need tunded tuleb elus kõik läbi kogeda, et muutuda paremaks inimeseks. Ainult isiklik kogemus arendab, seepärast ei ole lubatud elust eralduda.
Tee teatud astmel areneb inspiratsioon ja vaba, piiranguteta meel, mis on juba edasiviivad jõud, sellest punktist sisuline vajadus õpetaja järele piisab. Hiina filosoofias usutakse, et inimese õpetamine ei ole mitte talle teadmiste andmine (”lisamine”), vaid tema olemuse avaldumise takistuste kõrvaldamine (”eemaldamine”) –
Olen sellega 100% nõus. Kõigis vanades õpetustes soovitatakse üleliigsest ballastist vabaneda, ja omaks võtta ainult väärtuslik.
Mina ei arva, et vaikiva teadmise seisund on ainuõige. Ma arvan, lihtsalt, et see on väärt kogemus ja edasiviiv jõud :)
Ma mõtlen nagu tavaline inimene, aga ainult selliseid mõtteid, mis mina tahan. Kui ma ei mõtle, siis on mu pea tühi, seal on täielik tühjus. Naljakas tunne on!
Ja Castaneda definitsioon on hõlmavam; sellest aru saamiseks loe tema raamatuid – ja väldi selle käigus hullumeelsust ;) Inimesed kipuvad neid tõsiselt võttes lolliks minema.
Ma olen kunagi isegi osasid tema raamatuid lugenud, kuid mulle ei avaldanud need eriti suurt muljet. Ma olen otsinud vastuseid konkreetsetele küsimustele, sealt ei leidnud vastuseid.
Arvestades, et nii kristluse kui budismi eesmärgid on sarnased:
1. Kristlus – kuni maailmas on veel üks inimene, kes ei ole saanud jumalikku kogemust (vms.) on vaja missioneerimist.
2. Budism – buddhade eesmärk on viia kõik olendid valgustumiseni.
Nii piibli kui buddistlike ennustuste järgi ei ole see nii. Piiblit ei viitsi enam tsiteerida, sorry!
Idamaiseid ennustusi maailma arengust
http://www.hot.ee/dharmakirjastus/art19_idamaiseid.html
Kõige vanem Dharma ajastute jaotus on siiski algul mainitud arusaam 500 aasta perioodidest. Selle järgi toimub 2500 aastat pärast Buddhat suuri muutusi ja sõdu inimkonnas (20.sajandil toimus 2 maailmasõda! – tõlk.). Ennustatakse, et siis hakkab Dharma kas kaduma täielikult või levib uuenenult kõikjale. Puhas õpetus igal juhul mandub. Öeldakse, et Buddha Maitreeja tulles tunnustavad kõik inimesed formaalselt budaluse, kuid tarkus on kadunud nii jäljetult, et Maitreeja peab leidma tee valgustusele omal jõul uuesti.
“Esimese 500 a. kestel pärast minu lahkumist Nirvaanasse saavad kõik mungad ja teised olema tugevad minu hea Dharma järgimises. Järgmisel ehk teisel 500 aasta perioodil saavad nad olema tugevad mõtluses. Järgmisel ehk kolmandal 500 aasta perioodil on nad tugevad hariduses, kirjatarkuses. Järgmisel ehk neljandal 500 aasta perioodil on nad tugevad kloostrite rajamises ja välistes rituaalides. Viimasel ehk viiendal 500 aasta perioodil saavad nad olema tugevad omavahelises taplemises ja riidlemises. Puhas Dharma mandub siis peaaegu olematuks… Oo, Subhuuti, isegi tulevikus, Dharma mandumise ajal, viimase 500 aasta kestel saab olema tugevaid ja osavaid olendeid, kes pühakirjade jutlustamist kuuldes mõistavad õiget mõtlemist. Aga need õilsameelsed pühakud (bodhisattvad) on järginud sadu tuhandeid Buddhasid ja nende teenetehulk on kogutud sadade tuhandete Buddhade ajal. Nende pühakirjade sõnu kuuldes saavutavad nad ühe ja sama mõtlemisviisi. Subhuuti, Tathaagata (so. Gautama Buddha) tunneb neid oma Buddha-tarkuse abil, näeb neid oma Buddha-silmaga ja mõistab neid. Kõik nad saavutavad mõõtmatult suure teenetehulga valgustumise jaoks.”
(Buddha Gautama sõnad “Mahasannipata pühakirja” ja “Teemantpühakirja” järgi)
Teemantpühakiri On olemas Dharmakirjastuse lehel.
25. Mida sa arvad, subhuti, kas mõtleb Tathagata: “Ma olen vabastanud olendeid!”? Kuid muidugi, Subhuti, nii ei maksa mõelda. Miks? Pole olemas olendit, keda Tathagata oleks vabastanud. kui sellised olendid oleksid olemas, siis oleks Tathagata pidanud haarama mõistete “hing”, “olend”, “elu”, “isiksus” järele. “Hinge järele haaramine” – Tathagata on sellest rääkinud kui mittehaaramisest. Arutud tavalised inimesed on selle järele haaranud. “Arutud tavalised inimesed” – Tathagata on neist rääkinud kui mitteinimestest. Seepärast öeldaksegi “arutud tavalised inimesed”.
Oakriock! Tahtsingi lisada, et päris lõpuni pole sageli seletatud ükski õpetus. Palju on ju budistlikus kirjanduses juttu sellest, et ilma õpetajata ei saada üldse edasi. Nojah, õpetaja võib olla ka silmale nähtamatu, aga kui arusaamist kellelegi ei anta, siis seda ei taha tulla. Arusaamist ei saa lõpuni õpetada ja seletada. Näiteks, kui keegi tahab õppida heliloojaks, siis saab teda õpetada vältima loogikavigu,stiilitust; saab õpetada seda, et pillid omavahel välja kostaksid ja et lugu oleks võimalik laulda, mängida; õpingute käigus saadakse teadlikuks,kelle sarnaselt on heliloomingut tehtud, keda on pahaaimamatult kopeeritud. Aga loomist ei saa õpetada. Ja loomise ja arusaamise protsess on väga salapärane ning põnev.
Jah , Buddha jätkas hinduismi vaimus, ja muuseas, hinduism võttis budismist uut filosoofiat “oma repertuaari.”
Kloostrite ja eraklusega on sihuke värk , et olen sügavalt veendunud, et see vastab teatut protsendi inimeste meelelaadile.
Ka ei ole kõik inimesed sündinud trendimeesteks, seksijateks, abieluinimimesteks. Pornoajakirjanikud arvavad vastupidiselt, et mida rohkem ringi tõmbad, seda uhkem.
Ja on kloostreid, kus mõned mungad elavad küllalti kummaliselt: töötavad arvutiga, joovad õlut, räägivad moblaga. :) Kloostrites on palju teadust tehtud ja tehakse ka edaspidi.
Ma olen 99% veendunud, et Kristus on isiklikult öelnud, et päästa tuleb kõik. Ma olen 100% veendunud, et Buddha on seda öelnud ja et sellele viitab suurem osa budistlikke tekste.
Niisama, piiblit (kirjast korintlastele):
Kui viitsin, ehk otsin mõne koha, kust see selgelt välja tuleks :)
Heelium ütles:
Juunõu, Oakrockale avaldaks ehk rohkem muljet originaalne kreeka tapeet.
@Heelium:
Ma olen 99% veendunud, et Kristus on isiklikult öelnud, et päästa tuleb kõik. Ma olen 100% veendunud, et Buddha on seda öelnud ja et sellele viitab suurem osa budistlikke tekste.
Kristlased küll väidavad, et neil on Jumalaga uus leping, kuid Jumal seda lepingut ei tunnista. Talle meeldib rohkem vana leping.
Mäejutluses Matteuse 7: 13-14 ütleb Jeesus otse, et on kaks teed: 13. Minge sisse kitsast väravast; sest avar on värav ja lai on tee, mis viib hukatusse ja palju on neid, kes sealt sisse lähevad. 14. Ja kitsas on värav ja ahtake on tee, mis viib ellu ja pisut on neid, kes selle leiavad.
Buddha õpetas Hinajaanat (skr hīnayāna ‘väike sõiduk’; tb theg dman; hn xiaosheng; jp shōjō) on budismi lõunapoolne vool. Nimetusega hinajaana viidatakse asjaolule, et selle kaudu jõudvat nirvaanasse ainult väike hulk inimesi, samal ajal kui mahajaana avarad meetodid andvat selleks võimaluse palju rohkematele *olenditele.
http://nyingmapa-buddhism.no-ip.org/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=224&Itemid=2
Hinajaana algsest 18 koolkonnast on säilinud meie päevini vaid Theravaada koolkond.
Buddha surma järel 480 e.m.a. tulid 500 õpetatud munka kokku, nende hulgas ka Ananda, ja lugesid üles enamus Gautama Buddha kõnesid ja loenguid, mida Buddha Gautama 45 aasta jooksul oli pidanud. Võrreldi neid õpetusi ja lepiti kokku ka riitustes ja tseremooniates, mida peab Sanghas säilitama ja läbi viima. Need mungad kes kanoonilised tekstid esmalt määratlesid, selekteerisid ja kokku panid nö. Kolm Korvi need olid kõik isiklikult kuulnud Sidhartat ehk Buddhat .
Klassikaline hinajaana (theravaada) kirjandus koosneb Kolmest Korvist ehk Tipitakast :
Theravaada on vanemate ühing, mis ajalooliselt koosnes grupist eakamatest munkadest. Need mungad nõudsid eeskirjade täpset täitmist vastandina teistele, vabameelsemale ja edumeelsemale grupile (millest hiljem arenes Mahajaana, põhjapoolne suund). Nii tekkis lõhe Theravaada ja Mahasanghika vahel, mis hiljem sai Mahajaana aluseks.
Vastuolud budismis said alguse mõni sajand peale Buddha surma, kui edumeelne munk Mahadeva nõudis budistlike eeskirjade vabamat tõlgendamist.
sellele viitab suurem osa budistlikke tekste.
Need on hilisemad Mahajaana tekstid, mis lubavad kõik inimesed päästa.
Mungandusest: Sorry ma ei täpsustanud. Mõtlesin Tiibeti buddhismi, kus lapsed lähevad kloostrisse juba väga noorelt.
Mungandust näiteks Jaapani zen-budismis ei olegi rohkem, kui lühiajaliselt – kirgastunutel on üldjuhul keelatud kloostrisse edasi jääda, nad peavad tagasi ellu astuma ja töö leidma.
Ma pooldan lühiajalist eraldumist, see mõjub arengu seisukohalt hästi.
Kundalini kogemustest räägivad selle tragöödia läbielanud. Kaasaja meditsiin on armetu, nii palju on veel uurimata!
http://kundalini.se/eng/natverk.html
Liiga suure ja konstruktiivse teabe korrutamine ja meeleshoidmine võib lihtsast tõest kõrvale kallutada.
Kristuse poolt pakutav õndsus ehk usutee pole ühelegi inimesele keelatud. Uues Testamendis räägitakse terve maailma armastamisest . Ka on Paulus kirjutanud, et Jumala tahe on , et kõik õndsaks saavad.
Ka on budistlikes raamatutes pidevalt korrutatud, et vaja oleks kõiki päästa. Ka kordub see mõte, et kunagi leiavad kõik tõetundmise. Kõik on nirvaanas, aga seda pole enamik teadvustanud.
Teaduse kaudu võidakse jõuda Jumalani, aga seda loetakse erinevates tekstides ülimalt aeglaseks arenguteeks. Usutee on otsene ja kiire. Väga paljuütlev on 1. Korintuse 2:14 ja edasi: “Aga maine inimene ei võta seda vastu, mis on Jumala vaimust; sest see on tema jaoks jõledus ja ta ei või sellest aru saada, sellepärast, et seda tuleb ära mõista vaimselt. Aga vaimulik inimene mõistab kõik ära, ent teda ennast ei mõista ükski ära.”
Nii et kindlasti saavad kõik õndsaks ja leiavad tõe.
Oakrock,
Esiteks on ilmselge fakt, et praegusel ajal jõuavad üsna vähesed religioosselt väga kaugele. Buddha ja Kristuse poolt öeldud laused, kust see välja tuleb, ei näita selles mõttes midagi muud, kui selle fakti teadvustamist. Teiseks on fakt ka see, et budismi ja kristluse oluline osa on toetada sellel teel kõiki. Kolmandaks on mõlema usundi kaugem eesmärk jõuda maailmani, milles kõik on selleni jõudnud; budismi puhul tänu ümbersündide uskumusele ei ole selles isegi mingit vastuolu.
Budismi põhialuste hulgas on see, et seal ei ole käskusid; buddha on ise öelnud, et isegi tema sõnu ei tasu võtta lõpliku tõena (ega siis ka lõpliku käsuna) ning see on budismi loomulik areng, et teid ja viise tuleb ajaga muudkui juurde. Sa otsid vastuväiteid millelegi, mis on nende kahe usundi kõige sügavamad ja olulisemad tõed. Nihajaana ja mahajaana erinevus on üldtunnustatult see, kas teed on võimalik läbida kiiresti või mitte – ühe või mitme eluga. Arvutused tee ise ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Points_Unifying_the_Therav%C4%81da_and_the_Mah%C4%81y%C4%81na
Ausaltöeldes tekitab minus teatud vastikust, kui budismist nii räägitakse ;) Selles mõttes, et ma olen ilmselt üksjagu olulist budismialast kirjandust läbi lugenud, osaliselt ka originaaltekstide tõlkeid [kommentaaridega] ja ma ütlen ausalt, et see on naeruväärne, mida sa räägid. Sa oled millestki ikka väga valesti aru saanud.
@Andres:
@Andres:
Palju on ju budistlikus kirjanduses juttu sellest, et ilma õpetajata ei saada üldse edasi. Nojah, õpetaja võib olla ka silmale nähtamatu, aga kui arusaamist kellelegi ei anta, siis seda ei taha tulla.
See on alatu vale. Inimesel, kes on õpetuse põhitõdedest nii kaugele eemaldunud, nagu tänapäeva erinevad tarkuseõpetajad on, pole midagi õpetada.
Arusaamist ei saa lõpuni õpetada ja seletada.
Intuitsioon on tarkuse allikaks – see on kõikidel inimestel olemas. Intuitsiooni kui tunnet ei saa õpetada üksiki guru.
Liiga suure ja konstruktiivse teabe korrutamine ja meeleshoidmine võib lihtsast tõest kõrvale kallutada.
Tänu läbitehtud arengule on mu mõistus selge, mina olen õigel teel, minu teadmised on kontrollitud ja korrektsed. Teie eksite.
Ka on Paulus kirjutanud, et Jumala tahe on , et kõik õndsaks saavad.
Paulusel puudub õigus rääkida Jumala nimel. Ta on valeõpetuse looja! Jeesuse õpetuse järgi pääsevad väga vähesed. Mäejutluse kitsas tee!!!
Ka on budistlikes raamatutes pidevalt korrutatud, et vaja oleks kõiki päästa. Ka kordub see mõte, et kunagi leiavad kõik tõetundmise. Kõik on nirvaanas, aga seda pole enamik teadvustanud.
Budismis ei ole Buddha kunagi väitnud (hinajaana õpetuses), et vaja oleks kõiki päästa. Pääsevad ainult mõtlemisvõimelised ja headuse suunas arenevad indiviidid. Teised hävitatakse.
@Heelium:
Esiteks on ilmselge fakt, et praegusel ajal jõuavad üsna vähesed religioosselt väga kaugele. Buddha ja Kristuse poolt öeldud laused, kust see välja tuleb, ei näita selles mõttes midagi muud, kui selle fakti teadvustamist.
Aga nad mõlemad olid elavateks eeskujudeks, mille poole pürgida! Mitte keegi ei tee seda.
et budismi ja kristluse oluline osa on toetada sellel teel kõiki
See on räige valearusaam. Ma tõestasin selle väljavõtetega piiblist ja budistlike ennustustega.
mõlema usundi kaugem eesmärk jõuda maailmani, milles kõik on selleni jõudnud; budismi puhul tänu ümbersündide uskumusele ei ole selles isegi mingit vastuolu.
Sellist maailma ei tule kunagi.. Budismi järgi puudub inimesel individuaalne hing. Sumeri/Babüloonia mütoloogia järgi loodi inimene tööloomaks. Kui loom nakatub marutaudi, siis ta ju hukatakse!
see on budismi loomulik areng, et teid ja viise tuleb ajaga muudkui juurde.
Nii Buddha kui Jeesuse õpetus on surnud. Need uued teed ja viisid on inimeste väljamõeldud. Need viivad surma.
Sa otsid vastuväiteid millelegi, mis on nende kahe usundi kõige sügavamad ja olulisemad tõed.
Nende kahe usundi kõige sügavamad ja olulisemad tõed on kehtetud, kuna neid järgides ei ole võimalik areneda ja paremaks muutuda.
Hinajaana ja mahajaana erinevus on üldtunnustatult see, kas teed on võimalik läbida kiiresti või mitte – ühe või mitme eluga.
See kiire tee on seotud kundalini energia tõusuga pealael olevasse tshakrasse. Väidetavalt on see eelduseks vaba ja sõltumatu mõtlemise arengule.
Paistab, et Oakrockal pole veel piisavalt muljet. Proovime veel.
@Andres:
@Heelium:
Ausaltöeldes tekitab minus teatud vastikust, kui budismist nii räägitakse ;) Selles mõttes, et ma olen ilmselt üksjagu olulist budismialast kirjandust läbi lugenud, osaliselt ka originaaltekstide tõlkeid [kommentaaridega] ja ma ütlen ausalt, et see on naeruväärne, mida sa räägid. Sa oled millestki ikka väga valesti aru saanud.
Te eksite kõige tähtsama arengu reegli vastu – tuleb oma meel vabastada elu jooksul kogunenud kõntsast. Muidu mõistete jumalik ja püha paralleel võiks budismis olla näiteks puhas. Meele alusloomus on selge ja puhas, sellel lasuvad plekid ja määrdumus on võimalik ära pühkida.
Minu mõistus on aja jooksul vabanenud sellest kõntsast ja ma näen maailma sellisena nagu see on. Minul on meele alusloomus puhas!
Teie saate kõigest valesti aru.
Buddistid on saladuseks kuulutanud viimase läkituse inimkonnale: So-hm Teosta ennast iseseisvalt! See on hoiatus iga inimese eneseteostuse möödapääsmatusest headuse suunas tema enda maapealse elu piires. Jumal on loonud kõikidele inimestele ühesugused eneseteostuse võimalused. Kõigil on intuitsioon, mis on tarkuse allikas ja igaühe sisemine Guru.
Ka on budistlikes raamatutes pidevalt korrutatud, et vaja oleks kõiki päästa. Ka kordub see mõte, et kunagi leiavad kõik tõetundmise. Kõik on nirvaanas, aga seda pole enamik teadvustanud
Inimestel on Buddha poolt pandud kohustus elada moraalset, liialdustesse ja askeetlusse langemiseta, täisväärtuslikku elu, täis tundeid.
Väga paljuütlev on 1. Korintuse 2:14 ja edasi: “Aga maine inimene ei võta seda vastu, mis on Jumala vaimust; sest see on tema jaoks jõledus ja ta ei või sellest aru saada, sellepärast, et seda tuleb ära mõista vaimselt. Aga vaimulik inimene mõistab kõik ära, ent teda ennast ei mõista ükski ära.”
Ilusad, aga tühjad sõnad!
Kõik maailma tsivilisatsioonid on olnud ennasthävitavad, ka meie oma! Peaaegu kõigile inimestele (k.a. usklikult vaimsed, New Age’lased, erinavate Ida õpetuste levitajad) on omane olnud alatus, kadedus, ahnus, vihkamine, pime teadmatus.
Nii et kindlasti saavad kõik õndsaks ja leiavad tõe.
Ennustuste järgi jääb ellu ainult 144 000 inimest, ülejäänud hävitatakse.
@dig:
@dig:
Oi Digikene, ma kohe ei märganudki Teid.
Te olete nii palju vaeva näinud originaalide otsimisega.
Oi, Oi, ma kohe kiidan Teid taevani, see kõik on tõeliselt kvaliteetne!
Kas nüüd on enesetunne parem?
Kumma juurde sa nüüd jääd – kas Kristuse 4a õppimine oli kaugelt liiga lühike või on intuitsioon tarkuse allikaks?
Kitsas tee ei ole seotud käskudega – see metafoor kehtib, tõdesid on vähe ja valede hulka on võimalik moodustada lõputu hulk erinevaid konstruktsioone. Nii ka käitumuslikult. Sellest ei järeldu, et arenema peaks vähesed.
Ma andsin sulle oma eelmises postituses lingi, kus on asjad, millega budismi kaks koolkonda ja suur hulk voolusid nende sees nõustuvad. Seal oli see ka ära toodud.
Nende elusid uuritakse põhjalikult ja neid võetakse eeskujuks väga paljude poolt.
Sinu ennustused, mis sisaldasid hinduismi elemente ja seostusid mingil määral ka budistlike arusaamadega, ei pärine budistlikest põhitekstidest.
Sinu käsitlus individuaalse hinge puudumisest on liigselt lihtsustatud.
Budismis on teatud printsiibid, mis erinevaid voolusid seovad, ent teed ja viisid luuakse ideaalis käigu pealt, need ei ole ette antud.
Loetle usundid, mille tõdesid järgides seda saaks teha. Kas selliseid eksisteerib?
Sinu tõlgendus on äärmiselt ateistlik tõepoolest. See tähendab – budism ise on ateistlik – sinu tõlgendus on mittereligioosne.
Kordan küsimust, et kuidas on kristuse lühike õppeperiood sinu meelest märgiks tema vähesest autentsusest?
Kuidas see väide erineb peavoolu budismist, mida pead vääraks?
Liiga palju ennustusi ja liiga vähe sisu. Kas sa oled jehoova tunnistaja või judaist?
http://en.wikipedia.org/wiki/144000_%28number%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation
Oakrock ütles:
Ei. :-( Sa nagu poleks minu tapeeti lugenudki!
@Heelium:
Ma vastan kahes osas. Muidu Digikene, kes siia minu tapeedi tarandikku ka oma ninnikest topib, ei saa midagi aru, tal jooksevad juhtmed kokku.
Kumma juurde sa nüüd jääd – kas Kristuse 4a õppimine oli kaugelt liiga lühike või on intuitsioon tarkuse allikaks?
Kristuse 4a õppimine oli kaugelt liiga lühike – pean seda siiani õigeks. Intuitsioon on vajalik, kuid õppimine on kohustuslik. Jeesusel ärkas intuitsioon peale ristimist, meie ajal on see inimesele sündides kaasa antud, kuna meie ajal ei ole võimalik leida tõelist õpetajat/gurut. Aga tavaliselt on see inimesel ärkamata. Kuidas äratada ma ei tea.
Kitsas tee ei ole seotud käskudega – see metafoor kehtib, tõdesid on vähe ja valede hulka on võimalik moodustada lõputu hulk erinevaid konstruktsioone. Nii ka käitumuslikult. Sellest ei järeldu, et arenema peaks vähesed.
Kitsas tee on seotud ainult käsuõpetusega, laiemalt moraalse täisväärtusliku eluga, ja nõudega et inimene tegeleb enda arendamisega headuse suunas. Arenevad need, kes otsivad oma tõde väljaspool kristlust, mis praegu kehtib.
Ma andsin sulle oma eelmises postituses lingi, kus on asjad, millega budismi kaks koolkonda ja suur hulk voolusid nende sees nõustuvad. Seal oli see ka ära toodud.
Vaatasin seda, kurb oli lugeda. Kogu buddhismis kasutatav terminoloogia on kasutu, Buddha õpetus on ainult moraalse elu õpetus.
To sum up all the teachings of the Buddha. we have a stanza: To refrain from all evil; To do what is good; To purify the mind; This is the teaching of (all) Buddhas. (Dhammapada 183; – Khuddakanikaya Dhammapadatthakatha. 14 Buddhavagga. 4-Anandatherapanha vatthu; Verse 183.)
Panen lingi Hinajaana ja Mahajaana erinevuste kohta:
http://www.buddhanet.net/e-learning/history/comparative.htm
Nende elusid uuritakse põhjalikult ja neid võetakse eeskujuks väga paljude poolt.
Usutegelased ja paljud usklikud ei ela selle nimel, et muutuda Buddha või Jeesuse sarnaseks elik headeks ja korralikeks. Skandaalid iseloomustavad kõiki usundeid.
Sinu ennustused, mis sisaldasid hinduismi elemente ja seostusid mingil määral ka budistlike arusaamadega, ei pärine budistlikest põhitekstidest.
Ennustused on tunduvalt vanemad kui kristlus või buddhism. Kõigis vanades mütoloogiates lubatakse kõrge universuni valitseja inimesena sündimist aegade lõpul. Te võite teda kutsuda kuidas Te tahate, see pole üldse tähtis.
http://tribes.tribe.net/d64e82b0-72ef-4c72-b5e7-299383c1d4e0/thread/4c8f2c9b-3d70-42b9-9248-7728b4b6bf2b
In those days, brethren, there will arise in the world an Exalted One named Metteya (Maitreya).
He will be an Arahant, Fully Awakened, abounding in wisdom and goodness, happy,
With knowledge of the worlds, unsurpassed as a guide to mortals willing to be led,
A teacher for gods and men, an Exalted One, a Buddha, even as I am now.
He, by himself, will thoroughly know and see, as it were face to face, this universe,
With its worlds of the spirits, its Brahmas and its Maras,
And its world of recluses and brahmins,
Of princes and peoples, even as I now, by myself, thoroughly know and see them.
The Law, lovely in its origin, lovely in its progress, lovely in its consummation,
Will he proclaim, both in the spirit and in the letter;
The higher life will he make known, in all its fullness and in all its purity, even as I do now.
He will be accompanied by a congregation of some thousands of brethren,
Even as I am now accompanied by a congregation of some hundreds of brethren.
Dig Nikkei iii. 76, Chakkavatti Sihanada Suttanta
Siin on toodud võrdlus Uue Testamendi ütlustega: GOSPEL PARALLELS FROM PÂLI TEXTS
http://www.sacred-texts.com/journals/oc/gppt8.htm
The Coming Buddha Ariya Metteyya
http://www.buddhanet.net/budsas/ebud/metteya/arimet04.htm
@Heelium:
Sinu käsitlus individuaalse hinge puudumisest on liigselt lihtsustatud.
http://www.hot.ee/dharmakirjastus/pyhakiri.html
Teemantpühakiri 14. …. Mul ei ole raske, oo Bhagavat, uskuda seda dharma-õpetust ja võtta see omaks. Need olendid aga, oo Bhagavat kes elavad tulevikus, lõpuaegadel, otsa ajastul, viimasel viiesajal aastal, tõelise Õpetuse hääbumise ajal, kui nad võtavad selle dharma-õpetuse kätte, peavad sellest kinni, räägivad ja selgitavad seda teistele, siis saavad nad ülima õndsuse osaliseks.
Nad ei omista tähendust mõisteile “hing”, “olend”, “elu”, “isiksus”, ning nad ei omista tähendust ei mõisteile ega mittemõisteile. Miks? sest, mõiste “hing” on tegelikult mittemõiste, mõisted “olend”, “elu”, “isiksus” on tegelikult mittemõisted. Miks? Budad-bhagavatid on ületanud kõik mõisted.”
23. Ning veel, Subhuti, see dharma on ikka üks ja sama ning seal pole mingit erinevust. Seepärast öeldaksegi “kõrgeim täiuslik kirgastus”. Kõrgeim täiuslik kirgastus on võrdne mõistete “hing”, “olend”, “elu”, “isiksus” puudumisega ning seda saab tunnetada kõigi õilsate dharmade abil. Miks? “Õilsad dharmad”, “õilsad dharmad” – Tathagata on rääkinud neist kui mittedharmadest. Seepärast öeldaksegi “õilsad dharmad”.
Budismis on teatud printsiibid, mis erinevaid voolusid seovad, ent teed ja viisid luuakse ideaalis käigu pealt, need ei ole ette antud.
See pidev areng on muutnud õpetuse sisu arusaamatuks..
Loetle usundid, mille tõdesid järgides seda saaks teha. Kas selliseid eksisteerib?
Tei on õigus, selliseid praegu ei eksisteeri. Näiteks Kreeka filosoofid on kiitnud egiptlasi nende jumalakartuse ja korralikkuse pärast. Järelikult Egiptuse usund oli selline.
Inimestel on Buddha poolt pandud kohustus elada moraalset, liialdustesse ja askeetlusse langemiseta, täisväärtuslikku elu, täis tundeid.
Kuidas see väide erineb peavoolu budismist, mida pead vääraks?
Kahjuks inimesed ei järgi seda juhist. Usuelus pööratakse tähelepanu ainult formaalsele, unustades põhisisu.
Liiga palju ennustusi ja liiga vähe sisu.
Olen tutvunud paljude erinevate religioonide ennustustega. Üldjoontes langevad need kokku. Ilmutuseraamat on teoloogidele nagu hiina keel, nende seletused on mannetud. Nad võiksid õppida astroloogiat, järsku saaksid paremini piiblist aru!
Kas sa oled jehoova tunnistaja või judaist?
Ei kumbagi! Ma usun ainult ennast ja oma sisemist guru – intuitsiooni.
The highest aim of Buddhists is to attain nibbana (nirvana). It is not an abode. It is regarded as the highest stage of mental purity.
Once Venerable Sariputta was staying among the folk of Magadha at Nalaka village. Then the wanderer Jambukhadaka, paid a visit to him and asked, “You, Buddhists, utter the word of nibbana frequently. What is nibbana?” Venerable Sariputta replied, “The destruction of lust, the destruction of hatred, the destruction of delusion is called nibbana (nirvana).” “Is there any practice to attain nibbana?” Jambukhadaka added. “Yes, indeed, it can be attained through the practice of the noble path; right view, right intention, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness and right concentration”, Venerable Sariputta replied.(S. iv. 251)
http://www.thisismyanmar.com/nibbana/nibbana3.htm
Ma ei väitnud midagi, ainult küsisin, millised on õiged.
Väide, et tänapäeval piisab intuitsioonist, kuna õiget kooli enam ei ole, on naeruväärne. See on võib-olla katse apelleerida maagilisele mõtlemisele, aga väites, et usundid on jama, tundud tühistavat ka sellist mõtlemist – kui järeldus tühistab eelduse, siis ei olegi midagi järeldatud.
Budismis ei ole tõesti uskumust, et inimesel oleks “mina” või mõisted oleks tähtsad, ent see on ainult mäng metafüüsilisel tasandil, mille implikatsioonid reaalses elus ei tähenda, et sellest mõistmisest tuleks igas mõttes loobuda. Naeruväärne on veel see, et sina sellisele budismi põhituumale viitad, samas väites, et budismi tuum on kehtetu jama. Ma ei väida, et näiv ebaloogika sisaldaks tegelikku ebaloogikat, ent ma väidan, et sinu tekst ei viita selgelt ühelegi tugevale metafüüsilisele entiteedile, mille piires midagi sellist väita. Täpsemalt – kui budismi tuum väljendab mina puudumist ja seega oleks kehtiv, kui sellel väitel oleks vähemalt mingis tähenduses või mõistmisviisis alus, siis sinu väide, et see ei kehti, võrdub väitega, et sellel puudub alus igasuguses mõistmisviisis. Järelikult ei saa sa samakujulist väidet ise kasutada, minemata iseendaga loogilisse vastuollu. Loogiliste vastuolude esinemine sedavõrd lühikeses dialoogis tähendab seda, et sa peaksid oma kategoorilisest toonist loobuma ning minema mängulisemaks, sest vastasel korral ei ole sinu tekst väärtuslik.
Ma olen oma tänaöise mõttemänguga väga rahul:
http://teadusmaagia.blogspot.com/2010/05/teadus-maagiliselt-1.html
see seostub ka sellega, millega Jungi väitel tegeleb religioon; seal on ka mõned laenud Jungilt
ma vist väljendusin pisut segaselt..
1. Oakrock väidab, et budismi tuum on täielik jama
2. Budismi tuumas sisaldub väide, et minakontseptsioon ei osuta millelegi reaalsele
3. Kui 1 ja 2 kokku panna, tuleneb, et Oakrock väidab, et väide, et minakontseptsioon ei osuta millelegi reaalsele, on igas tõlgendusviisis täielik jama
4. Oakrock ehitab oma argumentatsiooni üles väitele, et minakontseptsioon on täielik jama
5. Järelikult läheb Oakrock iseendaga vastuollu
Budism on kristlusega analoogne. Ka teiste usunditega. Aga erinevate uskude puhul on käepäraselt haaratav info rõhuasetuslikus mõttes erinev.
Palju mängib rolli geograafiline asupaik, olustik, traditsioonid.
@Heelium:
@Heelium:
Väide, et tänapäeval piisab intuitsioonist, kuna õiget kooli enam ei ole, on naeruväärne. See on võib-olla katse apelleerida maagilisele mõtlemisele, aga väites, et usundid on jama, tundud tühistavat ka sellist mõtlemist – kui järeldus tühistab eelduse, siis ei olegi midagi järeldatud.
Te saite minust natuke valesti aru, ma ei ole seda väitnud. Intuitsioonist üksinda kindlasti ei piisa, vaid iseseisev õppimine on kohustuslik. Alguses tuleks ennast kurssi viia üldiste teadmistega – religioonidest, New Age’lusest, kõikvõimalikest õpetustest. Elavate õpetajatega on keeruline, kuna petised, kellel suurt midagi õpetada ei ole, on enamuses.
Enamik meie aja õpetajatest on piiratud ühe kitsa rajaga, mis ei võimalda areneda nii kiiresti, kui meie kaasaeg lubaks. Jelena Roerichi teooria järgi elame me tuleajastul, nii et kõigile on arengutee lahti, tuleb ainult oma tee valida, soovitavalt õige. Teel tuleb ikka ette, et komistad mõne meeldiva teooria otsa, millega tutvudes avastad, et see on tegelikult jama.
Õpetajaks sobivad need, kellel on adekvaatsed teadmised, nii ida kui lääne õpetustest. Üheks võiks olla Jung, kes reisis ise Indias ja õppis seal palju. Tema teosed võiksid olla kohustuslikuks kirjanduseks.
Naeruväärne on veel see, et sina sellisele budismi põhituumale viitad, samas väites, et budismi tuum on kehtetu jama… kui budismi tuum väljendab mina puudumist ja seega oleks kehtiv, kui sellel väitel oleks vähemalt mingis tähenduses või mõistmisviisis alus, siis sinu väide, et see ei kehti, võrdub väitega, et sellel puudub alus igasuguses mõistmisviisis.
Nirvaana budismis ongi kõigist maistest mõistetest loobumine ja oma ego allasurumine elik isekuse puudumine. Nirvaanasse jõudmine peaks ju kõigi budistide elu eesmärk olema, kas pole nii?
Loogilisi vastuolusid ei esine. See seisukoht (isiksuse puudumine) kehtib enamikus vanades usundites (nt. Sumeri/Babüloonia inimese loomine eeposes Atra hasis – tööloomaks, kuna töötavad jumalad igigid kippusid mässama suure töökoormuse pärast), ainult kristluses on inimene muudetud vaata et Jumalast kõrgemaks.
Buddha õpetuse põhituumaks on moraalne elu, mille käigus inimene üritab areneda nii palju kui suudab headuse suunas.
See maagiline mõtlemine, millest Te räägite, on olnud omane inimkonnale alates veeuputusest, mütoloogia järgi isegi tunduvalt kauem. See ei tekkinud alles seoses budismi tekkimisega.
Babylonian Magic And Sorcery : Leonard W. King
http://ia331307.us.archive.org/0/items/babylonianmagica002548mbp/babylonianmagica002548mbp.pdf
The Book of Ceremonial Magic by Arthur Edward Waite
http://www.sacred-texts.com/grim/bcm/index.htm
Kas Teid huvitab keskaegne alkeemia sümboolika?
Väitsid, et newagelus on jama. Loe enda tekst uuesti üle, mõttega ;)
Praktikas võrdub millegi kohustuslikuks kirjanduseks kuulutamine selle mahakandmisega.
See ei ole argument ühegi konkreetse mõiste vastu.
@Andres:
Budism on kristlusega analoogne. Ka teiste usunditega.
Vastab täielikult tõele. Olen pidevalt rõhutanud, et algselt oli maailmas üks usund, harmoonia usund. See on tänapäeval kadunud.
Aga erinevate uskude puhul on käepäraselt haaratav info rõhuasetuslikus mõttes erinev. Palju mängib rolli geograafiline asupaik, olustik, traditsioonid.
Ka see vastab tõele. Seepärast ongi antud usu põhitõdesid edasi pisut erinevalt, et need erinevad inimgrupid sellest aru saaksid. Aga põhisisu on ühesugune.
Algusundiks peetakse animismi, millele järgnes šamanism. Mõned kutsuvad mõlemaid üldistatult šamanismiks. Enne seda oli mingi bakteriaalne möll ;)
@Heelium:
Minu tsitaat:
Intuitsioon on vajalik, kuid õppimine on kohustuslik. Jeesusel ärkas intuitsioon peale ristimist, meie ajal on see inimesele sündides kaasa antud, kuna meie ajal ei ole võimalik leida tõelist õpetajat/gurut. Aga tavaliselt on see inimesel ärkamata. Kuidas äratada ma ei tea.
Väitsid, et newagelus on jama. Loe enda tekst uuesti üle, mõttega ;)
Väidan, et New Age massiliikumised on jamad, aga budismis on antud arhatitele (tarkadele) käsk iga sajandi teisel poolel suunduda läände, et sealseid inimesi õpetada. Nende õpetajate hulgas on ka tarku ja tõsiseid inimesi, kellelt oleks palju õppida. Probleem on ainult selles, et nad õpetavad väheseid väljavalituid.
Praktikas võrdub millegi kohustuslikuks kirjanduseks kuulutamine selle mahakandmisega.
Kahjuks on inimene rumal ja ei oska hinnata tõeliselt väärtuslikku.
Kuigi teisest küljest, kuidas peaks käituma inimene, kes tunneb soovi areneda? Raamatupoed on meil täis eksitavat kõntskirjandust, kus lubatakse inimestele asju, mida nad kunagi saavutada ei saa. Edu, rikkust, head tervist, suurt raha, ülisuurt õnne, igavest elu. Nad ühinevad erinevate liikumistega, mõtlemata, kas see tegelikult annabki võimaluse areneda. Massiliikumised võtavad selle hoopis ära.
Minul vedas, ma sain endale skeptilise teejuhi New Age maailma. Vandenbussche “Infokatkendid”. Ma olen elanud põhimõtte järgi, et kõiki väiteid tuleb kontrollida, enne nende omaks võtmist. Mitte kõigil ei vea.
See ei ole argument ühegi konkreetse mõiste vastu.
Mõisteid vajab inimene oma arengu alguses, aja jooksul saad aru, et neil ei ole mingit tähendust ja nad on kasutud.
Naljaga pooleks võib öelda, et sa loobud Maa kodakondsusest ja saad vastu Universumi kodakondsuse.
Mulle meeldivad Krishnamurti mõtted, võibolla pakuvad need Teilegi huvi. Ta on seletanud väga lihtsalt, paljudele arusaadavalt küllalt keerulised asjad lahti.
Jiddu Krishnamurti VABANEMINE TEADAOLEVAST
http://raulpage.org/vabane/vabanemine.pdf
Heelium
Panen siia ennustus Maitreya kohta. Roerich „Altai, Himaalaja“
Mees otsis 12 a. Maitreya budat. Ei leidnud mitte kuskilt. Vihastas ja jättis järele.
Minnes mööda teed, nägi ta rändurit jõhviga raudpulka saagimas, kes rääkis: „Isegi kui minu elust ei piisa, ikka saen läbi“
Mees kohmetus: „Mis tähendavad minu 12 a. sellise visaduse kõrval. Pöördun oma otsingute juurde tagasi“
Ja siis ilmutas end mehele Maitreya buda ise ja ütles: Olen juba ammu sinuga kaasas, aga sina ei märka, ajad mind ära ja sülgad mu peale. Teeme katse: sina mine turule ja mina olen sinu õlal.
Mees läks, teades, et kannab Maitreyat, kuid inimesed tõmbusid temast ehmunult eemale. Nad jooksid laiali, pigistasid nina ja silmad kinni.
„Miks te ära jooksete, inimesed? Nad vastasid „Mis jäledus sul õlal on ? Üleni paiseid täis haisev koer“
See ennustus on kooskõlas nii piibli „kannatava sulase“ ennustustega kui Nostradamuse Mendosuse kohta käivaga.
Inimesed võivad Maitreya tänaval pikali joosta ja nad ei tunne teda ära. Selles ennustuses on öeldud hulga rohkem, aga on vaja teada sümboolika tähendust.
ma tean seda lugu & natuke pikemalt sealjuures…
aga ma ei saa aru, millest sa räägid?
@Heelium:
Palun linki või soovitust kust raamatust leida pikemat Maitreya ennustust.
Nagu teada, tekkis kristlus katoliku usuna. Siin on Paavstide arvamused maailmavalitsemisest, mõned arvasid siiralt, et nad olid jumalast kõrgemad.
http://biblelight.net/claims.htm#INSCRIBED
Mind Te keegi ei uskunud, et kristlus on vägistatud paganausk, leidsin rikkalikult illustreeritud lehekülje, mis seda tõestab!
PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM LA VERITA THE TRUTH
http://www.hol.com/~mikesch/verita.htm
PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM THE PAGAN SUN WHEEL THE OBELISK AND BAAL
http://www.hol.com/~mikesch/wheel.htm
VICARIUS FILII DEI 666 The Number of the Beast
http://www.hol.com/~mikesch/666.htm
Oakrosk! Objektiivust väärtustades jõuab ikka ja taas üksmeelele. Päikest!
Üks Hiina muinasjutt räägib ühest pühamehest, kes päev otsa turul naeris. See oli kaasinimestele suureks kergenduseks. Rõõm laienes.
@Kriku:
Kriku, Te valetate teadlikult ja tahtlikult! Te võite mind sõimata trolliks, nagu Te pikka aega teinud olete, aga tõde Teil tappa ei õnnestu! Minu tapeeditarandikus ei panda mu uut avastust isegi tähele, seega panen lingid ka siia. Paavtide väiteid kinnitavad dokumendid Vatikani arhiivi internetileheküljel, mille lingid on välja toodud allpool olevatel lehekülgedel.
Papal Claims to Authority
http://biblelight.net/claims.htm#INSCRIBED
THE DICTATES OF HILDERBRAND (POPE GREGORY VII)
1. That the Roman Church was founded by the Lord alone.
9. That all princes should kiss the feet of the pope alone…
12. That it is lawful for him to depose emperors …
19. That he ought to be judged by no one …
22. That the Roman Church never erred; nor will it, according to Scripture, ever err …
Alljärgneva kontrollisin isiklikult Vatikani dokumendi järgi üle. Lingid Vatikani dokumentidele onseal antud.
Claims of Obedience to Pope as to God (Leo XIII)
22. … But the supreme teacher in the Church is the Roman Pontiff. Union of minds, therefore, requires, together with a perfect accord in the one faith, complete submission and obedience of will to the Church and to the Roman Pontiff, as to God Himself.
VICARIUS FILII DEI 666 The Number of the Beast
http://www.hol.com/~mikesch/666.htm
Vicarius Filii Dei on Paavstide poolt kasutatud. See on ka tõendatud.
Toetagu kristlust need, kes tahavad keskaja õuduste kordumist, teised peaksid oma silmad lahti tegema.
Jeesus on Jahve: Artiklite viisi idiootsust!
MANUSCRIPT EVIDENCE LEAVES NO DOUBT THAT YAHSHUA IS YAHWEH
http://realmessiah.name/studies/yahshua_as_yahweh_3.html
Oakrock ütles:
Sul on täiesti õigus. Kõik need idiootsed artiklid tuleb kogu täiega siia lõime tapetseerida. Ainult nii on võimalik harimatust likvideerida.
@dig:
Teie olete harimatu! Lugemisoskus on Teil ka kehvake.
Te võite jäädagi koos kristliku Krikuga Jeesuse teist tulemist ootama!
Sirvin seda tapeeti siin ja pähe tuleb mitu mõtet (ausõna, võib-olla isegi kaks!). Mõte üks – ma olen üpris noorest east peale vanemate sugulaste kiiluvees huvitunud vanadest kultuuridest ja erinevatest usunditest. Ma olen päris palju raamatuid läbi lugenud, aga jälle vist mitte neid õigeid – kuidas siis muidu ei leidu neis suurt osa selles, mida väidab O? Nojah, piiratud ajaloolaste-antropoloogide poolt piiratud tavainimesele kirjutatud pahn, eks ole… Pühendatutele. Muide, viimases “Horisondis” on intervjueeritud Eesti noorema põlve assüroloogi, kellelt loodetavasti peatselt ka raamat ilmub – tema rõhutas oma intervjuus, et oma loengud avab ta alati sellega, millist kirjandust ja milliseid allikaid tasub kasutada. Et ikka väga imelikke raamatuid viidatakse, tuuakse tulnukad mängu jne. Hea meelega kuulaks isegi tema õpetusi, siis äkki leiaks minagi üles need põnevad raamatud, kust nii imelised faktid ja järeldused pärit on, nagu O kirjeldab. Roerichit olen lugenud, ja tunnistan, et tema raamatud on imeliselt luulelised.
Teine mõte – kusagil siin oli teema astroloogiast. Ma kirjutasin kah sinna natuke ja avaldasin arvamust, et ega ikka see astroloogia üks õige asi ei ole, kuna astroloogid ei arvesta ju geograafiliste koordinaatidega, ja pealegi on Päikesesüsteemis taevakehasid oluliselt rohkem kui inimesed tuhandeid aastaid tagasi palja silmaga näha said. Selle peale keegi teatas, et ma olevat rumal – küsivad küll koordinaate, ja arvestavad isegi asteroididega ja õhu murdumisnäitajaga. Nojah, vaadake, ma jälle valede astroloogide otsa sattunud – need, keda ma olen kohanud, pole võimelised olnud isegi taevas Suurt ja Väikest Vankrit üles leidma ega selgitama, misasi on vööndiaeg. O kirjutistest aga selgub, et ikkagi oli tõeline astroloogia just siis, kui inimesed veel Neptuunist ja Pluutost midagi ei teadnud, asteroididest rääkimata (ma muide tahaks näha seda astroloogi, kes suudab kõikide Päikesesüsteemi asteroidide jt kosmiliste kehade üle arvet pidada ja nende täpset asukohta sünnihetkel määrata), ja arvasid, et Päike liigub ümber Maa. Mis tõestab seda, mida ma juba toona ütlesin – teleskoop on saatanast! Kuulge, astroloogid, tehke nüüd asi omavahel selgeks – kas teie tänapäevane teleskoobi ja murdumisnäitajaga astroloogia on pädev, või tuleb pöörduda juurte juurde? Huvitav on aga see, et kui see “õige” astroloogia täitsa kaduma läks (väidab ju O), siis kust on ammutatud kõigutamatud teadmised selle kohta, kus ja kuidas seda õpetati ja – NB! – mida see endas sisaldas. Kas keegi peale minu näeb siin vastuolu?
Bertrand Russellil on tore essee “Müstilisest mõtteviisist”, kus ta arutleb intuitsiooni ja vaistu ning ratsionaalse mõtlemise üle. Müstilise mõtteviisi omaksvõtnutel on kõigutamatu usk, et teadmiste omandamiseks pole vaja õppida ja vaeva näha(traditsioonilisel viisil), vaid kogu maailma teadmised võivad sinu ees avaneda ühel teataval momendil, kirgastumisega. Ja kõiksuse saladused laotuvad sinu ette. Nad peavad ka õigeks, et kõhutunne on see kõikse õigem juht. Russell (matemaatik) aga ütleb (ja minu arvates õigustatult), et vaist töötab hästi vaid olukordades, mis on inimesele tavapärased, seotud ürgsete vajadustega (ellujäämine, paljunemine, lävimine omasugustega), ja siingi võib see petlikuks osutuda. Filosoofia, aga ka teadus (mille all ma pean silmas eelkõige loodusseaduste toimimise väljaselgitamist, kirjeldamist ja rakendamist, aga laiendagem seda nt ühiskonnas toimuvatele protsessidele jne) selliste olukordade alla kindlasti ei käi. Aga müstiline mõtteviis on Russelli silmis ometi väärtuslik, kuna ratsionaalne mõtteviis ja intuitsioon peavad käsikäes käima (ja käivadki, kuna intuitsioon on asja uurinud psühholoogide sõnul mitte hetkeline uid, vaid aju pideva ja pingelise väga kiire analüüsitöö tulemus), saavad ju paljud suured avastused alguse mingist aimdusest. Ja Russellile kuuluvad ka sõnad, et inimesed võiksid tunnistada, kui neil millegi mõistmiseks teadmisi napib. Või nagu ütles Andres Tarand – viimane inimene, kes kõike teadis, oli Laplace (ta vist ütles Laplace, või oli see mõni teine sama aja suurmees…). Nii et ärgem mängigem kõiketeadjaid, vaid võtkem usinalt targematelt nõu kuulda. targematelt -st kitsa valdkonna ekspertidelt. Kvantfüüsikat las seletab ikka kvantfüüsikale spetsialiseerunud füüsik, ja egüptoloogiast soovin mina kuulda egüptoloogilt, mitte hobi korras teispoolsusega suhtlevalt zootehnikult (vabandan kõikide teiste zootehnikute ees!).
Njah. Mitmes mõte see oli? Ma ütlen ühe veel. Seoses vandenõuteooriate ja vaktsiinivastasusega. Kui inimesed nii tuhinal lähevad kaasa igasuguste vandenõuteooriatega (see oli miski Eesti kanal, kus mitu nädalat järjest näidati Jüri Lina monumentaalteost vabamüürlastest -päris naljakas oli. Nii salajane organisatsioon, et igale poole lasti vabalt sisse, filmi palju tahad…) ja kardavad suurte ravimitöösturite kurja vandenõu (koos valitsusega, muidugi!), siis võiks ju hetkeks peatuda ja järele mõtelda. Kas pole hoopis mitte vandenõu see, et inimestes tekitatakse soov MITTE vaktsineerida -ülerahvastatus on ju tegelikult suur probleem (globaalses mastaabis – vabamüürlased aga ülemaailmselt ju tegutsevadki). Ja selle kirutud riikliku vaktsineerimisskeemi maksab kinni riik – kui keegi seda enam ei taha ja rahvas nõuab selle lõpetamist, mõtelge, kui mitu suvilat ja jahti saab iga valitsuse liige kokkuhoitud raha eest osta! Uurigem, kes päästis valla selle vaktsineerimisvastase kihutustöö! Jah, ja siis rikkad saavad endale vaktsiine lubada, vaesed aga suretatakse välja, sest nende lapsed surevad haigustesse (leetrid, difteeria, teetanus) või jäävad viljatuks (mumps), või sünnivad neil vigased järeltulijad (punetised).
Ja kui inimesed hakkavad halvustama kooliharidust ja tüütut, vastikult aeglast ja vaeva nõudvat teadustööd, ning asuvad õppima Universuse kooli, kus süvatarkused imeliselt inglite väe abil neile pähe imenduvad, ja hakkavad ootama rahasadu oma kukrusse (rahavoogude suunamiseks peab teatavasti ainult korralikult kujustama), kui palju lihtsamaks muutub riigi juhtimine – vaja ainult öelda, et näedsa, tähtede seis ei soosinud riigivara müüki ja läkski peesse… oppaa! Ja kui keegi tahab vallandada pooled oma töötajatest, siis põhjendab ta seda paha Feng Shui ja nende halva sünnikaardiga. Ja üleüldse on lolle palju kergem ja lihtsam juhtida kui haritud inimesi. Nii et mina näen siin otsest vandenõu eesti rahva püsimajäämise vastu. Või mis?
KatrinV ütles:
Hullem veel. Tänu infotehnoloogia arengule on metafoorid kulla hinda läinud ja päris mitmes ettevõttes töötavad tänapäeval inimesed, kelle ülesanne on vaistu manipuleerida. Mõnes ettevõttes selleks, et inimese vaistlik käitumine otstarbekam oleks, teistes jälle selleks, et inimene vaistlikult rohkesti $$$ sisse tooks.
@KatrinV:
äkki leiaks minagi üles need põnevad raamatud, kust nii imelised faktid ja järeldused pärit on, nagu O kirjeldab.
Sacred text, Archive org, ETANA need on põhilised allikad kust ma oma lugemisvara leian. Egiptusega tutvumist võib alustada Wallis Budge erinevate raamatute lugemisest, mille leiab Wikipediast, kus on lingid olemas. Sellega saab korraliku teadmiste põhja alla, siis saab edasi minna.
Kaasaegsed raamatud on kahjuks suhteliselt sisutühjad. Väga paljudes raamatutes omistatakse vanadele rahvastele meile teadaolevaid teadmisi, mida muistsetel rahvastel pole kunagi olnud. Tulemuseks on arusaamatu puder ja kapsad.
Meie aega iseloomustavad autoriteedid, kuid tuletame meelde, et ka autoriteedid on inimesed ja nad võivad eksida. Meil puudub ju ajalugu, kuna teadaolevalt tulid esimesed inimesed Euroopasse kusagil 30 000 a. tagasi, kuid ametlik ajalugu on 6000 aastat vana! Nooremad teadlased on küll natuke nihutanud seda ajapiiri, kuid …
Mis puutub kristlusesse ja ennustustesse, siis need on minu avastused, mida olen kontrollinud erinevatest allikatest ja olen 100 % kindle, et minul on õigus ja kõik eksivad.
O kirjutistest aga selgub, et ikkagi oli tõeline astroloogia just siis, kui inimesed veel Neptuunist ja Pluutost midagi ei teadnud, asteroididest rääkimata (ma muide tahaks näha seda astroloogi, kes suudab kõikide Päikesesüsteemi asteroidide jt kosmiliste kehade üle arvet pidada ja nende täpset asukohta sünnihetkel määrata), ja arvasid, et Päike liigub ümber Maa.
Selliste nn teadustega tegelesid vanades tsivilisatsioonides preestrid erinevates templites, nii Sumeris/Babüloonias, Egiptuses, ka Kesk Ameerikas jm. Algselt ennustati ainult riikide saatusi, inimesed (ka mitte valitsejad) ei huvitanud kedagi. See inimestele ennustamine on tegelikult jama, kuna ei ole võimalik inimese elu sündmusi ette näha.
et kui see “õige” astroloogia täitsa kaduma läks (väidab ju O), siis kust on ammutatud kõigutamatud teadmised selle kohta, kus ja kuidas seda õpetati
Astroloogia säilis osaliselt, selle sümbolism on sisse kirjutatud vanasse mütoloogiasse ja ka piiblisse. Religioon aja jooksul lihtsustus, seetõttu kadus vajadus põhjalike teadmiste järele. On tõenäoline, et need teadmised pandi kunagi kirja, kuid teadaolevalt hävitas kristlus enamiku paganlikest kirjalikest allikatest, nii ongi säilinud ainult riismed.
Eesti keeles ilmus Horoskoobi ajalugu, kus on antud ülevaade horoskoopide koostamise ajaloost. Keskajal liikusid erinevad käsikirjad (ka araabia omad), nii et sealt need teadmised pärit ongi.
Russell (matemaatik) aga ütleb (ja minu arvates õigustatult), et vaist töötab hästi vaid olukordades, mis on inimesele tavapärased, seotud ürgsete vajadustega (ellujäämine, paljunemine, lävimine omasugustega), ja siingi võib see petlikuks osutuda
Ohu olukorras suudab inimese elu tihti päästa vaid oma vaistu kuulamine. Minu elu on see mõned korrad päästnud.
Ja kui inimesed hakkavad halvustama kooliharidust ja tüütut, vastikult aeglast ja vaeva nõudvat teadustööd, ning asuvad õppima Universuse kooli, kus süvatarkused imeliselt inglite väe abil neile pähe imenduvad, ja hakkavad ootama rahasadu oma kukrusse
Ma ei ole halvustanud kooliharidust, ka meeldib mulle kasutada teaduse ja tehnika saavutusi. Tunnen vastikust massiliikumiste vastu, mis lubavad kohe peale liitumist teha inimese rikkaks, targaks ja eriliselt väljavalituks. Targaks saab ainult raamatuid lugedes ja pidevalt midagi uut juurde õppides.
Kunagi ütles minu ajaloo õpetaja (vana daam), et eestlased surevad tänu alkoholi liigtarbimisele lõpuks välja. Klassi reaktsioon oli tormiline sellisele väitele, kuid tal võib õigus olla. Mingil põhjusel suureneb inimeste arv, kes ei ole võimelised iseseisvalt lapsi saama, vaid peavad kasutama kunstlikku viljastamist. Eestlaste vaimne tervis on muret tekitav, traagiline on kui lastel on psüühikahäired. Olukorra paranemise märke ei ole kusagil näha.
Katrin! V Kindlasti oled lugenud palju klassikaliselt väätuslikke raamatuid. Eeldatatavasti vääriks neid mitu korda läbi lapata.
Oakrockil on mõnigikord midagi öelda, aga vahel on tundund, et ta on need mõned väga arusaamatud seisukohad saanud mingist eriskummalisest kirjandusest.
Digikene!
Teile ei andnud mõni aeg tagasi rahu Neitsi Maarjaga seonduv. Leidsin huvitavad katoliku usku puudutavad varaaidad. On tunduvalt informatiivsemad, kui Teie lemmikust usuhullu heietused.
UBI PRIMUM On The Immaculate Conception Pope Pius IX
Encyclical Promulgated on 2 February 1849
http://www.ewtn.com/library/encyc/p9ubipr2.htm
AD DIEM ILLUM LAETISSIMUM On the Immaculate Conception
Pope Pius X Encyclical promulgated on 2 February 1904
http://www.ewtn.com/library/ENCYC/P10IMCON.HTM
Mul on probleem! Vatikani dokumentide aadressid kaovad ära!!!! Ma ei saa linke panna, appi!
Oakrock ütles:
Tõsijutt, Neitsi Maarja lugu on müstiline küll. Aga pärast tegevuspaikadega tutvumist võin kinnitada, et Kartuli uulitsas on veel tänapäevalgi kõik rahulik.
Saladuskatte all olgu märgitud, et Vatikani kõige huvitavamad dokumendid asuvad aadressil
Archivum Secretum Apostolicum Vaticanum
Cortile del Belvedere
00120 Città del Vaticano
VATICAN
@dig:
Teie poolt viidatud Neitsi Maarja lugu sai kunagi loetud, aga helget mälestust selle sisu kohta küll ei ole.
Minu Neitsi Maarja on see jumalaema, kelle kohta on Internetis huvitavaid paavstide üllitisi, aga mingil põhjusel ei saa linki panna.
Ma olen siiralt vaimustuses sellest mis ma leidsin!
@dig:
Selle peale üks hea soovitus: lugege asjalikke infoallikaid, mitte idiootsust. Te olete idiootlikele lehekülgedele liiga pikalt pidama jäänud.
@raamatuhiir:
Kriku on harras kristlane, sellest ka soov seda kaitsmist mõnitavalt maha teha. Mind pandi omaette aedikusse, kuna minu vaated kuritegelikule kristlusele ei ühtinud siinsete kristlaste ja esoteerikute vaadetega.
@Martin Vällik:
Ei ole Teiega nõus! Kriku on kristlane, kes halvustab ateiste ja kiidab kristlust taevani: me peaksime olema tänulikud kristlusele võrratu teaduse ja tehnika arengu eest.
Eriti suurejooneline oli tehnika areng keskajal, kui haritlasi grilliti tuleriitadel.
Olen pagenduses tänu oma kristluse vastaste vaadete pärast, nii et skeptiku lehekülg propageerib kristlust!
@dig:
@Heelium:
Te mõlemad võiksite vahepeal tutvuda klassikaga, millest on ka tänapäeval kasu. See avardab mõttemaailma ja ei ole kaotanud oma aktuaalsust ka tänapäeval!
http://www.fl.ut.ee/orb.aw/class=file/action…/id=364414/05+Sokrates.doc
Sokratese järgi on põhiliseks inimlikuks tarkuseks – teada, et ei teata.
Sokratese “teadmatus” on aluseks oluliste küsimuste püstitamisele
Sokrates on antud väitega sõnastanud ühe vajaliku tingimuse, mis peab täidetud olema, et teadmine areneks. Ta väidab: selleks, et teadmine areneks, peab ta omama kriitilist suhet iseendasse.
Parmenidese ja Zenoni kriitika seisnes teistsuguste seisukohtade kriitilises tõrjumises, mis oli oma seisukoha väitmise aluseks. Sokrates lisab sellele juurde ülimalt olulise tunnuse – teoreetiline mõtlemine peab olema kriitiline ka iseenda tulemuste ning nende eelduste ja aluste suhtes.
Antiikse eetika probleemipüstitus on konstrueeritav kolme põhilise mõistega:
Eudaimonia Õnnelikkus – on selline elamise viis, mille poole kõik inimesed oma elus loomupäraselt püüdlevad. Täpsem tõlge sellele terminile võiks olla – hästi toimetulemine elus tervikuna. Eudaimonia on just elu kui terviku kvaliteet. Üksik õnnestunud ettevõtmine ei tähenda veel eudaimonia`t. Antiikne eetika kujutabki endast argumenteeritud vastuse otsimist küsimusele – kuidas saavutada eudaimonia`t.
Agathon Hüve on see tingimuste kompleks, mille olemasolu korral inimene saab olla õnnelik. Alles siis, kui inimene teab, mis on hüve, saab ta määratleda ka seda, mis on arete`eks, vooruseks.
Arete Vooruseks on need iseloomuomadused, mis on vajalikud selleks, et hüve ja selle kaudu õnnelikust saavutada. Arete`d on seega defineeritavad hüvest lähtuvalt. Seetõttu ongi just nimelt see küsimus – mis on inimese jaoks hüve – inimelu jaoks kõige olulisem küsimus.
Niisiis voorus on teadmine ja voorus kui teadmine hõlmab kolme komponenti:
Teadmine iseendast (“Tunne iseennast”): teadmine sellest, milline on inimloomus, mida inimene oma loomuse kohaselt elus püüdleb, kuidas tal oleks võimalik enda poolt püüeldavat saavutada, ning samuti teadmine sellest, et tõelist teadmist nendest asjadest veel ei omata. See kõik on teadmine faktilisest olukorrast (sellest, mis on).
Teadmine sellest, mida püüeldava saavutamiseks tuleks teha. See on teadmine sellest, mis on inimese jaoks hüve, ja teadmine sellest, mida tal tuleks hüve saavutamiseks ette võtta, teadmine arete`est. See on normatiivne teadmine (mitte sellest, mis on, vaid sellest, mis peaks olema).
Kuid vooruslikkuseks on vähe teada, mis on voorus. Vooruslik ollakse siis, kui selle teadmise kohaselt ka elatakse. Voorus kui teadmine…
@volli:
Mõni võib usku jumalasse ebateaduseks nimetada. Kuigi üldjuhul see usk teaduslikkusele ju ei prentendeeri.
Te vist ei ole midagi kuulnud teoloogiast kui teadusharust. Tõsi see peaks olema ebateadus, kuid… Teadus ei ole siiani ära tõestanud, et selline Jumal, nagu kristlased endale ette kujutavad, üldse eksisteerib! Kui pole Jumalat, siis on ka kõik erinevad teoloogide teooriad kehtetud, seega puudub vajadus ebateaduse – teoloogia järele.
Vikipeedia andmetel: Teoloogia (kreeka k theos, “Jumal”, + logos, “õpetus, sõna”) on sõna-sõnaliselt “õpetus Jumalast”. Laienenud tähenduses on teoloogia ehk usuteadus humanitaarteaduste hulka kuuluv teadusharu, mis uurib usuga seotud küsimusi.
@Martin Vällik:
Mida Te teate 19 saj. lõpu ja 20 saj. alguse esoteerikast? Need erinevad teooriad, mis siis välja töötati, olid tõeliselt jaburad. (vägistati kõiki vanu õpetusi selles suunas, nagu õigeks peeti, ka tuletati mittemillestki uusi alusetuid õpetusi). Paljude liikumiste asutajad olid tõelised petised ja seiklejad. Hitlerit ümbritsenud esoteerikutest on kirjutatud ka raamat (nime ei mäleta). (nt. tänapäeva vabamüürlus tekkis samal ajal).
Steiner lähtus oma õpetuste loomisel sellest infokaosest, mis siis valitses. Ka tuleb arvestada teaduse selleaegset taset. Tema esoteerikaõpetus on puhas väljamõeldis, kuna neid väiteid ei ole võimalik kontrollida, ka on need säilinud mütoloogiat puudutavatele vanadele allikatele vastukäivad. Teadus on 100 aastaga teinud suure sammu arengus edasi, palju asju, mis sel ajal olid teadmata, on nüüd avastatud.
Ei ole võimalik ühtegi, ei vana ega uut õpetust, uskuda pimesi, vaid nendesse tuleb suhtuda kriitiliselt!
Probleemiks on Lääne Euroopas ja USA-s alates 1960-test valitsev lapsemeelne usk kõigesse üleloomulikku. Seda välja juurida ei ole võimalik niikaua, kui inimesed ise ei hakka lugema raamatuid, kus on neid probleeme sügavuti lahatud; kui inimesed ei hakka mõtlema iseseisvalt, ilma autoriteetidele toetumata! Ma tahaks loota, et eestlane ei ole nii lapsemeelne, et usub kriitikata kõike, mida väidetakse.
Mulle isiklikult meeldib Steineri õpetuses vabadust puudutav osa; tõsi vabaduse, kui täisväärtusliku elu kohustusliku eeltingimuse olin avastanud tunduvalt varem, siis kui ma Steinerist midagi veel kuulnudki polnud.
@Kriku:
Jutt käib ju tulevikust. Mis ajast olete Te ennustajaks hakanud? Milline on Teie kvalifikatsioon ennustajana?
Kui lapsed ei ole jõudnud veel ülikooli astumise ikka, kuidas saab nii kindlalt väita, et neil saab olema raske ülikooli pääseda?
Eesti waldorf-kool ei ole 100% sama, mis mujal maailmas. Lugesin tutvustavaid artikleid – soovitan Teilegi.
Selline haridusvorm ei vägista lapse tahet ega mõistust. Seega on laps, piisava motivatsiooni olemasolul, võimeline vabatahtlikult õppima selgeks ka vajalikud faktid, mida riigieksamitel nõutakse. Milles küsimus?
@Kriku:
Teie kommentaarid ei olnud rahuldavad, kuid piisavalt arusaadavad, et mõista Teie seisukohti! Te olete kinni vanas haridusmudelis, mis on tõestanud aastate jooksul oma elujõuetust. Leidsin pedagoogikaga tegeleva Elmo arvamuse, mida Te loomulikult eirasite:
#144 Elmo 10. august 2008 kell 0:07
Ka mina ei ole lõpuni kursis Steineri tausta, eluloo ja täieliku maailmavaatega, kuid ma tean nii enda, kui paljude teiste hariduses töötavate inimeste elukogemustest ning üldistest hariduses võetud ja võetavatest eesmärkidest, et need steinerpedagoogika suunad, mida meil väärtustatakse, on vist ühed vähestest meetoditest, mille juurutamine meie koolihariduse tänase ja lähituleviku kontekstis päästa suudaksid.
Isiklikult väärtustate Te õppeasutuste poolset faktipõhiste teadmiste andmist – haridust, mis on Vikipeedia andmetel: Haridus on õppeprogrammidega ettenähtud teadmiste, oskuste ja vilumuste, väärtuste ja käitumisnormide süsteem, mida ühiskond tunnustab ning mille omandatust ta kontrollib. Haridust kõige otsesemas tähenduses omandatakse õppeasutustes.
Asi mida väärtustama peaks on Haritus. Vikipeedia annab definitsiooniks: on inimese teadmiste ja kogemuste kogum, mida erinevalt haridusest ei kirjeldata läbitud koolide tunnistuste kaudu.
Ideaalne oleks loomulikult see, kui inimene peale ülikooli lõpetamist omandaks nii hariduse kui ka harituse, aga reaalses elus nii ei ole.
Ülikoolis õppides sai pidevalt virisetud selle traditsioonilise õpetamismeetodi (õppejõud räägib ja üliõpilased kirjutavad kilomeetrite viisi konspekte) nõmeduse pärast. Kusjuures õppejõud, kellele ma seda rääkisin, olid minuga põhimõtteliselt nõus, aga rahapuudusel ei olnud seda võimalik muuta. Vaja oleks dialoogi, kus enne loengut antakse üliõpilasele materjalid kätte, ta tutvub nendega ja loengus õppejõud seletab neid asju, millest aru ei saada. See välistaks kõrgharidusega poolharitlaste tootmise ülikooli poolt. Praeguse süsteemi juures üliõpilane (vähemalt humanitaaraladel) õpib konspekti sisu pähe, sellest mitte midagi aru saades.
Niipalju kui mina aru saan on alternatiivkoolid need, mis panevad rahuldava aluse nii hariduse kui harituse saavutamisele. Ma juba mainisin, et piisava motivatsiooni korral on võimalik ka riigieksamid edukalt sooritada ning pääseda õppima erialale, mis kõige paremini sobib.
Riigieksamite tulemustest ei ole näha, kaua on selle sooritaja õppinud vabakoolis, (võibolla tuli viimasesse klassi), ka ei nähtu sealt nende laste tulemused, kes põhikooli lõpetasid vabakoolis, aga jätkasid oma haridusteed tavagümnaasiumis, tehes riigieksamid selle nimekirjas.
Mis puutuvad asjasse ülikoolide riigieelarvelised kohad? On olemas ka tasuline õpe.
Oakrock ütles:
Ma ütleksin, et dramatiseerid üle. Hariduse alused tulevad kodust, nii geneetiliselt kui ka eeskuju ja traditsioonide kaudu. Mitte mingi steiner pedagoogika ei suuda lolli ja laiska paremaks teha kui kodu ei aita. Ühiskond, kes kogu oma rõhu paneks loovuse harrastamise peale, kukuks varsti kokku, sest keegi peab ka töö ära tegema.
@Tonda:
Mingil määral ma dramatiseerin üle ja seda taotluslikult.
Ka Teie väidate, et pedagoogika ei suuda lolli ja laiska paremaks teha kui kodu ei aita. Ma usun siiralt, et sellist lolli ja laiska last, kes ennast muuta ei suudaks, ei ole olemas. Kõik oleksid võimelised arenema, kuid tavaharidus praagib sellised teistsugused lapsed välja. Alternatiivkoolides on neil vähemalt mingisugunegi võimalus.
Ka on liiga palju lapsi, keda ei ole mitte kellelegi vaja. Mõelge tänavalaste probleemile, nad on siin meie kõrval, aga me isegi ei märka neid.
Hariduse alused tulevad kodust, nii geneetiliselt kui ka eeskuju ja traditsioonide kaudu.
See kõik on ilus, aga praktiline elu räägib midagi muud. Juhul, kui Teil olid sellised intelligentsed vanemad, kellelt Te saite head geenid, kes toetasid ja suunasid Teie arengut, siis olete Te õnnelik inimene. Mitte kõigil ei ole elus nii vedanud.
Meie ajal on liiga palju rumalust ja harimatust. Paljud vanemad lihtsalt ei oska oma lapsi aidata ega suunata. Ka on ühiskonnas niipalju probleeme (majanduslikud, sotsiaalsed ja vaimsed – psüühikahäired), et laste jaoks ei ole vanematel lihtsalt aega ega ka tahtmist nendega suhtlemisele oma jõudu kulutada. Nendest probleemidest on ka palju kirjutatud, aga mingil põhjusel ei panda selliseid kirjatükke tähele. Elu ei ole roosiline, paljude jaoks on see väga traagiline.
Kõigil peaks meeles olema Poola lennuki allakukkumine Katõnis.
Kuid Poola ohvitseride tapmisega Katõnis on seotud ka vandenõuteooria, mis aastaid hiljem ka kinnitust leidis!
Aastaid väitis NL valitsus, et Poola ohvitserid tapeti sakslaste poolt ja NL ei ole selle sündmusega kuidagi seotud. Tegelikult avastati massihauad sõja ajal sakslaste poolt, seega oli poolakatele see jube NL kuritegu teada. Sotsialistliku Poola riigitegelased seda teemat loomulikult ei käsitlenud, kuna ohvitserid olid ju rahvavaenlased, nii nagu intelligents NL-is, kes hävitati. Selleaegsete NL kuritegude kohta on eesti keeles ilmunud Aleksander Solzenitsõni „Gulagi arhipelaag“
Gorbatshov oli vist see valitseja (täpselt ei mäleta), kes lõpuks välja ütles, et uups! Me vist tapsime seal tõesti! Peale seda ülestunnistust avaldati ka seda sündmust puudutavad dokumendid.
Kaasaja täideläinud vandenõuteooria heaks näiteks on Iraagi sõja alustamine (eesmärgiks hävitada Iraagi massihävitusrelvad). Juba sõja planeerimise ajal tõstsid spetsialistid häält, et Iraagil ei ole neid väidetavaid relvi (maailmale esitati valed luureandmed!), see kurb tõde selgus peale Iraaki sissetungimist.
Inglise Parlamendi komisjon alustas uurimist Inglismaa osaluse väljaselgitamiseks Iraagi sõja valedel alustel alustamise osas. Kuhu nad jõudnud on, seda ei ole jälginud!
Teil tuleks vaadata filmi „Disko ja tuumasõda“, võibolla siis saaksite sellest kõigest paremini aru!
Kõik ei ole kuld, mis hiilgab; kõik ei ole tõde, mida räägitakse!
Oakrock ütles:
Jep, Gorbatšov aastal 1990. Aga see, et mõnikord on vandenõud olemas ja neid saab tõestada, ei tähenda ju, et kõik vandenõud, mida tõestada ei suudeta, samuti olemas on.
@Oakrock:
Iraak oli Iraaniga sõdides praktikas kasutanud keemiarelvi ja Saddam ründas vähemalt kahte riiki, mis ise oli vähemalt ühel korral piisavaks põhjuseks USA poolseks invasiooniks.
@Märt:
tjah, aga väidetavalt olevat juba enne sissetungi teada olnud, et sealt midagi ei leita.
ühest küljest muidugi on mobilisatsioon mitmetel põhjustel selline asi, et teatud piirini jõudnuna ei saa seda enam “tühistada” vaid tuleb tahes tahtmata sõda alustada, seega oli ründamine möödapääsmatu. teisest küljest jällegi see nafta…
@Märt:
Niipalju kui mina mäletan, oli Saddam USA suur liitlane, keda toetati sõjas Iraaniga. Iraagi sõjaväge treenisid USA sõjaväelased, armee relvastust täiendati USA varudest jne. Kunagi ilmus väga põhjalik artikkel Saddami Iraagi ja USA suhetest. Võibolla pärinesid keemiarelvad USA relvastusest, mis Iraagile abi korras anti? Ei mäleta täpselt, kuna mind see teema ei ole eriti huvitanud.
Kuveidi ründamine vallandas tõesti Lahesõja, kuid nafta oli ja on meie tsivilisatsiooni eluspüsimiseks hädavajalik.
Oleks mõeldamatu, et meessoost olendid (üle sajakilosed, kes on kaotanud liikumisvõime oma tüseduse tõttu), kes sõidaksid meelsamini ka tualetti autoga, hakkaksid bensiini puudusel jala käima või jalgrattaga sõitma! Need vaesekesed sureksid ju maha, kui nad ennast liigutama peaksid!
@Mart K.:
et kõik vandenõud, mida tõestada ei suudeta, samuti olemas on.
Avalikkus saab teada ainult sellistest operatsioonidest, mis haledalt läbi kukuvad. Selleks peab keegi vahele jääma! Juhul kui operatsioon läheb edukalt, siis me tavaliselt ei kuulegi sellest.
Teadlased võivad mingid teooriad ära tõstada, kuid valitsused lihtsalt eitavad seda. Nii on tehtud minevikus ja tehakse arvatavasti ka tulevikus, seda muuta ei ole võimalik.
1983.a. ilmus Borovička raamat “Spioonid Tel Avivist”, mida on tõeliselt huvitav lugeda, puht ajaloolisest vaatepunktist.
@Märt:
Ma unustasin alguses lisada. Võibolla olete Te kuulnud Reagani aegsest USA abist Nikaraagua mässulistele…..
Daniel Ortega võitles demokraatlikult valitud Nikaraagua presidendina aktiivselt parempoolsete Contra mässulistega, keda toetas USA.
See viis ka USA poliitilise skandaalini (Iran-Gate või the Iran Contra Affair), kui Ronald Reagani administratsiooni liikmeid müüsid salaja (ebaseaduslikult – 50 miljoni dollari väärtuses) relvastust Iraanile, ning saadud tulu kasutati selleks, et finantseerida (samuti ebaseaduslikult) Nikaraagua mässulisi ja kukutada sandinistlik valitsus.
Rahvusvaheline poliitika on segane, räpane ja vastik. Meie teadmised sellest on suhteliselt väikesed. Nii ongi parem, kuna see laseb rahulikult öösiti magada.
Olion avaldas 2003 a. Peter Scowen’i raamatu „Ameerika must raamat“, mis on väärt lugemine!
@valdek:
Teil on õigus. Kõige suhtes tuleb olla kriitiline.
Need minu poolt välja toodud poliitilised skandaalikesed on lihtsalt kinnitust leidnud tõsiasjad.
Ma parem ei puuduta toitumise teemat, kuna aja jooksul on välja tuldud väga erinevate teooriatega, mis on omavahel täielikus vastuolus. Sisuliselt käib see vanker ühest kraavist teise. Lihtsam on välja otsida vanaema või vana-vanaema kokaraamat ja selle järgi süüa teha. On tunduvalt tervislikum, kui kaasaegsed ülitervislikud trendid, mis pidevalt muutuvad!
@valdek:
NL eriüksuste sekkumisi on olnud ajaloos mitmeid. Mingis dok.filmis oli juttu Afganistani valitseja kukutamisest, ma võtsin selle fakti lihtsalt teadmiseks ega fikseerinud mälus üksikasju.
Paar juhust oli seoses aafrika riikides toimunud sõjategevusega (täpselt ei mäleta): NL ajakirjandus pasundas sel ajal hästi kõvasti, et mingit seost ei ole, kuid välismaa ajakirjanduse andmetel olid selles riigis nii NL kui Kuuba väed.
Natuke lisaks valetamisest lasteaia tasemel: hr. Bill Clinton ja preili Monica Lewinski. Esimene reaktsioon – uups! Aga mina ei ole midagi teinud!!!. See oli tõeliselt hea vale!
Pole päris kindel, kas rahvusvahelised vandenõud sobivad siia teema alla, aga teema ise huvitab. Külma sõja ajal tegelesid mõlemad osapooled ohtlike gruppide abistamisega. NL’ist eksporditud AK-47’id võib leida aasia, aafrika ja lõuna-ameerika mässuliste käest ka tänapäeval, mis paistab hea tõendina, et NL osales relvade levitamises. Ei tea kas pidada seda vandenõuks kui USA ja NL tegelesid mõlemad vaenlase vaenlaste abistamises, kuid riikidesisesele turvalisusele tegid mõlemad kahju.
Kui mingi vägivallatsev kamp oli turumajandusliku valitsusega sõjas võis NL neile appi tulla ja kui kusagil võideldi sotsialistliku valitsuse vastu võis USA appi tulla. Mõlema poole poliitikutel võis olla hirm, et kui ise ei anna relvi, siis vastaspool võidab neis riikides ning tänapäeval ei paista see enam nii suure probleemina. Siirad ja parimate kavatsustega inimesed võivad ka ohtlikke otsuseid teha.
Iraani ja Iraagi puhul anti mõlemale poolele sõjalist abi kuid seal võis olla eesmärgiks kahe omavahel vaenuliku ebademokraatliku valitsuse nõrgestamine.
@Märt:
Miks need teemad sobima ei peaks? Teema nimetus on ju Valed!!! Ma puudutasin ainult neid skandaalikesi, millega jäädi vahele ja mis said piisavalt meedia tähelepanu!
Isiklikult ei ole ma näpuga järge ajanud, kes, kellele ja millist relvastust on müünud. Relvakaubandus on üks salastatumaid ja ka jäledamaid tegevusi, mis on aga väga kasumlik.
Ajakirjanikud on neid jälgi ajanud ja nendest otsingutest on ka dok. filme tehtud. Mõnda olen isegi mina näinud.
Poliitilised mahhinatsioonid on kohutavalt huvitav teema, kuid see ei ole minu lemmik. Kas Te panite tähele Bush juuniori Eesti visiidi ajal ajakirjandust. Mind shokeeris 23. nov 2006 EE artiklis “Presidendi kolonn” üks lause: “Bush kandideeris oma sõnul USA presidendiks sellepärast, et jumal tahtis seda” Ma kardan sellist maailma, keskajal toimus ju sajandeid kestev grillipidu, keegi ei garanteeri mulle, et midagi sellist uuesti korduda ei või.
Minu lemmikuks on usuteema, kuid nagu Te isegi olete võibolla tähele pannud ei lubata mul sellel teemal sõna võtta. Mind ju tarastati nagu ma oleks olnud pidalitõbine!
@Tonda:
Artikkel on hea, kuid kui puuduksid skeptilised inimesed, siis valitseks maailmas vist tõeline kaos. Ajakirjandus ja sõnavabadus on need hoovad, mis suudavad maailma enam-vähem õigel teel hoida; ka on neil distsiplineeriv omadus.
Kuna Te tahate päris vandenõu teooriaid, siis palun järgmine nupuke! Allpool toodu iseloomustab väga hästi meie kaasaega.
Jüri Lina poolt tõlgiti raamatus „Maailmaehitajate pettus” lk. 170. alltoodud kirjake:
“Me laseme ilma peale nihilistid ja ateistid ning me kutsume esile ühiskonna jõleda hävingu, mis kogu oma jubeduses näitaks rahvastele absoluutse ateismi efekti, metsistumise ja selle veresauna põhjust. Siis on kodanikud kõikjal sunnitud endid kaitsma rahvusvaheliste revolutsionääride vähemiku vastu, et need tsivilisatsiooni hauakaevajad hävitada. Kristluses pettunud mass, kes eksleks oma deistlikus vaimus ilma suuna ja eesmärgita, hakkaks igatsema mingit ideaali, kuid rahvahulk ei tea enam kedagi kummardada, Siis saavad nad oma käsutusse Luciferi õilsa õpetuse, mida lõpuks kuulutatakse avalikult. See avalikustamine järgneks kristluse ja ateismi hävingule. Mõlemad võidetaks ja juuritaks välja korraga”
Sovereign Grand Commander Albert Pike 33°
Letter to Italian Grand Master Guiseppie Mazzini 33° 15 August 1871
Archives British Museum, London
“We shall unleash the Nihilists and Atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effects of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will be from that moment without compass, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will receive the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view, a manifestation which will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time.”
Sellel lehel on vabamüürluse jaburusi seletatud pikalt ja laialt
http://2012forum.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=2565
@Oakrock:
Isiklikult ei taha ma sinuga kaasa rääkida selle pärast, et sa pöörad ebaproportsionaalselt palju tähelepanu kristlusele ning kuigi see oli varasematel sajanditel totalitaarse ühiskonna alalhoiu põhjenduseks umbes nagu 20. sajandil kommunism ja natsism, on tänapäeval teised suuremad probleemitekitajad. Kui su kriitika oleks samal tasemel islami suhtes, oleks ma rohkem nõus. Tänapäevased teokraatlikud riigid on islamile toetuvad ning surmanuhtlust usust loobumise eest võib mõnes neist leida siiani.
Taliban on peamiselt Pakistani ja Afghanistani territooriumil pikalt probleeme tekitanud. Neile, kes süüdistavad USA’d 9/11 rünnakute lavastamises, et saada ettekäänet sissetungiks võiks tutvustada nendes piirkondades varem toimuvat. Seal rajoonis on pikalt kodusõdade ja sissetungide käigus inimesi tapetud, mis ise peaks juba andma piisavalt põhjust sekkumiseks. Väga palju tähelepanu pöörati Osamale enne rünnaku alustamist, kuigi tõsised probleemid olid sealkandis juba pikemat aega teokraatliku Talibani valitsemise tõttu.
Nähtavasti üritati 7. sajandi ühiskonda taastada, keelati plaksutamine ja piltide seinale panek, ning naiste õpetamise eest tapeti mõned haridusega tegelevad õpetajad. Wikipedias tundus usutav kirjeldus sellest organisatsioonist ja lugesin ka ühe raamatu (pealkiri algas sõnaga Taliban) milles mainitud juttu oli wiki artiklis ülekorratud ühe põhiallikana.
Oh Lina on poisike võrreldes David Ickega. “Maatriksi lapsi” on väga raske millegagi üle trumbata.
Põhimõtteliselt on vandenõu saladuses pidamise tõenäosus P avaldatav valemiga P=1/(T*N), kus N on vandenõust teadvate inimeste arv, T on vandenõu kestmise või saladuse hoidmise aeg. :) Ehk siis juutide, vabamüürlaste, arstide vandenõu on üsnagi võimatu kuna saladust hoidma pidavate inimeste arv on liiga suur, samuti oleks sellise asja salajane juhtimine pea võimatu.
@Märt:
Ma tean seda kõike. Aga ma tean ka seda, et 60-tel olid vähemalt Afganistan ja shahhi Iraan samal tasemel kui muu maailm. Usujuhtide võim oli piiratud ja inimesed elasid enam-vähem euroopalikult (kandsid euroopalikke riideid, ülikoolides õppisid meestega koos naistudengid). Nende riikide normaalne elu hävitati erinevate sõdadega – NL sõdis ju Afganistanis 1979 – 1989 ja teadupärast sai lüüa. Praegu ei ole olukord seal ka palju parem.
Mõelge sellele, et seal on üles kasvanud terved põlvkonnad tingimustes, kus normaalseks on sõjaseisukord. Lähed hommikul kodust välja ja ei või kindel olla, et sa õhtul elusalt koju jõuad, päeva jooksul on suur tõenäolisus kusagilt mõnda hulkuvat kuuli saada.
Nii Afganistanis kui Iraagis on probleemiks kohalikud juhid/juhikesed, kes on sadu aastaid teinud, mida nad tahavad. Sellised inimesed armastavad võimu ja võimalusel suuremat võimu saada, kasutavad ka vägivalla taktikat. Selliste vaoshoidmiseks on vaja tugeva keskvõimuga riiki, mis suudaks vastuhakud alla suruda ja panna juhid/juhikesed käituma seaduskuulekalt. Lääne demokraatiaga ei ole sellistes riikides midagi teha. Nende ellusuhtumine on niipalju erinev.
Naljakas on see, et meie teame vähe näiteks ristisõdade aegsetest kristluse metsikustest (seda on küll raamatutes põhjalikult puudutatud, kuid üldsuse enamusele tundmatu), aga islamimaailmas pidi tsiteeritama neid vanu sündmusi puudutavaid ürikuid ka tänapäeval nt. teemajades.
Ma ei puuduta islamit, kuna see ei ole Eesti probleem. Eesti elatustase on liiga madal, siia ei taha keegi tulla elama. Minnakse kõrgema elatustasemega riikidesse. Kristlus võib meil kunagi probleemiks kujuneda.
@Tonda:
David Icke on mitte kirjanik, vaid pigem meditsiiniline probleem. Mina isiklikult ei ole võimeline selliseid luulutusi lugema.
Ajalugu on täis selliseid intriigikesi, kuid kindlalt saame me teada ainult nendest, mis läbi kukuvad ja kui mõned (vandenõuteoreetikutest) skeptilised ajakirjanikud sündmusi uurima hakkavad.
Ja Jüri Lina ei ole meditsiinile probleem? Mees on ju stiilipuhas skisofreenik, isegi diagnoosiga.
Tonda ütles:
Mis siis? Kas tõesti on tema väited nii osavad, et nende kummutamiseks tuleb appi võtta väitja mustamine? Minu meelest pole kellegi diagnoos või selle puudumine küsimus, mida tuleks arutada väljaspool patsiendi ja arsti usaldussuhet. Diagnoosidega sildistamine ja muidu lolliks sõimamine võiks jääda pigem demagoogide ja lasteaialaste arsenali. Pealegi, psühhoosispektri häireid kogeb elu jooksul vähemalt korra ~60% elanikkonnast, mistõttu kuulujutt, et keegi on “diagnoosiga”, paistab minu mätta otsast pigem tunnustusena — et näe, inimene julges arstidelt abi otsida.
njah, aga teatavalt skisofreenikuks diagnoositu kõiki (eriti neid kõige kummalisemaid) väiteid on pehmelt öeldes mõttetu arutada kuna tõenäosus, et tegu on luuludega on ikka liiga kõrge. pole lihtsalt kuigi otstarbekas anda ses kontekstis igale hullule vaba mikrofoni ühes õigusega tema väidete hilisemale tõsimeelsele analüüsile (v.a. psühhiaatrilisest aspektist). siinkohal oleks asjakohane meenutada vanasõna, mille kohaselt üks loll jõuab rohkem küsida kui 100 tarka vastata.
muidugi ei ole välistatud, et ka skisofreenik tuleb lagedale millegi tunnustusväärsega aga arvestades asjaolusid on selle ilmsikstulek muidugi keerulisem kui tavalise inimese puhul ning suurest sõltuv õnnelikust juhusest, et keegi, kellel parasjagu liiast aega üle, seda märkama juhtub.
Mart K. ütles:
kuuldavasti suurem osa diagnoosituist ei pöördu arsti poole omaalgatuslikult või vabatahtlikult. ehkki diagnoositute hulgas on küll palju arukaid, kes on ise aru saanud, et roosad elevandid üldjuhul õismäe 16. korruse akende taga ei hõlju ja kapo tavaliselt kodanikke läbi elektripistikute ei kiirita ning kes on selliste mõtete tekkimisel arsti juurde läinud, ei maksa kohe kindlasti seda arvamuse kujundamisel aluseks võtta.
Mart K. ütles:
Lina on ise avalikult öelnud, et talle pandi psühhiaatrite poolt skisofreeniadiagnoos.
Tonda ütles:
Mu seisukoht jääb endiseks: mis siis? Pythagorasel olid ka mõned väga pentsikud arusaamad, mida on keeruline pidada muuks kui vaimse kõrvalekalde ilminguks, aga vaata, kuidas mõjutas lääne tsivilisatsiooni ja teaduse kujunemist.
Ma ei taha muidugi lgp hr Lina lgp hr Pythagorasega samale pulgale panna või tema jaburatele ideedele tuge pakkuda, aga diagnoos ei tohiks mu arust olla mitte ühegi isiku väidete tõeväärtuse või üldise pädevuse esmaseks või isegi oluliseks mõõdupuuks. Eirata diagnoosiga inimese arvamust ainuüksi diagnoosi tõttu on sama “arukas” kui väita, et mingil alal arvamust avaldada tohivad ainult selle ala õppinud spetsialistid: teadusest rääkigu ainult kraadiga teadlased, astroloogiat kommenteerigu elukutselised astroloogid, homoküsimustes võtku sõna ainult homoseksualistid, jne.
@Tonda:
Jüri Lina on NL ajal tõesti väitnud, et KGB jälitab teda. Kas see ka tõsi on, ma ei tea.
NL psühhiaatria kohta võiks lugeda Jüri Saarma “Kohtupsühhiaatria” Valgus 1970. Peale selle raamatu läbilugemist kippusin ka mina panema psühhiaatrilisi diagnoose, kuni ma jõudsin järelduseni, et et inimesed on normaalsed (kuigi neile on omased väikesed kiiksud) ja eksib kohtupsühhiaatria, kui teadus.
Oma isiklikest kogemustest võin öelda, et Julgeolekus töötasid targad ja hästi informeeritud inimesed. 2 KGB ohvitseriga olen ma vaielnud teemal „NL püsimajäämise võimalused“. Ühega põgusalt, teisega kestis vaidlus ligi 2 tundi. Puhtalt loogiliste väidetega tõestasin ma ära, et selline riik nagu NL on määratud kaduma. Vaidluse lõpus kinnitas ta, et minul on õigus, aga ta palus, et ma oleksin ettevaatlik oma väljaütlemistes ja seda tõde juhuslike inimestega ei jagaks. Tunnustavalt väitis ta, et kui Eesti rahvuslastel oleks olnud selline ideoloog nagu mina, nagu oleksid nad olnud võitmatud.
Mingeid sanktsioone minu avameelsed vestlused kaasa ei toonud, nii võin ma väita, et KGB-st loodud müüt (verejanuline, kõikehävitav organisatsioon) põhines rohkem küüditamisaegadesse jäävate tegude mälestusele.
Mart K. ütles:
Ai-ai, demagoogia. Loaded question nazõvajutsja.
See võiks nii olla siis, kui kõne all on diagnoos, mis kõnealuses kontekstis kõrvaline on — näiteks lampjalgsus või albinism. Aga mõned tõved mõjutavad olulisel määral inimese võimet maailma adekvaatselt tajuda ning tõlgendada. Kui terve inimene väidab, et nägi karjalauda taga lõvi, siis on mõtet seda tõsiselt võtta; kui inimene, kellel on diagnoositud nägemise kaotus, sedasama väidab, siis on tema väide kaunis kaheldav.
Ja samamoodi on skisofreeniaga. Kuna me teame, et paranoilist skisofreeniat põdevad ravimata inimesed kipuvad jaburaid vandenõusid leiutama ja neisse takerduma, on juhul, kui selline inimene järjekordse jabura vandenõuteooriaga välja tuleb, tavaliselt kõige mõistlikum järeldus, et tegemist on haigusnähuga, mitte ratsionaalse mõttetegevuse reaalset maailma kajastava objektiivse väljundiga.
dig ütles:
Tänan tähelepanu juhtimast, tundub küll nii. Mõte siiski säilib — Lina väited on kergesti naeruvääristatavad ka ilma tema tervislikku seisundit mängu toomata. Diagnoosile rõhumine omistaks neile väidetele nagu iseseisva väärtuse — et nad pole kahtlased mitte sellepärast, et ei toetu faktidele, vaid sellepärast, et väitja on peast katki.
Nõus, aga diagnoos ei ole ka antud juhul argument teooria kummutamiseks; selle jaburus on.
Mart K. ütles:
Diagnoos on argument, et miks me ei peaks sellele teooriale üldse tähelepanu pöörama. Kui sul on palju aega, siis seewaldist saaksid sa palju igasugu häid teooriaid ümberlükkamiseks.
dig ütles:
Lugesin Wikipediast, et mida see laetud küsimus õigupoolest tähendab. Sain teada, et see on selline küsimus, mis eeldab midagi küsimuse adressaadi kohta ja teeb seda alusetult (“Kas olete igahommikuse konjakipeksmise juba maha jätnud?”). Minu küsimus toetub eeldustele, et a) diagnoosile viidanu soovib diskrediteerida J. Lina teooriaid, kusjuures ta b) viitab sel eesmärgil Lina diagnoosile. Kumb neist eeldustest põhjendamatu on?
Tonda ütles:
Siin meie arvamused lahknevadki, sest minu meelest diagnoos üksi ei ole küll selline põhjus. Kardan, et kui kõik eeldaksid eos, et iga jutt, mida normist kõrvalekalduv isik ajab, on jama, oleks teaduse, tehnika ja inimmõtte areng toimunud senisega võrreldes väga palju aeglasemalt. “Teadlased on mõnikord teistsugused,” ütles Martin siin kusagil seoses ühe vene matemaatikuga, kelle kõrvade vahel ka kõik päris korras ei paista olevat. Aga see ei kahanda tema väärtust matemaatikuna!
Jällegi — väga tõenäoliselt. Aga see ei välista võimalust, et võib kuulda ka sügavamõttelist juttu, andekat mõttelendu ja arukaid järeldusi. Isegi kroonilisel skisofreenikul võib olla helgeid hetki.
Ma leian, et tühipaljas asjaolu, et mõnel meie hulgast on õnnestunud skisofreenia ja autismi lakkamatus vägikaikaveos püsida pikemat aega ontoloogilises tasakaalupunktis, mida on kombeks “normaalsuseks” nimetada, pole alus end teistest paremaks pidada. Ja minu meelest inimese ja tema arvamuse paikapanemine pelgalt (Nõukogude-aegse?) diagnoosi alusel on natuke sellise paremakspidamise moodi.
Mart K. ütles:
seda muidugi, aga alati kui mõni lina või icke või kohalik kuulsus kuskil “uhhuu” teeb, on otstarbekas ümbritsevat üldust teavitada, et nimetatud persoon on ametlikult hull ja seetõttu ei maksa teda just päris kullaallikana võtta.
Mart K. ütles:
noh, aga kellel on aega jälgida igat skiso igal hetke ning analüüsida, ega ta äkitsi just seekord kuldmune munema ei juhtu?
jah, see on kurb sest mitmed head mõtted on seetõttu kindlasti (igaveseks?) kaduma läinud aga see on ka paratamatu, nagu sa ehk isegi mõistad.
@dig:
Digikene!
Ja samamoodi on skisofreeniaga. Kuna me teame, et paranoilist skisofreeniat põdevad ravimata inimesed kipuvad jaburaid vandenõusid leiutama ja neisse takerduma, on juhul, kui selline inimene järjekordse jabura vandenõuteooriaga välja tuleb, tavaliselt kõige mõistlikum järeldus, et tegemist on haigusnähuga, mitte ratsionaalse mõttetegevuse reaalset maailma kajastava objektiivse väljundiga
See väide ei kannata kriitikat. Te olete liiga noor, et teada NL elu tegelikke varjukülgi. Psühhiaatria oli rakendatud repressiooni-süsteemi vankri ette. Selle kohta on ilmunud ka psühhiaatrite artikleid, kuidas rikuti inimõigusi, ravides teisitimõtlejate olematuid haigusi! Lugege Saarma “Kohtupsühhiaatrit”, siis te saate aru, kuidas pandi valediagnoose. Tavainimesed ei puutunud selliste olukordadega kokku, nii puudusid neil siis ja puuduvad ka praegu teadmised, et midagi kindlalt väita.
Eesti vabadusvõitlusest: Puutusin kokku kunagi kõrge riigiametnikuga, kes väitis, et ta oli suur vabadusvõitleja (õõnestas NL aluseid Moskva seltsimeestele joomapidusid organiseerides), selleaegsed töökaaslased mäletasid hoopis selle mehe väga riigitruud käitumist.
Vabamüürlaste saladustest: Tuleb lugeda 19 sajandil välja antud vabamüürlust puudutavaid teoseid (on internetis vabalt saada – linke ei viitsi panna, kuna Te nagunii ei loe), mitte kellegi moonutatud tõlgendusi (Lina nägemus vabamüürlusest on mitteadekvaatne, ta edastab seda üldlevinud arusaama, mis toetab kristlikku maailmavaadet).
Vabamüürluse saladused olid algselt kirja pandud piiblis (templirüütlite infoallikaks olid Surnumere kirjarullid, mis erinevad kehtivast piiblist oluliselt), aja jooksul piiblis tehtud muudatused on muutnud piibli seosetuks ja arusaamatuks. Ma olen keskaegse vabamüürluse esindajatele väga tänulik, et info piiblist arusaamiseks ei ole kaduma läinud. Vihjeid leidub keskaegses kirjanduses, tarot kaartides, ka kirikuarhitektuuris (kaunistustes, kujudes)
Seda kõike on väga lihtne tõstada, kui keegi Teie hulgas olevatest teadusringkondadega seotutest võtaks vaevaks alla tõmmata Roger Baconi Opus Majuse 1 osa, kus on peatükk “Causes of Error”, Ch. VI. trans. Robert Belle Burke. H. Milford, Oxford University Press, London: 1928. 2v. based on the corrected text of Bridges’ edition, London, 1900.
On olemas ka Compendium of the study of theology By Roger Bacon, aga sisu kohta puuduvad täpsed andmed. Pealkirja järgi peaks see vastuseid andma…
Palju raamatuid on kättesaadavad ainult teadusringkondade esindajatele http://www.jstor.org/ kaudu. Mul puudub sinna ligipääs, kahjuks.
Oakrock ütles:
see väide on täpselt sama palju väärt kui väide, et skisofreenia välistab automaatselt kellegi tõsiseltvõtmise. jutust jääb mulje, justkui oleks nõukaaegne psühhiaatria olnud lihtsalt üks repressiivorgan ning kõik nõukaaegsed hulludiagnoosid tulek tühistada ja anda tollastele hulludele vabadusvõitlejate aunimetus. kahju sind kurvastada, aga hulle leidus ka nõukaajal ja see, et mõni neist võib eputada kgb huviga enda isiku vastu ei tähenda midagi sest see inimene võis hulluks minna ammu enne seda kui ta jutud kgbni jõudsid. mitte vastupidi.
@Mart K.:
Nõukogude aegne psühhiaatriline diagnoos ei ole mingi näitaja. Venemaal toimunud psühhiaatria kasutamisest teisitimõtlejate vastu tean ma rohkem, ka Eestis kasutati selliseid vahendeid. Täpselt ei mäleta, ei pidanud vajalikuks seda teada.
Skisofreenia diagnoosi panemine oli lihtsaim vahend, et seada teisitimõtleja väited kahtluse alla. Teisitimõtlejate tagakiusamist oli väidetavalt palju, mind lihtsalt see teema ei huvitanud, seepärast teangi sellest vähe.
Lina ei viitsinud ära teha eeltööd, et välja selgitada vabamüürluse tegelikke saladusi, seepärast on tema teosed väärtusetud. See ei välista seal toodud faktilise materjali väärtust, mis on internetis kontrollitav.
Mart K. ütles:
Jutt käib ilmselt Perelmanist. Aga ka nagu näiteks ka Nashi puhul tegid nad siiski oma fundamentaalsed tööd enne kui nad vaimselt kokkuvarisesid. Suurepärased tööd olid enne ja vaimuhaigus tuli pärast. Ja kindlasti mitte ei ole Perelman vaimuhaige tavalises mõttes, pigem autist.
@Jason:
Ajakirjas Vikerkaar on 90-tel ilmunud artikleid psühhiaatria kasutamisest teistimõtlejate vastu, ka mujal.
jutust jääb mulje, justkui oleks nõukaaegne psühhiaatria olnud lihtsalt üks repressiivorgan
Oligi! NL, eriti Venemaal kasutati seda väga laialdaselt. Nii NL kui ENSV kriminaalkoodeksis oli Sundravi puudutav osa. Lugege kui lihtne oli repressiivorganite hammasrataste vahele jääda. Ma tunnen teie pärast piinlikkust, kui vähe Te elust tegelikult teate.
Ei vaidle vastu, oli ka tõeliselt psüühikahäiretega patsiente, kuid teisitimõtlejad nende hulka kindlasti ei kuulunud.
Nii Nashi kui Perelmani puhul võib igaüks nende töödedega tutvuda ja veenduda millega tegu on.
Ok. Võibolla mitte päris igaüks… :)
Oakrock ütles:
Neid teisitimõtlejaid oli ikka pärispatsientidega võrreldes üsna vähe. Mul istus näiteks mitu tuttavat vaimuhaiglas(omal soovil), sest ei tahtnud sõjaväkke minna. Vähemalt nemad ei puutunud küll ühegi teisitimõtlejaga kokku. Lina puhul ma pigem nõustuks ikka arstidega.
Oakrock ütles:
kas relvad tapavad inimesi või tapavad inimesed relvade abil inimesi? ma absoluutselt ei kahtle, ega ole kunagi kahelnud, et nõukaajal kasutati psühhiaatriat represseerimisvahendina. samas on mul su pärast siiralt piinlik, kuidas sa ei suuda aru saada, mida sulle öelda püütakse. kordan siis veel korra: see, et psühhiaatriat kasutati kurjasti, ei anna mingit alust arvata, nagu oleks kõik nõukaajal hulluks diagnoositud tegelikult täiesti terved. kolmandat korda enam korrata ei viitsi.
Oakrock ütles:
taas kord jääb sõnastusest tahtmatult mulje, justkui olnuks hiiglasuure koguse represseeritute kõrval (tõepoolest) ka üksikuid tõesti haigeid patsiente.
lp. okaroka, tõtt-öelda jääb mulle su juttudest ja vihjetest mulje, et ka sina sealt läbi käisid. on see nii?
@Jason:
Eesti teisitimõtlejatest on ka Arvo Pesti kirjutatud raamat „Dissidentlik liikumine Eestis aastatel 1972–1987”. See rohkem kui 600-leheküljeline raamat on alles esimene tõsine dissidentluse käsitlus. Lõviosa raamatust moodustavad KGB dokumendid, mis enamikule meist olid siiani tundmatud. Need paberid ühes Pesti põhjaliku eessõnaga avavad selle varjul olnud maailma, mis on täis “spioonimänge”, õõvastavaid läbielamisi, reetjaid ja reedetuid.
http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/ajalugu/ajaloolane-paljastab-kgb-pealekaebajaid.d?id=28358767
Valeria Novodvorskaja – 1969. aastal lõi Novodvorskaja põrandaaluse tudengite rühmituse, mis soovis kukutada kommunistlikku režiimi, hiljem osales aktiivselt omakirjastuslike väljaannete levitamises ning korraldas nõukogudevastaseid demonstratsioone. Võimukriitiliste lendlehtede jagamise eest sundis KGB toona vaid 19-aastase neiu erihaiglatesse sundravile. Järgnevatel aastatel pidi Novodvorskaja taluma võimude süstemaatilist tagakiusamist. Teda arreteeriti kümneid kordi aastas ning hoiti dissidendina tegutsemise eest korduvalt kohtu all.
Anna Politkovskaja Putini Venemaa
Aleksandr Ginsburg on üks tuntumaid Nõukogude dissidente, ajakirjanik, Moskva Helsingi grupi liige, samizdat’i luulekogu “Sintaksis” väljaandja, Aleksandr Solženitsõni poolt “GULAG-i arhipelaagi” honoraridest asutatud N Liidu poliitvangide ja nende perede abistamise ühiskondliku fondi esimene (1974–1977) korraldaja.
Niimoodi meenutas seda Petšernikova osalusel väikeses Kesk-Venemaa linnas Kalugas toimunud kohtuprotsessil Arina Ginsburg – Aleksandri abikaasa ja võitluskaaslane:
“Aliku kohtuprotsessidel oli toona probleeme just psühhiaatriaga. Protsessi ajal andsid nad Alikule neuroleptikume, ja ajuti kaotas ta otse kohtuistungil teadvuse. Teda süstiti. Ja Alik nägi imelik välja: vaevalt kõndis, kõnnak oli lohisev, käes hoidis ta padjapüüri raamatutega (Alik keeldus advokaadist ja kaitses ennast ise), ees pikk hall habe. Ta kõneles venivalt ja liigutuste koordinatsiooni polnud. Kui ta palus luba istuda, siis seda talle ei lubatud, ja ta kukkus teadvusetult maha… Kohe pärast kohtuotsust jätsid nad, tõsi küll, ta rahule, lõpetasid süstimise…”
Tsitaat kohtuistungite protokollidest: “Dokumendi nr 8 alusel kuulati üle Petšernikova, Serbski-nimelise instituudi meditsiinilise ekspertiisi osakonna juhataja, ja Kuzmitšova, Moskva psühhiaatriahaigla nr 14 arst. Nad kinnitasid, et mingit psühhiaatria kuritarvitamist N Liidus ei esine.”
@Tonda:
Võrreldes patsientide üldarvuga oli teisitimõtlejaid tõesti vähe.
Teie tuttavad ei saanudki teisitimõtlejatega kokku puutuda, kuna sundravil olevad patsiendid asusid eriosakonnas (selline ravi oli väga hästi varjatud saladus, millest tavainimesed midagi ei teadnud), kus minu teada oli ka relvastatud valve (ma kusagilt kuulsin, täpselt ei tea).
NL inimesed ei teadnud ka suurt midagi kuritegevusest, ka invaliidid olid silma alt ära koristatud, nad elasid hooldekodudes. Nõukogude elu esitati tavainimestele probleemivaba idüllina.
@Jason:
samas on mul su pärast siiralt piinlik, kuidas sa ei suuda aru saada, mida sulle öelda püütakse. kordan siis veel korra: see, et psühhiaatriat kasutati kurjasti, ei anna mingit alust arvata, nagu oleks kõik nõukaajal hulluks diagnoositud tegelikult täiesti terved. kolmandat korda enam korrata ei viitsi.
Mina räägin suhteliselt väikesest hulgast teisitimõtlejatest, kes olid psüühiaaatriahaiglas sundravil. Kõik muu mida Te väidate, on Teie isiklik luul.
taas kord jääb sõnastusest tahtmatult mulje, justkui olnuks hiiglasuure koguse represseeritute kõrval (tõepoolest) ka üksikuid tõesti haigeid patsiente.
Ma ei ole rääkinud hiiglasuurest represseeritute hulgast. See on jällegi Teie luul.
lp. okaroka, tõtt-öelda jääb mulle su juttudest ja vihjetest mulje, et ka sina sealt läbi käisid. on see nii?
Minu teadmised pärinevad meediast, kus valgustati teisitimõtlejate represseerimise erinevaid viise. Erinevalt Teist olen ma võimeline lugema. Teie lugemisoskuse võib kahtluse alla seada, kuna Teil on probleeme isegi õigekirjaga!
Tõsiseid teisitimõtlejaid ei lubatud NLst lahkuda, emigreeruda lubati ainult tühistel tegelastel või topeltagentidel. Vali ise kumb Lina puhul rohkem meeldib
@Tonda:
Ma ei tea tagamaid, seega on mul ükskõik.
See ei vähenda raamatus väljatoodud faktilise materjali väärtust. Olen osasid fakte kontrollinud, klappisid.
Lina isiklikud järeldused ei kannata mingisugust kriitikat. Tema raamatuid tuleb kasutada ainult faktide saamiseks, et sealt ise edasi uurida. Nii lihtne see ongi!
Tonda ütles:
Kas siin on juttu N. Eestist või N. Liidust? Kui N. Liidust, siis on siin kindlasti vaja viidet allikatele.
KAS KELLELGI TEIST ON LIGIPÄÄS http://www.jstor.org/ OLEKS VAJA KÄTTE SAADA 2 RAAMATUT!
Roger Baconi Opus Majus 1 osa, kus on peatükk “Causes of Error”, Ch. VI. trans. Robert Belle Burke. H. Milford, Oxford University Press, London: 1928. 2v. based on the corrected text of Bridges’ edition, London, 1900.
Compendium of the study of theology By Roger Bacon.
Jason ütles:
Ja küllap see KGB ohvitser oli ka palatis koos Napoleoni ja Caesariga.
@dig:
Pean teid kurvastama, ei ole seal haiglas kunagi olnud.
KGB ohvitserid olid reaalsed, ka olid nad tunduvalt intelligentsemad vestluskaaslased, kui siit foorumist leiab! Mõni tuttav nägu on ka ajakirjandusest kunagi läbi käinud.
Kurb kui Teid ümbritsevad põhiliselt halli massi hulka kuuluvad inimesetaolised olendid!
Mart K. ütles:
See on tore postmodernistlik mõttetera küll, aga reaalsusega ei ole sellel suurt pistmist. Reaalses maailmas on Tarkadel Inimestel ju oskus normist kõrvalekaldumisi lahterdada ja sildistada. Kui näiteks Benjamin Franklin peaks lühinägelik olema, siis lahterdab ratsionaalne inimene selle ebanormaalsuse nägemisprobleemide alla ja ei hakka kahtlustama, et Franklini ebatavalised prillid kuidagimoodi sürreaalsete kinnisideedega seotud on.
@Tonda:
solženitsõn?
trotskit igaks juhuks ei maini. tema oli siiski kommar ja löödi ikkagi lõpuks maha.
Oakrock ütles:
pean sind kurvastama – see ei rõõmusta ega kurvasta mind.
@Jason:
So. Mis ma selle teadmisega tegema pean?
Millisest otsast peaks siin leheküljel pesitsev Suur Tarkus Teie viimasest kommentaarist välja paistma? Te olete siin ju ülitargad koos!
Oakrock ütles:
absoluutselt mitte midagi. kui soovid, võid proovida kellelegi maha müüa või kasvõi pandimajja viia.
Oakrock ütles:
ma ei tea, kust sa seda võtad, aga ma pole mitte kuskil poole sõnagagi sellele pretendeerinud, et mu viimasest kommentaarist mingisugunegi tarkus välja peaks paistma.
Oakrock ütles:
tänan komplimendi eest.
Oakrock ütles:
Miks just jstorist seda vaja on? Kõik Baconi teosed on tasuta siin. Head laadimist ja lugemist.
Mart K. ütles:
Sellepärast, et muidu teised ei tea, et Oakrock hoiab raamatukogust eemale kui katkust.
http://www.jstor.org/page/dynamicInfo/participants/intl.jsp#E
@Mart K.:
Unistuseks on paljastada veel üks armas ja igivana vandenõuteooria – piiblimuudatused, mis on muutnud selle kunagi püha raamatu mõttetuks mulinaks. Bacon oli see, kes omaaegsete mungakeste sulekribinat piibli muutmisel peatada püüdis. Edutult muide! Valede maailm hakkab ära tüütama, panin religiooni teemasse kellegi Helgi palve kirja, millega ühinen kahel käel.
Opus Majuse 1 osas on kirjas üks osa Jumala saladusest, millele viidatakse ilmutuseraamatus ja mis praegu on väljalugematu.
1 osa on kättesaadav ainult ladina keeles, inglise keeles ei ole mujal kui jstor’is. Mul puudub raamatu ostmiseks raha, ka ei aitaks see mingil määral tõestada, et minul on õigus ja teised eksivad. Compendium on tsenseeritult Google raamatutes olemas.
@dig:
Ma ei ole elu sees raamatukogust eemale hoidnud, vaid usun siiralt, et raamatute lugemine harib inimest, mitte kahtlase väärtusega info hankimine internetist. Artiklis “Kas Google muudab meid lolliks?” esitatud küsimusele saab olla ainult üks vastus – jah!!!
@Oakrock:
Ei usu, et internet oleks lollitavam kui raamatud. Parim koht eri vaadetega tutvumiseks ja senimõeldu leidmiseks. Aitab kriitikameelt ka arendada kui harjutada tõde ülejäänust eristama.
Ise näen raamatute eelistamist internetile rumaluse põhjustajana. Autoritele makstakse vist sõnade arvu eest ja nad hämavad ning keerutavad kuidas saavad. Miks sa arvad et raamatutes on vähem kahtlast infot kui internetis?
Juhuks, kui mõni siinkommenteerijatest ei peaks oskama E-tähega riikide nimekirjast Eestit üles otsida, olgu mainitud, et JSTOR’i liikmeteks Eestis on näiteks Rahvusraamatukogu, Tartu Ülikool ning Eesti Pank. Selleks, et toda liikmelisust kasutada, ei ole muud tarvis, kui vastavasse raamatukokku sisse astuda ja küsida.
@dig:
Digikene! Saite ära torgata! Shinto usundi eest on nüüd kätte makstud, kas on hea tunne?
Teoorias on see kõik ilus, aga see ei ole tasuta. Mõni on võibolla vaene ja ta peab väga mõtlema, kuidas rahadega välja tulla. Väga palju võimalusi ei ole mitte kõikidele kättesaadavad, uups! aga ma unustasin, et Teie elate ju ilusas vatist, nurkadeta maailmas…
Raamatu olemasolu korral puudub samuti võimalus tõestada mõnda väidet, Teie puhul kukkus see ju läbi. Mul on kodus “The bible of the World”, on suht mõttetu jalutada see suur telliskivi kotis ringi, et vajadusel näpuga osutada kuhu vaja, et inimene õiget asja lugema hakkaks. Võibolla on Teile üllatuseks, et paljud keskealised inimesed ei oska piisaval määral inglise keelt, et loetust aru saada. Olen sellistega kokku puutunud. On ka teada fakt, et uue aja needuseks on noortel tähelepanuhäired, nii ei saa nemadki pikemast tekstist aru. Lootusetu, vist….
Roger Baconi puhul on raske rääkida autoriõiguse kehtimisest, ka tõlkija Belle Burke tegi oma töö rohkem kui 50 a. tagasi. Baconi kõik teosed peaksid internetist vabalt kättesaadavad olema. Tõsi, ta ei ole kristlaste lemmikautor, kuna ta kaitses pühakirja soperdajate vastu. Seal on kirjas ka üks pool Jumala saladusest, millest kirjutab Ilm.rmt. 10:7.
Mulle meeldib karm ja armutu tõde rohkem kui imal, mõttetu vale.
Juba 14 aastaselt otsustasin ma surres põrgusse minna, kuna leidsin, et seal on ees teisigi mõistusega inimesi. Paradiisi pole asja, kuna see on täis mõtlemisvõimetuid vegeteerivaid usklikke.
Oakrock, ma ju andsin lingi, kust pääseb kõigile Baconi teostele ligi; miks see ei kõlba?
Mis puutub psühhiaatriliste diagnooside rakendamisse teisitimõtlejate vaikimasundimiseks, siis ei tegelenud sellega sugugi ainult kommunistlikud terrorirežiimid. Siin on huvitav hiljutine intervjuu Jonathan Metzliga, kes muu hulgas räägib sellest, kuidas 1960. aastatel kiputi mõnel pool USAs skisofreeniadiagnoose liiga agaralt ja suisa eelisjärjekorras panema mittevalgetele, inimõiguste eest võitlevate liikumistega seotud meestele.
Jason ütles:
Vt ka “filosoofide laev“, Sinjavski, Voinovitš, Brodsky, Limonov, jne.
Ühesõnaga, nimekiri nendest, kes ei olnud tühisused või topeltagndid ja kes N. Liidust välja saadeti või lahkuda lubati, tuleb õige pikk. Samas emigreerus nt aastatel 1970 .. 1985 N. Liidust ~300k inimest, kõik need ei olnud paraku klassikud või muidu silmapaistvad (kultuuri)tegelased.
@Märt:
Ei usu, et internet oleks lollitavam kui raamatud.
Selle väitega olen nõus ja ei ole nõus!
Lollitavad on erinevad New Age, ennustuste-, usu- jm. sellised leheküljed. Je neid on palju!
Kunagi panin mingi lingi poistepilastamisega seoses, seal lehel oli välja toodud kriitika Sacred texti eestvedaja pihta, kuna seal toodud Babüloonia Talmudi tekst ei vasta täpselt vanale trükitud variandile elik seal tehti muudatusi. (Siin lehel minu poolt välja toodud muudatused nii Vanas kui Uues Testamendis tingisid minu tarastamise. See kõik on väga lihtsalt kontrollitav, aga… ma ei ole küll paranoiline, kuid mul on tunne, et ka praegu jälgitakse mind väga pingsalt, et mulle suukorvi pähe tõmmata!)
Alusetut, mõttetut infot on loomulikult väärtuslikust infost võimalik eristada kriitikameele abil, kuid… inimestele ei õpeta keegi kriitilist mõtlemist. Suur hulk inimesi usub pimesi seda jama, millest internet kubiseb. Inimesed ei armasta tõtt, vaid neile meeldib vastikult haisev imal vale
raamatute eelistamist internetile rumaluse põhjustajana. Miks sa arvad et raamatutes on vähem kahtlast infot kui internetis?
Teil on õigus! Ja ma ei arva, et raamatutes on kahtlast infot vähem kui internetis!
(Olen humanitaar, nii puudutan ainult seda valdkonda.)
Eriti kriitiliselt tuleb suhtuda kaasaegsetesse raamatutesse. (kõige lihtsamad on analüüsida ajalugu ja religioon)
Raamatute, kui rumaluse levitajate tekkimisel on mitmeid põhjuseid:
1. Aja jooksul on tekkinud eri valdkondades vaidlustamise alla mittekuuluvad autoriteedid.
Minu lemmik ajalugu: ametlikult 6000. aastat. Ma ei suuda sellega leppida! Noorem põlvkond ajaloolasi tõstavad juba häält, et neid piire tuleks nihutada, aga…see võtab aega.
2. New Age liikumine on mõjutanud inimesi, kes praegu raamatuid kirjutavad, nii levitavad nad (võibolla isegi mitte tahtlikult), ideid, mis on tuulest tõmmatud.
3. Religioonist ja muudest vanadest õpetustest on lihtsalt valesti aru saadud. Nii levivadki valeõpetused, millel ei ole originaalsete õpetustega midagi ühist.
4. Totakaid vandenõuteooriaid (mis põhinevad ajaloos teadlikult tehtud võltsingutele – nt. Püha vere teooria) populariseerivad üllitised. Põhinevad valedel faktidel, aga müüvad hästi. Money talks, bull *** walks!
Seda nimekirja võib lõputult jätkata.
@Mart K.:
Kullake, seal ei ole inglise keelset varianti Opus Majuse 1 osast. On olemas ladinakeelne. Kas Te tõlgiksite selle minu jaoks ära?
Minu suhted ladina keelega on vaenulikud. Jälestasin Rooma riiki, nii jälestan ka nende keelt. Arvestuse sain küll kunagi ära tehtud: õppejõud karjus küll terve meie kursuse peale, et nii lolle inimesi ei ole ta terve oma elu jooksul näinud!
Psühhiaatriliste diagnooside rakendamisse teisitimõtlejate vaikimasundimiseks oli ja on kõige tõhusam vahend. Normaalne inimene ei saa ju uskuda diagnoosiga ullikest!
Oakrock ütles:
Vastupidi! Normaalne inimene just saab, kui väidetele on loogilised põhjendused ja tõestused.
Tonda ütles:
Ja mida tähendab “vaimuhaige tavalises mõttes”? Mis see “tavaline mõte” on?
Jah, Priidul on õigus. Kommarite mõtteviis oli imelik – oli justkui kaks kõrgemat karistusmäära, millest üks oli paljude jaoks hoopis eluunistus…
@Oakrock:
pole midagi. tunnen ka ise ühte sellist, kes lisaks diagnoosile ka tegelikult kergelt veidraks süstiti. ilmselt tunnevad seda äärmiselt eestimeelset, aga siiski vene rahvusest härrat väga paljud ja tõenäoliselt mõned siitki. igatahes pole tema oma kiiksudega minu silmis kunagi vähem tõsiseltvõetav olnud. kui keegi aru sai, kellest jutt, küll nad siis võivad sama kinnitda.
@IvarA:
Ma mõtlesin tavalisi inimesi, oleks vist pidanud selle normaalse sulgudesse panema.
Jason, seda matemaatikut mõtled või?
@Oakrock:
Oakrock ütles:
Päriselt pole tavalisi inimesi olemas. See on lihtsalt selline üldistus. Lisaks veel kergendab suhtlust võõraste inimeste vahel.
@IvarA:
Kuidas kutsuda mõtlemisvõimetuid, lihtsameelseid ja pahatahtlikke kodanikke meie ümber, kes kõik kindlad on, et nende poolt omaksvõetud tõed on need ainuõiged ja kõik teised olendid, kes teistmoodi mõtlevad on väärtusetud?
Mina kutsun selliseid tavalisteks inimesteks.
@Oakrock:
Hm , kuidas sa tead mida need ”tavalised kodanikud” arvavad?
Näiteks minu ümber on päris tavalised inimesed , kes pole otseselt pahatahtlikud või muudmoodi vastumeelsed. Ma elan muidugi ka Tallinnas. Aga kui sa elad kuskil väikses asulas kus tõesti tunned kõiki ja kõik on ka sellised halvad inimesed siis ega sa ise eriti parem ei paista , oma piiratud nägemusega laiemast ühiskonnast.
Või on tegemist mingi paranoiaga?
@IvarA:
Oma elus on õnnestunud tänu tööle suhelda väga erinevate inimestega, ka sellistega, kellest tuleks kauge kaarega mööda käia. Tõsi viimastel aastatel hangin oma infot põhiliselt meediast.
Kuidas Teie suhted Inimarengu aruandega on? Mina jätsin viimase lugemata, kuna ei soovinud negatiivseid emotsioone, mida sain piisavalt tänu sõnavõtmisele skeptiku leheküljel. Varasemaid lugesin pidevalt ja selle alusel võib väita, et inimeste muutumine ei ole mitte paremuse suunas.
Kuidas hangite Te uudiseid? Loete ainult meeldivaid ja jätate tähelepanuta ebameeldivad. Meedia on täis uudiseid vägivallast nõrgemate – naised ja lapsed – suhtes. Majanduslanguse tingimustes oli ju tore, kui vägeval mehepojal oli kodus tasuta poksikotina kasutada naine ja lapsed. Mul ei oleks sellise vägivalla vastu midagi, kui mehepojad ründaksid endast tugevamaid, kuid nad on piisavalt argpükslikud. Nii võib ju peksa saada!
On ebameeldiv teada, et elad maailmas kus inimene, kui isiksus hakkab kaduma ja järjest enam levib suhtumine, et inimesed on asjad. Selle vastu võtavad küll mõned sõna, kuid neid ei kuulda.
Mina näen maailma sellisena, nagu ta on koos hea ja halvaga. Loomulikult võite Te seda paranoiaks kutsuda, kui Teile nii meeldib.
@Oakrock:
Kui sa hankisid oma info meediast , siis sa mitte ei näe maailma:
…. vaid meedia poolt serveeritud nägemust sellest!
(suur meedia vandenõu inimeste paranoiliseks muutmiseks?)
Oakrock ütles:
Jällegi populistlik väide.
Pakun ,et ka keskajal esinesid mõned veidra mütsi ja sauaga tegelased sellisel viisil. On ju kogu kristliku kultuuriruumi ajalugu ainult üks suur allakäik ,mis sai alguse juba paradiisist välja ajamisel. Selge see , et edasi saab ainult halvemaks minna :D .
Kui ikka väga tahta ,küll siis saab noppida veelgi argumente miks koguaeg kõik aina halvemaks ja halvemaks läheb.
@IvarA:
Ma vastan teile natuke hiljem kasutades oma lemmiklektüüri.
Tore on elada vatist maailmas, aga hea et mina sellisest jubedast kohast välja sain. Tegelik elu on hulga huvitavam, kui selline eksisteerimine, kus puuduvad tunded.
Kui suur on Teie suhtlusringkond? 20-30? Minu suhtluspartnereid oli 1000 – 2000, ei teagi täpselt, pole kunagi kokku lugenud. Kui Te arvate, et inimesed väga palju muutunud on, siis Te eksite. Juba sel ajal oli pahatahtlikke inimesi palju. Lapsed jäljendavad ju oma vanemate käitumist, nii, et olukord on suhteliselt lootusetu. Seda enam, et palju mõistusega noori lähevad väljapoole Eestit õppima, lootus, et nad tagasi tulevad on väike.
@IvarA:
Tegelikult ei viitsi Teile kaasaega seletama hakata! Skeptiku lehel vaidlemine on õpetanud, et pole mõtet pingutada, tulemus on nagunii suur null. Lugemine on Teil selge, nii, et Inimarenguaruannet lugema… Võibolla kuluks ära ekskursioon eestlaste väga kultuursesse ajalukku, meie juurte juurde?
…. vaid meedia poolt serveeritud nägemust sellest!
(suur meedia vandenõu inimeste paranoiliseks muutmiseks?)
Usute Te vandenõu teooriaid? Mina ei uskunud kuni selle ajani, mil ma sattusin nn. skeptikute lehte lugema. Seda osa vandenõuteooriast, kus lubatakse nihilistid maailma lõhkuma saata ma usun!
Kas uudistes näidatavad, ennast loomaks joonud eestlased, kes ajavad hästi lolli ja segast juttu, on meedia vandenõu?
Kas saated, mis lahendavad inimeste probleeme on vandenõu?
Kas kohtu- või krimi uudised on meedia vandenõu?
Kas uudised tapmistest või pedofiiliast on vandenõu?
Uudistes on inimeste nõmedus hästi näha, kuna nad seletavad omi asju iseseisvalt, mitte ei räägi ajakirjanik nende lugu! Ainult pime ja piiratud mõtlemisega, või sellistega samal arengutasemel olev indiviid ei saa sellest aru. Võib julgelt öelda, et Issanda loomaaed on ikka väga suur.
Eestlased on joonud nagu loomad juba sajandeid, orjaajast peale. Oma naisi on pekstud ka sajandeid. Selleks tuleb lugeda Eesti kirjanduse klassikat. Tammsaare on tabanud eestlase olemuse väga täpselt. Tõsi tema teosed on tõeline vaimne vägivald. Tutvuge eestlaste tegeliku ajalooga, tuletan meelde, et me oleme orjade järeltulijad! Mis Te arvate, et 15 aastat on orjad ja nõukogude seltsimehed muutnud daamideks ja härradeks? Gentlemani kasvatamine Inglismaal pidi algama 100 aastat enne tema sündi. Oleme vääääga kultuurne rahvas!!!
Eestlaste ajaloos ei ole midagi ilusat olnud. Alustada võiks Karl Ernst von Baer uurimusega eestlaste haigustest, mille ta kirjutas doktoritööna “Eestlaste endeemilistest haigustest” (“De morbis inter Esthonos endemicis”)
Tekstinäide ka: “Pärast sügistöid polegi eestlastel miskit muud teha, kui pimedatel talveõhtutel end kurguauguni rasvast sealiha, mooritud hapukapsaid, musta leiba ning muud raskestiseeditavat kraami täis vitsutada, pääle üliohtrasti põletatud viina ja kanget koduõlut juua, pärast seda ent ühetoonilist laulujoru venitada ja veidramoelist jõnktantsu tammuda.” Loomingu Raamatukogu 33. 1976. Meil on kohe väga palju asja kultuurrahvaste sekka!
Johannes Aavik “Rahvustunde nõrkusest Eestis” LR 1988 50: lk 38-40 Eestlaste puudused ja pahed: 1. pääliskaudsus (mõtlemises, tegutsemises), 2 peenuse puudus, lohakus, hooletus, orjalik suurte rahvaste järeleahvimine, nooblik modernitsemine, kergemeelsus, kergatslikkus, pidev eksimine oma otsuste tegemisel, nõrk, hõre, pääliskaudne, vähe süvenenud rahvustunne….jne. Need…
Katoliiklased usuvad – Luciferi! Seda sama kes oli kõrge Universumi valitseja, kuid langes väidetavalt siia patusesse maailma! Nii palju siis ilusast kristlusest.
Exultet, 04.04.2010 00:54
Just praegu ülestõusmisöö vigiilial kõlas paasaküünla protsessioonil “Exsultet”:
Ladina keeles laulab diakon:
Flammas eius Lucifer matutinus inveniat:
Ille, inquam, Lucifer, qui nescit occasum:
Christus Filius tuus,
qui, regressus ab inferis, humano generi serenus illuxit,
et vivit et regnat in saecula saeculorum.
Eesti keelde on tõlgitud:
Säragu ta, kuni tõuseb Koidutäht, too tõeline Koidutäht, mis iial ei looju: Sinu Poeg, meie Issand Jeesus Kristus, kes on üles tõusnud surnuist ja saanud valguseks kogu inimkonnale ning elab ja valitseb igavesti.
Ilmutuse raamatus on Luciferiks Messias elik Kristus, kes ajastut lõpetama tuleb, selleks oligi mul vaja Baconi Opus Majuse 1 osa, kuna seal on kirjas Baconi uuringu tulemused, kus ta kuulutas, et mingit kurjust pole olemas ja Jahve on Lucifer. Jeesuse nime lisati piiblisoperdajate poolt, peale selle kurva tõe avalikukstulekut!
In Revelation, Jesus referred to himself as the bright and morning star (Rev 22:16). In 1263 Pope Clement V commissioned the Franciscan monk, Roger Bacon, to investigate apparent problems arising from this translation. Bacon discovered papers by Jerome where, on his deathbed, the latter recanted the Latin Vulgate translation due to errors caused by haste. Jerome particularly singled out the Isaian translations. Bacon’s report that “Lucifer” was the Messiah and not the devil earned him incarceration until he recanted.
„ROGER BACON ESSAYS“ COLLECTED AND EDITED BY A. G. LITTLE
IV ROGER BACON AND THE LATIN VULGATE By Cardinal GASQUET
Three centuries before the Council of Trent Bacon wrote to Clement IV: ‘I cry to you against this corruption of the Text, for you alone can remedy the evil.’
The Franciscan was also seriously concerned at the private attempts being made in the thirteenth century to correct the sacred text. He considered that the only result of the work of these correctors will be to make confusion worse confounded.
For these reasons Roger Bacon begs the Pope to use his supreme authority and prohibit these private attempts at correcting the sacred text, and to commit this difficult and laborious task to men who possessed adequate learning and who were skilled in the languages necessary for attempting the important work.
That this is the true reading, Bacon confirms by an instructive use of the Eusebian Canons. In the second of these Canons are noted the passages in which three of the Evangelists agree. Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the…
Oakrock ütles:
Kui tulemus on null ,siis on pingutamine tühjast. Võibolla tasuks kasutada teisi argumente või tegeleda teemadega mis on produktiivsemad.
Mis on selle mõte ,et just eestimaal olevate inimeste madalat kultuuritaset rõhutada , kas see tõestab argumenti ,et kõik on kaabakad. Siis peaks ju ka skeptik.ee neist kubisema.
Mis seal inimarengu aruandes nii negatiivset kirjutati? Psühhiaatriliste häirete sagedasem diagnoos ei ütle midagi, sest stress, depressioon ja ärevus on kõik psühhiaatrilised diagnoosid, millega võib ravimeid saada ning ligikaudu 100% meist kogeb neid igakuiselt või igapäevaselt.
Äkki on lihtsalt rohkem neid, kes saavad ravimeid osta või julgevad arsti juurde minna.
Mina olen ka seal statistikas sees ning olen õnnelik oma probleemide olemuse tõttu. Näiteks võib huvitava pisiavastuse järel unetus tekkida, mille puhul eelistan vahel ravimeid kasutada, või annab esinemisärevus uues valdkonnas põhjust rohtu võtta (kohandab paari tunniga ära uute vastutuste ja eluviisiga).
IvarA ütles:
Kui peaksid saksa keelt veerida mõistma, siis võib Sind huvitada Wikipedia kirje kverulantide kohta. Hädapärast on masintõlge ka olemas, aga masin on ikkagi ainult masin ja tema aru kaunis kasin.
@Märt:
Ma vastan hiljem. Hakkan George Sorost lugema.
@dig:
Mingil põhjusel väidetakse et Delfis on ainult ajukääbikud koos, alljärgnev tõestab vastupidist!
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/article.php?id=28335563&com=1&s=1&no=60
Häda mõistuse pärast, 07.01.2010 15:12
to: J
…. Inimene kes isemõtlemise asemel neelab teiste poolt pakutud “tõdesid” pole veel mõtlema hakanudki. Seega pole ta veel aru saanud oma piiratusest ja arvab ainult ise, et tema küsimused on teistele ebamugavad. Pigem ikka piinlikud ja kui ükskord ise mõtlema hakkad võid avastada, et ohvri ning abistaja rollid maailmas hoopis teistmoodi jagatud kui algselt paistis.
Irooniline viide kõiketeadjatele on asjakohatu. Pole mina kohanud iseseisvalt mõtlevat inimest kes arvaks ennast kõike teadvad. Küll olen kohanud palju teisi järgi korrutavaid inimesi, kes ei julge ise mõelda, sest neisse on süstitud alaväärsus, mis ei luba autoriteetide arvamusi kahtluse alla seada.
Arukas inimene uurib ja avastab terve oma elu vältel maailma. Mida rohkem ta seda teeb, seda rohkem taipab ta kui vähe ta teab. Loll satub kelmi otsa kes väidab, et teab kogu tõde ja edasi uurida pole vaja, ainult uskuda. Edasine maailma uurimine on isegi patt ja viib sind põrgusse.
Skeptikutel on veel pikk maa maha käia, et Delfi tasemele jõuda!
@dig:
Leidsin inglisekeelse teksti selle kohta. Päris huvitav.
Oakrock ütles:
See väärib lausa raamimist. :lol:
Oakrock ütles:
Adrenaliinijanus tahtsid vist norida. Kui sa minu lehekülge loed, siis vist tead, septaalala läbivast mõnusast närvikimbust. Stimuleerid ennast teiste tuju rikkumisega.
@Märt:
Delfist on leida inimesi, kes on võimelised iseseisvalt mõtlema. Skeptikust selliseid kahjuks ei leia, kuigi skeptitsism eeldab seda. Skeptiku leheküljel on levunud orjalik, alaväärsustundest põhjustatud autoriteetide külge klammerdumine.
Oakrock ütles:
Ma olen skeptiline selles, kas sa tõesti arvad nii, kuid huvi pärast, kus kohast sa selliseid asju välja loed.
@Märt:
Psühhiaatriliste häirete sagedasem diagnoos ei ütle midagi, sest stress, depressioon ja ärevus on kõik psühhiaatrilised diagnoosid, millega võib ravimeid saada ning ligikaudu 100% meist kogeb neid igakuiselt või igapäevaselt.
Psüühikahäiretega inimesed on ettearvamatud ja võivad teistele ohtlikuks muutuda. (näiteks sellised nagu “kurikamõrvar”). Psühholoogid ja psühhiaatrid, vähemalt parem osa neist, leiavad, et stress elik kohanemisvõime on inimese arenguks hädavajalik omadus.
Psühhiaater Andres Lehtmets ei leia, et stressi ilmnedes peab kohe arsti juurde tormama, vastupidi: “Elukogemuse suurenedes areneb inimesel välja psühholoogiline mina ja tal on kujunenud võime stressi taluda. Mida stressiohtlikumat elu ta on elanud, seda kõrgem stressitaluvus on tekkinud.
Küll aga peaks säilima arusaam, et kehtib teatud piir, millest alates on mõistlik siiski abi otsida. See piir on tavaliselt seal, kus inimene ei saa hakkama lähedaste ja tööga. Kui ta viibib pidevas rahulolematuses, kus kimbutama hakkavad haigused ja kaduma kipub vaimne tasakaal.
Ülaltoodu valguses leian ma, et tegu on puhtalt inimeste harimatusega. Psühholoogiat tuleks õpetada lastele juba koolis, et nad oskaksid eluga hakkama saada. Kas pole nii?
Ei saa Teie tableti-lembusest aru. Mina mõistan asja nii, et tableti-lembesed inimesed on muudetud tableti-kargu sõltlasteks. Neilt on ära võetud võime kohaneda elus ette tulevate muutustega, nad on muudetud tundetuteks inimrobotiteks! Võimalik, et mõnele meeldib elamise asemel eksisteerida, eks see ole igaühe vaba valik.
Adrenaliinijanus tahtsid vist norida. Kui sa minu lehekülge loed, siis vist tead, septaalala läbivast mõnusast närvikimbust. Stimuleerid ennast teiste tuju rikkumisega.
Ma ei tegele kellegi tuju rikkumisega, pigem viin läbi loomkatset teemal “Kas kuulekat, orjalikku mõistust on võimalik stimuleerida selliselt, et tekiksid iseseisva mõtlemise alused” Momendil kahtlen selles väga siiralt.
Ma olen skeptiline selles, kas sa tõesti arvad nii, kuid huvi pärast, kus kohast sa selliseid asju välja loed.
Ma tõesti arvan nii. Miks ma peaksin selliseid asju kusagilt välja lugema? Selliste järeldusteni jõuab, kui natuke avatud silmadega ringi vaadata ja nähtut analüüsida oma isikliku mõtlemisvõimega.
Paneme stressi puudutava kirja natuke lühemalt, järsku on arusaadavam.
Stressiteooria looja Selye märkas et lisaks iga haiguse spetsiifilistele tunnustele eksisteerib ka kõigile häiretele üldiselt iseloomulikke muutusi. See üldine, mittespetsiifiline, kuid ometigi väga mõjus muutus sai nimeks stress ehk kohanemis- (adaptatsiooni-) sündroom.
Stress on normaalse organismi normaalne, vajalik reaktsioon, et kohandada organismi muutusteks välis- ja sisekeskkonnas, et mobiliseerida…
@Märt:
Lõpp kadus ära! Panen uuesti.
Paneme stressi puudutava kirja natuke lühemalt, järsku on arusaadavam.
Stressiteooria looja Selye märkas et lisaks iga haiguse spetsiifilistele tunnustele eksisteerib ka kõigile häiretele üldiselt iseloomulikke muutusi. See üldine, mittespetsiifiline, kuid ometigi väga mõjus muutus sai nimeks stress ehk kohanemis- (adaptatsiooni-) sündroom.
Stress on normaalse organismi normaalne, vajalik reaktsioon, et kohandada organismi muutusteks välis- ja sisekeskkonnas, et mobiliseerida nii psüühilised kui füüsilised reserved.
Lisan ka mõned lingid. Võibolla hakkame me teineteisest paremini aru saama?
Stress tervisehäirete põhjustajana
http://eestiarst.med24.ee/static/files/011/stress_tervisehairete_pohjustajana.pdf
Inimväärtused kujunevad ajus ja on aluseks keskkonnateadlikkuse kujundamisel.
http://www.bioneer.ee/eluviis/vaimsus/aid-2725/REET-PRIIMAN%3A-Inimv%C3%A4%C3%A4rtused-kujunevad-ajus-ja-on-aluseks-keskkonnateadlikkuse-kujundamisel-
Emotsionaalne andekus ehk tundetarkus
http://juhtimine.ee/emotsionaalne-andekus-ehk-tundetarkus/?prn=1
On ka raamat olemas:
SOTSIAALNE INTELLIGENTSUS. TARKUS SUHETES. Autor: DANIEL GOLEMAN.
Oakrock ütles:
Oskad või suudad sa välja tuua neid punkte mille abil eristada seda ühte tüüpi mõistust teisest.
Veel parem oleks muidugi kui sa teeksid valmis ühe sellise testi mida igaüks saab vabalt teha ja oma mõistuse tasemeses selgusele jõuda.
Ega muu ei aita!
@IvarA:
Põhimõtteliselt on see võimalik. Kuid kas see tasub end ära?
Lihtsam oleks, kui osa nn. skeptikutest läheks waldorf-lasteaeda end täiendama. Võibolla siis saaks neist asja!
@IvarA:
Testiga võiks ehk kontrollida erinevate vajalike oskuste olemasolu. Küsimuse esitamisel võib näidata näitena reaalselt oskust omavat inimest.
@IvarA:
@Märt:
Miks arvate Te, et test on see õige vahend? Psühholoogid on ammu ära tõestanud, et isiksusetestid ei näita inimese kohta midagi.
Inimese mõtlemis- ja kohanemisvõime erinevaid tasemeid saaks kindlaks teha näiteks inimeste asetamisega stressi tekitavatesse elulistesse olukordadesse (jälgides olukorda ja vajadusel sekkudes). “Ellujääja” tüüpi saated on jaburad, kuna need takistused on väga kunstlikud, mõnikord inimese väärikust alandavad.
Üks mõte oleks: Valitakse välja ühest keskkonnast pärit, enam vähem samade vaimsete võimetega inimesed, kes saavad ühesuguse väljaõppe ja sama summa raha, et luua oma firma. Firma tegutsemist jälgitakse mingi aja jooksul. Siis selgub, kes on mõtlemis- ja kohanemisvõimeline, kes mitte. Firma majandustulemused on reaalselt mõõdetavad, seega ka inimeste toimetulek.
Probleemiks on sellistele uuringutele rahastajate leidmine, muidu on see teostatav.
@Oakrock:
Mõtlesin pigem nii, et inimesele näidatakse reaalselt olemasolevaid oskuseid klipis ja kui tavalised nad on (sõltuvalt seni testi teinute hulgast) või kui palju nad palka saavad. Testitegija saab nii selle taustal mõelda kui tark ja väärtuslike teadmiste/võimetega ta on.
@Märt:
See ei anna mitte midagi. Testitegija on inimene ja inimesele on omane enda upitamine, tähtsaks tegemine omadustega, mida ta tegelikult ei oma. Minapilt annaks muidugi kontrollida selle isiku tutvusringkonna käest küsides, aga ma ei usu selle teostatavusse.
Inimene valetab, kusjuures isegi mitte teistele, vaid iseendale! Piltlikult öeldes kannavad inimesed maske, mille nad kodust välja minnes ette panevad. Mitte mingil juhul ei tunnistata enda halbu iseloomuomadusi ja vajakajäämisi teadmistes. Ka minul oli alguses raske ennast aktsepteerida sellisena, nagu ma tegelikult olen, aga sellega harjub.
Võibolla on sellise testi tegemine võimalik näiteks kui:
ühes grupis on waldorf-kooli lõpetajad (õppinud ainult waldorf-koolis, soovitavalt mitte tableti-sõbrad).
teises grupis tavakooli lõpetajad (tableti-sõbrad)
Pakkusin välja firma loomise ja juhtimise, sest nii saab pikaajaliselt jälgida mõtlemisvõime ja loovuse olemasolu, ka eluga hakkamasaamist (stressiga toimetulemist).
Parema võrdlusmomendi saavutamiseks tuleks luua neil ühe valdkonna firmad. Tulemus on reaalne, käegakatsutav ja omavahel võrreldav.
Kas on uuritud kõrge ja madala stressitaluvusega inimeste ajupilte (ma loodan et Te saate aru mida ma mõtlen), kas selles ajupildis on ka mingisuguseid erinevusi?
@Märt:
Pikka aega räägitakse meie elukeskkonna saastatusest (õhk, müra, valgus) sellele on lisandunud peenosakesed elik nanoosakesed. See kõik rikub tervist.
Ütleme, et inimene elab kesklinnas, ta hakkab ennast tänu keskkonnatingimustele halvasti tundma, läheb arsti juurde. Ma ei ole kuulnud, et arstid pööraksid sellistele tervist rikkuvatele asjaoludele tähelepanu, tavaliselt tehakse analüüsid ja need ei näita midagi. Inimene tunnistatakse füüsiliselt terveks ja suunatakse psühholoogi juurde, et probleem on närvisüsteemis.
Olen kuulnud, et erinevaid antidepressante määratakse küllalt kergesti. Aga see ei ravi ju, ka ei muuda tablettide tarbimine inimest ümbritsevat ebatervislikku elukeskkonda.
Alltoodud artiklis toodu tõstab juuksekarvad püsti. See, et inimene siiani elus on paistab tõelise imena.
Analüüs: Kas linnaõhk tõesti tapab?
http://www.epl.ee/artikkel/575224
Miks ma võitlen tablettide liigkasutamise vastu? Kohanemisvõime ehk stressi talumise võime on olnud inimese evolutsiooni põhitingimuseks, kui see ära võtta, nõrgestades seda, mis saab edasi? Lähme puu otsa tagasi, või lebotame banaanipõõsa all suu lahti, oodates et banaan suhu kukuks ja me näm näm teha saaksime. Mind ei vaimusta sellised tuleviku väljavaated.
Oeh. Nii et testid ei toimi aga oacrock’il piisab juba pilgu pealeheitmisest ,et inimkonna madaluses (või ükskõik milles) veenduda.
Mis puutub firma loomise vajadusse ,et testida kohanemisvõimet ,siis see on ju puhas jama. Piisab kui vaadata juba olemasolevaid firmasid ja nende juhtkondi.
@IvarA:
Kui inimesel mõistust ei ole, siis ei ole seda ka kusagilt juurde saada. Söö tablette palju tahad!
Seda ma üritangi tõestada, et tavaharidusega nn “tavainimeste” mõtlemisvõime on olematu!
Mis on tavaharidus? Mina näiteks olen kogenud, et piiblipeaks hakkamisel saavad inimeste vaimsed võimed tugevasti kannatada. Ühe lapsepõlvetuttava “valgustuse saamine” muutis tema võime normaalsetel teemadel arutleda praktiliselt olematuks. Samuti kannatas õppeedukus. Aga ta isa oli radikaalne, ravis seda probleemi püksirihmaga :) Laps lõpetas sektides hulkumise ära, lõpetas ülikooli ja temast sai oma ala tunnustatud spetsialist.
Tonda ütles:
Umbestäpselt selliste edulugudega tõestatakse ka astroloogia jms efektiivsust. Keda selline tõestusviis veenab, nende peal tasub täitsa proovida.
@Tonda:
Mis on tavaharidus?
Leidsin Teie küsimusele vastuse. Järeldused võite ise teha!
Gustav Adolfi Gümnaasium otsib imeõpetajat
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/gustav-adolfi-gumnaasium-otsib-imeopetajat.d?id=32075325
Korras! Ega te Andresega juhuslikult vennad ei ole? Nii totaalselt teemast mööda vastust pole ammu näinud.
@Tonda:
Teemast ei ole midagi mööda, probleem on Teie tähelepanuvõimes. Vastus oli lihtsalt välja toodud 2 lõigus!
Asi on kvaliteedis! Tavaharidusel puudub kvaliteet ja see toodab kvaliteedituid, mõtlemisvõimetuid inimesi. See on põhjuseks, miks on meil nii palju harimatuid inimesi:
Mõned väljavõtted mis annavad vastuse, mis tavaharidus on. Loodetavasti olete Te nüüd võimeline need lõigud artiklist ise üles otsima!
“Pikki aastaid on olnud pedagoogide töö madalalt tasustatud ning sellele tööle väga võimekate ja motiveeritud töötajate leidmine on olnud raskendatud. Nüüd on aga olukord muutumas — on tekkinud valikute võimalused ja tark on neid võimalusi kasutada. Tihti seda ei tehta mugavusest ja võltsinimlikkusest – kuid tagantjärele, kui me jätame ühe vähemvõimeka või pedagoogiliselt nõrgema õpetaja aastateks sadu õpilasi õpetama, siis kellele tegelikult liiga teeme? Väga paljudele õpilastele.”
“Õpetaja kohale peab olema konkurents, et vaid parimatest parimad saaksid võimaluse õpetada lapsi. Vaadakem kasvõi selle aasta põhikooli matemaatika lõpueksamitel läbikukkunute suurt hulka üle kogu Eesti — masendav ning millest see räägib? Halvast hariduse kvaliteedist, milles on võtmeroll õpetajal,” märkis direktor.
Lisage siia juurde papagoi kombel teadmiste päheõppimine, ise tihti õpitust aru saamata. Siin ongi Teile vastus!
@Oakrock:
Teil endil õnnestus tavaharidusest ”pääseda”?
Kas te ei imesta miks skeptiku leheküljel kõik kirjutada oskavad kuigi on koolis käinud
o.O
Oakrockil on kinnisidee nn tavahariduse jätkusuutmatuse üle. Las tal siis olla, mina oma lapsi waldorf kooli ei pane ja tuttavatel ka ei soovita panna, las kunstiinimesed panevad sinna oma lapsi. Kahjuks pole faktimälu arendamiseks tuupimisest paremat moodust ja kahjuks on minu kogemus waldorfihariduse kohta, et ka loogikaga pole neil eriti hästi. Ainult loovuse baasil, ilma loogikata ja faktideta ei ole just palju alasid, millega inimene hakkama saab.
@IvarA:
Ei õnnestunud “tavaharidusest” pääseda, sellepärast leiangi, et see on noore inimese vaimne vägistamine. Olen lugenud palju artikleid selle nn. “tavahariduse” kriisiseisu kohta, jagan seda seisukohta 100%.
Kas te ei imesta miks skeptiku leheküljel kõik kirjutada oskavad kuigi on koolis käinud
NL oli kunagi ka kirjaoskamatuse likvideerimise kampaania. Samal ajal hävitati haritlaskonda, kes seda halli massi oleks osanud mõtlema õpetada. Nii levis puhas harimatus, millest said osa ka eestlased.
Kirjutamisoskus ei ole mõtlemisvõime tuvastamisel oluline. Probleem siin leheküljel on selles, et kõik oskavad kirjutada, kuid enamus Teist ei ole võimelised teise kommentaatori kommentaaridest aru saama.
Tonda tõestas, et vähemalt osade skeptikute tähelepanu võime on olematu (see artikli väljatoomine oli loomkatse osa, sorry oluline osa oli 2 lõigus ja Tonda kukkus läbi. Ta ei leidnud õiget kohta üles).
Loomkatse teemal “Kas kuulekat, orjalikku mõistust on võimalik stimuleerida selliselt, et tekiksid iseseisva mõtlemise alused” 1 vahekokkuvõte:
Lisaks lugemis- ja kirjutamisoskuse olemasolule on hädavajalik loetust arusaamise võime! Ilma viimase omaduseta on välistatud igasugused mõtlemise alused.
@Tonda:
Ma ootasin Teilt vabandust, kuna Te kargasite põhjuseta mulle turja! Harimatult “haritlaselt” on seda oodata mõttetu.
Viidatud artiklis olid välja toodud tavahariduse valupunktid. Tähelepanuhäired on psühhiaatriline problem, ise teate kustkohast abi otsida.
Mul on piinlik teiesuguste nn. haritlaste pärast. Aga need on ju Teie lapsed, eks rikkuge nende elu ära! Ise kannatate, kui nad ühel päeval Teile näkku karjuvad, et nad Teid vihkavad.
Ahsoo? Mille eest ma siis nagu vabandama pean? Ma nagu ei ole jõudnud solvamisega veel algustki teha. See oli alles planeerimisel :) Üldiselt ma saan väga hästi aru, mida teine pool öelda tahab, aga ma üldjuhul eelistan, et teine pool ennast eelnevalt põhjalikult oma enda teooriatesse “sisse mässib”, enne kui tema argumente maatasa tegema hakata.
Mina leian, et tavaharidus on piisavalt hea ja selle puudujääkide korrigeerimine on kodu ülesanne, mitte et kõik lapsi oleks vaja mingi uue metoodika järgi kasvatama hakata.
Mis minu lastesse puutub, siis eelistan ma igal juhul seda, et nad mulle ühel päeval karjuvad, et nad mind vihkavad (tahaks näha seda teismelist, kes nii ei ole kunagi teinud), kui seda, et nad mulle iga päev lambasilmadega otsa vaatavad (40 aastat järjest) ja räägivad, et tänavad jumalat iga päev oma suurepäraste vanemate eest, kes nad tõe juurde viisid.
@Tonda:
Ärge keerutage! Vastus näitab, et Te ei saanud midagi aru.
#327 Tonda 12. juuli 2010 kell 0:57
Korras! Ega te Andresega juhuslikult vennad ei ole? Nii totaalselt teemast mööda vastust pole ammu näinud.
Mina leian, et tavaharidus on piisavalt hea ja selle puudujääkide korrigeerimine on kodu ülesanne, mitte et kõik lapsi oleks vaja mingi uue metoodika järgi kasvatama hakata.
Tavaharidus on hea keskmiste õpilaste jaoks, tipud nii alla kui ka ülespoole kannatavad. Üle keskmise targematel lastel on koolis surmavalt igav, nii nad leiavadki endale koolivälist tegevust, mis alati ei pruugi mõistlik olla.
Lugege kui paljud lapsed on psüühikaprobleemidega, see probleem aina süveneb. Mida nendega teha?
räägivad, et tänavad jumalat iga päev oma suurepäraste vanemate eest, kes nad tõe juurde viisid.
Miks Te seda mulle vihjate? Ma avasin ainult usu tagapõhja, lootuses, et mõni kõhkleja, kahtleja loeb skeptiku lehte ja jätab kirikusse minemata. Kriku teeb siin avalikku kristlikku propagandat, mitte mina. Mina pean kristlust ennustustes ette kuulutatud valeõpetuseks!
@K_V:
Te eksite. Jeesuse õpetus (ka selle aluseks olevad müsteeriumireligioonid) keelasid vägivalla ja nõudsid inimestelt headust ja korralikkust.
Pauluse kristlus on algusest saadik olnud sõjakas. Ta kutsub usklikke head usuvõitlust pidama. (Ei viitsi otsida seda kohta välja.)
Õiguse tappa andsid kristlastele sellised väga pühad kirikuisad nagu Augustinus, Thomas Aquinas ja teised.
Augustinuse teoses Contra Faustum Manichaeum book 22, 69 – 76 õiglase sõja mõiste lahti seletatud.
Thomas Aquinas ketseritesse suhtumisest Summa Theologica First Part Question 11 Heresy p. 3
I answer that, With regard to heretics two points must be observed: one, on their own side; the other, on the side of the Church. On their own side there is the sin, whereby they deserve not only to be separated from the Church by excommunication, but also to be severed from the world by death. For it is a much graver matter to corrupt the faith which quickens the soul, than to forge money, which supports temporal life. Wherefore if forgers of money and other evil-doers are forthwith condemned to death by the secular authority, much more reason is there for heretics, as soon as they are convicted of heresy, to be not only excommunicated but even put to death.
Ma riskin küll jälle minu tarandikku kinnipanemisega, kuid ma ei väsi kordamast, et Jeesuse õpetusele tõmmati vesi peale 1948.a. kui kaotati Uuest Testamendist käsuõpetus.
Ma panen 2 kohta kirja, mida muudeti põhimõtteliselt: (Palun kontrollige ja veenduge, et mul on õigus)
1968.a. 5 Moosese rmt 32:43 Ülistage, paganad, tema rahvast! 1920.a. Õisake paganad, kes tema rahvas!
1968.a. Ilmutuse rmt 22:14 Õndsad on need, kes oma rüüd pesevad, et neil oleks meelevald süüa elupuust ja väravaist linna sisse minna! 1920.a. Õndsad on need, kes tema käsusõnade järele teevad, et neil võiks meelevald olla elupuust süüa ja nemad võiksid väravaist linna sisse minna.
@August Sügavast:
Inimesed usuvad meeleldi seda, mida nad tahavad. Inimese rumaluse üheks tunnuseks on tema kindel teadmine oma tarkusest.
Teie toodud väited sobivad väga hästi usklike kohta, mitte minu kohta! Mul on ainult üks küsimus: kas Te olete usklik?
Usk surnute ülestõusmisesse on Pauluse teoloogia alus! Kuna surnute ülestõusmist ei ole kunagi toimunud, siis….
Paulus ütleb: 1 Kor.15:13-14 „Aga kui surnute ülestõusmist ei ole, siis ei ole ka Kristust üles äratatud. Aga kui Kristust ei ole üles äratatud, siis tähendab see, et ka meie jutlus on tühine ja tühine on ka teie usk.
Pauluse kiri Roomlastele 3:7. Sest kui Jumala tõde minu vale läbi saab palju selgemaks tema auks, miks siis veel minu kui patuse üle kohut mõistetakse?
Jeesus ei sündinud Naatsareti linnas vaid kuulus V. T. 4 Moosese rmt 6 toodud nasiiride hulka. Need on samad mis nasoreaanid, esseenid elik Qumrani kogukond, kelle hulka Jeesus kuulus. Kui tahate rohkem teada, lugege Surnumere käsikirju. Mina ei viitsi Teid valgustama hakata.
Renaissance Pope Leo X (Pope from 1513-1521) made an extremely damaging statement about the historical truthfulness of the Christian Church.
The hierarchy of the early Christian Church had falsely represented the story of Jesus Christ in the New Testament writings and elsewhere. At a lavish Good Friday banquet in the Vatican in 1514, in the company of seven close friends (see Annales Ecclesiastici, Caesar Baronius, Folio Antwerp, 1597, Tome 14), Leo made an amazing announcement. Raising a chalice of wine into the air, Pope Leo X toasted:
“How well we know what a profitable superstition this fable of Christ has been for us and our predecessors.”
Me teame hästi kui tulus, kasulik on olnud meile ja meie eelkäijatele ebausk seoses selle Kristuse väljamõeldud, vale müüdiga.
Niipalju Teile kristlusest! Uskuge seda nõmedust, kui tahate.
@dig:
Te valisite vale tsitaadi! See ei näita rumalate suhtumist tarkadesse inimestesse.
Parem tsitaat Voltaire’lt on (Filosoofilised jutustused Mikromegas lk 124): … (tarkuse ja tarkade kohta maa peal)… väike arv inimesi, kellest muide väga vähe lugu peetakse, on kõik ülejäänud hullude, kurjategijate ja õnnetute kari.
Muide sellised ebateaduse nagu teoloogia esindajad peaksid igaks juhuks valget lina ligi hoidma, siis oleks hea see ümber võtta, et liikuda linaga kaetult lähima kalmistu poole, kui maa peal Trööstija/Püha Vaimu poolseks kohtupidamiseks peaks minema!
Kuna kõikidel sündmustel peaks olema hümn, siis Nostradamuse Veresauna-mängude hümniks sobiks Lordi Hard Rock Hallelujah. Siis oleks kohe selge, kes on see Helkjas Koidutäht, kellest räägitakse ilmutuseraamatus!
…
The saints are crippled
On this sinners’ night
Lost are the lambs with no guiding light
…
All we need is lightning
With power and might
Striking down the prophets of FALSE
…
Rock ‘n Roll angels bring thyn Hard Rock Hallelujah
Demons and angels all in one have arrived
Rock ‘n Roll angels bring thyn Hard Rock Hallelujah
In God’s creation supernatural high
…
The true believers
Thou shall be saved
Brothers and sisters, keep strong in the faith
On the day of Rockoning
It’s who dares, wins
You will see the jokers soon’ll be the new kings
…
Wings on my back
I got horns on my head
My fangs are sharp
And my eyes are red
Not quite an angel
Or the one that fell
Now choose to join us or go straight to Hell
…
@Kriku:
Teie kohta käib piiblis: Matteuse 23:27 Häda teile, kirjatundjad ja variserid, te silmakirjatsejad, et te olete lubjatud haudade sarnased, mis küll väljastpoolt on nägusad, aga seestpoolt on täis surnute luid ja kõike räpasust!
#112 Kriku 07. august 2010 kell 22:36
Ma ei ole kriitiline homoseksuaalide, vaid üleüldse inimeste suhtes, kes oma maailmanägemust vassimise, oponentide sildistamise ja muude ebapuhaste võtetega teistele peale suruvad.
TEIE OLETE VASSIJA JA VALETAJA, KES OPONENTIDE SILDISTAMISE JA MUUDE EBAPUHASTE VÕTETEGA TEISTELE OMA MAAILMANÄGEMUST PEALE SURUVAD.
Minu teadmised eri religioonide kohta on tunduvalt suuremad kui Teie omad, nii sõimategi Te mind Trolliks, kuna Te teate, et mul on õigus ja et Te jääte normaalses vaidluses mulle alla! Ma vihkan ja põlgan Teiesuguseid valetavaid ja oponente sildistavaid inimesetaolisi olendeid!
#124 Kriku 30. juuli 2010 kell 2:19
Kuid kuidas jääb selle jumalaga, keda kristlased ja moslemid usuvad? Palvetele ta mõõdetavalt ei reageeri, tema sõnadest koostatud raamat sisaldab vastuoksusi ja kas tahtmatut või tahtlikku valet, moraalseks tugitalaks ta seega samuti ei istu… Milleks taolist entiteeti kummardada ja talle templeid ehitada?
Aga see ei puutu ju üldse ateismi küsimusse.
Kui puudub jumal, siis ei ole ka ateismi, mis on teatavasti jumalaeitamine.
Aga miks peaks Jumal Dawkinsinga tegelema? Kui mina oleksin Jumal, siis ma ka ei tegeleks Dawkinsiga.
Palun esitage jumala poolt antud volikiri, et Te tema nimel esineda tohite. Sellist õigust ei ole kellelegi antud, eriti veel kristlasele, kes on nii ülbe, nagu Teie olete! Paavst juba kuulutas keskajal ennast jumalaks, nüüd võtab jumala koha endale mingisugune Kriku…. No hullemaks enam minna ei saa.
JUMALALE MEELDIB DAWKINS, KUNA TA ON MÕTLEMISVÕIMELINE! Tõestage vastupidist kui suudate.
dig soovitab Oakrockal edaspidi loomingulise solvamise vormeleid mõnevõrra lühematena vormistada. Tapeet ei solva ju kedagi, või ehk äärmisel juhul ainult tapeedile joonistatud häbeliku prohveti jüngreid.
P. S. Googlesõna: vestlusi piibliloost.
@dig:
Digikene! Kaon siit lehelt kohe, kui skeptik.ee nimetus on viidud vastavusse selle sisuga elik. KRISTLIK/NIHILISTLIK.EE. Siis on kohe kõigile selge, kuhu nad on sattunud. Skeptik.ee lehel pole skeptitsismiga midagi ühist.
Astroloogia teemas olite te skeptikud eriti nõmedad, kuna Te murdsite sisse avatud uksest, elik astroloogide poolt kirjutatud raamatutesse oli ammu kirja pandud nende suhtumine kaasaegsesse nn. astroloogiasse. Tavainimesed teavad seda, ainult skeptikud on nagu pimedusega löödud. Te ei ole üheski teemas midagi tõestanud, ainult ennast lolliks teinud. Faktivigu on kõigi skeptikute kirjutistes.
Mul on Teie pärast häbi
Oakrock ütles:
Vähemalt kellelgi siis on. Seegi asi.
@dig:
Digikene, see on võimalik, aga ei oma tähtsust. Enamik, mida nad räägivad on jama, kuid seal on sees ka tõeterad, mis sealt leida tuleb (palju on kooskõlas piibli ennustustega)
Helkja Koidutähe seotust Luciferiga, kes on Jahve elik Jehoova, puudutas juba 13 sajandil Roger Bacon oma Opus Majuse I osas.
Panen veelkorra kirja Baconi seisukoha: http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/pentagram.html
In Revelation, Jesus referred to himself as the bright and morning star (Rev 22:16). In 1263 Pope Clement V commissioned the Franciscan monk, Roger Bacon, to investigate apparent problems arising from this translation. Bacon discovered papers by Jerome where, on his deathbed, the latter recanted the Latin Vulgate translation due to errors caused by haste. Jerome particularly singled out the Isaian translations. Bacon’s report that “Lucifer” was the Messiah and not the devil earned him incarceration until he recanted.
Kirjas Tüatiira kogudusele lubatakse anda 1 isikule koidutäht, kes seejärel saab meelevalla paganate üle ja ta peab neid karjatsema raudkepiga. Ennustuses on hiljem ka lubadus, et jumalal saab olema uus nimi, mida teab ainult see, kes selle saab! Raudkepiga karjasest, kellel on nimi, mida ei tea keegi muu kui tema ise, on juttu ka Ilm.rmt 19:11-16, mis räägib Võitja Kristusest.
Ilmutuseraamatus on juttu ka juutidest: Kirjas Smürna kogudusele (…Kes ütlevad endid juudid olevat, aga ei ole, vaid on saatana kogudus) ja Filadelfia kogudusele (…kes ütlevad endid juudid olevat, aga ei ole, vaid valetavad). Jutt käib turgi rahvast kasaaridest (kes on türklaste geneetilised sugulased – võrrelge nende välimust). Kasaarid astusid juudi usku, kuid see ei tee neist veel juute! Olen sattunud paarile judaismi leheküljele, kus need seosed kasaaridega on välja toodud.
Siioni Tarkade Protokollidel ei ole piibli juutidega midagi pistmist, sionismiga ei ole viitsinud ennast kurssi viia. Vabamüürlaste seisukohad võrreldes 19 sajandil kehtinutega on tõest väga kaugele ujunud ja seega ei vääri üldse tähelepanu.
19 sajandini kehtinud judaismi põhimõtted on kättesaadavad http://www.jewishencyclopedia.com
@Oakrock:
Teed kristlust maha ja samas räägid piibliennustuste täitumisest.
eesmärk pühitseb abinõu ja kuradi väljaajamiseks kõlbab beelzebub kah.
@dig:
Dig, Te armastate ju kristlikke lehekülgi. Palun siin on ühe sellise pealt natuke satanismi! Pildikesed ütlevad rohkem kui 1000 sõna. Väga kristlikud satanistid.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Wicca%20&%20Witchcraft/signs_of_satan.htm
Mina olin igatahes shokeeritud, kui ma seda nägin. Nautige terviseks.
Kõigile religioonihuvilistele, kes tunnevad huvi tõelise religiooni vastu ja ei usu tänapäeva harimatute teoloogide valetamisi:
Bible myths and their parallels in other religions by T. W. DOANE
http://www.gutenberg.org/ebooks/31885
“He who knows only one religion knows none.”—Prof. Max Muller.
“The same thing which is now called Christian Religion existed among the Ancients. They have begun to call Christian the true religion which existed before.”—St. Augustine.
Meie Kalevipoeg on Jeesusega võrdne ja mulle meeldib Kalevipoja teine tulek rohkem kui mingi Jeesuse oma!
Temast on raamatus allpool toodud lõik: Chapter XXIV The Second Coming of Christ Jesus, and the Millennium
of Kalewipoeg, 238
The Esthonian from the time of the German invasion lived a life of bondage under a foreign yoke, and the iron of his slavery entered into his soul. He told how the ancient hero Kalewipoeg sits in the realms of shadows, waiting until his country is in its extremity of distress, when he will return to earth to avenge the injuries of the Esths, and elevate the poor crushed people into a mighty power.[238:10]
Kes siis ikkagi tuleb, kõik nad on lubanud tagasi tulla? Kalevipoeg, Jeesus, Buddha Maitreja, Mahdi, Quetzalcoatle, kuningas Arthur, Bacchus, Vishnu jne. Neid tulijaid on tunduvalt rohkem, otsige ise, ei viitsi rohkem.
Digikene ja Kriku!
Noh Kristlikud nihilistid! Tutvuge, mida Teiesugustest uhketest Euroopasse kuuluvatest eestlastest arvatakse:
teine arvamus, 04.10.2010 03:51
mina ei sooviks kirjaneitsi eneseanalüüsi, sest ei pea kumbagi, ei eesti iseseisvust ega keelt mingiks väärtuseks. see haugimäluga rotikari kaob varsti maakaardilt niikuinii.
Allikas Halliki Kreinin Shotlaste võimatu missioon
EE 3 okt 2010
@…:
Sellel leheküljel ei ole skeptilisusega midagi pistmist!
Ma olen juba ammu pakkunud lehekülje ümbernimetamist Kristlik/nihilistlikuks, siis oleks kohe aru saada kuhu sa satud! Ärge lootke siit arutlusi leida, paljudel neist on probleeme lugemisega ja loetust arusaamisega. Ilma selleta ei ole ju dialoog võimalik. Nende kivistunud ja väheke väärastunud maailmanägemust muuta on mõttetu.
@Kriku:
Väga huvitav, kellel on õigus nõuda holokaustieitamise rängemaks patuks kuulutamist? Järsku vabamüürlased? Natuke katoliku seisukohti selles küsimuses:
http://www.destroyfreemasonry.com/overview.htm
Vabamüürlastest paavstideks olid Angelo Roncalli – Johannes XIII, Paulus VI, kardinal Ratzinger – Benedictus XVI.
Artiklites on ära toodud ka vabamüürlaste käepigistuse pilt, mis on suur saladus tavainimese jaoks!
Rome will lose the faith and become the seat of the Antichrist… The Church will be in eclipse…” (Words spoken by Our Lady of La Salette to Melanie Calvat in 1846 A.D., a fully approved Church Apparition)
The Church in Eclipse: by The Friends of Jesus Christ the King of France
http://www.todayscatholicworld.com/jan07tcw.htm
In this book, he told what he had seen and heard at the Vatican. It was in September 1958, just before the Conclave, the author was privy to some confidential information:
“I was in a car with a person whom I knew to be a highly placed Mason who was in contact with the Vatican. He said to me: “The next Pope will not be Siri, as the gossip has it in certain Roman circles, because he is too authoritarian a cardinal. A conciliating Pope will be elected. He has already been chosen, and is the Patriarch of Venice, Roncalli,” To this I replied: “Are there Masons in the Conclave?” “Certainly,” he said. “The Church is in our hands.” After a brief silence, my interlocutor said, “No one can say where the leader can be found. The leader is hidden.”
http://www.todayscatholicworld.com/jan09tcw.htm#deniers-cum
Info vabamüürlaste sekti P2 kohta tuli välja seoses Vatikani pangaskandaaliga, kus politsei sai enda valdusesse looshi P2 dokumendid, kusjuures vabamüürlasteks olid ka kõrged Vatikani vaimulikud!:
The P2 lodge was discovered by prosecutors while investigating the banker Michele Sindona, the collapse of his bank and his ties to the Mafia. A list of alleged adherents was found by the police in Gelli’s house in Arezzo in March 1981, containing 962 names, among which were important state officials, some important politicians and a number of military officers, including the heads of the three Italian secret services.
Roberto Calvi, so-called “banker of God”, allegedly killed by the Mafia.
Propaganda Due, http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Oakrock ütles:
Jubesuur!!!
@Mart K.:
Tegu on paavstiga – kristlaste Suure Juhi ja Õpetajaga; Jumala asemikuga maa peal!
@ Oakrock
Sinu praeguses ja eelnevates arvamustes väljendub see, et tulid oma maailmavaadet peale suruma ning ei leidnud sinuga nõustujaid. Seega oled loonud enda jaoks antud keskkonnast mingi kuvandi, mis ei kattu reaalsete sissekannete ja aruteludega. lisaks veel siia tulekul oli sul SKEPTILINE eelarvamus.
Ei usu ma lapsikuid jumalaid, olgu siis kristlaste või satanistide. Ei usu inimese surematusse ja eraldiseisvasse hinge. Ei usu ma tajude 100% tõekspidavusse. Usun vaid seda mida saab matemaatiliselt tõestada ja katseliselt kinnitada. Ülejäänud on minu unistused ja arvamused, mis võivad ajapikku täituda. Kuid ainult sinnamaaani, kui lõpuks minu keha sureb ja mõistus lakkab olemast ning allesjäänud roiskuv keha muutub ajapikku millekski muuks. Seda on raske mõista, kuna inimene on isiksus ja elus – mõtleb. Mõte olematu olla ja seda ette kujutada ei mahu elusolendile “pähe”, kuna selliseks on evolutsioon meid kujundanud. Muidu me ei elaks.
Oakrock! Vahel tundub “skeptikute” eesmärgiks olevat hoopistükis tavalist teadust kompromiteerida. Ja see sobib maailma lollitamise programmiga kokku. Lollitajatel on vaja leida debiilikutest või vaimuhaigetest “skeptikuid”, kes on mingi raha või muu kasuliku nimel valmis maailma lollitama.
@…:
Ma ei suru midagi peale, ainult annan teeotsa kätte, et inimene ise loeks ja erinevatest asjadest aru saaks. Enda poolt edastatavaid fakte olen enne nende kirjapanekut kontrollinud erinevatest allikatest.
Isiklikult mulle meeldiks elada füüsiliselt ja vaimselt terves ühiskonnas, kus oleks au sees moraal, inimväärikus ja kus oleks taunitav alatus, ülekohus ja igasugune vägivald. Kas Teie olete tähele pannud kristlasi, kes sõja vastu sõna võtavad? Piiblis on ju käsukene “Sa ei tohi tappa!, mäejutluses keelati lisaks tapmisele ka teisest inimesest halvasti mõtlemine. Mina ei ole selliseid kristlasi küll tähele pannud, vastupidi üks 30-tes usklik naine kuulutas eravestluses, et paganaid tulebki tappa.
Tajun ohuna kristlaste soovi võimu juurde pääseda. Nad olid võimul, sellest umbes 1000 aastat oli pimeduse, mõrvade (inkvisitsioon, nõidade põletamine) ja harimatuse aeg (näiteks katoliiklus keelas pikaks ajaks hariduse andmise ja ka piibli lugemise). Meie aja tehniliste võimaluste juures oleks kristlaste võimule pääsemine täielik katastroof. Esimesed, kes nende poolt tapetaks, oleks vabamõtlejad, seega mõtlen ma ka enda turvalisuse peale. NL totalitarism oleks tulevase kristliku hirmuvalitsuse kõrval lapsemäng.
Kurb on kõrvalt vaadata kuidas inimesed on kaotanud julguse elada, enamik ainult oleleb, klammerdudes kas uhhuunduse või usu külge. Kes on midagi täisväärtusliku elu aseaineks leidnud, see kuulutab seda nagu ainuvõimalikku tõde ja teed, välistades muud võimalused elada.
Võimalik, et ma olen idioot, aga mulle meeldib pigem kibe tõde kui imalalt magus vale!
Sellist Jeesust nagu kristlased kuulutavad ei ole kunagi elanud. 4 a. eKr.sündis Apollonius Tyanast, kes on üheks Jeesuse inimesest prototüübiks, erinevate surevate ja elluärkavate jumalate kõrval.
Ei väsi kordamast, et kristluses on 2 teineteist välistavat õpetust: nn “Jeesuse” mäejutlus ja Pauluse luulutused elik mäejutluse kitsas ja lai tee.
Mäejutluse järgi on täisväärtuslik, normaalne elu mitte ainult lubatud vaid lausa kohustuslik. Kusjuures need humanistlikud tõed ei ole kristlikud, vaid universaalsed. Sama leiab ka Buddha, Konfutsiuse, Lao Tsi, Kreeka filosoofide jt. õpetustes. Vanade õpetuste järgi ei nõuta inimestelt ju palju, ainult et mõistus oleks selge, süda õiglane ja käed puhtad. See on aluseks täisväärtuslikule, rahuldatud ja õnnelikule elule
Pauluse õpetus on inimvaenulik ja iga mõtlev inimene peaks selle vastu sõna võtma. Paulus oma luulutustes tegi naisest köögikombaini ja sünnitusmasina ristsugutise ja kahjuks on need ideed levinud ja kinnistunud meie ajal ka naiste hulgas. On tõenäoline, et paljud mehed suhtuvad naistesse nagu kõntsa (füüsiline ja vaimne koduvägivald) tänu kristlikus õpetuses sisalduvatele teesidele…
Järg:
On tõenäoline, et paljud mehed suhtuvad naistesse nagu kõntsa (füüsiline ja vaimne koduvägivald) tänu kristlikus õpetuses sisalduvatele teesidele. Seega tuleks need valeteesid ümber lükata, aga kedagi see eriti ei huvita! Masohhism ruulib.
Hea artikkel on “Inimesed on faktide suhtes allergilised”
http://forte.delfi.ee/news/teadus/article.php?id=33787887
Meeldib kommentaar: to arvaja…, 12.10.2010 06:13
Väga rumalad on need kes arvavad, et nad on ilmeksimatud. Tark kahtleb kõiges (võib-olla isegi liiga palju).
Oakrock ütles:
Palun väga: katoliku patsifistide vennaskond, anglikaani patsifistide vennaskond, anabaptistide sõjavastane traktaat.
Iga normaalne kristlane on sõjavastane. Militaristlik kristlane on lõhestunud isik , kes äratab tavalises kristlikus ringkonnas tähelepanu. Et usu nimel on sõdu peetud, on eriti jäle ja toob tegijale eriti suure karma.
Jeesuse õpetus on sõja-, vägivalla- ja kättemaksuvastane. Jeesus ja apostlid manitsevad oma pereliikmeid, naisi, mehi jt. armastama ning austama.
Sõdade puhkemiste korral on paljud kristlased sõja vastu protesteerinud. Seda, et militaristlikud riigimehed sõdu organiseerivad on eriti häbiväärne. Nii et otsitakse terroristi ja salarelva ja midagi ei leita. Aga otsingute käigus on vaja eriti palju rahulikke kodanikke tappa.
@Andres:
@Andres:
Tere! Vaevalt et skeptikute eesmärgiks on teadust kompromiteerida, kaldun pigem uskuma maailmas kaose tekitamist nihilistlike seisukohtade levitamisega. Nii on võimalik endale tähelepanu tõmmata ja seista rambivalguses kaitstes oma seisukohti. Inimestele pakub selline tähelepanu rahuldust, mida teha?
Tõelised teadlased julgevad ja ka toonitavad pidevalt, et nad ei tea kõike. Sellised teadlased on austustväärivad.
Tihti on probleemiks ka teadlaste poolne professionaalne kretinism, kui nad ei arvesta inimeste enamiku võimetust aru saada teaduslikust keelest. Kui tekstis on mõistetavad ainult sidesõnad, siis pole lootustki, et inimesed teaduslikest artiklitest aru saavad. Nii tekivad ja levivadki valearusaamad.
Sõjast ja vägivallast
USA on kõige kristlikum maa maailmas, piltidelt on näha kuidas kõige suuremad militaristid istuvad äraseletatud nägudega kirikus, sarnanedes inglikestega. Kirikust väljatulles kaob kogu see maagiline seisund ja nad muutuvad jälle verejanulisteks elajateks.
@dig:
Me elame Eestis, palun Eesti sõjavastaste kristlaste kohta andmeid.
Ma ei näe tänavatel kristlaste horde sõja vastu protesteerimas, seda võivad ennam teha mingid anarhistid ja ateistid, kelle eetiline tagapõhi peab tapmist valeks.
Oakrock ütles:
No ma arvan, et ühele tõsisele kristlasele on selline suhtumine ainult rõõmuks. Hoiab kristlusest eemal need, kes selle õpetuse auks ja kiituseks puua ja põletada tahaksid. Need poojad-põletajad peavad siis teisi ilusaid õpetusi otsima, mida vähem karta osatakse, et nende auks-kiituseks oma oskusi rakendada.
Oakrock ütles:
Kust küll võtta Eestis need kristlaste hordid?
Ja kuidas neid horde veenda, et tänavademonstratsioonid on kõige sirgem tee taevaisa õnnistuse poole?
@K_V:
@K_V:
Kindlasti on kusagil ka normaalseid kristlasi, kuid nad elavad vaikset ja rahulikku elu ja ei trügi poliitikasse ega võimu juurde. Mind sellised usklikud ei sega.
Digi kristlikul lemmikleheküljel (ei mäleta täpselt, ei viitsi ka otsida) mingi onuke jahvatas sellest, kuidas kristlased hakkavad valitsema maailma järgneva 1000 aasta jooksul. Nad ei jõua seda võimu ülevõtmist ära oodata! Arvestades nende vaenulikkust inimeste vastu, kes nende tõekspidamisi ei jaga, on repressioonid paratamatud.
NL tagakiusamistest tean üht-teist, ei tahaks sama, aga uuel ja tunduvalt julmemal tasemel, läbi elada. Elu on õpetanud ettevaatlik olema: parem karta õigel ajal, kui hiljem kahetseda, et suud lahti ei teinud. Ehk õnnestub tragöödia ära hoida kui inimesed ärkavad õigeaegselt.
Eestis võitlevad kristlased homode vastu (kuigi piibli järgi puudub neil õigus kohut mõista ja väita, mis on õige ja mis vale), aga tapmist ja vägivalda ei pane nad üldse pahaks.
Miks tänavademonstratsioonid? Need on nii armsad: Lõuna Euroopas olid vahepeal väga populaarsed põllumeeste väljaastumised, see oli tõeliselt meeltülendav ja samas ka tuju heaks tegev. On tõenäoline, et nad saavutasid selle, mida nad nõudsid.
Oakrock ütles:
Ei ole tarvis otsida, digi kristlik lemmiklehekülg on Fundies Say the Darndest Things!.
Oakrock ütles:
Tänapäeva Eestis on sõjavastaseid seisukohti avaldanud näiteks seitsmenda päeva adventistid:
Eesti ajaloos on kangekaelset patsifismi üles näidanud näiteks vennastekogudus ehk hernhuutlased.
@dig:
See ei ole õige! Mõtlesin seda lehte, kust Te idiootsusi korjate.
Oakrock ütles:
Piibli-Kristus küll ei väitnud, et kristlased peaksid õigel-valel vahetegemisest hoiduma. Ise ka peamiselt õige-vale teemal pajataski. Kohtumõistmine on aga iseasi. Jumala kohtu soovitas too tegelane küll taevataadi hooleks jätta.
Kuidas need kristlased homode vastu rohkem võitlevad, kui tapjate vastu? Kui keegi kirikuõpetajana tapmise headust-õigsust kuulutama hakkaks, ehk palutaks temalgi teine kõnetool valida. Tapjate nõudmised enda aktsepteerimiseks pole meedias nii aktuaalsed, sellepärast ei ole ka vastulaused hetkel teemaks.
Aga tegelikult, mine võta kinni. Vana Testament on näiteid täis, kus tapmist heaks ja õigeks peetakse, seksuaalse karskuse nõue on aga vist eranditeta. Armastust aga kiidetakse igal võimalusel. Seda ei keelata seal mitte kellelegi, homoseksuaalidele eraldi ka mitte.
@dig:
Materjal on kena ja sisukas, aga igivana. 1985 aasta oli veel suhteline rahuaeg. (Seitsmenda Päeva Adventistide Kogudus on lisaks kõigele ainult üks sektidest. Ma mõtlen ametlikku luteriusu kirikut. Vennastekoguduse juured ulatuvad tuntud ketseri Jan Hus’ini, nii, et see ei tule arvesse.)
Kuni 1989.a. veebruarini sõdis Afganistanis NL, kuid kaotas sõja ja põgenes sealt saba jalge vahel, nagu peksasaanud koer. Suured sõjad olid 1985.a. algamata.
Kuidas on Afganistani (sissetung 2001) ja Iraagiga (sissetung 2003), kus on aastaid sõditud aga tulemus on null elik kaos. Alles oli uudis, et Afganistani president Hamid Karzai tunnistas, et tema administratsioon peab mitteametlikke kõnelusi Talibaniga. Mida selle sõjaga saavutati? Need on tapatalgud, millele Eesti kristlased ei ole reageerinud.
Iraagi sõja kohta http://et.wikipedia.org/wiki/Iraagi_s%C3%B5da
Kristlased ei tea vist seda ütlust, et rikud ühte käsku, siis rikud neid kõiki ja sulle ei andestata.
Me vaidlesime kunagi käsuõpetust puudutava lause puudumise üle Ilmutuse raamatus 22:14 (praegu rüü pesemine, mis on väga jabur)
Tuletan Teile meelde,et tänu sellele vaidlusele tekitasite Te mulle tarandiku. Aga mul oli ikkagi õigus!!!!
Käsuõpetus on olemas KJV piiblis, isegi koos kreekakeelse originaaltekstiga. Leidsin lingi, mis peaks teid veenma, ma vähemasti loodan seda. Kuigi Te olete oma lugemisoskuse puudumist juba tõestanud, nii et vahet pole…
22:14 Blessed [are] they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.
http://www.jcsm.org/StudyCenter/kjvstrongs/B66C022.htm#V14
Lõpetuseks väike slogan Delfist:
American 17.09.2010 11:27
Vähem religiooni, rohkem intelligentsust!
@K_V:
Piibli-Kristus küll ei väitnud, et kristlased peaksid õigel-valel vahetegemisest hoiduma.
Käsuõpetus ja prohvetid, kullake – Jeesuse jutu järgi need kehtivad! Kõik on seal kirjas. Vana Testament, mida Jeesus kasutas on meile tuntud Surnumere kirjarullidena. Praegu kehtiv (Masoreetlik tekst) pandi kokku alles 133 pKr Rabbi Akiba poolt. Jeesusel ei olnud sellega midagi tegemist. Jeesuse ajal muide kristlasi polnud, olid paganausulised krestlased.
Teadmiseks, et 400a. eKr esines võrdluses Judaistliku VT ja Samaaria pentateuhi tekstiga 6000 erinevust! (Samaaria pentateuh on muutmata kujul VT).
Kristlastel on lubatud elada moraalset ja korralikku elu, kuhu ei kuulu tapmine. Neil on kohustus armastada oma ligimest, seega ka vaenlast, löömise korral peaksid nad lööjale teise põse ette keerama. Kas piiblis ei ole mitte nii kirjas?
Sisuliselt on läbi ajaloo olnud kristlikud kirikutegelased röövvallutajate eesotsas, õnnistades erinevaid sõjakäike. Augustinuse õiglane sõda on kristliku kuritegeliku õpetuse tipp.
Vana Testament on näiteid täis, kus tapmist heaks ja õigeks peetakse, seksuaalse karskuse nõue on aga vist eranditeta.
VT Jesaja ennustuste alguses on Jahve suhtumine verelaskmisesse ära toodud. Ta vihkas ja jälestas seda. VT koostisse kuulub ka preestrikoodeks, aga see on inimeste seadustekogu. On käsk “Sa ei tohi tappa” Need VT tapmist lubavad osad on seega kehtetud.
Kristlusega seoses on olemas olulised ja ebaolised asjad. Oluline on globaalse armastuse printsiip, mille poole tõsikristased püüdlevad.
Oakrockil on sageli häid mõtteid,aga palju on arusaamatut. näiteks see, et ta ei tee Uuel ja Vanal Seadusel vahet.
Aga mis siin vaielda, sest see pole senini ksuagile viinud.
Eks kristlasi ole ka proovile pandud: Pandud vastu kõrvu ja vaadatud, kas paneb vastu või mitte. Einar Laigna ütles selle peale nii, et kui keegi teda niimoodi kontrolliks, siis ta paneks just vastu kõrvu tagasi, sellepärast, et ta kisuas ja teotas Jumalat. :)
Aga kõrvakiil kõrvakiiluks, üldine mõte on selles, et kurja tasumine kurjaga ei tekita arusaamist ja viib lõpuks sõjani välja. Kuid kellel seda sõda vaja on.
Nende eest, kes samalt aadressilt kirjutavad, ma ei vastuta.
@K_V:
Mõned kristlikud pärlid Sandra Jõgeva: Saatana sigitised meie pühal kristlikul kodumaal
…, 15.10.2010 05:32
pederastia ja selle erivorm pedofiilia ongi saatanast ja selle järgijad saatana sigidikud…
olli, 15.10.2010 06:06
Kõik peded põlevad kord põrgutules, see aeg tuleb veel!
Heyx, 15.10.2010 11:15
Siit on vaid üks järeldus…KÕIK KES PÜÜAVAD ÜKSKÕIK KUIDAS PIIBLIST MÖÖDA HIILIDA, ja oma tahtmist teha on SAATANA SIGITISED…
…………………………..
PARANDAGE MEELT SEST LÕPP ON VÄGA LÄHEDAL !!!
Andetu kunstnik, 15.10.2010 12:35
Geikristlastest oled midagi kuulnud? Piiblit oled lugenud? Vastuolu missugune!
Ainult usk suudab meid päästa islamiseerumisest ja moraalsest allakäigust. Kui pole enam kirikut kaa, siis on meie kõigi pidu varsti läbi.
Natuke ka asjalikumaid mõtteid
Mõtlik, 15.10.2010 10:45
…………….
Olles ise kristlike eluvaadetega (jah, mädad tomatid nüüd, palun, kui SEE juhtumisi teie enesetunnet paremaks teeb), pean ma homoseksuaalsust patuks. Samas pean ma patuks ka ümberringi lokkavat hoolimatust, lodevust, alkoholismi, silmakirjalikkust jne, ja ma leian, et need patud ei ole väiksemad. Ma tean mitmeid alkohoolikuid, kes kogudusse tulles võivad joomise korraks maha jätta, kuid mingi aja pärast ikka tagasi langevad. Neid sallitakse ja toetatakse. Samas homod kiputakse enda keskelt vastikusega välja heitma. Kes oleme meie otsustamaks, et üks patt on suurem kui teine? Kes meist on nii patuta, et võiks heita esimese kivi?
vahelehõige, to SARKASTILINE LUGEJA, 15.10.2010 11:52
Võimu, härrad, soovivad need inimesed! Võimu!
Kuldsed sõnad…
Eriti kehtib se selliste vähemuste nagu konservatiivid ning kristlased kohta…
Küll nad on igatpidi vingerdades (küll omas, küll võõras nimekirjas valimistel kandideerides, küll usuõpetust vägisi peale surudes, küll Edgariga hirmutades) võimule saada. Õnneks siiamaani tulutult…
Oakrock tsiteeris:
Ma hommikul Postimehes vaatasin, et alles jäeti kommentaarid, mis kas toetasid homoideoloogide seisukohti või vastasid klassikalisele ettekujutusele ühest tõsisest homofoobist.
@Andres:
Kristlusega seoses on olemas olulised ja ebaolised asjad. Oluline on globaalse armastuse printsiip, mille poole tõsikristased püüdlevad.
Mis on armastus? Milline on see Teie poolt jutlustatav kristlik armastus? Ajaloost leian ma ainult valesid, vägivalda ja alatusi, ka tänapäeval pole olukord eriti parem. Rohkem alla käia ei ole vist võimalik…. See globaalse armastuse printsiip kipub olema New Age’lik, kas pole nii.
et ta ei tee Uuel ja Vanal Seadusel vahet.
Väga hästi teen vahet. Mingit uut lepingut pole kunagi olnud, ega tule ka! Kehtib vana leping, k.a. prohvetid ja käsuõpetuse moraali puudutav osa. See on kitsas tee, mille leiavad vähesed.
See eesriide katkikärisemine temple kõige pühama koha eest tähendas inimese õigust ja võimalust suhelda jumalaga otse, mitte temple või kiriku vahendusel.
Einar Laigna ütles selle peale nii, et kui keegi teda niimoodi kontrolliks, siis ta paneks just vastu kõrvu tagasi, sellepärast, et ta kisuas ja teotas Jumalat.
Järelikult ei ole ta õige kristlane.
kurja tasumine kurjaga ei tekita arusaamist ja viib lõpuks sõjani välja. Kuid kellel seda sõda vaja on.
Kristlus ei ole muutunud ristisõdade ajast alates: need on kristluse maailmavallutusplaanid, et kristlus leviks kogu maailma ainu-usundiks.
Natuke lõbustavat ka: ÜRO: me pole kontaktiks tulnukatega ette valmistatud
anekdoot, 15.10.2010 15:27
Kohtuvad ilmaruumis kaks planeeti üle pika aja.
Üks küsib teiselt:
– Sa näed nii väsinud ja kurnatud välja, mis viga?
– Ah, natuke haige
– No mis siis seekord, küsib esimene
– Olen mingi viiruse külge saanud, Homo Sapiens
– No siis pole ju hullu, see läheb varsti üle!
Joel Luhamets väitis kunagi telekas, et mida me sellest homondusest siin pikalt arutame, kui on olemas palju suuremaid probleeme. Näiteks uhkus.
Oakrock! Mind ei pea teietama. Armastuse kohta leiame näiteks 1.Kor. 13 peatükist. Põhiprintsiip on see, et ära tee teisele seda, mida Sa ei taha , et sulle tehase.
Loomulikult eeldab see inimeste omapäraga arvetsamist. Mitte seda, et kui mulle ei maitse mannapuder, et siis ma seda teistele ei pakuks. :) Ja kui masohhist tahab piitsa saada, siis pole tal vaja ka sellest juhinduda, et tee teisele seda, mdia Sa tahaksisd, et sulle tehakse.
Nii et aidataks ligemist, nii et me teda ei kahjusta. Ei teeks teisele paham vaid head, sellest on ju juttu Johennese evangeeliumis, teistes evengeeliumites, terves uues testamendis.
New Age liikumine tähendab Uue Ajastu liikumist. See on taas Ameerikas välja mõeldud. Kui globaalse armastuse printsiip on ka njuueitslastele omane, ei tähenda see veel seda, et see selle pärast paha on.
Ärme ehk siis vana ja uue testamendiga seses enam vaidleme, kui see edasi ei vii.
Hea nali oli muidugi. :)
Kunagi oli juhtunud, et keegi poksija sai krstlaseks. Ja varsti tuli üks ülbitsejatest kamp teda kisuama ja üks tattmina pani talle vastu kõrvu. Poksija pani teise kõrva ette ja ja sai teise löögi. Aga siis ütles poksija: ” Aga sellest, mis pärast edasi saab, pole kirjutatud ja peksis seltskonna laiali. :) Sündinud lugu.
@K_V:
Need korjasin ma Delfist. Seal on asjalikumad kommentaarid, vahel saab südamest naerda.
Usklikud tegelevad vale asja vastu võitlemisega. Nad võiksid vaikselt kirikus toimetada, mitte tegeleda populismiga, et valimisteks endale pooldajaid võita.
Mis on kristlikud pereväärtused? Kas on pereväärtuseks olukord, kus noor naine abiellub rikka, enda isa või vanaisa ealise mehega? Sisuliselt on see prostitutsioon, naine ju müüb ennast.
Süüdistan kristlasi selle moraalitu olukorra tekkimises – nemad kaotasid UT käsuõpetuse.
@Andres:
on olemas palju suuremaid probleeme. Näiteks uhkus
Uhkus, ka eneseväärikus, austus ja armastus enda vastu ei ole probleem. Vastupidi – jumalale meeldivad oma peaga mõtlevad isendid, kes vajadusel ka kõrgematele jõududele vastu hakkavad. Dresseeritud ahve ei ole jumalale vaja. Alandlikkust ei hinda kõrgelt mitte jumal, vaid seda oli vaja kristluse loomisele alusepanijale keiser Konstantinusele, et rahvast (alguses põhiliselt orje) vaos hoida. Jeesuse viide sülelapsele tähendab hingelist puhtust. Mitte midagi muud.
Probleemiks on vägivald, silmakirjalikkus, alatus, moraalitus, loomastumine jne elik kõik halb. Halva vastu kristlased eriti ei võitle, kuna kõik halb on omane ka kristlastele.
et ära tee teisele seda, mida Sa ei taha , et sulle tehase
See ei ole armastus! See on universaalne elamise põhimõte (ühine kõikidele usunditele). Kõik räägivad armastusest, teadmata mis see on.
globaalse armastuse printsiip on njuueitslastele omane
New Age liikumine oli, on ja jääb üdini halvaks. See on rajatud valedele alustele, massiliikumised on tavaliselt loodud osalejatelt raha ja vara väljapumpamiseks. Lisaks on enamik selle õpetusi inimestele pigem kahjulikud. Tuletage meelde Eestis toimunud massimeditatsioone, oli kuulda, et mõnedki seal osalenud pöördusid hiljem psühhiaatri poole.
Kõik, mis on globaalne, on rohkem kui kahtlane. Pigem on need sisutühjad loosungid, millega sisendatakse inimestele valeõpetusi. Liitu mingi X grupiga ja sa oled automaatselt eriline väljavalitu, ainult selle eest tuleb kena summa X grupile maksta.
Jah, inimesed on ekslikud, kuid Päike paistab kõigi peale. Ja igal ühel on võimalus ka usku õigesti kasutada. Mitte populismi, valimiste ja rivaalitsemise peale. Aga kas siin skepsiselehel on kõige targem koht usklike vigade üle arutada. Skeptikud ju usurahvas minu teada pole. Vähemasti skeptilisele liikumisele omane mõtteviis. Ehk oleks usklike vigade üle arutlemine paslikum mõnes usufoorumis. Ka võib hakata prohvetiks ja usklikke mainitseda, kui on sihuke tunne. Keda kritiseeris Jeesus? Usklikke.
Kes lõid Jeesuse risti? Usklikud. Aga sellest ma ei tee veel üldistusi.
Ah et abiellutakse rikka ja vanaisaealise mehega. See vanaisaealise näide oli eriti naljakas. Vanaisa võiks olla vähemalt 36 aastat vana, kui tütarlaps abiellub vanaisaealisega. Aga võib olla ka niirem. Mõni on saanud isaks 10- aastaselt. Mõni teine isegi üheksakümneselt. Aga vanaisa on ikka lapselapsest vanem kindlasti. Aga eks vana inimene võib tahta ka noore inimesega juttu ajada.
Kunagi istusid kaks vanaisa pargipingil ja noored näitsikud jalutasid mööda. Vanamehed rääkisid: “Joosep, ka mäletad, kui me niisuguseid taga ajasime? Miks ei mäleta, Oskar, ikka mäletan. Aga miks me neid taga ajasime? Aga seda küll ei mäleta.” Aga nali naljaks.
Me ei mõtelnud uhkuse all väärikust. Uhkuse all ikka seda, et on vaja teistest paremad olla, on vaja kellelegi ära teha.
Ma saan aru, et alandlikkus on selles vaimses tähenduses väga kõrge mõiste, aga sellest on religioonist eemalolnul raske mõista.
Alandlikkus väljendub kaasinimeste austamises. Ka näiteks selles, kui lastakse kedagi enne uksest sisse.
Ma saan aru, et igas ususektis on väga erineva tasandiga isikuid. Ka skeptikute seas. Ka kommunistide hulgas. Minu teada pole oluline see, misssuguses kirikus või seltskonnas keegi käib, olline on eristada olulist ebaolulisest ning sisule pihta saada.
Mõni elab pikki aastaid kloostris, õpib tekste pähe ja paastub, kuid ta ei saa aru. Teine on ilmalik ja erilise koolihariduseta, aga saab aru.
Oakrock ütles:
Kuidas keegi. Enamik kristlasi näeb oma õpetuses üleskutset võidelda pahedega iseenda sees. Ja olla selles võitluses üksteisele toeks. Umbes nigu AA.
Homoliikumine selle poolest kristlusest selgelt erinebki, et juba õpetusena näeb võitlemise objekti endi ringkonnast väljaspool.
Andres ütles:
Kui keegi teab mõnda internetikohta, kus tänase selsuga usuteemadel huvitavalt kirjutatakse, siis paluks viidet.
Nii, nagu homoaktivistid võitlevad pahedega endi ringkonnast väljaspool, nii ei samasta ka skeptikud ennast usklikega.
Et millegi üle asjalikult arutleda, tulebki seda asja väljastpoolt kaeda. Kosmosest, nagu Naan vist kunagi soovitas.
Või jumala pilguga, nagu usklikud ütleksid.
Asja sees olles on raske asjast ülevaadet saada.
KL! Asja seest vaadates oled nagu kastis ja näed ainult kasti seinu. Kastist väljaspoolt näed rohkemat.
Kuid samas esineb eriti palju asjatundmatuid suhtumisi. Ent ennast millegi valdkonnaga kurssi viia, oleks ikkagi hea ennast selle alaga seoses natukenegi harida.
Diletant vaatab ka töömehe tegevust kõrvalt, kusjuures töömees teeb väga palju niiöelda nähtamatut tööd. Pealtvaataja võib muutuda kärsituks, kui miski nähtavalt ei liigu, kui ta protsessist aru ei saa.
Oakrock! Eks usuga seoses on olulised asjad ja ebaolulised tõigad. Ma ei näe mingit rahvavalgustavat missiooni selles, kui kellegi elu- ja vaimsuse sisu on moraali lugeda ja kristlasi kritiseerida. Maailma parandamine algab ikkagi endast. Esmalt tasuks enda käest küsida, et järsku on minu enda juures midagi parandada. Et kui ise paraneb, siis selle kaudu paraneb ka maailm.
Kristlase kritiseerima hakates tasuks endale kristlikud mõisted selgemaks teha. Seda, et mis tähendab armastus, alandlikkus.
Jeesus rääkis amastusest juba umbes 2000 aastat enne kui Uue Ajastu liikumise esindajad. Viimased ongi teinud erinevatest õpetustest ühe kompoti. See mõte ongi iseenesest hea, et korjata erineavlt poolt kõik hea kokku. Aga samas on selles on oht näiteks liialt laiali valguda.
@K_V:
Enamik kristlasi näeb oma õpetuses üleskutset võidelda pahedega iseenda sees. Ja olla selles võitluses üksteisele toeks. Umbes nigu AA.
See peaks niimoodi olema, aga tegelikkuses läheb vähemalt Eesti kristlaste kogu aur mõttetute teemadega võitlemisele nagu homondus, omaarust peavad nad head usuvõitlust, propageerides olematuid kristlikke pereväärtusi. Ilma moraaliõpetuseta (kristlased tõmbasid sellele vee peale 1948.a) puuduvad ka igasugused väärtused. Naljakas on lugeda nende põhjendusi, et kõigis maailma hädades on süüdi Saatan.
Kordan ennast (ma ei tea mitmes kord juba): UT on Juuda kiri 8-10, kus on sõnaselgelt inimestel keelatud pilgata aukandjaid vaime. Inimesed pilkavad seda, millest nad midagi ei tea. Ülo Valk kirjutas hea raamatu “Kurat Euroopa usundiloos”. VT on Saatan punktuaalne käsutäitja, käitudes täpselt jumala juhtnööride kohaselt.
Enda olemuse muutmiseks peaks ju vaeva nägema, aga kristlased on lisaks patususele ka laisad, nii et…asi on lootusetu.
Aastaid tagasi oli Soomes suur skandaal, mingi kõrge usutegelane (vist oli piiskop, ma võin eksida) pettis oma naist. Telekas oli sel teemal päris mitu arutelu. Seal kolas väga vaikselt ka arvamus, et see vaimulik on süüdi, kuid lõpuks jõuti ikkagi järeldusele, et inimene on nõrk, patune olend, kellele Jeesus on kohustatud andeks andma, kuna ta peab ju aru saama miks see patt juhtus.
Ülaltoodud suhtumine on näiteks Eestis valdav (ma ei tea usklike ellusuhtumist Skandinaavias, vist on olukord parem). Meil siin tehakse alatusi, minnakse kirikusse ja leitakse et alatused ongi lubatud, kuna kristlased on ju Jeesuse ohvri tõttu patust vabad ja hoolimata ebakristlikust käitumisest Jumala lapsed.
Andres ütles: Skeptikud ju usurahvas minu teada pole.
Kriku on tõsiusklik, seepärast ma troll olengi, kuna ta ei suuda minu väiteid korrektselt ümber lükata. Lihtsam on sildistada, kui dialoogis tõstada oma väidete õigsust. Delfis on selliseks kristlaseks, kes käitub ebakristlikult hr. Kingo. Nii, et Kriku pole ainuke ebaviisakas ja patune kristlane.
@Andres:
Jah, inimesed on ekslikud, kuid Päike paistab kõigi peale
Lõpetagu kristlased teisitimõtlejate poriga loopimine, siis oleks kõik korras. Paljud ateistid ja vabamõtlejad elavad humanistlike põhimõtete järgi, seega on nende moraal tunduvalt kõrgem kui kristlastel.
Aga kas siin skepsiselehel on kõige targem koht usklike vigade üle arutada. Skeptikud ju usurahvas minu teada pole
Skeptik peaks olema kahtleja, ja eriti peaks ta kahtlema erinevate õpetuste õigsuses, kaasa arvatud kristlik religioon (et see valeõpetus on, on ammu ära tõestatud), mis siiani ei ole usklikke paremaks ja väärikamaks muutnud. Kui kusagilt võiks mõistust leida, peaks see olema skeptikute foorumis, kuid mina leidsin mõistuslikud inimesed hoopis Delfist.
Ehk oleks usklike vigade üle arutlemine paslikum mõnes usufoorumis.
Ma juba ütlesin varem, et kirikusse sisenenud värske usklik unustab oma mõistuse kiriku ukse taha ja kaotab iseseisva mõtlemise võime. Mõttetu on tõsiusklikuga vaielda.
Ah et abiellutakse rikka ja vanaisaealise mehega.
Eestis abiellutakse isavanustega, kuid maailmas tuleb ette juhtumeid, kus noor neiu abiellub vanamehega, kellel ei sula enam võigi suus ära. See on enda müümine ja sellist abielus olemist ei saa vaadata kristliku pereväärtusena. Need naised armastavad raha ja luksuslikku elu, kuna poolsurnud abikaasat armastada on vist raske.
Aga eks vana inimene võib tahta ka noore inimesega juttu ajada.
Ajagu juttu aga ärgu ronigu naisele püksi.
Me ei mõtelnud uhkuse all väärikust. Uhkuse all ikka seda, et on vaja teistest paremad olla, on vaja kellelegi ära teha.
Uhkus on vajalik, et inimene ei laseks ennast teistel jalgade alla tallata. Inimene on kohustatud ennast austama, armastama ja hindama vääriliselt. Uhkuse tundmine enda saavutuste üle peaks olema iseloomulik kõigile. Taunitav on tühiste ja mittemidagiütlevate inimolendite uhkus (sihukest on üldse raske inimeseks pidada, pigem on ta alam loom).
alandlikkus on selles vaimses tähenduses väga kõrge mõiste, aga sellest on religioonist eemalolnul raske mõista. Alandlikkus väljendub kaasinimeste austamises
Alandlikkus ei väljendu kaasinimeste austamises. Kaasinimeste austamise ja nendega arvestamise aluseks on kombeõpetus (mis on kaasaegses maailmas välja suretatud – matslus ruulib!). Käitumisreeglid on need, mis peaksid õpetama inimesele, kuidas olla tähelepanelik, taktitundeline ja lugupidav, ka et tuleb maha suruda oma egoism.
Mäejutluses ei nõuta niivõrd alandlikkust, kuivõrd rahumeelset läbisaamist kõigiga. Rõhutatakse moraalse käitumise tähtsust.
oluine on eristada olulist ebaolulisest ning sisule pihta saada.
Mõni elab pikki aastaid kloostris, õpib tekste pähe ja paastub, kuid ta ei saa aru. Teine on ilmalik ja erilise…
Jeesuse poolt pakutud armastusideele pole mingi 1948. aastal sündmus kriipsu peale tõmmanud. Kes teeb head, seda ei saa 1948 aastal tehtud muudatused segada. Miks neis kristlasi kiruda. Nende seas on ka ehk 80% keskmisi, 10% viletsaid, 10% häid. Kuid nenede kõikide peale lastakse Päikest paista ja nad arenevad niikuinii, mis siis, et võivad vahe kraavi kukkuda.
Kui maailma parandada, tuleks seda teha arusaadvaas keeles. Näiteks sel puhul on näiteks raadios või telekas esinejatest vaimulikelt midagi õppida. Näiteks kas või Toomas Paulilt. Maitse asi muidugi. Kui me läheme maailma moraali lugema selle 1948.aasta jutuga, osutume hüüdjaks hääleks kõrbes. See pole kellegi probleem. See on ainult teoloogide probleem.
Jeesus on ise rääkinud andeksandmisest, mitte inimesed pole välja mõeldnud, et Jeesus on kohustatud andeks andma. Jeesus pakkus andeksandmise võimaluse välja ise.
Parem rääkida arusamaisest, mitte nii palju andeksanmisest. Andeksandmist on vaja psühholoogilises mõttes suuresti inimesele endale, et ta ennast süüdistavate mõtetega ei mürgitaks.
Ma olen aru saanud, et see on ateistide väljamõeldis, et nad arvavad, et uskilikud teevad meelega pattu ja arvavad, et Jumal on nagu maksuamet, kes ei loe mõtteid, keda saab petta. Tunnen eriti paljusid kristlasi, kuid sellist suhtumist üldiselt ei kohta. Inimesed ei ole tavaliselt nii vaimuhaiged, et sülitavad meelega näkku, siis paluvad andeks, siis sülitavad uuesti ja paluvad uuesti näkku. Kui isik pole lõhestunud, siis ta ei teegi teadikult seda, mida ta valeks peab.
Jah, mõnikord on raske mõista, et kes on kristlane ja kes mitte. Näiteks kui kristlane eitab kõiki paranähteid, on see mõneti arusaamatu, sest piibel kubiseb paranähtustest. Kristlane ei saa ka väita, et kõik on ainult materiaalne , sest see ei lähe religiooniõpetusega kokku. Kristlus tunnistab vaimude, inglite ja nähtamatute ning mõõdetamatute olendite ning nähtuste olemasolu. Religiooniteadvus teab, et enamik asju on inimese mõistusest üle, sest kuidas saab loodu loojat mõista. Seetõttu ma ei kujuta ette, et tavaskeptik oleks kristlane. Aga eeldatavasti ei tunne kõik krstalsed kristluse olemust piisavalt.
Kristlik, teoloogiline ja religioosne käsitlus on uhkusest ja alandlikkusest teistsugusem. Üldine suhtumine on ses osas selline, et oma saavutuste ja enda üle tasub olla õnnelik, aga ega me veel seetõttu teistest paremad pole.
Esoteerik ei ole skeptikust parem. Ja vastupidi. Ja eks mõlemal moel seda ja teist.
Ka pole usklik kallihinnalisem uskmatust.
Mõni ateist on kindlasti mõnest kristasest moraalsem, aga ma ei näe ateismiga seoses mingit sõnumit maailmale. Pgem seostub atesm kirikute ja kloostrite hävitamisega.
@Andres:
Eks usuga seoses on olulised asjad ja ebaolulised tõigad
Ma juhingi tähelepanu olulistele ajadele, kuid keegi ei taha sellest aru saada.
…. kui kellegi elu- ja vaimsuse sisu on moraali lugeda ja kristlasi kritiseerida. Maailma parandamine algab ikkagi endast. Esmalt tasuks enda käest küsida, et järsku on minu enda juures midagi parandada. Et kui ise paraneb, siis selle kaudu paraneb ka maailm.
Eneseanalüüsiga alustasin varastes 20-tes, esmatutvus endaga oli tõeliselt shokeeriv. Kas Teie (sorry olen harjunud teietama) olete võimeline enda head ja halvad iseloomujooned ausalt paberile kirja panama? Ma kahtlen. Kas Teie tunnete ennast? Mina võin öelda, et jah ma tunnen ennast.
Kristlase kritiseerima hakates tasuks endale kristlikud mõisted selgemaks teha. Seda, et mis tähendab armastus, alandlikkus.
Aastaid olen üritanud aru saada, mis on kristlik armastus. Pole siiani aru saanud. Võibolla on see samane Kriku solvava ja alandava käitumisega, ta põlgab ju teisi religioone ja inimesi, kes julgevad talle vastu rääkida. Ajakirjanduses on selliseid teisi solvavaid kristlasi liigagi palju.
Jeesus rääkis amastusest juba umbes 2000 aastat enne kui Uue Ajastu liikumise esindajad. Viimased ongi teinud erinevatest õpetustest ühe kompoti.
Sellist Jeesust, nagu kristlased tunnevad, pole kunagi elanud. Elas tavaline inimene, kes ei olnud oma eluajal isegi nii tähtis, et juudi allikad oleksid teda maininud. Need VT käsuõpetuse muudatused, mida “Jeesus” propageeris, said tuntuks ja populaarseks peale tema surma, kui “Jeesuse” lihene vend Jaakobus (Õiglane) neid rahvale seletama hakkas.
Me ei tea selle Jeesuse täpset nimegi. 100 a e.Kr elas talmudi jm. juudi allikate järgi mees nimega Yeshua, kuid see ei olnud see õige Jeesus (elas 100 a. liiga vara). On tõenäoline, et nimi Jeesusele on võetud sealt.
VT kõige tähtsam käsk on “Armasta võõrast nagu iseennast”. Juudid ei elanud käsuõpetuse järgi, vaid muutsid VT omale meeldivas suunas. Jeesuse õpetusest arusaamiseks tuleb tunda Surnumere kirjarulle (soovitavalt ka ümbritsevates maades samaaegselt kehtinud religioone).
@Andres:
Jeesuse poolt pakutud armastusideele pole mingi 1948. aastal sündmus kriipsu peale tõmmanud
Praegu kehtiv kristluse põhitees on: tuleb uskuda Jeesusesse kui maailma päästjasse, kes oma surmaga lunastas kõik usklike patud. Tuleb ainult uskuda! Heategude tegemine ei ole oluline, ainult pime usk.
Nende seas on ka ehk 80% keskmisi, 10% viletsaid, 10% häid
Nee 90% võiksid siis tegeleda enese paremaks muutmisega, mitte kristliku õpetuse levitamisega ja teiseusuliste ja ateistide solvamisega.
vaimulikelt midagi õppida
Nad levitavad tühje loosungeid, ise õpetusest aru saamata.
Jeesus pakkus andeksandmise võimaluse välja ise.
Neile, kes oma tehtud veast aru saavad ja enda käitumist muudavad, nii, et nad sellist viga enam ei tee.
see on ateistide väljamõeldis, et nad arvavad, et uskilikud teevad meelega pattu ja arvavad, et Jumal on nagu maksuamet, kes ei loe mõtteid, keda saab petta
Kahjuks ei ole see ateistide väljamõeldis, vaid reaalsus. Usklikud on andeksandmises nii kindlad, et nad patustavad teadlikult, kuna lubatakse kõik andeks anda, karta pole neil ju midagi, pääs paradiisi on usuga kindlustatud.
@Andres:
Tunnen eriti paljusid kristlasi, kuid sellist suhtumist üldiselt ei kohta.
Ma usun, et need inimesed ei võta ajakirjanduses ka solvavate kirjutistega sõna.
mõnikord on raske mõista, et kes on kristlane ja kes mitte.
Ei ole raske, tõeline usklik usub jumalat kogu oma olemusega ja abistab endast nõrgemaid. Ta ei solva mitte kedagi ja püüab olla headuse eeskujuks.
Aga eeldatavasti ei tunne kõik kristalsed kristluse olemust piisavalt.
Teoloogid ei tunne kristluse olemust, mis siis tavausklikest rääkida. Lisaks kõigele on paari viimase aastakümne jooksul piibli jumala välja vahetanud uus jumalus – “Raha”. Tänu rahajumaluse kummardamisele on kõik muutunud, tõde on mattunud kõntsakihi alla.
Kristlik, teoloogiline ja religioosne käsitlus on uhkusest ja alandlikkusest teistsugusem.
On ja see on vale!
Üldine suhtumine on ses osas selline, et oma saavutuste ja enda üle tasub olla õnnelik, aga ega me veel seetõttu teistest paremad pole….. Ka pole usklik kallihinnalisem uskmatust.
Kristlased peavad (vähemalt need 80% keskmisi, 10% viletsaid) ennast paremaks, kui tavainimesed, nad on enda arust erilised väljavalitud, seega ka kallihinnalisemad.
aga ma ei näe ateismiga seoses mingit sõnumit maailmale.
Lihtsam on olla ateistist moraalne humanist, kui unustada inimlikkus ja kaotada iseseisev, kriitiline mõtlemisvõime. Jah Teil on õigus, selliseid ateiste ei ole ka väga palju, aga võiks olla. Sellepärast tulebki kristluse rünnaku puhul suu lahti teha ja lõputult seletada. Järsku kellelegi hakkab midagi külge.
Pigem seostub atesm kirikute ja kloostrite hävitamisega
Jeesuse õpetusel pole mingit seost kirikute ja kloostritega, kuna need on mittevajalikud; täpselt samuti nagu Jeesuse ajaks oli muutunud mõttetuks Jeruusalemma tempel. Usklik inimene suhtleb jumalaga otse, ilma vahendajata.
Elagu kibe tõde, maha lääge vale!
Oakrock ütles:
Eriti heaks eeskujuks on muidugi Kristus, kes raamatu järgi pühakoja eeskojas laamendas ja lõpuks selle ära teenis, et rahvamass tema igal juhul hukkamist nõudis.
Oskamatuses vaenlasi leida teda süüdistada ei saa, ettevõtlusfoobias küll.
Oakrock, kas Andrese tühjad targutused tuleks tema enda tarandikku lükata või on tema sügavmõtteline teemakäsitus siinses tarandikus teretulnud?
@K_V:
Minu toodud näide on ideaalse kristlase kohta, kellesarnaseid on mõned üksikud isendid, ma olen paari sellisega isegi kohtunud.
kes raamatu järgi pühakoja eeskojas laamendas
Vaevalt, et Jeesusel ettevõtlusfoobia oli, ta võitles juba sel ajal pead tõstva Rahajumalaga! Te tõite hea näite, ma imestan ka juba pikemat aega, kus siin usklikud alandlikkust näevad. Pigem eeskuju käitumiseks.
Meie ajal oleks sellega võrdne plakatitega protestimarsside korraldamine – sõja vastu näiteks, või prostitutsiooniga võrdsustetavate rahaliste abielude vastu või valitsuse sotsiaalpoliitika inimsõbralikumaks muutmiseks (tööpuudus, lapsed näljas jne.). Midagi taolist ei toimu ju. Ma mõtlen, et kristlased teeksid midagi kasulikku. Uups unustasin, kristlased peaksid rahajumalaga võitlema, nagu Jeesus!
Oskamatuses vaenlasi leida teda süüdistada ei saa
Ma ei tea palju Te Jeesuse tegelikust õpetusest teate? Ta kuulutas naised ja mehed võrdseks, kuulutas templiteenistuse mittevajalikuks (palvetamine maja kõige tagumises pimedas kambris), näitas koha kätte igasugustele silmakirjateenritele jne.
Selleaegsete kirjatundjate jaoks oli ta lihtsalt ketser, ja ketsereid/tõerääkijaid ju ikka vihatakse.
@dig:
Ma teen natuke katseid, kas on võimalik inimesele selgitada lihtsaid tõdesid puust ja punaseks meetodil.
Ärge momendil veel sekkuge, karud on ju võimalik tantsima õpetada, järsku ma suudan ennast arusaadavaks teha. Ma siiralt kahtlen aga…
Minu arvates on ilus näha, et inimesed on teineteist leidnud. Jätkake samas vaimus.
@Kriku:
Padukristlastel ei ole siia tarandikku asja. Siin nõmedat kristlikku valetamist ei toimu, nii et astuge siit palun välja!
Oakrock ütles:
Kui kristlaste hordid tänaval marsivad, võib see ju ühe inimese arvates tore olla, aga teine rabab oma lehmakondi selga ja paneb lähema soosaare poole punuma.
Kui nad veel selguse pärast suure ristiga valged keebid ümber tõmbavad, võib see teine hirmust sussi püsti visata.
Oakrock ütles:
Kirik on seda asja ikka riigiga kõrvuti ajanud.
Karm.
Kapis?
Dig! Üks palve oleks küll, palun tarandikule kõrgemat müüri ümber, et siinne teoloog sisse ronida ei saaks. Tekkis tuttav tunne, kui alljärgneva pärli Delfist leidsin:
Sulgedega Madu, 09.10.2010 13:31
Hiiliva inkvisitsiooni näiteid: ajalootegelased saavad märkamatult külge sildi “usuvastane” (nt C. R. Jakobson), kõik nõukaaegne on “ajupestud” ja “usuvastane”, ateistid ja sekularistid on “jumalatapjatest” usklikud…
Augusti-sugused ei kujuta endast ohtu, tõeline kurjus peitub võitlevates teoloogides, kes lipsustatult ja lõhnastatult kõigi „normaalsete“ inimeste nimel jultunult sõna võtavad.
Allikas: Paavst: uued tehnoloogiad ähmastavad tegelikkuse ja näivuse piire.
@K_V:
Kirik on seda asja ikka riigiga kõrvuti ajanud.
Supiköögid ei ole mingi lahendus, ka mitte jumala kaasamine selle probleemi lahendamiseks tema poole palvetades. Riik peaks looma ettevõtlusele soodsa keskkonna, mida siiani tehtud pole ja mitte keegi seda ka ei nõua.
kristlased peaksid rahajumalaga võitlema, nagu Jeesus! Karm.
Mis siin karmi on, kristlased on juba ammu rahajumala orjad. Ikka vahetevahel kuuleb, kuidas püha hingekarjane mammonat omale hõlma alla on toppinud.
…kuulutas templiteenistuse mittevajalikuks (palvetamine maja kõige tagumises pimedas kambris) Kapis?
Majahüttide tagumine kamber sarnanes tõesti kapiga – akendeta, pime ruum.
Matteuse 6:6 Ent sina, kui sa palvetad, siis mine oma kambrisse ja sule uks ja palu oma Isa, kes on salajas, ja su Isa, kes näeb salajasse, tasub sinule.
UT öeldakse kirjatundjate kohta ikka väga halvasti, sama kehtib ka kaasegsete kirjatundjate – teoloogide – tegevuse kohta.
Jahve suhtumine templiteenistusse: Jesaja 1:14 Teie noorkuid ja seatud pühi vihkab mu hing; need on mulle koormaks, ma olen tüdinud neid talumast. 15…. Teie käed on täis verd! 16 …saatke oma tegude kurjus mu silme eest, lakake paha/kurja tegemast.
Seal on käsk õppida tegema head ja olema õiglane. Ka hoiatus: Jesaja 1:20 Aga kui te tõrgute ja panete vastu, siis sööb teid mõõk/ peab teid mõõgaga ära lõpetatama. Nagu Te näete on vanem tõlge tunduvalt arusaadavam.
Jesaja 6:10 on see koht, kus piibel kinni pannakse, nii et väga vähesed sellest aru saaksid.
@Kriku:
Teadupoolest käis Jeesus maa peal otsimas kadunud lambaid. Järsku see üks kirjatundja oli üks kadunud lammastest!
Matteuse 23 nimetab kirjatundjaid silmakirjatsejateks.
23:25 Nad on seestpoolt täis röövi ja aplust. (riisumist ja prassimist 1920 a. UT)
23:27 Nad on lubjatud haudade sarnased, mis väljaspoolt on nägusad, seest on täis surnute luid ja räpasust/ rooja.
23:28 Nad on väljaspoolt näha õiged inimeste ees, kuid seespool on nad täis salalikku meelt ja ülekohut.
23:33. Te maod, te rästikute sigitis, kuidas te põgenete põrgu hukatuse eest?
Kui ülaltoodut heaks pidada, siis on Jeesus kirjatundjate kohta öeldud väga kiitvalt ja hästi…..
@Kriku:
Ta sarjas neid, kuna nad olid taganenud käsuõpetusest. Teoloogina võiks selliseid lihtsaid asju teada!
Järjekordne asjakohane pärl Delfist:
Kas, 17.10.2010 14:55
Kas hetero võib olla korralik kristlane? Vastus- võib, aga selliseid kohtab harva.
Allikas: Kas ka gei võib olla korralik kristlane?
Oakrock ütles:
Gei saab korralikumaks kristlaseks, kui ka lõpetab lärmaka pindude otsimise teiste silmadest.
@K_V:
Kes on korralik kristlane? Mis on patt? Mille alusel kristlased defineerivad pattu? Käsuõpetus ei kehti ju alates 1948.a.
Kui konsistooriumi kantsler Urmas Viilma väidab alljärgnevat:
Me ei suuda luua täiuslikku maailma ja kirik seda ka ei taotle. Nõnda kuulub siinses maailmas patt iga inimese, kaasa arvatud iga kristlase igapäevaelu juurde.
Selline suhtumine näitab, et kristluses on midagi väga viltu. UT patused ( Jeesusega kokku puutunud) said oma veast aru ja ei käitunud tulevikus valesti, ei teinud pattu. Meie kristlased leiavad, et patt peabki kuuluma iga kristlase igapäevaelu juurde!
Naljakad Jumalalapsed! Käsuõpetuses on nõudmised väga selgelt välja toodud, kuna see ei kehti, siis ei käitu kristlased ka inimväärselt, vaid rikuvad oma ülbuses kõiki moraalikäske. Valetamine, varastamine, üleaisalöömine, silmakirjalikkus, kohtumõistmine teiste üle jne.
Kriku on heaks näiteks kaasaegse kristlase kohta: tema piiblitundmine on kehvake, teab ta piiblist ainult neid kohti, mis tema väiteid kinnitavad, sisuline piiblitundmine on null. Samas on ta kõige kõvahäälsem solvaja ja sildistaja, Selline ongi kristlaslik, moraalne ellusuhtumine.
Lõpetuseks variseride kohta Luuka16:15
15. Te olete need, kes endid teevad õigeks inimeste ees; aga jumal tunneb teie südant. Sest mis inimeste keskel on kõrge, see on jumala ees jäledus.
17. ütleb, et ükski tähemärgikene ei tohi käsuõpetusest kaduma minna (mõeldud Surnumere kirjarullides toodud käsuõpetust)
@Oakrock:
Tammsaare Põrgupõhja Jürka käis isiklikult Peetruselt saadud ülesandega maa peal õndsaks saamas, mis teadagi vaatamata tema püüdlustele ei õnnestunud. Sestap vabastas Jumal ka meid sellest ülejõu käivast kohustusest, kuna mõistis, et tema enda ebatäiusliku loomistöö tulemus pole suuteline pattudeta teise ilma minema.
P.S. Paluks mu juttu mitte täiesti tõsiselt võtta.
Kui patu mõistet asendada eksimise mõistega, pole kristlaste suhtumine ehk arusaamatu. Kristlased ei arva, et pattu peabki pidevalt tegema, aga nad realistidena teavad, et eksimisi on võimatu ära hoida. See on umbes nii, et püüame hästi laulda, ent vigu tuleb niikuinii ka kõige suurematel lauljatel. Keegi e taha metsas ära eksida, aga paratamnatult seda tuleb ette. Kui Oakrock arvab, et kristlased tahavad pattu teha, on ta millestki valesti aru saanud.
Kristlusest arusaamine eeldab mingeid algteadmisi, aabitsatõdesid.
Välistatud pole, et mõni valgustunu ei eksi.
Elu on näidanud, et kui keegi hakkab väga fanaatiliseks moraakijutlustajaks, siis tema moraalitsemine tahab kujuneda juba iseenesest moraalituks. Mõnikord ka koomiliseks. See on umbes nii, et võitleme vägivalla vastu ja lööme kõik vägivallatsejad maha.
Peas hakkas kummitama: “On hirmsaim patt kui mees lööb üle aisa ja tõmbab ringi teiste neistega…” :) Täitsa hea meloodia. Aga miks inimene lööb üle aisa? Miks ta joob? Miks ta ajab ebekompetentset juttu? Võib-olla on need küsimused huvitavamnad, kui lasteaedniku häälega moraali lugeda,
Kui kellelegi käib närvidele, et maailmas lüüakse liiga palju üle aisa, mida ta siis selle heaks teeb. Võib olla ta teeb ise üleaisalööimisest kahtlasemat. Vagatsemine on hale. Eriti mõtlevate inimeste ringkonnas.
Kui minna maailmale usku kuulutama ja moraali lugema, eeldaks see mingit ettevalmistust ja oskust arusaadavas keeles ennast väljendada. Liiga fanaatilise ja omapärase jutuga võidakse tallata tühja tuult. See on nagu nohusele ütoleda: “Ära nuuska.”Meelde tuleb ristiga mees, kes kunagi Tallinna linnas ringi käis. Rahu tema põrmule. Tema puhul tekkis ka küsimus, et mida ta nüüd ütelda tahab.
Ma ei tea, kas kedagi see 1948. aasta jutt huvitab. See aasta pakub mulle muus mõttes huvi, aga sellest piibli ärakeeramise jutust ma ei viitsi enam diskuteerida.
@salvey:
Tammsaare Põrgupõhja Jürka käis isiklikult Peetruselt saadud ülesandega maa peal õndsaks saamas,
Ju ei leidnud ta õiget teed. Kusjuures on võimalik elu jooksul kogu areng läbi teha, aga see on liiga kannatusterohke ja mõttetu. Lõppeesmärgiks on Jungi “ego” puudumine
vabastas Jumal ka meid sellest ülejõu käivast kohustusest, kuna mõistis, et tema enda ebatäiusliku loomistöö tulemus pole suuteline pattudeta teise ilma minema.
Nõudmised on lihtsad: mõistus selge, süda õiglane ja käed puhtad. Siis ei ole öösiti vaja hirmu tunda, kui maja ees auto peatub, et kas nüüd tuli politsei mulle järele. Moraalne elu kindlustab parema ööune! Ka närvisüsteem jääb rikkumata, järsku õnnestub veel ülimoodsat depressiooni vältida….
Moraalsest elust vabastas meid igatahes kristlik kirik.
@Andres:
Kui patu mõistet asendada eksimise mõistega, pole kristlaste suhtumine ehk arusaamatu
Lugege palun veelkord, mida täpselt ütles konsistooriumi kantsler Urmas Viilma:
Me ei suuda luua täiuslikku maailma ja kirik seda ka ei taotle. Nõnda kuulub siinses maailmas patt iga inimese, kaasa arvatud iga kristlase igapäevaelu juurde.
Siin on juttu patust, mitte eksimustest!
Kui Oakrock arvab, et kristlased tahavad pattu teha, on ta millestki valesti aru saanud.
Kristlik kirik levitab valeõpetust, kui väidab, et kõik inimesed on patused.
Kristlusest arusaamine eeldab mingeid algteadmisi, aabitsatõdesid. Välistatud pole, et mõni valgustunu ei eksi.
Algteadmisteks ei saa olla mingitel teoloogilistel kursustel omandatud teadmised, kuna piibel on olnud kinni, seega ei ole teoloogilise taustaga inimesed sellest aru saanud.
Elu on näidanud, et kui keegi hakkab väga fanaatiliseks moraakijutlustajaks, siis tema moraalitsemine tahab kujuneda juba iseenesest moraalituks.
Ma ei ole moraalijutlustaja, vaid juhin tähelepanu, et kristlastel ei ole mingit tõemonopoli, seega ei ole neil õigust oma valeõpetust kogu riigi elanikkonnale peale suruda.
Leidsin ilusa tsitaadi Uuest Testamendist. 1 Johannese kiri 2: 3-7
Ja sellest me tunneme, et me oleme tema ära tunnud, et me peame tema käske. 4 Kes ütleb: „Mina tunnen teda“, ega pea tema käske, see on valelik ja tõde ei ole tema sees. 5 Aga kes peab tema sõna, selles on tõesti Jumala armastus saanud täiuslikuks. Sellest me tunneme, et me oleme tema sees. 6 Kes ütleb enese tema (Jeesuse) sisse jäävat, see on ka kohustatud elama niisugust elu nagu Jeesus elas. 7 Armsad, ma ei kirjuta teile uut käsku,vaid vana käsku, mis teil on olnud algusest; see vana käsk on sõna, mida te olete kuulnud.
@Andres:
Aga miks inimene lööb üle aisa? Miks ta joob? Miks ta ajab ebekompetentset juttu?
Inimene on oma olemuselt laisk, mugav ja rumal. Hea suhte hoidmiseks peaksid nii mees kui naine pingutama, aga lihtsam on ju elada nii, nagu praegu kombeks, elik vabalt. Esimeste probleemide ilmnemisel kergitab mees kaabut ja läinud ta ongi….Laste saatus ei lähe sellistele vastutustundetutele vanematele üldse korda.
Liigne vabadus tekitab tühjustunde, mida ei ole võimalik leevendada ei alkoholi, ei narkootikumidega. See tekitab vaid psüühilisi probleeme. Depressioon on ju väga moodne tõbi.
Võiks ju ennast arendada ja õppida, aga selleks tuleb ennast pingutada, seda ei viitsita teha.
Vagatsemine on hale. Eriti mõtlevate inimeste ringkonnas.
Vagatsemine on omane kristlastele, eriti kui nad kirikus on. Astuvad kiriku uksest välja, siis tegelevad kõiksugu perversustega. Vanad mehed võrgutavad näiteks noori tütarlapsi, mõned aastad tagasi oli selline pisike skandaalikene.
Kui minna maailmale usku kuulutama ja moraali lugema, eeldaks see mingit ettevalmistust ja oskust arusaadavas keeles ennast väljendada.
Ma meeleheitlikult üritan kirjutada hästi lihtsas ja arusaadavas keeles. Pealegi ei kuuluta ma usku ega ka loe moraali, vaid ainult paljastan kristluse valesid.
Ma ei tea, kas kedagi see 1948. aasta jutt huvitab.
Võiks huvitada. Vabadus, mida hakati peale sõja propageerima, saavutas haripunkti 60-te keskel, kui toimus seksuaalrevolutsioon, mis väidetavalt vabastas ka naise. Ei mäleta dok.filmi nime sellest “vabastamisest”, aga seal võttis teiste hulgas sõna ka Yoko Ono, kes väljendas oma nördimust edasiste arengute suhtes. Sisuliselt võeti naistelt ära väärikus. Neid vilju me praegu maitseme.
See vabadus on rikkunud miljonite inimeste elud. Selles süüdistan ma kristlikku kirikut!
Oakrock ütles:
Pragu pidi olema uskude-usuvoolude uputus.
Ei tea, kas mõni nendest ka enam-vähem õigele teele sattunud on?
@K_V:
Pragu pidi olema uskude-usuvoolude uputus
On ju. Neid ei jõua keegi isegi kokku lugeda. Ja kõik need sektid/sektikesed väidavad, et nende jumal on see kõige õigem ja teistsuguse jumala kummardamise eest lähed sa põrgusse!
Lisaks kristlusele on veel New Age erinevad liikumised, mis on kristlusest veel hullemad. Need kuulutavad inimese ju jumalast tunduvalt tähtsamaks. Annie Besant – an early Theosophical leader – simply said, “Man is not to be compelled; he is to be free. He is not a slave, but a God in the making“. Annie Besant, Esoteric Christianity (Quest Books, 1901/1966), p.220. Seda ütlust ei ole üle kontrollinud.
Skeptiku lehel on ka linke eestlaste poolt kodustatud esoteerilise idiootsuse lehekülgedele.
kas mõni nendest ka enam-vähem õigele teele sattunud on?
Kaasaegsetest ei ole sellel õigel rajal vist mitte ükski. Religioon peaks olema ju ühiskonna südametunnistus, mis valitsejate valede otsuste peale kisama hakkaks, vastasel juhul puudub religioonil mõte.
Ajaloost võib leida enam-vähem rahuldavana Hernhuutluse ehk vennastekoguduste liikumise ehk vennastekogudusliikumise, mis oli 18. sajandist Kesk-Euroopast pärinev protestantlik äratusliikumine.
Hernhuutlus on mõjutanud luterlikku kirikut nn madalkiriklikus suunas. Koguduste sisekord lubas kõigil liikmetel kaasa rääkida, kehtis võrdsuse ja vendluse nõue, mis keelas vennaste vahel vahetegemise jõukuse või seisuse järgi. Seeläbi kasvas lihtsate koguduseliikmete mõju ning eneseteadvus. Vennastekogudused kutsusid üles jumalakartlikkusele, siirale usule ja rõõmsale vagadusele ning rõhutasid võrdsuse, vendluse ja koostöö tähtsust. Oluline osa oli usulise kirjanduse lugemisel ja kirjutamisel, samuti lugemis- ja kirjutamisoskuse levitamisel.
Euroopas on liikumisel u 30 000 järgijat. Tänapäeval võib liikumise poolt olla Eestis haaratud u 100 inimest.
Hernhuutlus on mõjutanud ka eestlaste rahvuslikku ärkamist – ühelt poolt läbi nende edendatud kirjaoskuse, teiselt poolt läbi koguduse sisedemokraatia ja ühistegevuse. Paljud Eesti juhtivad kultuuri- ja ühiskonnategelased (Kreutzwald, Jakobson, Hurt, Reiman, Tõnisson, Jannsen) olid hernhuutliku taustaga. Allikas Vikipeedia
@Oakrock:
Sa jätad ühekülgse dramaatilise fanaatiku mulje ja ma ei usu, et sinu loetletud tekstid kristlastele väga mõju avaldaks. Tihti loobun plaanidest sind korrigeerida, sest tekib kahtlus, et mängid ateisti paroodiat. Läbisegi kritiseerid kirikute tegevust ja samas “liigset vabadust” ja nihilismi.
Kas sa arvad, et enne 1948. oli kristlus panna kristlasi alati truult ja väärikalt käituma? Pole näinud ühtegi usklikku sellest aastast rääkimas.
Suhtlemis- ja veenmisoskuste paranduseks võiksid vahelduseks proovida usuvälistel teemadel arutlemist. Siis võib-olla leiad parema lähenemise.
@Märt:
Sa jätad ühekülgse dramaatilise fanaatiku mulje ja ma ei usu, et sinu loetletud tekstid kristlastele väga mõju avaldaks
Kas Te revolutsiooniteooriast olete kuulnud: oma vaenlast tuleb tunda, st. ka nende uskumuse aluseks olevaid dokumente. Oma tarandiku sain ma väite pärast, et Ilmutuseraamatust on käsuõpetus pihta pandud. Võibolla olen ma natuke solvunud, seda enam, et leidsin mingist kristlikust õppekeskusest enda väiteid kinnitava värsirea. Minul oli õigus, mitte Digil.
Ma ei ole fanaatik, aga mind häirib tõsiselt usklike ülbus; heaks näiteks Kriku. Ma olen siin lehel ju ainult troll! Tema käitumine ei ole erand, selliseid vaenulikke sildistajaid on rohkemgi, kahjuks olen sellistega ka suhelnud. Pilt on tragikoomiline.
Valimised on ukse ees, kristlastel on vaja omale toetajaskonda tekitada, nii nad homosid ründavadki, kuigi neil puudub selleks igasugune alus (kristluses puudub käsuõpetus, seega on kõik lubatud ja patt puudub). Toimetagu kristlased omi asju kirikus, ärgu ronigu võimu juurde.
Tihti loobun plaanidest sind korrigeerida, sest tekib kahtlus, et mängid ateisti paroodiat.
See on hingekosutav. Ma ei ole siiani Teiega ühel meelel tablettide kasulikkuse osas. Stress oli, on ja jääb inimese eluspüsimiseks vajalikuks.
Läbisegi kritiseerid kirikute tegevust ja samas “liigset vabadust” ja nihilismi.
Kirikute tegevus on otseselt seotud selle liigse vabaduse ja nihilismi tekkimisega.
Kas sa arvad, et enne 1948. oli kristlus panna kristlasi alati truult ja väärikalt käituma?
Ennesõjaaegsetel inimestel olid väärtushinnangud paigas. Kahjuks see põlvkond sureb vaikselt välja. Ka on nad vaiksed ja viisakad, nende häält ei ole kuulda.
Pole näinud ühtegi usklikku sellest aastast rääkimas.
Inimesed ei tea sellest midagi. Ärge unustage, et sel ajal paistis meie peale Eestis juba sotsialismipäike. Ülemaailmne Kirikute Nõukogu lehel on ära toodud, nende nõusolek Juudi riigi loomiseks, kuid sealt ei ole võimalik kirjalikult leida otsust muuta piiblit sisuliselt.
Suhtlemis- ja veenmisoskuste paranduseks võiksid vahelduseks proovida usuvälistel teemadel arutlemist. Siis võib-olla leiad parema lähenemise.
Ei tea kuidas see trolli jaoks peaks võimalik olema? Kriku ootab ju hambad irevil, millal mu kõri kallale saaks hüpata.
Oakrock ütles:
Kas revolutsiooniteooria on see asi?
@priitp:
Oi ei, ei, ei. Ikka see vana ja nõukogudeaegne, millega suured revolutsioonid läbi viidi.
Vaenlast tuleb lüüa ta oma relvaga! Antud juhul tsitaatidega pühast raamatust, et paljastada valesid. Sorry, kui see igav on.
Oakrock kunagi ütles:
Kas saaks natuke täielikuma nimekirja kohtadest, mille muutmine teie arvates kristluse pea peale keeras?
@K_V:
Ma ei ole põhjalikult võrrelnud. Peale valikulist kirikuisade lugemist sain ma vaimse mürgituse, seega loobusin põhjalikult süvenemast. Kahjuks on need 2 põhimõttelist muudatust omavahel seotud.
1968.a. 5 Moosese rmt 32:43 Ülistage, paganad, tema rahvast! 1920.a. Õisake paganad, kes tema rahvas!
Siin väljatoodu ei ole tegelikult kõik, mis aja jooksul 5 Moosese rmt 32:43 kirjas olnud on.
Surnumere kirjarullid: Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu teda kõik nende jumalad
Septuaginta: Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu teda kõik Jumala inglid.
Masoreetne tekst: Hõisake paganad, kes tema rahvas!
See teda, keda kummardama peab on Jahve isiklikult, keda kõik nii inimesed kui teised jumalad kummardama peaksid. Jahve väljavalitud on paganad, elik teised jumalad, mitte juudid, nagu praegu kirikus kuulutatakse. Väljavalitud on ainult need sõnakuulelikud, kes käsuõpetuse järgi elavad.
Õnnistamine: 3Ms 26:1-13; 5 Ms 6:1-9; 5 Ms 28:1-14;
Needmine: 3Ms 26:14-43; 5 Ms 6:10-25; 5 Ms 28:15-69; 5 Ms 27 26 Needmine Eebali mäel: Neetud olgu, kes ei pea sellesinase käsuõpetuse sõnu ega tee nende järele!
Paulus vabastas kristlased sellest kohustusest kirjas galaatlastele 3:10-13 väites, et Kristus on meid lahti ostnud käsu needusest…See on vastuolus Matt evang 5:17-19. Jeesus tuli täitma käsuõpetust ja prohveteid.
Kordan järjekordselt, et kristluse aluseks on usk, nagu oleks Jeesus surnust üles tõusnud, mida ta ei teinud. Paulus kinnitab seda ka ise:
1 Kor.15:13-14 „Aga kui surnute ülestõusmist ei ole, siis ei ole ka Kristust üles äratatud. Aga kui Kristust ei ole üles äratatud, siis tähendab see, et ka meie jutlus on tühine ja tühine on ka teie usk.
Dig! Teil puudub õigus põlata ja kiviga visata lastepilastajaid.
Meil on nüüd uus religion, kus on kõik lubatud! Tutvuge palun uue, piiblit laiadele massidele tutvustava üllitisega The Message elik see on piibel ajukääbikutele: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Message_%28Bible%29
See nõmedus võitis 2006: Christian Book Awards Winners
http://www.ecpa.org/christianbookawards/cba2006.php
Bibles The Message: Numbered Edition Eugene H. Peterson
NavPress, 1576836738
Alltoodud väljavõtted lehelt: http://watch.pair.com/message.html
“The Bible is not a moral book. It is not an ethical book. It is a magnificent story book. It doesn’t give any answers, it just tells more stories.” Smith, p. 161, quoting Madeleine L’Engle, interview in “The Door”, December 1986, p.25)
“Moralism belongs to the old law and old covenant. Jesus Christ … overturned the laws of moralism.” (Smith, p.169, quoting Madeleine L’Engle, “The Irrational Season”, p. 102)
“A free translation … can … stimulate your thinking about the possible meaning of the text.” (Fee, p.36)
Men to become Christs
“The mission of mysticism to mankind … is to lead Homo sapiens to the state in which it can use science and be led by spirit to create the race of Christs, the perfect race untainted by original sin.” (Kirby, p.229)
The ONENESS OF HUMAN FAMILY, irrespective of color, sex, creed, nation – or any other distinctive characteristic.
The importance of religion, prayer, MEDITATION SPIRITUAL EXERCISES, CONTEMPLATION, and the INNER SEARCH as links between human life and the universe.
Ka U2 Bono on The Message austaja! http://www.atu2.com/news/connections/peterson/
http://www.atu2.com/news/people-of-the-year-bono.html
Fighting the good fight, in the name of love and rock & roll
…. And, well, I don’t want to come off wrong in this most unholy of wars, but there’s a translation of Scriptures — the New Testament and the Books of Wisdom — that this guy Eugene Peterson has undertaken. It has been a great strength to me. He’s a poet and a scholar, and he’s brought the text back to the tone in which the books were written. A lot of the Gospels were written in common kind of marketspeak. They were not at all highfalutin like the King James Version of the Bible, from which all Goths get their inspiration. I love the sort of archery of that, but it’s not representative of the original writings.
Shortly after September 11, 2001, the founder of the U.N.-affiliated United Religions Initiative http://watch.pair.com/UR.html, Episcopal Bishop William E. Swing, announced that members of any religion who hold to the fundamentals of their particular “scriptures” should be classified as “terrorists.” Bishop Swing based his remarks to participants at a URI meeting in Washington, D.C. on the fact that the Scriptures of all…
@K_V:
Te tahtsite piibli muudatusi, leidsin lehe, kus on Uue Testamendi omad välja toodud.
http://watch-unto-prayer.org/n-t-corruption.html
@K_V:
Sorry! Unustasin: Patriarhide sünniajad Genesis 5:1-29. See on tõeline kõrgem matemaatika.
(The text I am using is an 1850 English translation by Brenton. I have placed in brackets [….] the numbers appearing in the Revised Standard Version of the English Bible.)
Determining Truth Bible Contradictions and Textual Criticism The Septuagint vs. the Massoretic Text
http://www.bibleorigins.net/LXXvsMT.html
Zodiaak kristluses on täiesti olemas ja isegi kivisse raiutud – see võiks Andrest rõõmustada: http://www.holycross.edu/departments/visarts/chartres/14.htm
14. Chartres Cathedral, west facade, left portal, detail, Signs of the Zodiac [Cancer and Aries], Labors of the Months [harvesting grain and pruning vines] 1145-55.
Muid pilte:
http://www.holycross.edu/departments/visarts/chartres/chartres.htm
Oakrock ütles:
Huvitav küll, missugune kuu on vilja koristamiseks astroloogiliselt soodsam — kas september või veebruar?
Astroloogid pidavat asukohast ka huvituma. Täpsuse huvides olgu ära märgitud, et Charters jääb ekvaatorist mõnevõrra põhja poole.
@dig:
Ei tea, aga pildid on ilusad.
Isaiah 53:3 Which one is correct?
Greek Septuagint
The Lord also is pleased to purge him from his stroke. If ye can give an offering for sin, your soul shall see a long-lived seed: the Lord also is pleased to take away from the travail of his soul, to shew him light, and to form him with understanding; to justify the just one who serves many well; and he shall bear their sins. Therefore he shall inherit many, and he shall divide the spoils of the mighty; because his soul was delivered to death: and he was numbered among the transgressors; and he bore the sins of many, and was delivered because of their iniquities. (Isaiah 53:10-12) http://www.ccel.org/bible/brenton/Isaiah/53.html
Hebrew translation
10 And the Lord wished to crush him, He made him ill; if his soul would acknowledge guilt, he shall have descendants [or, he shall see progeny], he shall prolong his days, and God’s purpose shall prosper in his hand. 11 From the toil of his soul he shall see [and he shall] be satisfied; with his knowledge My servant will vindicate the righteous before the multitudes, and their iniquities he shall carry. 12 Therefore, I will allot him a portion among the multitudes, and with the mighty he shall share booty, because he has bared his soul to death, and with transgressors he was counted; and he bore the sin of many, and he will [continue to] to intercede for the transgressors. (Nevi’im – Yeshayahu – Isaiah 53:10-12)
Christian Translation
Yet it was the will of the LORD to crush him; he has put him to grief; when his soul makes an offering for sin, he shall see his offspring; he shall prolong his days; the will of the LORD shall prosper in his hand. Out of the anguish of his soul he shall see and be satisfied; by his knowledge shall the righteous one, my servant, make many to be accounted righteous, and he shall bear their iniquities. Therefore I will divide him a portion with the many, and he shall divide the spoil with the strong, because he poured out his soul to death and was numbered with the transgressors; yet he bore the sin of many, and makes intercession for the transgressors. (Isaiah 53:10-12) http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah%2053:10-12&version=ESV
ISAIAH PREDICTED THAT THE SERVANT…
would be disfigured by suffering
(52:14; 53:2-3)
would come from humble beginnings
(53:2)
would be rejected by many
(53:1,3)
would bear our sins and suffer in our place (53:4-6,11)
would heal many (53:4-5)
voluntarily took our punishment upon himself (53:6-7)
remained silent during his suffering (53:7)
would die (53:8,12) (see ei vasta tõele – tegelikult heidetakse ühiskonnast välja, elab isolatsioonis)
would be buried with a rich man (53:9)
would not remain dead, but see his seed, prolong his days and be exalted (53:10-11)
700 YEARS LATER, Y’SHUA…
was struck, spat on and mocked (Mark 15:17-19)
grew up in Nazareth, a city with a very (53:2) poor reputation; and not where the Messiah was expected to…
700 YEARS LATER, Y’SHUA…
was struck, spat on and mocked (Mark 15:17-19)
grew up in Nazareth, a city with a very (53:2) poor reputation; and not where the Messiah was expected to come from (Luke 2:39-40, 51)
while on the cross, was mocked, blasphemed and reviled, even by those who were crucified with him (Matthew 27:39-44)
“…himself bore our sins in his body on the tree, so that we might die to sins and live for righteousness; by his wounds you have been healed.” (1 Peter 2:24)
healed many (Matthew 8:16-17)
said, “I am the good shepherd. The good shepherd lays down his life for the sheep” (John 10:11)
did not defend himself to Herod, Pontius Pilate or the Sanhedrin (Matthew 26:62-64; 27:11-14; Luke 23:9)
died on a cross (Mark 15:37; John 19:33-34)
was buried in the tomb of Joseph of Arimathea, a rich man (Matthew 27:57-60)
rose from the dead three days after the crucifixion and still lives today and millions of people see themselves as his spiritual seed (Matthew 28:1-10) (ei tõusnud ülesse, see on vale!)
Judaismi vaated VT Messia kohta.
http://www.lttn.org/R3_Article3_JewishViewOfMessiah.htm
“According to the prophets of the Bible, amongst the most basic missions of the messiah are:
to cause all the world to return to G-d and His teachings,
to restore the royal dynasty to the descendants of David,
to oversee the rebuilding of Jerusalem, including the Temple, in the event that it has not yet been rebuilt;
to gather the Jewish people from all over the world and bring them home to the Land of Israel,
and to reestablish the sanhedrin,
restore the sacrificial system,
as well as the Sabbatical year and Jubilee.”
Jeesus ei olnud Messias: For the notion that the Messiah does not accomplish these things upon his appearance, and therefore must return a second time, does not exist in the Old Testament. Wherever these things are foretold in the Old Testament, we are told that the Messiah comes and does these things – once.
Pähkel oli kõva!
Talmud calls Messiah, “the leprous one”. Kus on Uues Testamendis kirjas, et Jeesusel oli leepra või mingi muu nahahaigus?
Many orthodox Jews continue to repeat daily in their prayers: “I believe with a perfect faith in the coming of Messiah, and though he tarry I shall wait for him until he come.” Messias tuleb ajastut lõpetama, Jeesus ei olnud see õige.
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/m.sion/jmiisa53.htm
Babylonian Talmud, Sanhedrin 98b
The Rabbis said: His name is “the leper scholar,” as it is written, Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him a leper, smitten of God, and afflicted. [Isaiah 53:4].
— Soncino Talmud edition.
________________________________________
http://www.thebookwurm.info/isaiah53.htm
Verse 4 is significant in its emphasis that He suffered vicariously, while the people looked upon Him as stricken of God. The word stricken (nagua) is the same which appears later in verse 8 and is used in the case of leprosy.
Messiah was shunned like a leper, while all the time He carried the leprosy of our own sin. He and His own today still are shunned by the world as if they were stricken with leprosy.
In verse 5, the word “wounded” means “mortally wounded” (surmavalt haavatud elik elavana suremas, mitte ristilöödud).
He was taken from prison and from judgment: and of his generation who considered? He was cut off from the land of the living (oli isolatsioonis); for the transgression of my people the stroke fell upon him.
9. His grave was assigned with the ungodly, and his death with the rich man; and yet he did no wrong and there was no deception in his mouth.
10. Yet it was Jehovah who desired to crush him; he put him to grief. When thou shalt make his soul a trespass-offering he will see his seed, prolong his days, and the desire of Jehovah shall prosper in his hand.
(Ta pääseb ülekohtu alt siis, kui tema tervis on hävitatud, kuid ta on täiesti elav!) Mingist ristilöömisest siin juttu ei ole.
Ei ole paremat näidet usklike harimatusest, kui alljärgnev kommentaar artiklile Vatikan hoiatab ingleid kummardava sekti eest 05.11.2010 22:30
THL 06.11.2010 12:02
……………
Üks kommentaator väitis, et roomakatoliku kirik on kümnest käsust välja visanud käsu mitte kummardada kujusid. Huvitav oleks teada, millisest allikast pärineb selline info. Kommentaator jättis täpsustamata oma valgustuse algallika. Loomulikult ta eksis, sest selline käsk pole kunagi olnud kümne käsu koosseisus, vaid on hoopis eraldi seisvana kirjas Vanas Testamendis.
10 käsku on kirjas 2 Ms rmt. 20, Käsuõpetus pärinebki Vanast Testamendist!
3. Sul ei tohi olla muid jumalaid minu palge kõrval!
Kujude kummardamise keeld on 20: 4
Sa ei tohi enesele teha kuju ega mingisugust pilti sellest, mis on ülal taevas ega sellest, mis on all maa peal ega sellest, mis on maa all vees.
Natuke ka pühast paavstist, kes saatana märki näitab. Ennekuulmatu, kõik usklikeks/satanistideks, et maailm rutem kaosesse lükata!
http://www.infiniteunknown.net/tag/freemasonry/
@Oakrock:
Näe, juba paremaks läheb. See kommentaar on juba niivõrd mittetapeetne, et minu poolest oleks minu poolest võinud ka mõnes teises teemas olla, kui ta ainult vähegi tolle teemaga haakunud oleks. Aga kuna meil kümne käsu lahkamiseks praegu eraldi teemat ei ole, tuli ta uudiste teemast siia kui piiblijuttude teemasse.
Sisulisest segadusest kirjutab näiteks RationalWiki: Ten Commandments.
@dig:
Kas Teil jooksevad pikemate kommentaride puhul juhtmed kokku või? No, no…
Neid kommentaare on juba tõsise uurimuse jagu aga mis on nende eesmärk ja mõte?
@IvarA:
Eesmärk? Mõte? Ma imestan, et keegi siiani pole aru saanud.
Kordan ennast veelkord: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eelk-pole-kahtlust-et-geisuhe-on-patt.d?id=33954173
Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku (EELK) konsistooriumi kantsleri Urmas Viilma sõnad:
„Me ei suuda luua täiuslikku maailma ja kirik seda ka ei taotle. Nõnda kuulub siinses maailmas patt iga inimese, kaasa arvatud iga kristlase igapäevaelu juurde.
Olen siin põhjalikult ära tõestanud, et kristlus, kui selline on valeõpetus, mille järgimine teeb inimesele kahju. Keegi peab ju avama selle kurjust, alaväärsus- ja süütunnet tekitava õpetuse tegelikud tagamaad.
Pärispatt on kristlaste vaimusünnitis (kristlus loodi 312. aastal, enne seda oli paganausuline KRESTLOS, mis oli headuseusk!), seega puudus Jeesusel vajadus inimkonda lunastada patu küüsist. See nn. Jeesus oli judaismi prohvet, täiesti tavaline inimene, ta ei olnud ei jumala poeg ega ka ise jumal.
Jeesus suri ja ta ei ole kunagi üles tõusnud. Pauluse enda sõnade järgi on see religioon kehtetu, juhul kui ülestõusmist ei toimunud!
Ülestõusmine on müsteeriumiusu üks komponent, kusjuures üles tuli pühendataval tõusta elu ajal, ärgates peale pühendamisrituaali läbiviimist uude ellu (seda kasutas ka nn. Jeesus).
Rooma keiser Constantinus on selle inimvihkajaliku kristliku religiooni isaks, tema ideed pani ajaloolisi dokumente võltsides kirja kirikuisa Eusebius. Kristlusel ei ole kunagi olnud mingit pistmist Jeesusega, kellele mõeldi välja jabur elulugu, ilustati seda paganausu imetegudega ja surevate/ülestõusvate jumalate üleloomulike võimetega.
Jeesuse prototüübiks ajaloos oli Apolloonius Tyanast, kes sündis 4 a.eKr, liikus ringi (käis ka Palestiinas), tema on see, kes käis Indias (seda räägitakse ka nn. Jeesuse kohta), tal oli 12 jüngrit jne.
Aitab ükskord valest. Tahaks elada normaalses riigis, kus riik ja kirik on teineteisest lahutatud ja seda sisuliselt, mitte ainult deklaratsioonina EV põhiseaduses. Ka on vastuvõetamatu New Age ideoloogiast tulenevate muudatustega uus kristlus – The Message.
Kristluse esindajad (nii katoliiklased kui protestandid) on toime pannud inimsusevastaseid kuritegusid, arvestades selle nn. religiooni kurikuulsat minevikku – antiikkultuuri hävitamine (raamatute põletamine, koolide sulgemine, hariduse keelamine), inkvisitsioon, nõiajaht, ketserite tagakiusamine ja nende põletamine, keelatud raamatute indeks katoliiklastel (kehtis 60-te keskpaigani) jne.
SEDA EI OLE VÕIMALIK LIHTSAMALT SELETADA! Sorry, aga karjun teadlikult.
@Kriku:
Krikukene! Väikeseks meeldetuletuseks kristlikust hoolest ja armastusest. Omaniktädi oli eeskujulik kristlane ja lisaks veel õpetaja, seega kristlik eeskuju missugune!
Parasiitidest puretud koer tõi piinajale väärteomenetluse. (Kristlasele vist väga nauditav pilt, arvestades kristluse ajalugu – lõputud grillipeod!)
http://www.parnupostimees.ee/?id=299400
Skeptikutele feminismist: Nii head kildu pole jupp aega kohanud, see avab täpselt mehe olemuse.
Anni Arro läks Martenist lahku: mehed on teisejärgulised! http://publik.delfi.ee/news/inimesed/anni-arro-laks-martenist-lahku-mehed-on-teisejargulised.d?id=34725159&l=wdelfi
feminist, 08.11.2010 12:51
teadlased avastasid, et maailma kõige õnnetum loom on MEES. Tal on rinnad piimata, linnuke ilma tiibadeta, munad ilma koorteta ja kotid ilma rahata. Näib, et kuni 80% naistest ei abiellu, kuna 70 grammise vorstijupi pärast pole mõtet tervet siga pidada :)
Alljärgnev uudis paneb mehe mõistuse olemasolu küsimargi alla.
Skandaal Austraalia tippsportlane seksis koeraga.
http://sport.delfi.ee/news/varia/melu/skandaal-austraalia-tippsportlane-seksis-koeraga.d?id=34738629
Tuleb süüa vist rohkem antidepressante, loomariik ei piirdu ju ainult koertega, on ka suuremaid loomi, keda vägistada võiks. Naistega pole sellistel tabletisõpradel ju midagi teha.
Tangara, 08.11.2010 15:03
Multikultuurses riigis on see täiesti loomulik, sest moslemitel on ju lubatud seksida lammaste ja kitsedega. Järelikult ei tohi ka koeri ega koeraomanikke diskrimineerida, sest valitseb võrdõiguslikkus ja tolerantsus selliste toredate vähemussuhete suhtes. :)
juss, 08.11.2010 22:37
Tolerantsus eelkõige. Aga võibolla tuleks partnerlus legaliseerida?
Tuntud keskateist Ray Comfort ja tema magnetiline misjonilaud. Oui ja!
@dig:
Sõjaseisukorrast minu tarandikus! Keegi kristlane Kriku jättis siia maha kirbukakarea. Siin haiseb ja õhk hingamiseks puudub!!! Ma protesteerin!
Sorry videosid momendil vaadata ei saa, arvuti tõrgub natuke. Lisaks muutusin sel suvel paranoiliseks, kuna mul õnnestus tutvuda troojalasega. Full scan võtab liiga kaua aega, seega loobun.
Kristlik/seksistlik suhtumine naistesse
Saksamaal langes sündimus rekordmadalale
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/saksamaal-langes-sundimus-rekordmadalale.d?id=34946621
Fyodor, 13.11.2010 15:54
Samas on 40% tänastest 40–45 aastastest kõrgharidusega sakslannad lastetud.
***************
Siin peitubki kogu probleemi vöti! NIIPEA , kui naistele haridus vöimaldati, löpetasid nad synnitamise ! IGAL pool , kus seda tehti! Loomulikult on pönevam karjääri teha ja reisida ja shopata ja hängida ja chillida, kui rasedana paljajalu palava pliidi ääres lastekarjas olla.
Niisiis, köik algas hariduse andmisest!
Fyodor, 13.11.2010 17:58
Igal pool langes sündivus alla taastetaseme, kus rakendati poolsolidaarne pensionisüsteem.
*********
Sina arvad nii, mina arvan, et naistele hariduse andmine on köiges syydi.
Sest vaata nendes riikides, kus puudub poolsolidaarne pensionisysteem ei anta ka naistele mingit haridust(Bangladesh). Niisiis , kaks pöhjust , aga yks tulemus.
Pensionid kaotada ja naistele hariduse andmine löpetada ja oleme taas omadega mäel!
Oakrock ütles:
Läksid kolksti! tühja teemasse nr. 3.
@dig:
Ma lehvitan alla andmise märgiks valget lippu…. pakun vaherahu! Hea tahte märgina palun tühja teemasse tõsta ka mehi solvavad kommentaarid, kuna need täitsid oma eesmärgi!
Hallo kosmose kommentaariumis väljendas Maali (vist sama, kes ka siin kommenteerib?) mõtet, et ego kaotanud inimene muutub lambaks. Minu ego on kadunud juba mitu aastat, kas ma tundun siin kommentaariumis lambana? Pigem sarnanen ma pinnuga tagumikus.
Ego saab kaotada inimene, kes on ennast leidnud, tunneb enda nõrku ja tugevaid külgi, armastab ja austab ennast, seega peab ta olema isiksus, tegelikult tugev isiksus, kelle käitumist juhib humanistlik ellusuhtumine.
Ingvar Luhaääre tunnistas Hallo Kosmoses, et ta tegelikult ei tea, mis on see nn. valgustumine/kirgastumine/nirvaana seisund? See ongi ego elik isekuse puudumine. Kuidas saab niimoodi teisi õpetada? Ma ei saa sellest aru.
New Age liikumises on palju sellist, millest need vaesed ullikesed on valesti aru saanud ja õpetavad olematuid asju. Heaks näiteks on nn. Maitreya, kes õpetab inimestele mingit uut religiooni, mis on haiglane segu erinevate religioonide põhimõtetest.
Nendes 2 reas on välja toodud kogu uue religiooni sisu:
“I am Alpha and Omega, the beginning and the ending,…” (Rev. 1:8)
“I was, I am, and I will be.” I am everything.
Tõelise elamuse saab ilmutuse raamatu kommentaaridest, http://www.maitreya.org/FILES/THOTH/TOC.HTM/revelation_of_the_revelation.htm
Naised Pauluse kristluses:
1 Tim 2:11-12: Naine õppigu vaiksel viisil, olles kõigiti alistuv. Aga naisele ma ei luba õpetada ega valitseda mehe üle, vaid ta elagu vaikselt.
……………………..
15 aga ta saab õndsaks lastesünnitamise läbi, kui ta jääb ususse ja armastusse ning pühitsusse mõistliku meelega.
Ülaltooduga on naine määratud olema köögikombaini ja sünnitusmasina ristsugutis.
Vandenõuteoreetikutel on omamoodi õigus, kuna katoliku kirik varjab siiani 3 Fatima ennustuse teist poolt. Avaldatud on ainult see osa, mis räägib paavsti põgenemisest läbi varemetes linna ja tema tapmise kirjeldust. Praegune paavst lubas saladuse avalikustamist peale III MS puhkemist! The Third Secret will be revealed, but it will be late: only after the next world war will have broken out. Kus suitsu, seal tuld
http://vigilantcitizen.com/?p=5496
The ten guides for a new Age of Reason are as follows:
1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature. Inimesi on tunduvalt rohkem maa peal. Kuhu kaovad ülejäänud?
Fatima saladusest:
http://www.fatimacrusader.com/cr86/cr86pg49.asp
Antonio Socci’s book The Fourth Secret of Fatima contains the crucial testimony of Archbishop Capovilla, former Secretary of Pope John XXIII, that there are indeed two separate texts of the Third Secret of Fatima.
http://www.fatima.org/thirdsecret/ratzinger.asp
Let us recall Cardinal Ratzinger’s (now Pope Benedict XVI) revealing 1984 interview in Jesus magazine in which he discussed the Third Secret, which he acknowledged he had read. In that interview the Cardinal revealed more than perhaps he intended. He connected three elements together: the Third Secret, Sacred Scripture and other Marian apparitions approved by the Church as authentic. As he said in 1984 — and I quote him exactly — “the things contained in this ‘Third Secret’ correspond to what has been announced in Scripture, and has been said again and again in many other Marian apparitions …”
The Third Secret Predicts World War III and Worse?
http://www.fatimacrusader.com/cr82/cr82pg11.asp
The Third Secret Reveals the Great Chastisement
http://www.fatimacrusader.com/cr77/cr77pg04.asp
The Third Secret has not yet been fully revealed, as even Cardinal Joseph Ratzinger admitted in a private conversation with a German speaking person, a personal friend of Pope John Paul II for many years (who is personally known to me) who confronted him about the alleged publication of the “whole” Third Secret. Ratzinger answered: “Truly, that was not all of it.” The Third Secret will be revealed, but it will be late: only after the next world war will have broken out.
New Age esiema Alice Bailey kirjutas 1945/46. (Vandenbussche „Infokatkenditest“)
„Venemaa on maa, kus kujuneb inimkonnale väga tähtis vaimse väärtusega ilmutus. Selle fakti kauge kaja ja ähmane teadvustus inspireerib maa propagandat.
Olemata teadlik kantava ilmutuse tõelisest tähendusest, on Venemaa põhjustanud teistes maades suurt ärevust. Seetõttu on ta aktiivsus enneaegne. Venemaa toob maailmale siiani tundmatu ja teadmatu vendluse tõelise saladuse, kuid praeguseni ei teata, kuidas seda mõista. Teised rahvad tunnetavad, et Venemaa on ilmutuse vaimne hoidja. …..
@dig:
Viini ülemrabi Moishe Ayre Friedman: “Põhiline süü holokausti eest lasub sionistidel!”
http://kultuur.elu.ee/ke483_friedman.htm
……..Eriti Saksamaal ja Austrias keelatakse tõeste faktide avaldamist, ning kes neist rääkida söandaks, seaks ennast tõsisesse ohtu……..
Kõige tähtsam tõik, millega iga usklik juut ja seetõttu ka iga siinviibiv ülemrabi ja rabi nõustub, on see, et meil tuleb kannatlikult taluda Jumala poolt meile pandud saatust, mis meid üle maailma laiali paiskas.
Meie usukogukond elas tuhande aasta jooksul Saksamaal rahumeelselt kõrvuti saksa rahvaga, tundes rõõmu tolle külalislahkusest ja usuvabadusest. Saksa rahvas toetas meid isegi siis, kui sionistlik, reformitud kogukond asus taga kiusama oma usule truuks jäänud juute.
Meie usu õpetuste kohaselt on holokaust Jumala karistus juudi rahvale selle eest, et too pöördus sionismi mõjul ära oma õigest usust, ehkki enamus holokaustiohvreid on pärit just tõsiusklike juutide hulgast.
Kõlagu see nii uskumatult kui tahes, ometi on see ümberlükkamatu tõsiasi: meie ülemrabid kuulutasid isegi Auschwitzis, et kuigi me sionismi eemale lükkasime ja selle vastu võitlesime, ei teinud me seda küllalt andunult ja järjekindlalt, sestap ei taba Jumala saadetud vääriline karistus meid põhjuseta.
Sionistidel õnnestus pärast sõda saavutada seegi, et neid tunnustataks terve juudi rahva ainsate õigete esindajatena……. Nad avaldavad juudi rahva nimel esinedes – ja meil, tõsiusklikel juutidel pole sellega tõepoolest midagi pistmist – juba aastakümneid suurt, kägistavat survet Saksamaa poliitilisele ja majanduslikule arengule.
Usklike juutidena ei saa me eales vastu võtta Theodor Herzli õpetust. Usklike juutidena lükkame sionismi täielikult tagasi. Usklike juutidena me näeme, et sionism on Jumala ja juudiusu reetmine.
…..Seepärast olemegi teravas vastuolus sionistliku võimupoliitikaga
On juba ülim aeg, et ka Austria Vabariigi ametlikud esindajad teadvustaks, et Toorale ustavate juutide esindajaiks oleme meie ning et nn israelliidi usukoguduse kõrval on neil teinegi läbirääkimispartner
Dresdeni pommitamine
…mitmes kohas välja öeldud väide, et neid fotosid, mis Dresdenis tehti, on hiljem kasutatud holokausti presenteerimiseks.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=16981&sid=db8b22e6563871696f82d6d63dc2225c
Lennart Meri usutlus Tiina Kaalepiga (Eesti Ekspress 02.11.2005) KUULDUSED MINU SURMAST ON LIIALDATUD
Olen kuulnud, et plaanite reisile minna.
Ma tahan sõita Dresdenisse, Frauenkirchesse. See on kõige kuulsam kirik, mis sõja ajal puruks pommitati. Kas te olete näinud ülesvõtteid sellest, kui Dachaus traktor lükkab, ütleme, kümme tuhat korjust suurde hunnikusse kokku? Teate, see kõik filmiti Dresdenis. See oli täielik šokk. Ma ei suuda seda veel praegu mõista. See toimus täiesti metoodiliselt, täpselt. Nagu mingisugune masinavärk
THE ROLE OF ZIONISM IN THE HOLOCAUST
http://www.jewsnotzionists.org/holocaust-zionism.htm
This charismatic individual, the Rebbe of Satmar, Grand Rabbi Joel Teitelbaum, did not mince any words. Straight to the point he called Zionism “the work of Satan”, “a sacrilege” and “a blasphemy”.
The Holocaust, he wept, was a direct result of Zionism, a punishment from G-d.
The Difference Between Judaism and Zionism G. Neuburger
http://www.jewsnotzionists.org/differencejudzion.html
In what way are the Jews a “chosen people“? Every Jewish man anywhere and at any time when called to the reading of the Torah says, “Who has chosen us from all the peoples and gave us His Torah.” This is the way in which the Jews are chosen. The Jewish people are chosen not for domination over others, not for conquest or warfare, but to serve G-d and thus to serve mankind.
Dresdeni pommitamine järg
Eestlane August Kuklane nägi oma silmaga Dresdeni pommitamist ja natsiliidrite hukkamist
Christopher Bollyn, Eesti Päevaleht 20.06.2006 http://www.epl.ee/?artikkel=324035
1945. aasta 14. veebruari hommikul oli ta teele toppama jäänud rongis Dresdeni lähistel. See oli tuhkapäev ning Saksimaa pealinn Dresden põles pärast öist pommirünnakut, milles osalesid sajad liitlaste lennukid. Pommitamine oli jaotatud kaheks: esimene algas kell 22.14 ja teine kolm tundi hiljem, kell 1.21. Tuhanded tonnid tugeva plahvatusvõimega pomme olid muutnud Euroopa ühe kaunima linna kivipuruks ja tuhaks.
……Neli päeva veetis ta surnuid tõstes.
“Virnastasime neid kui telliskive,” meenutas August. “Nägin tuhandeid ja tuhandeid surnuid, kuid mitte ükski neist polnud sõjaväevormis. Nad kõik olid eraisikud.”
Kuklasele jäi igaveseks mällu ühe valgetes sukkades raske naise surnukeha, mille nad raskustega hunniku otsa vinnasid.
Aastaid hiljem Ameerikas nägi ta fotot samast virnast, mille peal paistis seesama valges sukas naisejalg. Sel ajal kasutati seda fotot aga juba juutide poolt holokausti propagandas – näidates neid kui natsiohvreid.
“Kui keegi valetab nii palju, siis sa ei saa ju uskuda ka ülejäänud lugu,” ütles August. “Mida ikkagi uskuda rohkem: kas nende propagandat või omaenda silmi?”
Palun tõestage, et ülaltoodu vale on! Me elame maailmas, kus valetamine ja vassimine on normiks. Tuleb välja, et vandenõuteoreetikud on targemad, kui Eesti skeptikud!
The New World Order skeptikule, kes leiavad, et seda pole olemas!? Nii palju siis “vandenõuteoreetikute” väljamõeldistest!
The Insiders By John F. McManus
http://www.reformed-theology.org/jbs/books/insiders/index.html
President Bush (vanem) reacted to the Iraqi attack by immediately sending U.S. military forces to the Middle East. He furiously gathered support for a coalition-backed effort to confront Saddam Hussein. He went to the United Nations where he supported economic sanctions against Iraq, even as he was stepping up his own anti-Hussein rhetoric and sending increasing numbers of U.S. troops into the region. He turned to the United Nations, not the U.S. Constitution to which he’d sworn a solemn oath, for authorization for his military moves. He then began to state his goals — over and over again.
September 11, 1990 televised address: “Out of these troubled times, our fifth objective — a new world order — can emerge…. We are now in sight of a United Nations that performs as envisioned by its founders.”
January 7, 1991 interview in U.S. News & World Report: “I think that what’s at stake here is the new world order. What’s at stake here is whether we can have disputes peacefully resolved in the future by a reinvigorated United Nations.”
January 9, 1991 Press Conference: “[The Gulf crisis] has to do with a new world order. And that new world order is only going to be enhanced if this newly activated peacekeeping function of the United Nations proves to be effective.”
January 16, 1991 televised address: “When we are successful, and we will be, we have a real chance at this new world order, an order in which a credible United Nations can use its peacekeeping role to fulfill the promise and vision of the UN’s founders.”
August 1991 National Security Strategy of the United States issued by the White House and personally signed by George Bush: “In the Gulf, we saw the United Nations playing the role dreamed of by it’s founders…. I hope history will record that the Gulf crisis was the crucible of the new world order.”
Two common themes are present in each of these pronouncements: 1. The President is clearly committed to a “new world order”; and 2. his view of this “new world order” includes his boosting of the prestige and power of the United Nations.
Uue poliitika tulemused! Teie kui libaskeptikud võite enda üle uhked olla. Vatist, ümmarguses maailmas ei tea Te midagi maailmas toimuvast, see on ju harimatus….
ÜRO: vaesemate riikide arv on 40 aastaga kahekordistunud.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/uro-vaesemate-riikide-arv-on-40-aastaga-kahekordistunud.d?id=35606979
2007. aastal oli äärmises vaesuses elavate inimeste arv 421 miljonit.
DIGIKENE! Harimatus on patt! ANTI – ZIONISM EI OLE ANTI – SEMITISM.
http://wiki.zzz.ee/index.php/Semiidid
Semiitideks (ek ka semid) nimetatakse Lähis Idas (Oriendi ida- ja lõunaosas) elanud rahvaid, kes asusid pronksi ajal elama kuni Etioopia ja Ülem-Egiptuseni. Sealt võisid nad 4500 a eest ka Kreetale jõuda. Juudid Araablased
Antisemitismi ei ole olemas, kuna Ashkenazi juudid on kasaarid, seega turgi rahvad (türklaste sugulased, kes vahetasd usku). Nad ei ole semiidid kunagi olnud. Seega mitte anti-Semitism vaid ANTI-TURGINDUS – turgi/juudi rahvaste vastasus.
Piibli juutide järeltulijad on sefardi juudid!
Elhonen Saks “Kes on juudid ja mis on holocaust? Tallinn 2003 Lk.55.
X sajandi teisel poolel jõudis Hispaania juutideni teade, et kusagil kaugel – Kaspia ja Musta mere vahel – asub Kasaari riik, mille elanikud on juudiusulised. Hispaania juutide liider, Cordoba tunnustatud riigitegelane Chasdi ibn Schaprut (915-970) saatis kirja Kasaaride kuningale Josefile, paludes selgitada, kas nad on kadumaläinud Iisraeli kümne hõimu järglased. Ta olevat saanud ka vastuse, milles öeldi, et kasaarid ei ole juudi, vaid tatari päritolu rahvas. Üks Josefi vanavanematest, kuningas Bular, olevat võtnud 740. aastal omaks judaismi, eelistades seda kristlusele ja islamile, ning kuulutas juudi usu riigiusuks. Mõned ajaloolased vaidlustavad Josefi kirja ehtsuse, kuid ka teised allikad kinnitavad, et VIII-X sajandil eksisteeris Kasaari riik ja riigiusuks oli Judaism. Just sel ajal (965) vallutasid kasaaride maa slaavlased ja mingit kontakti selle maa rahvaga ei õnnestunud edaspidi enam luua.
Maailmas levib anti zionism, kusjuures Zionism on korduvalt hukka mõistetud!?!?!?
United Nations General Assembly Resolution 3379 (November 10, 1975)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/unga3379.html
United Nations General Assembly Resolution 46 86 (December 16, 1991)
The General Assembly, decides to revoke the determination contained in its resolution 3379 (XXX) of 10 November 1975.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/unga46_86.html
THE GENERAL ASSEMBLY, DETERMINES that Zionism is a form of racism and racial discrimination.
ÜRO pole suutnud aastate jooksul peatada semiidi rahvaste vastu suunatud genotsiidi!
UN General Assembly Resolutions Related to Israel and the Middle East
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/gatoc.html
The Life of an American Jew in Racist Marxist Israel. Written in 1985 by Jack Bernstein
http://www.biblebelievers.org.au/israel.htm
Chief Rabbi Sir Jonathan Sacks Self restraint is the essence of a free society’
From The Times June 20, 2009
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6540466.ece
The United Nations has, he believes, fanned the flames — particularly at the World Conference against Racism in Durban in 2001 where, he says, “Israel was accused of the five cardinal sins against human rights — racism, apartheid, ethnic cleansing, crimes against humanity and attempted genocide. So the old myths are recycled they are alive and well but they are done in a new kind of vocabulary.”
World Conference against Racism, Racial Discrimination, Xenophobia and Related Intolerance
CALL TO ERADICATE DISCRIMINATION AND INTOLERANCE MARKS CONCLUSION OF WORLD CONFERENCE AGAINST RACISM
http://www.un.org/WCAR/pressreleases/rd-d45.htm
Middle East Situation
Many speakers, most from Arab countries, argued that the problem in the Middle East was one of racism and colonialism, denying the Palestinian people their human rights and fundamental freedoms, including their right to an independent State. Yasser Arafat, the President of the Palestinian Authority, said Palestinians were suffering under the most severe policies of oppression and racial discrimination resulting from the Israeli occupation of their land and holy places. The Secretary-General of the Organization of the Islamic Conference said Israel — based on cynicism, so-called racial superiority, the idea of chosen people and its cavalier attitude towards international legitimacy — felt it could use brute force against unarmed civilians, assassinate Palestinian politicians, close or seal their sanctuaries and Judaize their cities.
The representative of Israel said that those who could not bring themselves to say the word “Holocaust”, would call for the condemnation of “racist practices of Zionism”. Anti-Zionism was nothing but anti-Semitism, “pure and simple”. Speaking on behalf of the European Union and associated States, the Deputy Prime Minister and Minister for Foreign Affairs of Belgium said that the long-running tragedy was primarily a territorial dispute which should not be discussed at this Conference.
US Withdraws from World Conference Against Racism
(September 3, 2001)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/durban.html
1919 aasta esimene holokaust ja 6 miljonit surnut!
http://www.gnosticliberationfront.com/deconstructing_six_million_holo_myth.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/The_American_Hebrew
Siin on ära toodud isegi pildikene sellest artiklist 1919.a.
B. In the American Hebrew Magazine of October 31, 1919, p 582, there appeared an article entitled “The Crucifixion of Jews Must Stop!” by Martin H Glynn, former governor of the state of New York. This article begins,
“From across the sea, six million men and women call to us for help and eight hundred thousand little children cry for bread….”
and subsequently tells us that “six million human beings are being whirled toward the grave by a cruel and relentless fate only the most idealistic promptings of human nature should sway the heart and move the hand. Six million men and women are dying from lack of the necessaries of life; eight hundred thousand children cry for bread”. And this fate is upon them through no fault of their own, through no transgression of the laws of God or man; but through the awful tyranny of war and a bigoted lust for Jewish blood.
In this threatened holocaust of human life, forgotten are the niceties of philosophical distinction, forgotten are the differences of historical interpretation; and the determination to help the helpless, to shelter the homeless, to clothe the naked and to feed the hungry becomes a religion at whose altar men of every race can worship and women of every creed can kneel.
The article was published approximately 20 years before the outbreak of WW2.
@Märt:
Noh sõbrad nn. skeptikud, eriti Märt! Olen Teie harimise unarusse jätnud.
Te avaldasite imestust, et…
Kas sa arvad, et EL juhid tahavad nii totalitaarset kontrolli? Ükski liikmesriik ei ole diktaktuuri all.
Noam Chomsky „Meedia ja Võim“ Väljavõte tagakaanelt demokraatia kohta:
Ühe kontseptsiooni kohaselt on rahval võimalik demokraatlikus ühiskonnas oma elu korraldamises tõsiseltvõetaval määral kaasa lüüa ning infovahetus toimib vabalt ja tõketeta. Kui võõrsõnastikust järele vaadata, siis umbkaudu sellise definitsiooni te sealt leiategi.
Teise määratluse kohaselt ei võimaldata demokraatliku ühiskonna liikmetel oma elukorraldusele mingit mõju avaldada ning ligipääs informatsioonile peab olema range kontrolli all. See võib kõlada kummaliselt, ent ometi on just viimane valdavalt levinud demokraatia vorm
Noam Chmosky on äärmusvasakpoolne demagoog ja valevorst. Ühesõnaga täielik kaabakas.
Kas Kriku peab paiknemist poliitilisel nn vasak-parem-skaalal kaabakluse kriteeriumiks — mida paremal, seda vähem kaabakas? Praegu jääb küll selline mulje.
Mida Chomsky demagoogiast ja valedest esile tõstaksid, näitamaks kõigile arusaadavalt, miks ta demagoog ja valevorst on? Ma kavatsesin seda “Võimu ja vaimu” sirvida — üks tuttav tõlkis seda — aga kui tegemist on tõesti täieliku kaabaka demagoogiliste valedega, siis ei hakkaks vaevuma.
Mitte tingimata, kuigi äärmuslased on tavaliselt ka kaabakad. Chomsky paistab muuhulgas silma punakhmeeride kuritegude eitamise ja muude jälkustega. Viiteid on otsingumootori abil kerge leida, olgu siin esimene kättejuhtuv: http://jim.com/chomsdis.htm
@Kriku:
So what? Me elame valedest läbiimbunud maailmas. Ei ole erilist vahet, kas sotsialism või see uus kapitalism, mis praegu kehtib!!! Vana klassikaline kapitalism tapeti juba paarkümmend aastat tagasi. Maailma juhivadki igasugused kaabakad, kes on kaotanud igasuguse au ja väärikuse tunde.
@Mart K.:
Ma kavatsesin seda “Võimu ja vaimu” sirvida — üks tuttav tõlkis seda — aga kui tegemist on tõesti täieliku kaabaka demagoogiliste valedega, siis ei hakkaks vaevuma.
Loomulikult ärge lugege! See võib avada Teie silmad, millises värdjalikus maailmas me tegelikult elame!
Eestlane olla on uhke ja hää, eriti peale viimast kaka kallamist Eesti riigi mainele. Väljamaalasele on piinlik ütelda, et olen Eestist ja eestlane. Venekeelses Delfis oli esindatud ainuõige suhtumine: nad võtsid mugavalt istet ja nautisid seda rottide omavahelist kismat.
Kunagine USA president Bush noorem pidas ennast ju Jumala esindajaks maa peal: Jumal käskis tal sõda alustada!!! Siiani helbime me seda halvaks läinud suppi! Kas Te tõesti seda ei teadnud????
Oakrock ütles:
Kas me peame nüüd aru saama, et a) Noam Chomsky juhib maailma või b) au ja väärikustundeta kaabakate arvamus demokraatiast väärib tsieerimist?
Kirikule aitäh. Nüüd tean, kui peaksin Chomskyt siiski lugeda otsustama, tema väidetesse, eriti punakhmeere puudutavatesse, suhtuda keskmisest suurema skepsisega.
ETV “Vabariigi kodanike” kommentaariumist leidsin briljantsed kommentaarid, mida Teiega jagada!
Kiriku rollist Eesti ühiskonnas Saates T 14. detsembril
Saatekülalised on Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku kantsler õpetaja Urmas Viilma, kristlasest Tartu Ülikooli politoloog Alar Kilp, maausku kunstnik Elo Liiv ja kirjanik Jaak Urmet.
Mihkel Muhkel, 14.12.2010 20:22
Kristluse probleem on tegelikult see, et see pole enam vaimne. “Õige” kristlane ei saa olla ilma ristimata ja ilma Piiblita ja ilma kirikus käimata. Ehk siis olulisem on “kellad ja viled”, kui jumalasse uskumine. Sisuliselt on see, kui Piiblist lähtuda, kuldvasika kummardamine (ketserlus).
Teine, veel jaburam asi on Piibel ise. Seda võetakse kui lõplikku tõde, jumala sõna. Seejuures unustakase ära see, et võib-olla see “jumala sõna” on tõlkes ammu ära kadunud (läbi mitme keele see eesti keelde tõlgitud on?). Ja üleüldse, mis inimene oma piiritus ülbuses arvab, et ta teab, mida jumal ütles või arvas?
Vambola, 14.12.2010 20:35
Tahaks teada, mis on teie jumala nimi? Ja miks te saadate inimesi (sõdureid) tapma kui 10-nes käsus on öeldud, et sa ei tohi tappa
Matteus K., 14.12.2010 20:36
Jumala pärast, olgem avatud meelega aga mitte nii avatud, et ajud välja kukuvad.
Üks asi on religioon kui institutsioon teine asi on usk. Las usk olla. Religioossne institutsioon peaks ikkagi olema selleks, et teha sotsiaaltööd. Seda, justkui “Jumala tööd” pole ma Eestis kirikut tegemas näinud.
@Oakrock:
Paistab, et sa pole oma infoallikaid ega ellusuhtumist muutnud. Ikka elad omaehitatud vastikus mülkas edasi.
Üks mu lähisugulane on ka nii kaua kui mäletan näinud maailma alati läbi sitavärviliste prillide tehes maha head. Alati kui ta kuulis hiljuti midagi vähegi halba kasutas ta seda inspiratsiooniks pikkadeks pessimismikõnedeks, mida ta ühendas varasemate samalaadsete kõnedega.
Ma arvan, et tema reaalseks probleemide allikaks oli hoopis üksindus, vabaduste puudus, rõõmude vähesus, halb töökoht jts. kibestumise allikad. Arvan, et sul on sama probleem.
Mulle ei paista maailmapoliitika juures midagi katastroofilist.
@Mart K.:
Kas me peame nüüd aru saama, et a) Noam Chomsky juhib maailma või b) au ja väärikustundeta kaabakate arvamus demokraatiast väärib tsieerimist?
Väärib küll tsiteerimist, kui selliste inimeste poolt väljapakutud nn “uus demokraatia” maailmas valitseb. Ega ilmaasjata kogu maailmas ei hakata vaba ajakirjandust suukorvistama.
Teie maailm on seevastu ilus, vatist ja ümmargune.
Ei väsi ennast kordamast: me liigume totalitarismi suunas ja see saab väga jube olema!
@Märt:
Paistab, et sa pole oma infoallikaid ega ellusuhtumist muutnud. Ikka elad omaehitatud vastikus mülkas edasi
Mis on minu infoallikatel viga? Pigem on Teie infoallikad kallutatud ja Teie elate tableti mullis.
Mulle ei paista maailmapoliitika juures midagi katastroofilist.
Kõik on imeilus, me liigume ainult III Maailmasõja poole. No problem!
Ma olen optimistlik pessimist – alati saab hullemaks minna.
@Oakrock:
Rikastudes on riigid totalitaarsusest eemale liikunud. Mis mudeliga sa vastupidist tõestaks? Otsid paar halba sündmust siit-sealt ja täidad vahelejääva oletavasti samaga? Kui midagi liigub piirangute poole näiteks ühe kuuga, siis järeldad stiilis, et sama tempoga jätkub põlvkondi järjest? Seejärel loetled positiivseid omadusi, mille kadumist ma ise küll näinud pole, kuid võib-olla on asi ainult selles, et ma valin tihti sõbraliku meeldivama oleku, mis paneb teisi tihti minuga sarnaselt käituma.
Kindlasti ärritaksin ja ajaksin inimesi ära sinu väidete ja stiili kasutamisega ning võiksin pärast halada, et inimesed on hoolivuse ja väärikuse kaotanud.
Peame nüüd aru saama, et Oakrockal on jälle rohud võtmata ja keegi ei ole tema röögatusi veel õigesse kohta suunanud.
Ärge toitke trolli!
@Märt:
Eestlased elasid üle Vene okupatsiooni, kuid vabadus hävitab Eesti rahva. Kui Te pime olete ja ei suuda uudistest aru saada, siis mina Teid aidata ei saa. Elage oma mullis edasi. Teie elust on reaalne maailm küll väga kaugel
Teeks ettepaneku Eesti Inimarengu aruande trükkimiseks peldikupaberile ja siis saaksid nn. skeptikud seda sihtotstarbeliselt peldikus kasutada. Mingit muud väärtust sellel siin leheküljel ju ei ole.
Õnneks on säilinud mõningad mõistusega inimesed, kes võtavad maailma nagu see on (ka venekeelsete eestimaalaste hulgas) ja need inimesed väärivad austust! Raamatute lugemine on alati kasulik olnud, ainult tuleb lugeda ja teada erinevate maailmanägemuste seisukohti, et tõde välja selgitada.
@Oakrock:
Millises piirkonnas sa elad? Linnas? Külas? Üksik maja kaugete naabritega? Sinu töökoht ja vanus on ka ammu huvi pakkunud.
Ühel rohud võtmata, teisel tavalisest rohkem võetud :) Trilladi tralladi trullallaa.
@Märt:
Tuleb vist teha skeptikutega suhtlemises väike vaheaeg, kuni saan organiseeritud oma tooli suurte poltidega põranda külge kinnitamise, seljatoele turvarihmad ja pähe kiivri osta, et minestades endale viga ei teeks!
Eesti kõrgete valitsejate arvates on minu kodulinn kogu Eesti! Aga tuletaks Teile meelde, et skeptik ei ole kosjakontor. Selliste vajaduste ilmnemisel tuleks õigesse kohta pöörduda.
Euroopa Liidus toimuvast arusaamiseks tuleks tutvuda majandusuudistega, mis siiani näitavad ainult kaost ja hullemaks läheb, kuna kukkumas on veel mitu riiki. Selleks, et EL toimima hakkaks, tuleb seda oluliselt muuta. Sõnavabaduse piiramine on ainult esimene samm.
Eesti kehva seisu kohta leidsin järgmise kommentaari:
Economist Eesti saab aasta oiviku auhinna
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/economist-eesti-saab-aasta-oiviku-auhinna.d?id=36751549
Kaspar, 17.12.2010 14:54
Vabandan, et ei kasutanud tervet tsitaati õige viitega.
Parandan ennast:
Majanduskomisjoni istungi protokoll nr 83
Tallinn, Toompea Esmaspäev, 22.september 2008
Erasektori väga kõrge laenukoormus
See on suurim probleem, mis võib tulevikus majanduskasvu takistada. Eraisikute laenukoormus on 46% SKT-st, mis on Kesk- ja Ida Euroopas suurim. Enamusel riikidel on keskmine laenukoormus 15-25% SKT-st.
Kogu Eesti riigi laenukoormus on 112% SKT-st. Majandusteadlaste väitel on jätkusuutlik tase riigile alla 50 % SKT-st. Eestis on erasektor tänasel päeval end n.ö suhteliselt lõhki laenanud.
Näiteks Poolas, Tšehhis ja Rumeenias on kogu riigi laenukoormus ca 30-50 % SKT-st.
Sisemajanduse kogutoodang (SKT) ehk sisemajanduse koguprodukt (SKP)
@Oakrock:
Miks sa minestama peaks? Sinu viidatud uudis näitas eestit hoopis positiivses valguses aga sulle kõlbas see viideteta kommentaar vastupidise tõestuseks.
Mind ei huvitanud su konkreetne asukoht vaid mis tüüpi elamine sul on. Jätad mulje tavalise isolatsioonis elavast pessimistist. Maaeluga oleks see tõenäoline kuid samas üksinda majas või korteris elades saaks linnas sama efekti.
@Kriku:
Kristlase/ketseri Kriku raevupursete ja hammaste kiristamise põhjuse avab alljärgnev artikkel: Miks me enam kirikus ei käi? http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/elu/miks-me-enam-kirikus-ei-kai.d?id=36773099
Pärl kommentaaridest: tipsi, 18.12.2010 13:18
tehke juba ometi virtuaalne kirik.
päriskirikusse võiks alles siis minna kui seal ka õlut pakutaks;)
Kas usutegelastel jätkub meie ajal raha ainult leiva ostmiseks, kuid vorsti leiva peale osta enam ei jaksa – raha põle? On see põhjuseks, miks kristlased nii meeleheitlikult võimule tahavad pääseda, noh ikka suurele rahale ligemale?
Kas Te Kriku mõtlete oma tuleviku peale, sest nende tendentside jätkumisel tuleb ühel päeval (umbes 5-10 aasta pärast) kerjakott selga võtta ja kerjama minna, et hingekest sees hoida. On lootust, et inimesed ärkavad ja pööravad selja ketserlikule valeõpetusele nimega kristlus!
@Märt:
Sinu viidatud uudis näitas eestit hoopis positiivses valguses aga sulle kõlbas see viideteta kommentaar vastupidise tõestuseks.
Kogu Eesti riigi laenukoormus on 112% SKT-st. Majandusteadlaste väitel on jätkusuutlik tase riigile alla 50 % SKT-st. Eestis on erasektor tänasel päeval end n.ö suhteliselt lõhki laenanud.
Kas Teile tundub olukord, kus inimesed on ennast lõhki laenanud, võimalik, et kaotanud ka töökoha ja seega pidanud oma elamisest loobuma, jäädes pangale võlgu, normaalsena ja edukuse näitajana? Palju on neid inimesi, kes omale isikliku raha eest eluaseme on võimelised soetama. Enamus kodusid on pangalaenu eest ostetud, kaotad töökoha, siis võid elada kuuse all telgis. Normaalsed inimesed käivad samuti supiköökides söömas, mitte ainult asotsiaalid (uudistes on sellest kõigest juttu!!!!)
Kas on normaalne, kui töötute perekondade lapsed elavad poolnäljas? Eestis on enamus inimestest vaesed. Linnades ei paista vaesus nii välja, kuid artiklite kommentaare lugedes on olukord maakohtades lausa katastroofiline. Pole näha ühtegi riigipoolset sammu majanduse elavdamiseks, maksude tõstmisega on saadav tulemus vastupidine.
Millest Te järeldate, et ma pessimist olen? Ma hoolin lihtsalt teistest inimestest, seega loen ka negatiivseid uudiseid, mis räägivad nn. kolmandast või isegi madalamast Eestist.
Kas inimene peab elama meedia poolt loodud valede mullis, et meil Eestis on kõik väga hästi? Me jõuame kohe, kohe Euroopa 5 kõige rikkama riigi hulka. Kohe peale euro kasutuselevõttu tormavad ärimeeste hordid Eestisse investeerima. Kullake, ärimeeste hordid tormavad sinna, kus on odav tööjõud, elik Aasia maadesse.
Te elate veel turvalises mullis, kuid majanduse suretamise tulemusena lahkub Eestist järjest enam inimesi. Ühel päeval jõuab kätte aeg, kus töötegijaid lihtsalt on nii vähe, et saadud tulust pole võimalik palku ja pensione maksta. Mis siis saab? Toome islamiusulisi töölisi eestlaste asemele????
@Oakrock:
Ma ei tea kust see laenunumber tuli aga laenuga tekkinud raha jõuab ka ringlusesse ja kunagi kellegi palka, isegi kui algne laenuvõtja seda tagasi ei suuda maksta. Inflatsiooni põhjustaks see küll, kui enne raha teenimist jõuab juba inimene suure hulga raha uuesti ringlusesse saata.
Kas sa usud majanduse kokkuvarisemisse vms.? Pensionärist sugulane usub kah midagi sellist aga argumendid kisuvad metsa poole ja selle loogikaga peaksid kõik lihtsalt loobuma vajalike asjade tootmisest. Järjest koguneb asju, maju ja masinaid, millega siinsed elanikud saavad teineteisele kasulikud olla. Majanduse allakäiku usuksin rohkem siis, kui sellise kapitali hulk väheneks näiteks diktaktuuripoolse ülevõtmise ja tavainimesele keelamisel sarnaselt NSVL’ga.
1970ndate filmis Network kuulutas peategelane tõde sellest, kuidas araablased USA võlgade abil üle võtavad. Tänapäeval on USAs sarnased hirmujutud hiina ülevõtust ja küllap neid võlapaanika kuulutajaid on varemgi olnud.
@Märt:
Kas sa usud majanduse kokkuvarisemisse vms.?
Vaatan jah hirmuga Hiina poole, seal on ju samasugune majandusmull, nagu meilgi siin oli. Hiinlased on oma majandust tõhusalt kaitsnud, loodame et see mull veel niipea ei lõhke. Vastasel juhul tuleb kõrghoonetest eemale hakata hoidma, kuna mõni lendav, igavikku teel olev pankrotistunud ärimees võib sulle sealt pähe kukkuda.
Ma ei tea kust see laenunumber tuli
Tunnistan, et ei viitsinud toodud andmeid kontrollida.
Eesti Panga Majandusprognoos aastateks 2010-2012 lk. 23 joonealuse märkusena on välja toodud: Eurostati andmetel ulatus Eesti ettevõtete laenukoormus 2007. aastal 110%ni SKPst (euroalal 82%) ja Eesti eraisikute laenukoormus 48%ni SKPst (euroalal 61%).
Praeguseks on protsent loomulikult muutunud.
Alltoodud aadressil on ära toodud Eesti Panga Majandusprognoos aastateks 2010-2012
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ixxAofxOg9AJ:www.eestipank.info/pub/et/dokumendid/publikatsioonid/seeriad/prognoos/Alias_current+eraisikute+laenukoormus+2010&hl=et&gl=ee&pid=bl&srcid=ADGEESgDooQb4MtAwY_KHiOikjE_c5nOFleHRL8nkojVf6t_vk6Q99QnarAqaga-QDh3aljTp39E-lijooAff80xzom-sPi8O_oiP7nSiZaUzzq_Ml8Vrr7iyHuVGLtVF_7NRrx2tqXd&sig=AHIEtbR1pQN5boZv2JOqSdWQQe5VSO2qHw
@Märt:
Rahvusvahelise Valuutafondi kirjutises analüüsiti Balti maade erasektori võlgnevusi: Assessing the Risk of Private Sector Debt Overhang in the Baltic Countries.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2010/wp10250.pdf
Mulle teeb muret, et Eestis sisuliselt puudub eesti kapitalil põhinev tootev tööstus, mis oleks majanduskasvu mootoriks. Ettevõtted on ju väljamaalastele maha müüdud ja teenitud kasum läheb Eestist välja. See teeb ettevaatlikuks.
Tänapäeval on USAs sarnased hirmujutud hiina ülevõtust
See on kurb reaalsus. Äripäeva artikkel 17.05.2010 “Hiina ostab USA võlga” kinnitab seda. http://www.ap3.ee/?PublicationId=3926dfba-e25a-4c08-bfcf-edf3fccaf773
USA Rahandusministeerium teatas esmaspäeval, et Hiina poolt omatavate võlakirjade osa tõusis märtsikuuga 2% 895,2 miljardi dollarini, vahendab Associated Press. Viimati ostis Hiina Ühendriikide võlga läinud aasta septembris. ……
Hiina on endiselt suurim USA võlausaldaja, kellele kuulub ligi neljandik välismaalaste käes olevast võlast. Hetkel omavad välismaalased Ühendriikide Rahandusministeeriumi võlakirjades kokku 3,88 triljonit dollarit.
Märt ütles:
Oakrockal on kinnisidee, et teda ümbritsevad lollid inimesed, kelle harimatuse tõttu maailm pidevalt mustavasse sügavikku kukkumisega ametis on. Pole hullu, juhtub. Õnneks ei ole ta veel majandusteooriast raamatuid kirjutama hakanud.
Aga kinnisideedele on omane see, et ükski argument neid lahti ei tee.
@Oakrock:
Laenuvõla tekst jäi mulle ähmaseks aga midagi hirmsat seal ei paistnud ja teistel baltimaadel läks sarnaselt.
Kui Hiina hirmutab siis ära unusta, et sinu arusaama järgi peaks Hiina võlgnema palju välisriikidele kuna sealne majanduskasv algas kiiremini alles välisinvestorite sisselubamisel vabakaubanduse aladesse.
See Eesti majandusprognoosi jutt mida viitasid tegi mul küll tuju paremaks. Mõned laused: KOKKUVÕTE
Eesti majandus on langusest üle saanud eksporditulude
kasvu toel. Meie peamiste väliskaubanduspartnerite
majanduskasv oli 2010. aasta
esimesel poolel oodatust kiirem, mis aitas kaasa
Eesti majanduse tõusule.
Mingist suhtelisest aeglustumisest rääkidakse aga:
Eestis on suudetud tootlikkust suurel määral
tõsta. langusjärgne kohandumine lõi aluse
tootlikkuse tõusul põhinevale majanduskasvule
ning 2012. aastal ulatub toodang töötaja kohta
tõenäoliselt kõigi aegade kõrgeimale tasemele.
Eesti tööjõuturg on alates 2009. aasta lõpust
tasapisi elavnenud. Sellele vaatamata polnud
uute töökohtade loomine 2010. aasta esimesel
poolel veel nii kiire, et töötus oleks märgatavalt vähenenud.
Buumiaastatega võrreldes vähenes tootmine kriisi
ajal kõige enam, ligikaudu poole võrra, ehituses.
Nüüd on juba märke aktiivsuse suurenemisest
ning ehitussektori kasv taastub peagi. Töötleva
tööstuse majandustegevuse elavnemine oli selle
aasta alguses viimase kümne aasta üks kiiremaid:
tootmismaht suurenes aasta teises kvartalis
aastataguse suhtes viiendiku võrra.
(20% töötleva tööstuse kasvu peaks tähendama head kapitali kasvu osas)
Majandusaktiivsuse suurenedes on ka kindlustunne
ja ootused paranenud ning jõudnud varasemate
aastate keskmisele tasemele. Samas
on kriisikogemus suurendanud alalhoidlikkust,
mis endiselt pärsib paranenud ootuste täielikku
ülekandumist reaalnäitajatesse.
……
Selliseid asju leidsin esimeselt 5-6 leheküljelt 25’st. Kui sind hirmutavad isegi sellised prognoosid siis on sul probleeme rahulolu saavutamisega. Võib-olla pole asi nii väga uudistes kui su enda igapäevases elus saadavates rõõmudes.
@Märt:
Kui Hiina hirmutab siis ära unusta, et sinu arusaama järgi peaks Hiina võlgnema palju välisriikidele kuna sealne majanduskasv algas kiiremini alles välisinvestorite sisselubamisel vabakaubanduse aladesse.
Hiina majanduslik kasv ei hirmuta mind. Umbes aasta tagasi kiljusid kõrgeltharitud lääne majandusteadlased, et kohe lõhkeb Hiinas majandusmull, aga nad eksisid ja minul on selle üle hea meel.
Eurotsooni tulevik teeb muret, järsku peaks kiirkorras hiina keelt õppima hakkama. Vahva oleks, kui selle räpase Euroopa pankrotti läinud riigid Hiina üles ostaks. Euroopa on taandarenenud juba pikka aega.
Eesti arengust: Loomulikult kirbukaka suurune riigikene on maailmamajanduse suunajaks ja otsustajaks. Eesti on ju kogu maailma keskpunkt. Meid ennast maailmamajanduse tõusud ja kukkumised ei puuduta. Eestlase taoline mõtlemisvõimetu, armetu ori on ju maailmas kõige targem, toredam jne…Seda kutsutakse suurushullustuseks.
Harige ennast, isegi seda Te ei teadnud, et Hiina on USA suurim võlausaldaja. Aga loomulikult on tableti mullis hea elada, ei mingeid probleeme….ka teadmisi mitte…
Kui sind hirmutavad isegi sellised prognoosid siis on sul probleeme rahulolu saavutamisega. Võib-olla pole asi nii väga uudistes kui su enda igapäevases elus saadavates rõõmudes.
Tahaks tõesti elada normaalses riigis, kus valitsevad humanistlikud põhimõtted,
tahaks elada riigis, kus ketserlus nimega kristlus keelatud oleks,
tahaks elada riigis, kus inimesed oleksid väärikad ja oma riigile pidevalt häbi ei teeks….
Unistada võib ju, aga ajalugu meelde tuletades said eesti orjadest alguses kadakasakslased, siis härrad/prouad, siis seltsimehed. Seltsimeestena kaotasid enamus oma inimlikud omadused. Muutudes üleöö uuesti härradeks ja prouadeks süvenes eesti orjade ajukääbiklus oluliselt.
@dig:
Oakrockal on kinnisidee, et teda ümbritsevad lollid inimesed, kelle harimatuse tõttu maailm pidevalt mustavasse sügavikku kukkumisega ametis on. Pole hullu, juhtub. …. Aga kinnisideedele on omane see, et ükski argument neid lahti ei tee.
Te olete tõestanud, et ilma Krikuta ei ole Te võimeline vaidlema, vaid jääte oponentidele alla. Koos Krikuga loote Te mulje nagu oleks tegu skeptikute vaidlusega. Hale, tõeliselt hale…
Kristluse kehtetuse tõestasin ma ära väga põhjalikult, kui Te sellest aru ei saa, on see Teie tragöödia. Mul oli õigus ka 1948 aastal tehtud piibli muudatuste osas, kui käsuõpetus ära kaotati. Maailm on alates sellest ajast ainult sügavikku kukkunud. Kui Te pime olete, siis jõudu kuristikku komberdamisel…
@Märt:
Maailma majandus on heas seisus, ta lausa õitseb. Ainult Eesti ülbarid ei tea sellest midagi.
Maailma võlgnike TOP 20
24.06.2010, 11:19 http://www.ap3.ee/article/2010/6/24/maailma-volgnike-top-20
ÜRO vaesemate riikide arv on 40 aastaga kahekordistunud
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/uro-vaesemate-riikide-arv-on-40-aastaga-kahekordistunud.d?id=35606979
25. november 2010 23:42
@Oakrock:
Need meedia majandusteadlased tunduvad mulle umbes sama usaldusväärsed kui tavalised meedias sõna võtvad terviseeksperdid. Igasugustele antakse sõna. Räägitakse majanduse kokkuvarisemisest jms.
Ma pole midagi rääkinud sellest, et eesti juhib maailma või et asjad õitsevad aga vaidluses saab vahel teise osapoole seisukohta maha teha selliste absurdsuste juurdemõtlemisel ja seejärel nende maha tegemisega. Straw man kõlab tuttavalt? Selline asi lõpetaks vaidluse paljude inimestega ja nii sa jäädki sellesse jubedasse lõputult sureva või allakäiva maailma mulli, sest keegi ei veena sind ümber.
Viimase sinu viite järgi elab alla 10% inimkonnast äärmuslikus vaesuses.
Nii et EL tasemel elatustasemega piirkonda saaks üle võtta hiina suguse keskmiselt paarituhande kuupalgase majandusega? Mis nipiga küll?
Sa kõlad küll minust kaks korda vanemana. Mida vene ajal kapitalismist räägiti? Kujutan ette et tolleaegses propagandas ei olnud ennekuulmatuks väited sellest, kui nõrk ja habras on kapitalism ning kuidas võimalikult paljud selle nähtused on millegi halva põhjustajaks.
@Märt:
Ma pole midagi rääkinud sellest, et eesti juhib maailma või et asjad õitsevad aga vaidluses saab vahel teise osapoole seisukohta maha teha selliste absurdsuste juurdemõtlemisel ja seejärel nende maha tegemisega.
Te põhjendasite oma seisukohta Eesti Panga Majandusprognoosiga 2010-2012. Sellest ka minu iroonia!
Nii et EL tasemel elatustasemega piirkonda saaks üle võtta hiina suguse keskmiselt paarituhande kuupalgase majandusega? Mis nipiga küll?
Te alahindate Hiinat! Hiina edukas majandus põhinebki orjatööl, millelt kasumi riisub riik, kes ka võlakirju kokku ostab.
Euroopa on põhja viinud nende paljukiidetud kristlikud väärtused ja rahajumala kummardamine, mis põhjustab ülejõu käivat eluviisi, siia tuleb lisada veel multi-kulti tringel-trangel, mis on läbi kukkunud. Euroopa tõmbleb praegu agoonias. Tõestage, et see ei ole nii.
Sa kõlad küll minust kaks korda vanemana.
Momendil tunnen ennast teismelisena! Juba siis põlgasin ma rumalaid inimesi.
@Märt:
Märdikene Te vist ei tea, et USA majandusajakiri Forbes valis maailma mõjuvõimsamaks inimeseks Hiina presidendi Hu Jintao, kes tõrjus kõrvale USA presidendi Barack Obama.
Selle kohta oli Delfis uudis 04. november 2010 http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/forbes-maailma-mojuvoimsaimaks-inimeseks-tousis-hiina-president.d?id=34589681&l=fplead
Forbesi teatel on Hu olulisim poliitiline liider, kes juhib suuremat hulka inimesi kui keegi teine maailmas, kellel on peaaegu diktaatorlik kontroll 1,3 miljardi inimese üle, mis on viiendik maakera elanikkonnast, vahendas Delfi.
„Erinevalt oma Lääne ametivendadest võib Hu pöörata jõgede voolusuunda, ehitada linnu, panna vangi dissidente ja tsenseerida internetti ilma bürokraatide ja kohtute vahelesegamiseta,” kirjutab Forbes.
@Oakrock:
Mis seal majandusprognoosis nii hirmutavat oli?
Ma ei nõustu forbes’ga. Kust kohast see agoonia juba euroopasse tekkinud on? Tänaval paistavad inimesed sarnaselt minuga enamasti rõõmsate ja energilistena. Kas arvad, et orjandus teeb rikkamaks ja mõjukamaks? Kas põhja-korea on siis sinu meelest hea näide riigi juhtimisest? Seal on kõige karmim kord ja majandusega peaks kah hästi olema.
See jutt hiina tugevusest diktaktuuri pärast meenutab jälle jutte mida vene aja juhid tahtsid elanikele ajada nii et ka rikkaimas kapitalismis elavad vaesemad või kommunistlikumad hakkaksid nägema vaatamata tänavapildile tulevat katastroofi nii majanduses kui igapäevases heaolus. Sellise ajupesu puhul ei pea inimene kommunismi toetamagi, et usk kapitalismi kaoks.
Kui hiina puhul uskusid seda ajakirja, siis kas nn. hiljutise buumi ajal uskusid ka meediat? Või siis filtreerisid ka hirmutava hilisemaks närvitsemiseks välja? Majandusuudistes on niikaua kui mäletan olnud traditsioon rääkida kas buumist või kriisist ilma keskteeta, ükskõik kui vähe igapäevaelu ja tänavapilt seejuures muutub.
Ja milles sa mu rohtusid süüdistad? Nagu kõik hakkaksid minu moodi mõtlema, kui seda võtaks.
@Märt:
Mis seal majandusprognoosis nii hirmutavat oli?
Paberil on prognoos ilus, ainult see ei võta eriti arvesse maailmas toimuvat. Probleemseid situatsioone ja lahendamatuid vastuolusid on palju! Kordan ennast, kas Te arvate, et Eesti on maailma keskpunkt??????
Ma ei nõustu forbes’ga.
Milline kaal maailmas on Teie arvamusel. Tundub suurushullustusena???
Kust kohast see agoonia juba euroopasse tekkinud on
Väike viide: PIIGS — which stands for Portugal, Italy, Ireland, Greece and Spain. Some bearish international investors have coined a new term for the countries that they believe are the weak links of the euro zone
Kreeka ja Iirimaa on juba kukkunud!!!! Kes on järgmine????
Tänaval paistavad inimesed sarnaselt minuga enamasti rõõmsate ja energilistena.
Tallinnas on inimesed küll mornid ja tigedada. Kas Te elate Kuu peal või?
Kas arvad, et orjandus teeb rikkamaks ja mõjukamaks?
Hiina riigi on näe rikkaks teinud!
@Märt:
Kas põhja-korea on siis sinu meelest hea näide riigi juhtimisest?
Mis Põhja Korea riigi juhtimine siia puutub????????? Me räägime majandusest.
Sellise ajupesu puhul ei pea inimene kommunismi toetamagi, et usk kapitalismi kaoks.
EL paistab rohkem sotsialistlik: arvestades nende sotsiaalpoliitikat. Poliitika määravad inimesed oma väärtushinnangutega. 60-te noorsugu oli väga punaste veendumustega, nende lemmikuks oli sotsialism. Probleemid ajaloo tundmisega????
Kui hiina puhul uskusid seda ajakirja, siis kas nn. hiljutise buumi ajal uskusid ka meediat?
Ma eelistan lugeda asjatundjaid s.o.majandusharidusega analüütikuid, kes jälgivad pidevalt majanduse tervist. Ära ei tohi unustada ka esivanematelt päritud talupojatarkust. Kas Teie käitute siis vastavalt tuttavate antud soovitustele, eksperte lugemata????
Majandusuudistes on niikaua kui mäletan olnud traditsioon rääkida kas buumist või kriisist ilma keskteeta, ükskõik kui vähe igapäevaelu ja tänavapilt seejuures muutub.
Põhimõtteliselt oleks võimalik ka kesktee, kuid Euroopa rahajumala maailmas ei ole see võimalik. Seega tuleks kristlus sellisel kujul nagu see praegu laiutab ära keelata, taastada humanistlik moraalikoodeks!
Ja milles sa mu rohtusid süüdistad? Nagu kõik hakkaksid minu moodi mõtlema, kui seda võtaks.
Järsku hakkavadki Teie moodi mõtlema. Ise Te tunnistasite homoteemas, et Te teete siin inimkatseid manipulatsioone kasutades????
Leidsin majanduskommentaariumist hinnangu Hiina kohta: (Ise usun Hiina majanduse tugevnemisse – mis on Euroopal vastu panna???)
Hiina suurendab …. oma kullatagavarasid. Olles maailma suurim kullatootja on tal seda kergem teha kui paljudel teistel riikidel, ta ei pea kulda ostma maailmaturult hingehinna eest vaid saab seda maapõuest kaevandada.
Kasutad teiste kommentaare, aga näiteks laenuvõlajutus oli palju kommenteerijaid, kes ei näinud selles probleemi.
Elan Tartus. Kuu ja Tallinn ei ole ainsad elukohad. Siin on küll lõbusad inimesed ja mitmed keda koolis olen näinud on enne 30ndat eluaastat saanud üle miljoni kroonise rahastuse oma teadusprojektide jaoks.
OK, kui orjandus teeb rikkaks siis miks mitte põhja-koread?
Kus kohas see eesti maailma juhiks nimetamine oli? Kogu maailmas oli langus ja järgnev taastumine peaaegu korraga läbi käinud.
Kui ma ei nõustu forbes’i narrid mind aga ise eirad rahuga majandusprognoosi optimismi väites et tead sellest paremini tulevikku. Ma pean Obamat siiski mõjukamaks, sest ta on pikalt näidanud maailmale julget optimistlikku ja intelligentset olekut. Diktaktuurides isegi näidatakse tema ametiposti esindajaid ja mulle meeldib näha kui selline võimekas tegelane meenutab inimestele kuhu püüelda. Tema eelkäijast oli palju lihtsam ennast targemana tunda ja see võis paljudele anda enneaegse kindlustunde enda võimekusse kui nad arvasid, et maailma võimsaima ametiesindaja sotsiaalsed oskused said ületatud.
EL paistab rikka kapitalismi sotsialismina, kus jagub raha vanuritele eluks vajaliku ja lõbuks kättesaamiseks. NSVL sotsialism oli rohkem ettekääne iseka julma diktaatori jaoks, kes ei usaldanud erasektoris peaaegu midagi suuremat hoida.
Mis puutub manipulatsioonidesse, siis ma lihtsalt kompasin pooljuhuslikult reaktsioonide kontrollimiseks. Ülipalju ideid olen viimastel päevadel saanud hoopis youtube’st. Panen klipid mängima ja kui idee tekib panen kirja. Täna õhtuga on vist 1 A4 juba tulnud.
Soovitaks teistel ka ideede jaoks sektidealaseid klippe filtreerida. Äkki saab keegi siin uue artikli jaoks teksti kokku ning see sobib skeptilise mõtlemise arendamiseks.
@Märt:
Kasutad teiste kommentaare, aga näiteks laenuvõlajutus oli palju kommenteerijaid, kes ei näinud selles probleemi.
Paljud kommentaatorid sarnanevad ajukääbikutega, kes elavad meedia poolt loodud mullis ja ei kasuta oma ajusid sihtotstarbeliselt.
Elan Tartus. Kuu ja Tallinn ei ole ainsad elukohad.
Ma tean, et Te Tartus elate. Korra olen ühte tartlast solvanud, kui tema küsimusele: “Kus sa elad?” vastasin, et Linnas.
OK, kui orjandus teeb rikkaks siis miks mitte põhja-koread?
See on selline nõukogulik, seal puudub kapitalismi alge.
Kus kohas see eesti maailma juhiks nimetamine oli?
Eestlased peavad ise ennast maailma nabaks??? Miks ma ei tea.
Kui ma ei nõustu forbes’i narrid mind aga ise eirad rahuga majandusprognoosi optimismi väites et tead sellest paremini tulevikku.
Majanduse tulevikku ei ole võimalik täpselt ette ennustada. Probleemseid ja lahenduseta olukordi on liiga palju! Või teate Te räpase poliitika tagatubades sõlmitud kokkuleppeid?
Ma pean Obamat siiski mõjukamaks, sest ta on pikalt näidanud maailmale julget optimistlikku ja intelligentset olekut.
Inimesena võib ta ju selline positiivne olla. Ameeriklaste arvates on ta presidendina läbi kukkunud, majanduslik olukord USA-s halveneb. Tõsi, võimalused millegi parandamiseks on suht olematud.
Tema eelkäijast oli palju lihtsam ennast targemana tunda ja see võis paljudele anda enneaegse kindlustunde enda võimekusse kui nad arvasid, et maailma võimsaima ametiesindaja sotsiaalsed oskused said ületatud.
Te unustate, et see onuke oli Jumala asemik maa peal. Ta on väitnud, et Jumal isiklikult tahtis, et ta presidendiks kandideerib, et ta Iraagi vastu sõda alustaks jne….
EL paistab rikka kapitalismi sotsialismina, kus jagub raha vanuritele eluks vajaliku ja lõbuks kättesaamiseks. NSVL sotsialism oli rohkem ettekääne iseka julma diktaatori jaoks, kes ei usaldanud erasektoris peaaegu midagi suuremat hoida.
Selle lõiguga olen Teiega täielikult nõus, norida ei ole millegi kallal.
@Märt:
Mis puutub manipulatsioonidesse, siis ma lihtsalt kompasin pooljuhuslikult reaktsioonide kontrollimiseks.
Noam Chomsky “Meedia ja võim” avab telgitagused, kuidas inimmassidega kergesti manipuleerida.
Lk 11. I MS ajal viidi patsifistlikult meelestatud ameeriklased ainult 6 kuuga sõjahüsteeriasse. “Järsku valdas ameeriklasi kihk põrmustada kõik saksapärane, rebida sakslased väikesteks tükkideks, minna sõtta ja päästa maailm”
Ülipalju ideid olen viimastel päevadel saanud hoopis youtube’st
Üritan youtube vähe kasutada. Peale troojalasega tutvumist olen natuke paranoiline. Vaatan vaid siis, kui midagi tõeliselt huvitab.
Oakrock ütles:
Oakrock ütles:
Linnast teeb linna see, et inimesed on mornid ja tigedad(?).
Märt ütles:
Sellel on väga lihtne põhjus.
1. Buum on uudis.
2. Kriis on uudis.
3. Majandusuudistes räägitakse uudistest. Mitteuudistest ei räägita.
@K_V:
Korra olen ühte tartlast solvanud, kui tema küsimusele: “Kus sa elad?” vastasin, et Linnas.
See oli natuke üle 10 aasta tagasi
et inimesed on mornid ja tigedad(?).
See on kaasaeg
Oakrock ütles:
Seda sõjahüsteeriat ei ole sõja ajal raske saada, sest aeg-ajalt võib uudistesse pääseda lugusid massilisest vägistamisest, tapmisest ja muust sellisest. Sellised hüsteeriad kasvaksid ka ilma ettekavatsetud plaanita.
Ei tea et oleksin 5000 youtube klipi nägemise jooksul mingi troojalase saanud kuigi see võimalus võib olla suvalistele kommentaarides olevale leheküljele edasi minnes.
@dig:
Digikesele majandusest
Buum on uudis
Buum on see, kui suur osa inimestest sebivad ringi nagu peata kanad ja rabavad endale suurte pangalaenudega mittevajalikku varanatukest ja elavad üle oma võimete.
Kriis on uudis
Kriis on see, kui need peata kanad surnult maha kukuvad, samal ajal kui pangahärrad ja prouad, peata kanade võlguostetud eluasemete ja tarbimislaenude katteks nende varanatukest realiseerivad.
Majandusuudistes räägitakse uudistest
Majandusuudised kajastavad neid halenaljakaid eluseiku.
@Märt:
Seda sõjahüsteeriat ei ole sõja ajal raske saada, sest aeg-ajalt võib uudistesse pääseda lugusid massilisest vägistamisest, tapmisest ja muust sellisest. Sellised hüsteeriad kasvaksid ka ilma ettekavatsetud plaanita.
Aasta oli 1916, sidevahendid olid algelised!!!!! Internetti sel ajal ei olnud!!!!!!!!!!!!!!
Minu tsitaadile eelnev jutuke oli järgmine:
See korraldati Woodrow Wilsoni valitsusajal. Wilson võitis valimised 1916.a loosungiga “Rahu ilma võiduta”. Käimas oli I MS. Üldsus oli äärmiselt rahumeelne ega näinud mingit põhjust sekkuda eurooplaste sõtta, Wilsoni valitsus oli aga juba jõudnud lubada sõjalist abi, mistõttu midagi tuli selles osas ette võtta. Valitsus pani kokku propagandakomisjoni, nn Creeli komisjoni, millel õnnestus patsifistlikult meelestatud rahvas 6 kuuga sõjahüsteeriasse viia.
Ei tea et oleksin 5000 youtube klipi nägemise jooksul mingi troojalase saanud kuigi see võimalus võib olla suvalistele kommentaarides olevale leheküljele edasi minnes.
Ei ole vaja tahta infot sündmuse kohta, mis valede tõttu haises ja mida inimeste eest varjata taheti. Pandi kinni ka kommentaariumide seda sündmust puudutavad leheküljed. Nii et juhtub….
Oakrock ütles:
Jah, aurumasinaga trükipressi oli The Times kasutusele võtnud kõigest sada ja kaks aastat varem. Ja tehnoloogia arenes 19. sajandil väga aeglaselt.
The Victorian Internet: The Remarkable Story of the Telegraph and the Nineteenth Century’s On-line Pioneers
Peale selle eksisteeris veel hästiarenenud võrgustik latataradest ja klatšimooridest, kes iga väikese asja suureks ja suure katastroofiks puhuda oskasid. Tänapäeval ei moondu kuulujutud pooltki nii kiiresti kui vanal heal Victoria ajal. Küllap on sellegi kauni kunsti allakäigus süüdi Internet.
@Märt:
Palun vastake ühele küsimusele: Kuidas Te suhtute euroliitu ja eurosse? See on tähtis!!!
Oakrock ütles:
Positiivselt ja nii muretult kui reaalsuses asjadega realistlikult olla saab.
Kas sa unustasid ära, et I MS ajal oli kino, kaamerad ja raadio olemas.
@Märt:
Positiivselt ja nii muretult kui reaalsuses asjadega realistlikult olla saab.
Kuidas on Saksamaa ja Prantsusmaa sobinguga???? Liikmesriikidele pandi kirsasaabas kõri peale, et nad õigesti otsustaksid. Need mõlemad kiibitsevad ju Venemaaga, see võetakse ka lõpuks kampa, mis siis juhtuma hakkab????
„Lõhe euroliidu põhja ja lõunaosa vahel laieneb“ http://www.e24.ee/?id=331389
Prantsuse-Saksa tehing tehti teatavaks möödunud esmaspäeval Prantsusmaal peetud tippkohtumisel.
«See on väga veider, et Prantsusmaa ja Saksamaa tundsid, just täpselt selsamal päeval mil Van Rompuy oma raportile joont alla tõmbas, et neil on tähtis kõikidele sümboolselt teadustada: meie oleme bossid,» ütles Brüsselis baseeruva uuringufirma Bruegeli direktor Jean Pisani-Ferry.
“Merkel hülgas kriisiettepanekud” http://www.e24.ee/?id=353285
Saksa kantsler Angela Merkel välistas kaks kõige enam toetust pälvinud ideed eurotsooni võlakriisi vastu võitlemiseks.
Esiteks ei näe ta mingit vajadust suurendada Euroopa Liidu 440 miljardi eurolist päästefondi. Teiseks ütles ta, et bloki lepped ei luba luua üleeuroopalist ühisvõlakirja.
Lissaboni lepe oli järelikult puudulikult koostatud, kui ei võetud arvesse ikka aegajalt toimuvaid finants- ja majanduskriise, ning nende tekitatud tagajärgede likvideerimist!
On tõenäoline, et meie rahandus on rajatud valedele alustele. Thanks, et võlgu elamise võimalikkusele tähelepanu juhtisite. Keegi Kristjan kirjutas sellest. Ma hakkan ennast nüüd natuke rahanduse alal harima, et õigesti aru saada!!!
Kas sa unustasid ära, et I MS ajal oli kino, kaamerad ja raadio olemas.
Ei, aga Euroopa ja USA vahel on Atlandi ookean. Pidasin silmas, et see kasutatud info ei saanud olla tõene, need pidid olema valedega pikitud tõesed faktid.
Oakrock ütles:
Kõigepealt mille pärast suhtumine või selle teadmine tähtis on?
Euroliit on ise vajalik aga praegusel kujul on see liialt USA huve esindav. Euro on positiivne , ei pea enam kohaliku rahaga jamama vaid saame ka päris raha hakata kasutama nagu õiged eurooplased :D
@IvarA:
Kõigepealt mille pärast suhtumine või selle teadmine tähtis on?
Euroliidu tulevik on natuke tume, mitte küll kohe, kuid kaugemas tulevikus. Lõunas asuvad maad ei ole harjunud kokkuhoidlikult elama ja mässavad nüüd. Alles oli uudis, et Kreekas protestisid lisaks rahvamassidele ka politseinikud. Lisaks on Kreekal raskusi talle esitatud tingimuste täitmisega. Keegi ei taha püksirihma pingutama hakata ja nii ollakse eelarvekärbete vastu. Kukkumas on Portugal, Hispaania…. Tulevastest muudatustest Lissaboni lepingus olen ma teadlik, aga ikkagi… Mis saab edasi?
Euroliit on ise vajalik aga praegusel kujul on see liialt USA huve esindav
Tean paremini EL ajalugu, kaasaegsest tean vähem (ei ole näiteks nende dokumente lugenud), minu energia on kulunud usuasjade otsimisele, et skeptikus tõestada, et minul on õigus.
Euro on positiivne , ei pea enam kohaliku rahaga jamama vaid saame ka päris raha hakata kasutama nagu õiged eurooplased :D
Olen majanduse küsimustes suhteliselt harimatu, tean ainult seda, mida ma loen ajalehe artiklitest. Seda on vähe, kuid avastasin, et E24 avaldab Financial Timesi artikleid. Miks euro pärisraha on, selle sain ma põhjalikult E24 teada.
Luban majanduse teemadel suu lahti teha siis, kui olen natuke targemaks saanud.
Jõulude puhul laseme Jeesusest rääkima kellegi Stephen Colbert’i, kes argipäeviti pühapäevakoolis piiblilugu õpetab.
@dig:
Digikene!!! ELAGU PÄIKESEJUMAL MITHRA SÜNNIPÄEV! Maha Jeesus!
Digikene kas Teie raamatulugemise harjumused ühtivad alltoodud arvamusega????
kevin, 21.12.2010 13:06
on mõni loll, kes veel raamatuid loeb? teha pole midagi we?
http://rahvahaal.delfi.ee/news/uudised/anna-teada-milliseid-raamatuid-loeksid-sina.d?id=36995429
@Märt:
@IvarA:
Minu kõhklused ja kahtlused eurotsooni tuleviku suhtes kaotas järgmine artikkel:
Hiina lubab aidata eurotsooni kriisist välja: http://majandus.delfi.ee/news/tarbija/hiina-lubab-aidata-eurotsooni-kriisist-valja.d?id=37015307
Hiina lubas aidata eurotsooni riike võitluses kriisiga, lubades jätkuvalt osta eurotsooni kriisikeskmes olevate riikide võlakirju.
Majanduse ja rahanduse eest vastutav Hiina aseprtesident Wang Qishan sõnas, et on nõus tõstma oma abi Euroopa riikidele, kes tegelevad eurotsooni kriisist välja tulekuga.
Sellise teadaandega esines asepresident Hiina ja Euroopa Liidu vahelisel kõrgel majaandus- ja kaubandusdialoogil Pekingis, vahendas Financial Times.
Kuna Hiina on Euroopa Liidus suurim kaubanduspartner, on eurotsooni helge tulevik ja tugev raha Hiina huvides. Hiina ja Euroopa Liidu vahelist kaubandust saab mõõta käesoleva aasta 11 kuu jooksul numbriga viis triljonit krooni.
Negatiivsete arengute puhuks (kui EL finants- ja majanduskriis isegi Hiina jaoks liiga suureks kasvab) pakkus kommentaator välja järgmise lahenduse: Euroopa Keskpank väljendas muret Iirimaa päästepaketi üle
http://majandus.delfi.ee/news/euro/euroopa-keskpank-valjendas-muret-iirimaa-paastepaketi-ule.d?id=36938771
Eesti elu, 20.12.2010 15:49
Uuel aastal avastavad arenenud EU liikmesriigid, et miskit moodi on nende kõrvale sattunud hädine orjariik nimega Eesti. Kui praegu tuntakse kaasa näiteks Taimaal töötavatele orjadele ja lapstöölistele, siis uuel aastal avastavad meie kaasliikmesriigid, et nendega ühes liidus ja kiviviske kaugusel on veel hullemaid kohti. Ei taha enam Norrakas elada majas mille ta on ostnud riigist kus lapsetoetus on lapse kohta 64 senti päevas ja enamus inimesi saab miinimum palka, mis on 1,73 eurot tunnis miinus maksud, või huvitav oleks vaadata kui meie peaminister saab Saksamaa liidukantsleriga kuskil kokku ja ütleb, et 64 senti lapse kohta päevas, see on jumala okei ja tegelt on Eesti juba nii arenenud riik, et siin kasvavad meil lapsed ise ja tööliste palk on veel isegi suur, kuna eesti rahvas on nii tubli, et riigi hüvanguks on enamus neist nõus töötama tasuta.
Eesti jätkab väga edukal kursil ja tõenäoliselt moodustab aastal 2012, küll esialgu ainult koos Lätiga, uue liidu mille prognoositav nimi saab olema Valgete Aafriklaste Liit Ullikestele mis siis lühendatult on VALU.
dig ütles:
Kuna elu peab tingimata komöödiat järele ahvima, väljendab tuntud esiteepiduline Judson Philips nüüd oma igatsust maailma järele, kus ei oleks enam metodiste. Philipsile ei ole meelt mööda metodistliku kiriku sotsialistlikud ja marksistlikud kalduvused.
Aga kuidas puutub asjasse Ameerika vihkamine?
@dig:
Digikene!!! Ei ole hullemat kirikut. Just selle jumal käskis George W. Bushil Iraaki rünnata
(the 43rd President of the United States: Religion United Methodist Church)
http://www.trueknowledge.com/q/facts_about__george_w_bush
Maha kristlus; ükskõik milline see oleks! ELAGU JÕULU SÜNNIPÄEVALAPS MITHRA!!!!
Oakrock ütles:
Juhuks, kui mõned kaaskommentaatorid peaksid olema lugenud raamatuid selle asemel et harida ennast nii kohalike kui välismaiste rahatähtede lugemisega, olgu ära märgitud, et Norra riigis sendid ei kehti. Norras kasutatakse ööre. Saja ööri eest saab krooni ka, kui hästi kaubelda. Ehtsa krooni peal on isegi kuninga pilt.
Euro eest tuleb rohkem ööre välja käia, tänase seisuga umbes seitsesada kaheksakümmend kuus tükki. Kuigi euro kallim on, ei ole euro peal kuninga pilti. Kuna norra rahvas oma raha hellalt hoiab, kuid üksikisikutelt seda eeldada ei julge, ei lubata sealmail käega katsuda ühtki viiekümnest öörist väiksemat rahatükki. Sellepärast on eurot ostes kaval maksta ülekandeöörides.
Mis puutub seoseid norrakate äritahtmiste ja lapsetoetuste üle, siis Norra ja Hiina valitsused on juba pikemat aega kaubelnud vabakaubandusleppe sisseseadmise üle. Praegu kauplemine küll seisab — Hiina valitsus on Norra peale Nobeli rahupreemia pärast pahane. Sellest, kuidas Hiinas lapsi riiklikult toetatakse, on kirjutanud näiteks Time.
@dig:
64 senti lapse kohta päevas, see on jumala okei ja tegelt on Eesti juba nii arenenud riik, et siin kasvavad meil lapsed ise
See 64 senti käib Eesti kohta!!!!!
@dig:
Juhuks, kui mõned kaaskommentaatorid peaksid olema lugenud raamatuid selle asemel et harida ennast nii kohalike kui välismaiste rahatähtede lugemisega, olgu ära märgitud, et Norra riigis sendid ei kehti. Norras kasutatakse ööre. Saja ööri eest saab krooni ka, kui hästi kaubelda. Ehtsa krooni peal on isegi kuninga pilt.
M A J A N D U S sai minu huvialaks alles hiljuti, ma alles arenen!
Ei taha enam Norrakas elada majas mille ta on ostnud riigist kus lapsetoetus on lapse kohta 64 senti päevas
Digikesekene! Ma kasutasin boldi, kas nüüd on arusaadavam!!!! Selle ma tegin juba loomkatsetega kindlaks, et skeptiku lehel mõningad ei saa loetust aru!!!!!
Oakrock ütles:
Majanduses ja maalikunstis arenemine tundub mulle meetodi poolest sarnane olevat.
Kunstnikuks areneja kopeerib suurte meistrite töid.
Majanduses areneja kopeerib ajakirjanduses majanduse kohta väidetut.
Kuni omi mõtteid hakkab tekkima.
@kah areneja
Oakrock ütles:
See tuletab mulle meelde internetikasutajat ebeneser.
Tema väidab, et Piiblit tuleb lugeda seni, kuni mõtted saavad piiblitekstiga üheks.
Siis oled ka Jumalaga üks.
@K_V:
Majanduses areneja kopeerib ajakirjanduses majanduse kohta väidetut.
Kuni omi mõtteid hakkab tekkima.
Oh oleks see nii lihtne, õppida tuleb ju tõelistelt meistritelt aga neid ju vähevõitu. Majandus ja pangandus tegi 70-te lõpus läbi suure muutuse; vana, rahulik sidemetega pangandus, mis oli üle elanud ka Suure Depressiooni, suretati välja; asemele tekkisid noored kiskjad. Alustuseks natuke klassikat:
“Lehman Brothersi pangakrahhi 10 õppetundi” http://www.e24.ee/?id=314957
3. Herbert Lehman poleks sellist asja (pangakrahhi) iial juhtuda lasknud. Ta polnud vaid tööstur ja pankur, vaid ühtlasi ka New Yorgi kuberner, kes koos Franklin D. Rooseveltiga 1930. aastatel New Deali nime all tuntud uued majandusprogrammid kokku pani. Lehman uskus, et 1929. aasta krahh arenes Suureks Depressiooniks justnimelt pankade kokkuvarisemise tõttu.
5. «Ahnitsemine ja krabamine kaugele ei kanna.» Need sõnad ütles Herbert Lehman aastal 1957 New Yorgi senaatorina, just veidi enne pensionile minekut. Teemaks olid suure äriga seonduvad ohud. Elaks mees täna ja näeks oma silmadega valitsevat boonustekultuuri, poleks tal ilmselt lihtsalt sõnu.
7. Tegele ka teiste asjadega. Tänased investeerimispankurid töötavad 15 tundi päevas ja teevad kõva raha, aga ei tea peale investeerimispanganduse maailmast suurt midagi.
8. Ära usalda matemaatikat. Bobbie Lehman avastas sellised ettevõtjad nagu Pan Americani Juan Trippe’i ja Litton Industriesi Charles Thorntoni. Ta ütles, et tema investeerimisfilosoofia on lihtne: «Panusta inimesele.» Dick Fuld panustas valemitele, eriti just algebrale, ning ütles, et müstilised riskantsete hüpoteekidega tagatud finantsinstrumendid ei vea iial alt.
10. Ära müü rämpsu. Preaegu teevad kapitalistid raha, panustades läbikukkumise ja mitte edu peale. Nagu Financial Times möödunud nädalal kirjutas, toovad riskifondide juhid George Soros ja John Paulson rohkem raha sisse kui Boeing. Need mehed ei oleks kaugeltki nii rikkad, kui nad poleks panustanud ülalmainitud lennukate finantsinstrumentide läbikukkumisele. Vana hea Lehman Brothers tegeles tegelike väärtuste ja reaalse rahaga. Kaasaegne kadunuke kulutas surmaeelsed aastad rämpsu parseldamiseks.
Valed otsustused tapavad!!!!
@K_V:
Selle ma tegin juba loomkatsetega kindlaks, et skeptiku lehel mõningad ei saa loetust aru!!!!!
Alltoodu valguses on kommentaarid liigsed!
Mis on tavaharidus?
Leidsin Teie küsimusele vastuse. Järeldused võite ise teha!
Gustav Adolfi Gymnaasium otsib imeopetajat
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/gustav-adolfi-gumnaasium-otsib-imeopetajat.d?id=32075325
#327 Tonda 12. juuli 2010 kell 0:57
Korras! Ega te Andresega juhuslikult vennad ei ole? Nii totaalselt teemast mööda vastust pole ammu näinud.
Minu vastus: Teemast ei ole midagi mööda, probleem on Teie tähelepanuvõimes. Vastus oli lihtsalt välja toodud 2 lõigus!
See tuletab mulle meelde internetikasutajat ebeneser
Pole kuulnud, pole näinud. Ja tema seisukoht on superjama
Vaata oakrock, kui nüüd selle vana teema juurde tagasi tulla, siis pole selles artiklis absoluutselt defineeritud seda müstilist tavaharidust. ON natuke virisetud teemal, et mida tavaharidus ei ole. Täiendi kaudu hulga defineerimine ei ole kindlasti parim ega täpsem meetod. Oakrock meenutab mulle neurootilist naist kes teab suurepäraselt mida kõike ta ei taha, aga kellel pole vähimatki aimu mida ta tahab.
@Tonda:
Sorry, see oli näide Digikesele, kes samasse ämbrisse astus, elik lugeda ei osanud. Seega pole Te ainuke, kellel on loetust arusaamisega raskusi!.
Solvamistega ärge nähke vaeva, olen tõestanud, et mul on väga paks nahk!!!!
@Oakrock:
Ma hästi ei usu et sul oleks paks nahk. Sa paistad kroonilise pessimistina ning ei mäletagi millal sa asju positiivsest küljest nägid.
Väidad et elan mingis ilustatud mullis, kuid ma oskan probleemidega kohaneda ja optimistlikult edasi elada.
Eile leidsin 44 minutilise helisalvestuse kus üle 900 inimese tegid tsüaniidi joomisega enesetappu. Alates 3. osast hakkasid enesetapud beebidega peale ja üht-teist ebameeldivat oli kuulda. Umbes kolmandik olid lapsed.
http://www.youtube.com/watch?v=hXmwc45uDt8&feature=related
Tahaks näha kuidas sa pärast seda käitud ja triviaalsustest paranoilist draamat tahad teha. Need inimesed olid ka väga pessimistlikud tuleviku ja ühiskonna osas ning arvati, et USA valitsus teeks nendega vastasel juhul hullemat. Kahtlustan, et kui palju sinusuguseid pessimiste kokku saab, siis on selline äärmuslik käitumine üle keskmise tõenäoline.
@Märt:
Ma hästi ei usu et sul oleks paks nahk. Sa paistad kroonilise pessimistina ning ei mäletagi millal sa asju positiivsest küljest nägid.
Olen skeptiku lehel nii kaua vastu pidanud, hoolimata ketser/kristlase Kriku vastutöötamisest ja lõpututest solvamistest. Olen ka oma missiooni täitnud, paljastasin kristluse inimsusevastased kuriteod. See, et keegi seda tähele pannud pole ei ole minu viga. Olen kahe jalaga maa peale toetuv realist. See hoiab ära valusad kukkumised, mida majandus- ja finantskriiside ajal ikka ette tuleb.
Globaliseerumisest olete midagi kuulnud????? Maailmamajandus on omavahel seotud, ei ole eraldatud piirkondlikke turge (nt USA, Euroopa, Aasia), vaid kõik kauplevad üksteisega!!!!
Muide minu vaist Hiina suhtes ei petnud mind: Hiina ostis 45 miljardi krooni eest Portugali võlakirju
http://majandus.delfi.ee/news/euro/hiina-ostis-45-miljardi-krooni-eest-portugali-volakirju.d?id=37144613
Väidad et elan mingis ilustatud mullis, kuid ma oskan probleemidega kohaneda ja optimistlikult edasi elada.
See kestab täpselt niikaua, kuni Teie majanduslik olukord on rahuldav, see ei pruugi nii jääda… Kui euro majal põleb katus, siis mõjutab see ka Eestit!!!! Teie ilusas mullis võib ju katus majast eraldatud olla???
Need inimesed olid ka väga pessimistlikud tuleviku ja ühiskonna osas ning arvati, et USA valitsus teeks nendega vastasel juhul hullemat.
USA on väga raskes majanduslikus seisus!!! Üle 30 miljoni USA elaniku vajab toiduabi
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ule-30-miljoni-usa-elaniku-vajab-toiduabi.d?id=35073309
zek, 16.11.2010 12:21
Hapud on teie andmed, see arv 42 miljonit, kes saab food stampse.
Meie mõistes ravikindlustus puudub 59 miljonil inimesel.
Oakrock ütles:
dig postuleerib, et fraas “paks nahk” ja neli järjestikust hüüumärki ei kuulu ühte lausesse.
@dig:
dig postuleerib, et fraas “paks nahk” ja neli järjestikust hüüumärki ei kuulu ühte lausesse.
Aga on efektne. Kas “paaaaaaks naaaaahk” on parem?
Mis moodi see euro katus põleb. Otsi mingi ajaperiood, kus 50 aastat tervel mandril mingeid vara puudusest tekkinud probleeme polnud.
Tean globaliseerumist ja imelik, et kardad ikka Hiinat. Miljonid võlgnevad kümnetes riikides olevatele tuhandetele eri organisatsioonidele raha ja nii enam-vähem igas kapitalistlikus riigis. Sellises võlgade ja laenude võrgustikus ei ole legaalseid võimalusi riike üle võtta.
@Märt:
Mis moodi see euro katus põleb.
Sotsialismus kui selline on vale lähenemine, see ei tööta!
NL ja Saksamaa on seda proovinud, aitab juba!
Otsi mingi ajaperiood, kus 50 aastat tervel mandril mingeid vara puudusest tekkinud probleeme polnud.
50 kuni 60-te keskpaik, oli stabiilne ja rahva jaoks külluslik periood.
http://www.hot.ee/ajaloost/text/20sajand/majandusp5.htm
Tööpuudus oli 1950.-1960. aastatel madalam kui sõdadevahelisel ajajärgul. Sel ajajärgul tööstusriikides kujunenud ühiskonda hakati nimetama heaoluriigiks. Põllumajanduses toimunut on nimetatud agraarrevolutsiooniks ehk omamoodi tööstuslikuks pöördeks. Tootmise mehhaniseerimine tõstis tööviljakust, sordiaretus ja kemiseerimine saagikust. Probleem ei olnud enam selles, kui palju jõutakse toota, vaid selles, kuidas hoiduda ületootmisest. Tööstusriikide majanduse struktuur muutus. Nende tööstus ei neelanud enam põllumajandusest vabanevat tööjõudu, sest tootmine laienes sealgi, vajamata uusi töölisi. Vabanev tööjõud ei jäänud siiski töötuks, vaid siirdus kaubandus- ja teenindussfääri, mis arenes üsna tormiliselt.
Hea ülevaade ka sellel aadressil: http://foorum.12c.pri.ee/viewtopic.php?t=188&sid=bc08b8fe7372b7895ef0edc68da1b00d
kardad ikka Hiinat.
Kus minu selline hirm välja paistab, vastupidi soovitan kõigile juba pikemat aega hiina keelt õppima hakata, siis on uute omanikega lihtsam suhelda….
Sellises võlgade ja laenude võrgustikus ei ole legaalseid võimalusi riike üle võtta.
Kaose tingimustes on muide kõik võimalik, aga seda ei juhtu. Minu sisetunne ütleb seda!
@Oakrock:
Sõjajärgne buum oli küll, kuid 50ndatel ja 60ndatel oli USAs kõvasti rassilisi ja hipilikke mässe. Korea ja vietnami sõda polnud toredad. Viimase 20 aastaga on eesti ja teiste ida-euroopa riikide elatustase mitmekordistunud ning rikkad riigid on ikkagi rikkamaks läinud ja saadavad kaubad on palju huvitavamaks läinud.
Tegelikult proovi ainult 10 aastane rahulik periood leida ilma vaeste mässudeta.
Ja mis siis kui saksamaal on midagi sotsialismi nimelist? Nii rikkad riigid ajavad palju raha erinevatesse valitsuse projektidesse. Kui arvad, et rikka riigi võimalus eelarvest inimeste abiks midagi kulutada on katuse põlemise märk, siis elad ikka kroonilise allakäigu tundega.
USA vaesuspiir on teine asi kui eesti või keenia vaesuspiirid. Vaeseim 10% on alati olemas.
@Oakrock:
Hiljuti kuulsin raadios kuidas helistanud pensionär kurtis, et kui keegi käis Eestis, siis oli too öelnud, et kusagil mujal pole vaeste ja rikaste vaheline lõhe nii suur ning vaeste hulk nii kõrge.
Mida sa arvad sellise arvamusest?
@Märt:
Ma vastan natukese aja pärast. Pean paar asja endale selgeks tegema!
Oakrock ütles:
Ei, ainult rõhu kuju on teistsugune.
Muide, vanameister Jaik on LHV foorumis tagasi. Vestlus kulgeb vanu äraproovitud radu mööda. Kus on õun, kui seda tarvis läheks?
@Märt:
Viimase 20 aastaga on eesti ja teiste ida-euroopa riikide elatustase mitmekordistunud ning rikkad riigid on ikkagi rikkamaks läinud ja saadavad kaubad on palju huvitavamaks läinud.
Teie viga on, et Te ei loe kommentaare artiklite juures. Eestis on vaesunud isegi keskklass, kuna laenude tasumine ja pidevalt tõusvad kaudsed maksud ei võimalda normaalselt toime tulla. See, et Teie ja Teie lähem sõpruskond elab normaalselt, ei tähenda, et kõik Eestis heaolu naudiksid.
Me oleme jõudnud skisofreenilisse seisu “Arrak vaesus on iseloomuomadus” http://www.tarbija24.ee/?id=355504
Majandusteadlane Andres Arrak ütles täna vaesust käsitleva konverentsi ümarlaual sõna võttes, et vaesus on iseloomuomadus, millega tekitas kohaolijais parasjagu elevust.
Arrak tõi näite USA kohtupraktikast, kus kodutu üles korjanud ja ta koju toonud senaator hiljem ahistamissüüdistuse sai. Nimelt leidis kohus, et vaesus ja laiskus on osa inimõigustest.
Natuke parem seisukoht on toodud: “Lauristin vaesus on juba keskmise palgaga inimese mure” http://www.tarbija24.ee/?id=355293
Tartu Ülikooli professor Marju Lauristin ütles vaesuse ja sotsiaalse tõrjutuse konverentsil kõneldes, et vaesus ei tähenda üksnes rahapuudust, vaid ka sotsiaalset tõrjutust ja elust kõrvalejäämist.
Lauristini sõnul seostatakse Eestis vaesust liiga tihti asotsiaalsuse ja kodutusega ning halvemini toimetulevaid inimesi peetakse automaatselt luuseriteks. Pigem on aga Lauristini hinnangul vaesus Eestis tööta jäänud suurpere isa, oma vaesust häbeneva lapse või pensionärist intellektuaali nägu ja tegelikult on vaesus juba keskmist palka saava inimese probleem.
Hiljuti kuulsin raadios kuidas helistanud pensionär kurtis, et kui keegi käis Eestis, siis oli too öelnud, et kusagil mujal pole vaeste ja rikaste vaheline lõhe nii suur ning vaeste hulk nii kõrge.
Olen seda ka kuulnud ja see paistab tõsi olevat.
@dig:
Kui Teie teadmised majandusest piirduvad Jaigi üligeniaalsete mõttemängudega, siis saab Teile ainult kaasa tunda…
Oakrock ütles:
Täiesti õigus! Kahjuks Jaik ei tea seda veel. Kes läheks ja ütleks talle?
Eestlaste orjusest jõulude valguses.
http://ahtokaasik.wordpress.com/2008/12/27/unustatud-kangelase-malestuseks/
Suurmees Kreutzwald ei kinkinud eestlastele yksnes rahvuseepose vaid töötas kogu elu eestlaste vabastamiseks kiriku ja aadli vägivaldsest vaimupimedusest. Arusaadavalt pole Kreutzwaldi isamaalised ja valgustuslikud vaated praegu moes. Moes on hoopis kubjaste ja aidameeste kadaklik vaimsus. Meenub libaisamaalaste kadaklik ajalookäsitlus, riiklik misjoniteenistus (kaplanaat), riigikristlaste jonnakas tung kohustusliku religiooniõpetuse poole, mädanev talurahvaarhitektuur ja tuledes säravad kirikud.
Igavesed pidutsemised valitsesid linnades ja lossides, igavesed pisarad kylades … Kõik maksude, tööde ja sõdade raskus langes eestimaa vaestele elanikele, keda nende valitsejad piinasid, nagu neil tuju oli.
A. Bestužev, Sõit Revelisse, 1821.
Must märk seisku ajaloo raamatus, mil ajal sakslaste jalg esmakordselt maale astus. Ryytel pidas ennast kõrgemaks olendiks võrreldes eestlastega, keda ta röövis ja oma veoloomaks tegi.
Faehlmanni kirjast C. E. Napierskyle, 1846.
Kui maa ja eesti rahvas sakslaste poolt vallutati, siis oli ristiusu levitamine ainult ettekäändeks, tõeliseks tõukejõuks oli vallutusiha. Eestlased tehti orjaks ja see orjus hakkas kehtima kogu ajaloos kyll ennekuulmatul kujul.
Tuletatagu meelde yhe 17. sajandi kroonikakirjutaja [Kelchi] sõnu, kes Liivimaad iseloomustas, et see on pappide paradiis, aadlikkude taevas ja talupoegade põrgu.
Faehlmanni avaloeng eesti keele lektorina Tartu ylikoolis 1842. a sygissememestri algul.
Rahva tõelist armastust oma vanade jumalate vastu, kes olid tema iseseisvuse tunnistajad, tema vabaduse, tema rippumatuse ja jõukuse kaaslased, on raske hävitada, ega saada seda ainult välise vägivallaga iialgi ära võtta.
Kreutzwald, Ueber den Charakter der Estniscen Mythologie.
[—] seevastu aga on põimitud laisklevate mustakuueliste päevavaraste pähe säherdune loorberilehtedest pärg, nagu oleks nad jumal teab kui suured teened rahva harimise alal omandanud. Ptyi! Niisuguste häbematute valelikkude peale! Vaese rahva pimestamiseks on mustakuuemehed juba kyllalt teinud, nyyd siis hakkavad nad haritumate seisustegi käest kyynlaotsakest ära kiskuma, kuid varem või hiljem murrab see tegevus neil pimestajatel ikkagi kaela.
Kreutzwaldi kirjast Sachssendahlile, 16.11.1852.
@Märt:
Sõjajärgne buum oli küll
Leidsin lihtsalt lahtiseletatuna alljärgneva: Allikad EEK kullastandardile http://www.lhv.ee/forums/index.cfm?id=188560
Mis on raha eesmärk üleüldse? Raha eesmärk on mõõta erinevate asjade ja teenuste väärtust ning väljendada seda võrreldava ekvivalendina. Mistahes objektiivseks mõõtmiseks on aga oluline, et mõõdiku enda väärtus oleks stabiilne, vastasel korral ei ole mõõdik enam objektiivne. Kujutage endale ette, kui mõne muu mõõtühiku, näiteks kilogrammi, väärtus kõiguks-langeks samamoodi kui tänastel valuutadel. Täna tähendab kilo kümmet õuna, homme seitset, ülehomme viit – no suht varsti hakkate te kilo asemel kasutama mingit muud mõõdikut, parema puudumisel “üleeilset (inflation-adjusted) kilogrammi”.See ei ole ei normaalne ega jätkusuutlik, kuigi vastupidist on püütud viimased 40 aastat tõestada. USA sidus dollari kullast lahti sellepärast, et Vietnami sõda oli ta sisuliselt pankrotti viinud ning kohustuste tasumise asemel devalveeriti nende mõõtühikut – kiire reaalse majanduskasvuga 50ndatel ja 60ndatel ei tekitanud kullastandard mingeid probleeme.
Kui valuutad lahti seoti (USA 1971), siis valitsused ja pangad said inflatsiooni tulemusena oma võlgadest lahti, aga keegi sai ju samavõrra sisse. Pakun, et see kaotaja oli keskklass, “ühiskonna tugisammas”. Ei tahaks olla selle USA kodaniku nahas, kes aastatel 1950-1970 oma kahekümne aasta säästud USA võlakirjadesse paigutas.
Stabiilne valuuta soodustab säästmist, inflatsioon soodustab raiskamist. Pikemas perspektiivis on võitja teada.
Inflatsioon on olukord kus keegi üritab kedagi teist pehmelt öeldes pidevalt tüssata. Kullastandardiga sellist asja praktiliselt ei eksisteeri. Produktiivsus surub hinnad alla ja sinu lapsel on tegelikult vähem raha vaja, et mingisuguseid vajalikke kaupu osta, kaasaarvatud kinnisvara ning inimeste ostujõud reeglina suureneb (erinevalt tänapäevast).
Kullastandardi miinustest oli eespool juttu
Ühtegi tõsiseltvõetavat argumenti paraku ei ole… jah, kullastandard tekitab deflatsiooni – so what?
Inflatsiooni eesmärk on takistada inimestel säästude kogumist ning sundida nad töötamise-tarbimise tsüklisse, et genereerida majanduskasvu. Sisuliselt on tegemist varjatud maksustamise ning selle maksuraha abil sotsiaalsete eksperimentide korraldamisega – ma valiksin iga kell deflatsiooni selle asemele ;-)
Deflatsioonilises keskkonnas ei ole mingit vajadust laenata. Inimestel on suured säästud, nad ostavad asju säästude eest, korter maksab 4-5 aastapalka. Noor inimene kogub 3-5 aastat raha, puudu jääva osa saab vanemate käest. Ostab korteri, 5-8 aastaga on vanematele võlg tagasi makstud (ilma intressideta) ning ülejäänud elu on tõesti korteriomanik ja igasugusest võlaorjusest vaba.
Kui kuskilt laenata, siis deflatsioonilises keskkonnas on intressid väga madalad, sest puudub inflatsioon ehk vajadus kompenseerida raha väärtuse langust.
kuid 50ndatel ja 60ndatel oli USAs kõvasti rassilisi ja hipilikke mässe. Korea ja vietnami sõda polnud toredad
See näitab lihtsalt inimeste idiootsust.
Ja mis siis kui saksamaal on midagi sotsialismi nimelist? Nii rikkad riigid ajavad palju raha erinevatesse valitsuse projektidesse.
ASTMELINE TULUMAKS! Eestis on selle kohta ainult vingumist, kui halb see on. Mingi tüüp soovitas üldse vaestel ja pensionäridel ära sureda.
et rikka riigi võimalus eelarvest inimeste abiks midagi kulutada on katuse põlemise märk, siis elad ikka kroonilise allakäigu tundega.
Mõtlesin poliitilist situatsiooni, momendil ei saa vaielda sel teemal, kuna on arusaamatu, mida üldse tahetakse.
Deflatsiooni ei saa lubada juba kasvõi sellepärast ,et rahvastiku arv on kasvav. Inimestel on vaja raha kasutada.
Kullastandard või mitte, kinnisvara ja toit lähevad kallimaks, samas kui tööstustooted on odavnevad.
Rohkem asju=parem elu näide ei toimi väga hästi , sest mõnede teenuste kättesaadavus võib väheneda või siis infrastruktuur degradeerub (”teed ei ole mõeldud talvel liiklemiseks” :D )
@IvarA:
See käib ainult 1950-1970 kestnud buumi kohta USA-s. Seal oli see ideaalne.
Tean, et kullastandard ei sobi kaasaega.
Praegu alustasin 1929 a kriisiga, kunagi jõuan ma ka osani, kus seletatakse kuidas edukalt majandada võlgu elavat riiki. Ma seedin alles seda teavet, mis ma leidsin! Varsti jagan oma uusi teadmisi.
Oakrock ütles:
Täna maksab ühe kilokrooni jagu õunu ühe kilokrooni.
Homme maksab ühe kilokrooni jagu õunu ühe kilokrooni.
Ülehomme maksab ühe kilokrooni jagu õunu ühe kilokrooni.
Täiesti stabiilne. Kui õuna kilogrammi hind peaks kilokrooni suhtes kõikuma, on tegemist õuna, mitte raha hinna kõikumisega.
@dig:
Digikene! Alkogooli tuleb vähem tarbida!
Jaigist! Täiesti õigus! Kahjuks Jaik ei tea seda veel. Kes läheks ja ütleks talle?
Kas Te olete argpüks, et ei julge tegelikele ja kehtivatele majandusseadustele toetudes talle ära seletada, et ta ullike on? Või jääb teadmistest puudu? Siis tuleb ennast harida, muud üle ei jää.
Täiesti stabiilne. Kui õuna kilogrammi hind peaks kilokrooni suhtes kõikuma, on tegemist õuna, mitte raha hinna kõikumisega.
Raha hulk ja seega selle hind on nõudluse ja pakkumise tulemus nagu iga kauba puhul. Vaadake parem dollari hinna kõikumisi nt krooni suhtes. Väärtus on olnud väga kõikuv – dollar on maksnud alla 10 krooni ja ka üle 15 krooni (ei mäleta kõige kõrgemat kurssi)
Avalikkuse arusaamine rahast, rahandussüsteemist ja makromajandusest põhineb täna suuresti kullastandardil. Inimesed ei mõista, et 1970datel toimus väga oluline muutus selles kuidas rahandussüsteem opereerib. Sellega seoses ei ole mainstream makro siiani muutnud paljusid enda arusaamasid valitsuse rollist riigirahanduses. Vahet ei tehta erinevatel rahandussüsteemidel, ei osata ära kasutada võimalusi mida fiat rahandussüsteem pakub monetaar- ja fiskaalpoliitika vallas… Edasi võite lugeda REDEEMABLE IN GOLD ON DEMAND AT THE UNITED STATES TREASURY http://money4nothingchicks4free.wordpress.com/2010/12/18/redeemable-in-gold-on-demand-at-the-united-states-treasury/
Siin on põhimõtted ära seletatud puust ja punaseks meetodil!
Ligi: Eesti on liiga väike et olla sõltumatu
http://www.e24.ee/?id=360970
21.12.2010 20:18 aivaka : «Eesti on liiga väike, et sellist luksust nagu täielik sõltumatus, suletus ja kodukootud lepalehed endale lubada. Liiga väiksed on tegelikult kõik Euroopa riigid,» sõnas Ligi.
Arvan, et J.Ligi peab silmas R.Mundelli teooriat, et mida suurem valuutatsoon, seda optimaalsem. Kõige optimaalsem on selle teooria järele maailma-(ühine) raha. Ja kõige usaldusväärsem (inflatsioonivaba) raha on R.Mundelli järgi kuld.
Kuigi kullastandardist loobuti 1971.a., elab kullastandardi idee edasi valuutakomiteede ja valuutatsoonide näol.
Head uut aastat!
Kõik piiblis antud märgid on ammu teoks saanud, aga mida ei ole, see on viimne kohtupäev. Nüüd tuleb vist hakata otsima kaasaegseid variante. Parim visioon viimasest kohtupäevast on alljärgnev!
Raivo J. Raave: Preester ja patuta naine http://www.ekspress.ee/a/37605645
vahelehõige, to küsin veel, 31.12.2010 19:18
Millal on see viimne kohtupäev? Millest ma selle ära tunnen? Ütleme, tulen töölt koju, ja siis….kas on mingid märgid, et nüüd on see käes?_
Noh, eks see sa olema umbes nii- tuled õhta koju, võtad külmikust õlle ja keerad telku seebiooperi peale. Aga sellelt (võta näpust) tulevad hoopiski erakorralised uudised: “Arusaamatutel asjaoludel on Tempel rusudest tõusnud”. “Kindlaks tegemata isik tungis Knesseti ruumidesse ning nõudis enda Juudamaa Kuningaks kroonimist”. “Moslemid astuvad massiliselt ristiusku !”. “Ossama bin Laden palus Paavstilt pattude andeksandmist”…
Rüüpad lonksu õlut, sügad hämmelduses hargivahet, aga siis kostab uksekell. Uksel seisab sinu ammulahkunud vanaema, kes käratab: “Krt ! Mitu korda olen ma sulle öelnud, et alukates pole isegi oma kodus viisakas ringi tuijata !!!”…
Ja siis taipad: “Lõpuks ometi ! Viimnepäev on käes”...
@dig:
Digikene! Säravaid pärleid Ligi suust!!!!
Ligi: euro oli kokkuhoiupoliitikale vaid ettekäändeks, http://www.e24.ee/?id=360924
Rahandusminister Jürgen Ligi sõnas tänasel konverentsil «Kuidas hinnata Eesti edu»…
«Eelmistel aastatel oli lihtsam rääkida kokkuhoiupoliitikast eurole viidates, tegelikult oli tegemist lihtsalt raha lugemisega,» sõnas Ligi.
Ligi: Eesti on liiga väike, et olla sõltumatu, http://www.e24.ee/?id=360924
Eesti on liiga väike, et sellist luksust nagu täielik sõltumatus, suletus ja kodukootud lepalehed endale lubada. Liiga väiksed on tegelikult kõik Euroopa riigid, sõnas Ligi.
Rahanduslikus mõttes on Eesti nii sõltumatu, et temast ei sõltu midagi. Sellepärast me oma kursi sidusime. Suur-Euroopa idee ei ole mitte ainult selleks, et vähendada kulusid, vaid ka barjääre, lausus rahandusminister.
Oleme teel Euroopa liitriigi poole, ärge unustage, et poliitiliste muudatuste läbisurumiseks on kasutatud majanduslikke hoobasid juba ajaloos.
Inside the federal reserve; WND unveils comprehensive report on ‘fraud of the century’
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=50935
“From the Great Depression, to the stagflation of the seventies, to the burst of the dotcom bubble” in 2001, charges U.S. Rep. Ron Paul, “every economic downturn suffered by the country over the last 80 years can be traced to Federal Reserve policy.”
While many Fed defenders claim it worked valiantly to prevent or minimize the ravages of the Great Depression, in reality the Fed caused the Depression and greatly increased the severity of its effects.
In fact, as July’s Whistleblower documents, the Fed’s new chairman, Ben Bernanke, admits that the Federal Reserve was responsible for the Great Depression. “We did it,” Bernanke said, adding, “We’re very sorry.”
Oakrock ütles:
Kuidas saab mingi talumees lihtlabastest puulattidest ilusa suure sara kokku panna?
Kogemuse ja planeerimise teel. Naabrimeeste kutsumine aitab ka.
@dig:
Sara saraks, see on arusaadav. Ma aktsepteerin Teie planeerimise staadiumit. Nüüd teostuse juurde: Otsisin mõned näited:
Kindlalt inimese tehtud on jube auto pilt 1998 aug: East Field – Alton Barne http://www.lucypringle.co.uk/photos/1998/aug.shtml
Hoax of a car commissioned by Mitsubishi and made by ‘Team Satan’ which took all day to construct.
Ja see:Yatesbury, Wiltshire 27th Jun 2004 http://www.lucypringle.co.uk/photos/2004/uk2004as.shtml
Inimese tehtud peaks olema ka see lihtne ja rohmakas pilt: Old Sarum – nr Salisbury, Wiltshire 6th Aug 1998 http://www.lucypringle.co.uk/photos/1998/uk1998cy.shtml
Ka see võib olla inimeste tehtud: Cherhill, Wiltshire 27th Aug 2000 http://www.lucypringle.co.uk/photos/2000/uk2000ex.shtml
Või see Bishop Sutton, Hampshire 25th Jun 2001 http://www.lucypringle.co.uk/photos/2001/uk2001az.shtml
See : Stephen’s Castle Down, Hampshire 20th Jun 2001 http://www.lucypringle.co.uk/photos/2001/uk2001au.shtml
See eriti lopergune on kindlasti inimese kunstiteos: North Down nr Beckhampton, Wiltshire 6th May 2002 http://www.lucypringle.co.uk/photos/2002/uk2002ab.shtml
Üks täiuslikest sümbolitest, kus pildil on ka sipelga suurused inimesed Windmill Hill (2), Wiltshire 22nd Jul 2006, http://www.lucypringle.co.uk/photos/2006/uk2006bh.shtml#pic2
Järgmine pilt kujutab egiptuse hieroglüüfi Ra/Re – Päike. (samasugune oli ka Kaali meteoriidikraatri põhiplaan, veesilma ümbritses kõrge müür ja veesilma keskel võis olla kivist ohvrialtar – praegu järel kivivare. Vello Lõugas “Kaali kraatriväljal Phaethonit otsimas” 1996 lk 142-143.)
Avebury, Wiltshire 2nd Aug 1998 http://www.lucypringle.co.uk/photos/1998/uk1998df.shtml
@dig:
Miks pean ma NB! Õhtulehe kommentaaridest lugema, et viljaringe saab teha LASERIGA!!! See võimalus läks mul tõesti meelest ära. See oleks loogiline seletus, miks need nii täiuslikult tehtud on.
Kuid kelle huvides on inimesi hirmutada? Kas New Agelastel on piisavalt raha, et tellida laseriga lõigatud piltide tegemine? Seda enam, et nad on grupikesed, kellel kõigil on oma pretendendid Kristuse kohale. Neil puudub üks kandidaat. Midagi siin ei klapi…
Vale Maitreija on mõttetu tüüp, Venemaa miilitsast Kristusel vaevalt sellist raha oleks, Moon kui Kristus, on piisavalt jõukas, järsku tema on nende viljapõllu soperdiste taga?
Siis kui inimesed on poolsurnuks hirmutatud, tuleb härrake Moon, kui suur juht ja õpetaja, inimestele uut elusuunda näitama. Vastik!
Oakrock ütles:
Tõesti kummaline. Mina näiteks ei pea Õhtulehe kommentaare lugema.
@dig:
Laser on see, mida saavad piltide joonistamiseks kasutada inimesed, kaasa arvatud Teie pakutud ettevalmistustööd! Miks skeptikud laserit välja pakkunud ei ole?
Kommentaarid on vahel tõeliselt valgustavad, soovitan ka Teil lugeda, saate ka valgustatuks!
Dig. Vastus on olemas artikli Skeptik ee. asutaja: ajalehed võiksid lõpetada horoskoopide avaldamise kommentaarides ja parawebis (sorry ise ei vaata TV-d):
aadamson 12 07.01.2011 02:45
ma ütlen üht, mina olen vabamüürlane ja olen eestlaste seas positsioonil, aga see oli tõde, mis etvs oli aga 5% teavad seda, ja see % on tuletatud lihtsalt eestlase uskumuste kokkusobimisest tema elu kogemustega, kes mõistab, see mõistab, kes põmmpea see jääb isegi siis nõdraks kui puust teha selgeks päikse trajektor
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5286
Müstik Saladuste uurija 21-11-2010 22:22
Filmis ju on lausa näha, et uurijad olid öö läbi mitmete kaameratega põllul ja ei näinud mingeid aparaate ei õhus ega maa peal, nägid vaid hetkelist sähvatust, mis tuletas meelde, et filmi on vaja vahetada…Hommikul oli suur keeruline viljaring põllul.
Kuidas teadsid uurijad õigel ajal õigel põllul olla? See viljaring sai olla ainult inimtekkeline! Ka selle tegemise tellija on siit tuletatav!!!
Eespool oli selline lõik:
Tegelikult on olemas ülekaalukad tõestusmaterjalid sellest, et Maiade kalender kirjeldab järjestikuseid nihkeid teadvuses, mida hakatakse kogema üha suurema sagedusega peale 17. juulit 2010 ja üha rohkem peale Universaalse Laine Liikumise algust 8. märtsil 2011. Nihked lõpevad 28.oktoobril 2011.
Mis on Universaalne Laine, sellest pole mul õrna aimugi.
Märt! Kuidas Te mind eurohirmude pärast kutsusite?
Portugalis läks olukord teravaks http://www.e24.ee/?id=368984
08.01.2011 13:32
Portugali võlakirjade tootlused hüppasid euroajastu rekordkõrgustesse, mõned pangaaktsiad kukkusid aga 17 aasta sügavaimasse auku.
Turgudel kinnistus arusaam, et Lissabon peab Kreeka-Iiri teekonna jalge alla võtma ja abilaenu paluma.
Euroopa pangaaktsiad on üldises languses pärast Euroopa Komisjoni teadaannet, et eelisaktsiate omanikud tahetakse panna jagama pankade päästmise valu – kergenduseks maksumaksjaile.
Üks pankur ütles: «Portugalis hakkab kõik kokku jooksma. Võlaturud suruvad tootlusi kõrgemale ja kõrgemale, kuni ongi traumapunkti minek.»
hp : € pysimine on ainult kuude kysimus, kohe esilekerkivat Hispaania kukkumist EU rahasysteem enam yle ei ela. Reformikommud hakkavad nagunii EEK lammutamises syydistama rahvast, kuna Emori jutu järgi olevat olnud yle poole rahvast € pooldajad. Kahju ei ole Reformikommudest, kellede valimisshow oli €, loll peabki tunda saama, vaid kahju on kolmveerandist eesti rahvast, kellele ei antud mitte mingisugust sõnaõigust € kasutuselevõtu yle otsustamisel.
08.01.2011 14:11
!!! to hp : Imed vist hakkavad sündima, et Sinu kommentaar on püsima jäänud! Minu analoogne kommentaar novembris Eesti Ekspressis kustutati kiiresti …ja Postimehes isegi terve värske artikkel lükati kiiruga arhiivi!
Järg:
08.01.2011 17:26
aivaka : seniil:”…meie eksportkaubad on valmistatud importtoorainest…”
Miks on see nii? Põhjus seisneb meie rahasüsteemi iseärasustes. Valuutakomitee tähendab sisuliselt, et me saame oma kohalikku raha ringlusse lasta ainult netoekspordi ja/või netovälisinvesteeringute sissevoolu korral. Kui me ei suuda netovälisvaluutat sisse tuua, siis kohalikku raha ringlusse lasta ei saa. St, et sisenõudlus sõltub täielikult välisnõudluse olemasolust. Ehk nagu I.Neivelt ütleb, et “rikkust loovad vaid eksporditavad kaubad ja teenused” (Sirp, 25.11.10). Seega valuutakomitee riigi esmaseks ülesandeks on tagada võimalikult suurem välisnõudlus. Selle ülesande lahendamiseks “peamiselt tuleks maksustada tarbimist” (I.Neivelt, Sirp, 25.11.10). Sest kaudsed maksud (eriti suht.kõrged aktsiisid) aitavad (hinna-)inflatsiooni tõusu kaudu suunata sisenõudlust välisnõudluse suurendamise poole. Välisnõudluse suurenemine tõstab veelgi (hinna-) inflatsiooni, mis muudab impordi suhteliselt odavamaks ja ekspordi suhteliselt kallimaks. Tulemuseks on:
1.Impordi ja ka ekspordi osakaalu pidev pidev suurenemine SKT-st.
2.Siseturu osakaalu pidev vähenemine SKT-st.
Meie ülesandeks jääb valuutakomitee süsteemi tingimustes, tsiteerides veelkord I.Neivelti “…kiire kohanemisvõime”. Ehk teiste sõnadega, suht.kõrgest(hinna-)inflatsioonist tingitud raha tegeliku väärtuse languse tasakaalustamine raha ametliku väärtusega reaalpalkade langetamise kaudu. Seega (valuutakomitee) süsteemi eesmärgiks on võimalikult odava tööjõu ja importtooraine baasil eksportida võimalikult enam.
Oma, isesseisva majanduse arendamisest ei saa sellises süsteemis juttugi olla. Ja eurole üleminek oli seotud valuutakomitee süsteemi veelgi jäigemaks muutmisega.
Neivelt Majanduse arengu eeldus on dogmadest lahtisaamine
Indrek Neivelt 25.11.2010 Sirp 44 26. 11. 2010
http://www.sirp.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=11630:majanduse-arengu-eeldus-on-dogmadest-lahtisaamine-&catid=9:sotsiaalia&Itemid=13&issue=3323
Maailm lõpeb kahe aasta pärast! Või siiski mitte? http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=409621
Viljaringide asjus oli Igor Volke pikka aega skeptiline. 1970ndatel Lõuna-Inglismaal avastatud viljaringid olid primitiivsed. Pealegi selgus, et vähemalt mõni neist on inimeste kätetööna sündinud. “Kuid nüüd, kui näen mitmekümnest elemendist koosnevaid väga keerulisi kujundeid, on selge, et tegu on arenenud tehnoloogiaga. Kuna tegijaid tabatud ei ole, on nad meistersulid. Siit edasi võiks küsida, kas meie omad on nii kaugele arenenud või vastavad tõele viited maalaste ja tulnukate vahelise koostöö kohta?” pilgutab ta silma. Maiadega viljaringe seostama Volke ometi ei tõtta, ehkki need olevat olemuselt samasugune grafiti nagu nende piltkiri – mõeldud mingi sõnumi avalikkusele edastamiseks.
Peale muistse Stonehenge’i asub Volke sõnul Lõuna-Inglismaal viljaringide tekkimise piirkonnas kolm mastaapset nüüdisaegset sõjaväebaasi.
Ainult tõeliselt rumal inimene ei oska neid fakte kokku viia ja ei näe siin seost moodsa tehnoloogia ja viljaringide vahel.
Laserjoonistused on sellised:
http://fineartamerica.com/art/drawings/laser/all
@Oakrock:
Ma pole sind kellekski nimetanud. Mis siis kui osad aktsiad rekordmadalale langevad? Pankrotti minekut on igal ajal. Ma ei näe mingit põhjust EL lagunemiseks vms.
Elagu valetav ja vassiv Eesti ning meie kõrgeltharitud naiivikud (nii mees-kui naissoost)!
Euroala tõehetk saabub sellel nädalal http://majandus.delfi.ee/archive/article.php?id=38138557
no, 10.01.2011 12:39
milleks paanikat külvata? Andrus ju ütles, hm, silmi pilgutamata ja Jürgen kinnitas, et nüüd on kõik okitoki!
mis, 10.01.2011 19:53
seal teada, vaadake eesti panga valuutadetabelit kus viimased andmed on 7. jaanuarist. Neid ei saagi avalikustada, sest euro on nii palju nörgemaks jäänud, et tekiks paanika. Kas on möeldav, et ykski valuutakurss ei muutu 4 päeva järjest.
Õhtul vaatasin, siis 2011 aasta andmed puudusid, viimane tabel oli 31.12.2010.
Tere tulemast EUROPARADIISI
Eurotsoonis on iga kümnes inimene tööta 07. jaanuar 2011 http://majandus.delfi.ee/archive/article.php?id=38020483
Tööta oli novembris EL-is 23,2 miljonit inimest ja eurotsoonis 15,9 miljonit inimest.
@Oakrock:
Poole miljardi inimese kohta 23 miljonit töötut ja ikka ei suuda positiivset leida. 95% on tööga. Sinusugune intellektuaal lasi hiljuti USAs kellelegi kuuli pähe. Ta oli selline tark poliitanalüütik, kes ei leidnud kedagi, kes temaga nõustuks. Kas tuleb tuttav?
@Märt:
Poole miljardi inimese kohta 23 miljonit töötut ja ikka ei suuda positiivset leida. 95% on tööga.
Euroliit ei suuda hakkama saada selle kriisiga, mis praegu levib. Portugali järel ootab oma järjekorda Hispaania, hiljem Itaalia… Sorry, häving tuleb ja siis saab töötuid olema tunduvalt rohkem, sest selline kärpimispoliitika tekitab tööpuudust juurde!
Sinusugune intellektuaal lasi hiljuti USAs kellelegi kuuli pähe. Ta oli selline tark poliitanalüütik, kes ei leidnud kedagi, kes temaga nõustuks.
Mina võin ju selline tark poliitanalüütik olla, kuid Tartu Ülikooli majandusprofessor Raul Eamets elab utoopilises maailmas. Paistab, et ka Teie maailm ei ole päris adekvaatne, vaid vatist ja ümmargune. Te ju väidate, et tabletid aitavad inimesi… Jah, need inimesed kaotavad võime ise endaga toime tulla.
Eamets: sularaha kaob käibelt niikuinii. http://majandus.delfi.ee/archive/article.php?id=35645707
Eestis on peale torme pidevalt elektrikatkestused, mõnel pool mitu päeva. Kas elu peab niikaua seisma, kuni elekter tagasi tuleb? Olen kunagi poodi sattunud momendil, kui elekter ära kadus, ostjad löödi ukse taha, soovitati kunagi, kui elekter tagasi, uuesti tulla!
Mõningad arvamused geniaalse idee peale:
tekib, 26.11.2010 16:07
küsimus,kus portaalist ta oma diplomi ostis
@Märt:
jn, 26.11.2010 16:25
milleks neid eurosid siis riiki toodi, äkki prooviks siis 1.jaanuarist juba ilma sulata hakkama saada.
Ma vabandan, aga liiga palju haridust ei ole ka hea, sest kusagil on kulminatsiooni punkt alates millest hakkab üha uute teadmiste omandamine inimesele halvasti mõjuma ja hakkab toimuma taandareng ehk siis inimene ei muutu enam targemaks, vaid ogramaks.
See on selline innovaatiline nägemus minu poolt.
Sellest aru saamiseks ei ole vaja IT -süsteeme uuendada, seega ilma lisakuludeta.
kodanik, 26.11.2010 17:41
sularaha ei kao kunagi täielikult!
maailmas on nii palju vaesemaid riike kes ei ole võimelised võtma kasutusele elektroonilisi maksekanaleid kuid siiski ka nenede riikide kodanikud reisivad meile ja huvitav kuidas nemad siis meil kohvikutes ja kauplustes maksma hakkavad? (äkki Eamets mõtleb et piiripunktis on keegi kes korjab inimestel sula ära ja annab mingid “talongid” vastu millega siis Eestis maksta saab!!!)
Ja üldse on väga ohtlik eriti reisides lõunaeuroopa riikidesse maksta kaardiga, isiklikult iga kahe aasta järel on minu kaardiga tehtud kuskil ebaseaduslikke tehinguid. Kaart pole turvaline ja ei saa seda ka kunagi olema. Cash is King!
Natuke rumal unistus aga unistada ju võib!
tiramisu, 26.11.2010 18:25
ma mõtlesin alati et peale tallinnat lõpeb eesti ära, tuleb välja, et ka tartu on privilegeeritute hulka sattunud. Kallis professor, ole innovaatiline ja käi korraks kodukülas ära, veeda seal nädalake ja tule tagasi eestisse. mõtle ise edasi, haridust peaks jaguma…..
MA EI OLE PROBLEEME EUROTSOONIS VÄLJA MÕTELNUD, hr. Neivelt räägib sama.
Kas Eesti vajab vahetust? Kas Eestis on vahetus võtta? Sirp nr 30, 19.08.2010
http://www.sirp.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=11078:kas-eesti-vajab-vahetust-kas-eestis-on-vahetus-votta-&catid=9:sotsiaalia&Itemid=13&issue=3309
Indrek Neivelt :
… Meil on täna palju probleeme, alates tööpuudusest kuni hariduseni, aga peamine mõtlemise koht on aste kõrgemal. Küsimus on, mis saab Euroopa Liidust? Kevadiste abipakettidega võideti aega ja praeguseks on kõigile selge, et nii enam edasi ei saa. Sisuliselt on EL praegu teelahkmel: kas suurem tsentraliseerimine ehk siis Euroopa Ühendriikideks muutumise suunas liikumine või lagunemine.
Et EL tulevikus koos püsiks, on vaja rohkem kooskõlastatust ja tsentraliseeritust. Mõnede arvates peab see piirduma vaid riikide eelarve kooskõlastamisega ja reeglite täitmata jätjatele karistuste määramisega. Teised jällegi tahavad, et maksupoliitika oleks ühtne ja riikide laenamine oleks tsentraalne….
…mis saab meist siis, kui EL peaks lagunema. Kui kaugele oleme me nõus EL föderatsiooniks muutumisel minema? Aga siis, kui alternatiiviks oleks liidu lagunemine ja uute liitude tekkimine? Kui oleme nõus sellega, et halvim oleks liidu lagunemine, siis peaksime täna aru saama, et selle hinnaks võib näiteks olla astmelise tulumaksu juurutamine ja muud muudatused maksudes. Ja teiste liikmesriikide võlakohustuste garanteerimine….
Samuti ei ole üldse loogiline, et Eesti on ühe suurima töötusega riik Euroopas, aga samal ajal Töötukassa reservid kasvavad! See tähendab, et jooksvalt maksavad ettevõtted raha rohkem, kui töötutele kulub. Kui me poleks makse tõstnud ja töötud saaksid rohkem riigilt raha, oleks ilmselt ka majanduslangus väiksem olnud. Aga siis poleks me eurot saanud ja nii selgelt teistest eristunud….
EL on palju hullemaid mässe olnud. Kui Pariisis autosid süüdati siis arvasid tõenäoliselt midagi sarnast ja jutlustasid seda kellele said. Alahindad ühiskonna stabiilsust. Maailmas on palju hullemas olukorras kohti, kus jagub stabiilsust. Aafrikas saadakse mitmekümne % HIV positiivsusega hakkama ilma kodusõjata nagu LAV’s, mis on samas üks selle rikkamaid riike.
Uskusin ette, et eurole mineku laadne suur muutus on ettekäändeks hindade tõstmisele ja hüsteerikute kõnedele ning nii ka läks. Lõuna pool euroopas on juba pikk traditsioon soovimatuid asju mässudega tähistada.
Kus kohast sa said enesekindlust, et oma ja endaga nõustuvate netikommenteerijate arvamust majandusteadlaste omast nii palju kõrgemalt hinnata?
Kas töötus pole mitte tasapisi langema hakanud? Nagu aru olen saanud taastubgi see alati aastaid halvimast perioodist, mis ise kestab alla aasta.
@Märt:
EL on palju hullemaid mässe olnud…. Lõuna pool euroopas on juba pikk traditsioon soovimatuid asju mässudega tähistada.
Mis puutuvad siia mässud? Asi on EL põhialuste muutmises. See ei ole enam see EL kuhu me astusime. Praegu toimub raskustes olevate riikide suunamine Euroopa Liidust Euroopa Ühendriikideks muutumise suunas. (Stabiliseerimisfond on teadlikult väike, sellega ei ole võimalik päästa kõiki hädasolijaid). Ühendriikideks muutumiseks tuleb muuta Lissaboni lepingut, kuid on üks väike probleem: praegu pole teada, kas seda saab ilma rahvahääletuseta teha. See selgub suhteliselt varsti. Rahvahääletusega kukub see muudatus tõenäoliselt läbi, kui saab seda teha ilma rahvahääletuseta, siis seda ka kasutatakse. Euroopa Ühendriigid saavad olema sotsialistlikud ja see on tragöödia. Seda on 2 korda katsetatud NL ja Saksamaa, eksperiment kukkus mõlemal korral läbi. Ei taha veel kord ämbrisse astuda. Sotsialismis ei ole mõistusega midagi teha, mõistust on vaja kapitalismis.
Kui see muudatus lepingus tehtud on, muutub nii Eesti kui ka teised riigid oblastiteks (Eesti saab olema vähetähtis – ärge unustage, et meie esivanemaid müüdi orjadena veel 19 saj alguses.). Viisavabadus Venemaaga on EL tuumikriikide poolt sisuliselt otsustatud. Meie tulevik saab olema suhteliselt tume. Eesti astus ju EL mõttega, et seal on ta Venemaa vastu kaitstud, lahtiste piiridega on aga teadmata, kes Venemaalt tulevad. Ka vastsaabunud vene kurjategijad võivad oma pesa Eestisse teha. Tulevad uued maffiasõjad, laipaderodu järel. Mulle näiteks selline asi ei meeldi.
Kus kohast sa said enesekindlust, et oma ja endaga nõustuvate netikommenteerijate arvamust majandusteadlaste omast nii palju kõrgemalt hinnata?
Majandusküsimustes saab usaldada ainult inimesi, kes tunnevad majandust põhjalikult, elik kes töötavad kas börsil või mõnes investeerimisfirmas. Nemad teavad reaalset majanduse seisu ja toimimismehhanisme. Lihtsalt teoreetik ajab mullikesi.
Majandusteadlase ettepanek Eesti suguses Aafrika tasemel riigis kaotada sularaha, näitab ju hõljuvat kuju, kes suretaks inimesed rõõmsalt välja, kasutades selleks näljutamise ja surnuks külmumise taktikat. See ei saa toimida, kuna meie side ja elektrisüsteemid ei ole selleks sobivad.
Elektrikatkestuste vältimiseks peaksid kaablid olema veetud maa all, aga kui paljudes kohtades see on nii? Ka interneti ja kaardimaksetega on meil aegajalt tõsiseid probleeme. Kuidas saab elatud üksik 70-80 aastane pensioner üksikus metsakülas, mitmekümne km. kaugusel keskusest????? Kui majandusteadlane on niivõrd elukauge, siis ei saa tema arvamusega arvestada.
Lisaks ülaltoodule oskan ma lugeda ja analüütiliselt mõtelda, sorry… Lisaks on mul ju õigus, nagu ka religiooni suhtes!
Kas töötus pole mitte tasapisi langema hakanud
See on statistiline, mis ei näita tegelikku töötuse määra. Arvel ollakse vist pool aastat? Ei mäleta.
Paljud ettevõtlikud inimesed on Eestist peale firmade pankrotte lihtsalt lahkunud, nad ainult kirjutavad kommentaariumides. Tegelik olukord on kurb. Eesti majandus on sisuliselt välja suretatud.
Oakrock ütles:
Ja mis siis nüüd edasi?
@Oakrock:
Kui sa usud, et EL on tulevane natsisaksamaa või NL siis oled potentsiaalne õnnetus, mis ootab juhtumist sarnaselt teiste hüsteerikutega, kes otsustatavad oma tarkuses poliitikuid jms. tappa. Sellepärast ma viitsingi su peale niipalju aega kulutada.
Algselt viitad mässudele kui märgist allakäigust, kuid kui viitan hullemale juhtumile, siis küsid mis see asjasse puutus, sest siis oli teine asi. Tüütu tants on sinuga. Muudkui keerutad ja põikled et uute hirmulugudeni jõuda ja käitud nagu sinuga nõustujad on need targad majanduse ja poliitika mõistjad.
Ma olen ammu EL poolt olnud, et liikumisvabadust ja vastastikkust vabadust juurde saada lisaks isolatsiooniga kaasneva allakäigu ennetamist. Pealegi siinsed poliitkud saavad kandideerida poole miljardi elanikuga ja ühe maailma suurima eelarvega territooriumi valitsusse. Mulle väga ahvatlev mõte.
Mida sa selle eurole mineku üle virised? Kroon oli juba ammu nagu euro millega sai ainult siin midagi osta. See oli nagu lõbustuspargiraha või kinkekaart. Selle oma raha fassaadi kaotamist üritasid näidata imelikult dramaatiliselt.
@Tonda:
Midagi ei saa, tuleb lihtsalt uhketest vene numbriga limusiinidest kaarega mööda käia, et noh kui kärakas käib, et siis Manitu juurde ei satuks.
Mul on Tartus viimasel 5 aastal olnud vist 2 päeval elektrikatkestusi. Mis kohas sa elad? Võite krikuga teha oma geinalju selle küsimuse peale, kuid ma ikka tahaks näha kuidas sa välja näed ja tavakõnes käitud. Valitsused muutuvad ja mis siis? Orjanduse tagasitulekust rääkimine kõlab absurdselt. Sinu majanduse ja poliitikaalase tarkus muutus veel kahtlasemaks, kui kullastandardist kirjutades väitsid, et see põhjustab ainult deflatsiooni ja inimesed ei hakka enam laenusid võtma, sest vajadus selle järele kaob. Kuidas sinu meelest raha väärtuse teiste keemiliste elementidega või toodetega sidumine mõjuks?
Vanuse poolest kõlad ikka üle keskea. Ütlesid et tunned teismeliselt, kuid ma pole kedagi selles vanuses näinud, kes sinu juttu ajaks. Meenutad mu vanaisa, kes enesekindlalt arvas enne eesti EL ühinemise hääletamist, et see laguneb enne koost.
@Märt:
Selle USA mõrvari kohta oli kommentaarides märge, et ta oli juudi soost ja alltoodu valguses oli ta arvatavasti parempoolsete vaadetega. See oli puhtalt ühe rahvuse siseste arusaamatuste lahendamine. See ei puutu eurooplastesse.
USA rabi: juudist kongressiliikme tulistamine pole juhus: http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=38146359
USAST, 10.01.2011 14:18
Muide laskja on ka juut. Seda targu ei maini rabi.
vale rõhuasetus, 10.01.2011 15:37
Pealkiri rõhutab rabi ja juudi teemat. Aga artikli sisust tuleb välja, et lihtsalt üks vasakpoolne aktivist kasutab seda juhtumit oma vasakpoolse agenda propageerimiseks ja vastaspoole halvustamiseks.
Liberaalid on teatavasti vasakpoolsed. Ka siin Eestis, kuigi nad lasevad ennast siin valelikult parempoolseteks nimetada.
Lerneri poliitilisest kuuluvusest annab ühemõttelise pildi juba tema raamatu pealkiri: Viimati ilmus Rabi Michael Lerneril raamat „Vasaku käe jumal: meie riigi tagasivõtmine religioossete parempoolsete käest” (Harper, 2006). St tegemist on vasakpoolse aktivistiga, kelle vaenlasteks on parempoolsed, sealhulgas eriti tema rahvuskaaslastest juudi religioossed parempoolsed.
Kui sa usud, et EL on tulevane natsisaksamaa või NL siis oled potentsiaalne õnnetus, mis ootab juhtumist sarnaselt teiste hüsteerikutega, kes otsustatavad oma tarkuses poliitikuid jms. tappa. Sellepärast ma viitsingi su peale niipalju aega kulutada.
Te ei pannud tähele New Age 10 käsku, mille järgi jääb sellesse loodavasse õnneriiki ainult 500 000 000 inimest, ülejäänud hävitatakse.
The ten guides for a new Age of Reason are as follows:
1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.
Ka uut maailma ülistavad kristlased oma üllitistes räägivad mitteusklike likvideerimisest. Ja Paavst lubas avaldada Fatima 3 saladuse peale IIIMS algust! See peaks puudutama Messia poolset enesetutvustust ja võimu ülevõtmist.
Ma olen ammu EL poolt olnud, et liikumisvabadust ja vastastikkust vabadust juurde saada lisaks isolatsiooniga kaasneva allakäigu ennetamist.
Euroopa on pikka aega esindanud tõelist stagnatsiooni ja seega ka allakäiku. Mugav ja jõukas inimene muutub mõttelaisaks ja riigi areng aeglustub. Kitsad olud sunnivad inimest oma ajusid liigutama oma elujärje parandamiseks. Loogiline ju!
Mida sa selle eurole mineku üle virised
Euro on täpselt samasugune lepaleht, nagu oli seda kroon. Kullastandardi kehtimisajal oli raha tagatud kullaga (see kaotati 1972), kaasajal on nii USA dollari kui ka euro ainukeseks tagatiseks usaldus ja euro suhtes on usaldus kõikuma löönud.
Lisaks euro kriisile toimub maailmas ka valuutasõda USA ja Hiina vahel, mis mõjub kogu maailma majandusele halvasti. http://www.e24.ee/?id=348917
Euro tõehetk saabub kevadel, kui mitmed riigid peavad leidma uued laenud oma võlgade katteks ja see saab raske olema. Lepalehel ju tagatist ei ole!
@Oakrock:
Nüüd on siis juudid mõrtsukad rahvuse pärast ja USA demokraatliku partei töötajad parempoolsed.
@Oakrock:
Kullastandard iajal oli ka buume ja krahhe. Isegi tulpide pärast oli 17. saj keskel majandusbuum ja krahh. http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania
@Oakrock:
Kui kullastandard kaotati 1972, siis jäi suurim ja pikim majanduskrahh 1930ndatel kullastandardi kaitse alla.
Märt ütles:
Mina näiteks olin eelneval suvel 3 päeva järjest ilma vooluta, kõiki kordi viimase 5aasta jooksul aga mu keskealine pea täpselt ei mäleta enam :( Kuid neid on ikka üksjagu ette tulnud.
@salvey:
Ühe kuu olin suvel tartust eemal aga muidu pole peale nende 2 olnud selliseid katkeid, et sülearvuti aku jõuaks tühjaks saada. Mingeid ümberehitusi tehti suvel küll tänaval, kuid enamasti kadus pooleks päevaks soe vesi ainsa tagajärjena.
@Märt:
ah, nojah, unustasin lisada, et ma ei ela Tartus.
Tahtsin Eesti Energia töökorralduse üle siin lihtsalt väheke kurta.
@Märt:
Mul on Tartus viimasel 5 aastal olnud vist 2 päeval elektrikatkestusi.
Kas Te tõesti arvate, et kogu Eesti koosneb Tallinnast ja Tartust. Aga PADAORG? Meie valitsuse käpardlikkuse mälestusmärk! Kas inimese mälu ongi nii lühikene? See oli ometi üks peateedest, kõrvalteed teeb läbitavaks arvatavasti kevad, või tuleb elanikel osta endale helikopter.
Võite krikuga teha oma geinalju selle küsimuse peale
Ma ei suhtle ketser/kristlastega, jälestan selliseid.
kuid ma ikka tahaks näha kuidas sa välja näed ja tavakõnes käitud.
Skeptiku leht pole kosjakontor!
Orjanduse tagasitulekust rääkimine kõlab absurdselt
Inimesed ostsid majandusbuumi ajal omale peldikud põllu peale ja nad maksavad oma võlgu veel aastakümneid. See on uue aja orjus. See takistab ka majanduse taastumist, kuna inimeste ostujõud on väike. Ka väikeettevõtlusel on tänu laenudele raske, kommentaariumides on ettevõtjad valgustanud oma lootusetut võitlust, kusjuures Eesti Pank leidis 17. veebruar 2009, et kaotajad peavad turult kaduma! http://majandus.delfi.ee/archive/article.php?id=21263081
Paljud pankrotistunud ettevõtjad kadusidki Eestist ja tagasi tulla nad ei kavatse, kuna uues kodus saavad nad inimväärset elu elada.
kui kullastandardist kirjutades väitsid, et see põhjustab ainult deflatsiooni ja inimesed ei hakka enam laenusid võtma, sest vajadus selle järele kaob
Need tarkused leidsin majandusfoorumist, kuid ajaloost on ju teada, et 1950-1970 oli USA-s nn. heaoluühiskond, kus töötasu oli piisavalt suur. Lehmani elutarkused, mis sel ajal kehtisid, paistavad kinnitavat seda seisukohta. http://www.e24.ee/?id=314957
Ma ei mäleta täpselt, aga langus algas vist alates 1980-test.
Kuidas sinu meelest raha väärtuse teiste keemiliste elementidega või toodetega sidumine mõjuks?
Kaasajal ei ole see võimalik, kuna 50-70-tel töötasid panganduses teistsuguse moraaliga inimesed. Tänu ketser/kristlaste soperdamistele on kadunud religioonist kõik enamvähem väärtuslik ja võimust on võtnud täielik karistamatuse tunne. Teha võib kõiksugu alatusi, lähed kirikusse, teed annetuse ja kiriklased annavad sulle kõik andeks ja sul on olemas priipääse paradiisi.
Parimaks näiteks sellest uuest stiilist pean ma Barings Panga kokkukukkumist: Barings Bank (Wikipedia) (1762 to 1995) was the oldest merchant bank in London until its collapse in 1995 after one of the bank’s employees, Nick Leeson, lost £827 million ($1.3 billion) speculating—primarily—on futures contracts.
Vanuse poolest kõlad ikka üle keskea. Ütlesid et tunned teismeliselt, kuid ma pole kedagi selles vanuses näinud, kes sinu juttu ajaks. Meenutad mu vanaisa, kes enesekindlalt arvas enne eesti EL ühinemise hääletamist, et see laguneb enne koost.
Inimene on täpselt nii vana nagu ta ennast tunneb ja Teie vanaisa ma kindlasti ei ole!
@Oakrock:
Ok, padaoru elanik siis. Jälle oma kosjakontori jutuga. Kas sulle ei kõlba inimestega kokku saada ilma elukaaslase saamise või seksi võimaluseta? See selgitaks sinu isoleeritule omast suhtlusviisi. Ka naist on raske kahepoolselt talutavasse suhtesse saada, kui pole eelnevalt suhtlema ja meeldivalt käituma õppinud.
Google earthi peal paistab tühjavõitu piirkond.
@Märt:
Tuleb õiget raadiot kuulata „Maniat“ Uudistetoimetaja sugulane istus seal kinni, seepärast teangi.
Seal oli 600 inimest lumevangis.
Üle ööpäeva lumevangis istunud mees: Padaorus algas uus tuisk
http://www.postimees.ee/?id=355563
Kas sulle ei kõlba inimestega kokku saada ilma elukaaslase saamise või seksi võimaluseta?
Milleks? Kirjutades ma kontrollin oma suuvärki, aga otse suheldes võin ma solvata, kuna kui jagati taktitunnet, siis ma popitasin ja jäin sellest ilma.
Tegelikult olen olnud viks ja viisakas, ainult peale mõnda ebameeldivat kogemust olen olnud enda peale tige, et ma halvasti ei öelnud. Ma natuke arendasin ennast, nüüd ei tekita teistele halvasti ütlemine (kui nad selle ära on teeninud) mingeid probleeme.
@Märt:
Nüüd on siis juudid mõrtsukad rahvuse pärast ja USA demokraatliku partei töötajad parempoolsed.
Mina valitud rahva siseasjadesse ei sekku.
Kullastandard ajal oli ka buume ja krahhe
Mitte midagi kaasaegsete krahhidega võrreldavat. Sel ajal ei tekkinud lihtsalt spekulatiivseid majandusmulle.
Kui kullastandard kaotati 1972, siis jäi suurim ja pikim majanduskrahh 1930ndatel kullastandardi kaitse alla.
Vastab tõele ja ära on toodud ka süüdlane; kellel on väga kahju!
INSIDE THE FEDERAL RESERVE
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=50935
“From the Great Depression, to the stagflation of the seventies, to the burst of the dotcom bubble” in 2001, charges U.S. Rep. Ron Paul, “every economic downturn suffered by the country over the last 80 years can be traced to Federal Reserve policy.”
While many Fed defenders claim it worked valiantly to prevent or minimize the ravages of the Great Depression, in reality the Fed caused the Depression and greatly increased the severity of its effects.
In fact, as July’s Whistleblower documents, the Fed’s new chairman, Ben Bernanke, admits that the Federal Reserve was responsible for the Great Depression. “We did it,” Bernanke said, adding, “We’re very sorry.”
@Oakrock:
Selle asula suurust vaadates meenutas see ühte sugulaste maakohta. Sinu kandis paistis umbes pooltuhande elaniku jagu maju ning minu sugulaste asulas on sama palju inimesi. Võib-olla ülelihtsustatud stereotüübina olen märganud, et mida väiksemasula seda halvemas tujus ja paistavad kohalikud.
Näiteks naiste ja tüdrukute kohtlemises paistis see trend olemasolevana. Ühel juhul sõitsid poisid jalgratastega ees ja tüdrukud pidid järgi jooksma. Teisel juhul piirasid külapoe ümbruse joodikud lillepoe ilusat noort müüjat. Mängisid, et aitavad tal kaste kanda, kuid katsusid rindu. 3000 elanikuga asulas olen märganud ka tüdrukute vahepealset taluvust kohalike poiste ahistavuse osas.
Kunagi rääkisid, et inimesed on kõlvatuks läinud. Kui sinu kandis käitutakse sarnase hoolimatusega, siis täiesti arusaadav, et peaaegu pidevalt halvatujuline kõlad. Ise oleksin ka. Sellega seoses pole mul kahju, kui inimesed maalt linna kolivad.
@Oakrock:
Ron Paul on jah aastaid selliseid asju rääkinud ja ma olen aastaid neid süüdistasi föderaalreservist kuulnud, kuid loogikat miks peaks tõsiselt võtma pole leidnud.
Worldnetdaily usaldusväärsusega on probleeme. http://en.wikipedia.org/wiki/WorldNetDaily
Ühe kriitikana mõtlevad autorid ise välja mida kõnealused isikud väidetavalt ütlesid. Nad paistavad isiklikult ühekülgsed parempoolse etenduse andjad. Sulle läheb ehk korda, et nad avaldavad tekste kristliku kirjastuse kaasabil, mis nende sisu mõjutada. See viimane väide on küll ei ole demogaagiavaba argument, kuid proovisin kiire lahendusena selles olukorras.
@Märt:
Te panite puusse, linna piirini on umbes 1 km. Kõige pikem periood maal on olnud 3 nädalat, lugesin tükati Iliast ja Odüsseiat, kui läbi sain, siis põgenesin koju.
Kunagi rääkisid, et inimesed on kõlvatuks läinud. … peaaegu pidevalt halvatujuline kõlad.
Lugege Delfist usuteemalisi artikleid ja nende kommentaare. See on tõeliselt valgustav. Eestis on vahetevahel usutegelastel seksiskandaalid, vanad mehed noolivad noort liha. Alatus, manipuleerimine on kirikus tavalised, olen usalduslikest allikatest kuulnud. Kui nad tahavad sellised kõverikud olla, olgu, aga ärgu lapsi ja noori üritagu usklikuks pöörata. Ajupesule vastuhakkamiseks peab lapsel olema väga tugev mina, tavaliselt see kaob lasteaias, kus inimesest vormitakse taltsas talleke.
@Märt:
Ron Paul on jah aastaid selliseid asju rääkinud ja ma olen aastaid neid süüdistasi föderaalreservist kuulnud, kuid loogikat miks peaks tõsiselt võtma pole leidnud.
Võibolla, Ron Paul’ist ei tea ma midagi, kuid mina leidsin Ben Bernanke seletuse, kuidas börsikrahh tekkis Föderaalreservi vale käitumise tagajärjel:
The Great Depression of 1929 By Kimberly Amadeo, About.com Guide
http://useconomy.about.com/od/grossdomesticproduct/p/1929_Depression.htm
What Caused the Great Depression of 1929?:
According to Ben Bernanke, the current Chairman of the Federal Reserve, the stock market crash and the subsequent Depression were actually caused by tight monetary policies that the Federal Reserve instituted at that time.
Bernanke highlighted several key Fed mistakes:
The Fed began raising the Fed Funds rate in the spring of 1928, and kept raising it through a recession that began in August 1929. This led to the stock market crash in October 1929.
When the stock market crashed, investors turned to the currency markets. At that time, dollars were backed by gold held by the U.S. Government. Speculators began selling dollars for gold in September 1931, which caused a run on the dollar.
The Fed raised interest rates again to preserve the value of the dollar. This further restricted the availability of money for businesses, causing more bankruptcies.
The Fed did not increase the supply of money to combat deflation.
As investors withdrew all their dollars from banks, the banks failed, causing more panic. The Fed ignored the banks’ plight, thus destroying any remaining consumers’ confidence in banks. Most people withdrew their cash and put it under the mattress, which further decreased the money supply.
Bottom line…thanks to the Fed, there was just not enough money in circulation to get the economy going again. Instead of pumping money into the economy, and increasing the money supply, the Fed allowed the money supply to fall 30%.
Worldnetdaily usaldusväärsusega on probleeme
Minu jaoks on see lollide lehekülg! Sellega on kõik öeldud
Sulle läheb ehk korda, et nad avaldavad tekste kristliku kirjastuse kaasabil, mis nende sisu mõjutada.
Ma leidsin sealt väga entusiastliku artikli võimu ülevõtmise kohta kristlaste poolt.
@Oakrock:
Ise olen kuulnud ja usun, et 1930ndate depressiooni ajal keelati osadel asutustel liiga pikalt töötamise umbes sellise loogikaga, et kui üksikud inimesed ei saanud pikalt töödata jäi rohkematele tegevust, kuid selline piiramine ei mõjunud hästi produktiivsusele. Lisaks oli kasutuid valitsuse rahaga rahastatud hooldetöid, mis midagi produktiivset ei loonud. Ja muidugi kommunistlikud entuastid üritasid segadust tekitada ning kapitalismi igati halvas valguses näidata.
@Oakrock:
Kas inimesed käituvad sinu kodukandis sümpaatselt? Ajupesu on umbes sama ähmane sõna kui suhtlemine. Mida sa täpselt mõtled sellega? Kuulekus võib koduse kasvatusega areneda. Mäletan, et mulle on koduselt õpetatud nii kuulekust kui enese eest seisvat mässumeelsust.
@Märt:
Sorry ma ei teadnud: Bernanke on Suurest Depressioonist isegi raamatu kirjutanud:
Essays on the Great Depression Ben S. Bernanke
http://press.princeton.edu/titles/6817.html
Suure Depressiooni ajaloo kohta on artiklite sari, kus inimesed räägivad oma mälestusi:
CRASH! http://www.livinghistoryfarm.org/farminginthe30s/money_01.html
@Märt:
Inimesed on meeldivad, miks nad ei peaks olema.
Ajupesu on umbes sama ähmane sõna kui suhtlemine
Suhtlemine: üks inimene räägib, teine kuulab ja saab aru mida esimene räägib; siis räägib teine ja esimene kuulab ja saab aru mida teine räägib. Mis siin keerulist on?
Ajupesu: Kui korrata näiteks mingisugust valet (ükskõik milline see on) piisavalt kaua, siis hakkab inimene seda valet tõeks pidama. Sellist inimest ümber veenda on sisuliselt võimatu. Nt kristlus.
mulle on koduselt õpetatud nii kuulekust kui enese eest seisvat mässumeelsust
Mina eelistasin lapsepõlves ja nüüd ainult mässumeelsust!
On veel mõni isiklik küsimus????
Ma ei saa kohe ilma poliitilise ajaloota: http://www.radioislam.org/quotes/index.htm
534 “The Bolshevist revolution [the 1917 Russian Revolution] was largely the outcome of Jewish idealism.” (American Hebrew, Sept. 10, 1920)
643 “Our [Bolshevik] power is based on three things: first, on Jewish brains; secondly, on Lettish and Chinese bayonets; and thirdly, on the crass stupidity of the Russian people.” (Red Dusk and the Morrow, Sir Paul Dukes, p. 303; The Rulers of Russia, Rev. Denis Fahey, p. 15)
645 “We have exterminated the property owners in Russia. We are going to do the same thing in Europe and America.” (The Jew, December 1925, Zinobit)
@Oakrock:
Kas võtad neid juudivastaseid jutte tõsiselt? Ma olen trendina märganud, et paljud hetkedemokraatias allakäiku ja valitsuse ajupesu nägevad närvilised tegelased kipuvad ka juute milleski süüdistama. “Blaming the jews” oli vist üks dokumentaal, kus moslemite argumente väljamõeldistena näidati. Osad juudivastased väidavad valesi nagu oleks 4 aastaste vägistamine ok ja muid selliseid viha tekitavaid valesid.
Ma tean ajupesul vist sadu alanippe. Milliste konkreetsete taktikate eest tahaksid sa inimesi hoiatada. Lihtsalt vale kordamine on väga kitsas ja lihtne taktika.
Võltsmälestuste loomine ja Aschi testile sarnane grupiga lambalik kaasaminek tunduvad ka ajupesu alla käivana.
@Märt:
Kas võtad neid juudivastaseid jutte tõsiselt?
Zionismi võtan. Ma pean ebaeetiliseks semiitide elik araablaste ja zefardi juutide igasuguste inimõiguste jalgealla tallamist. Ennustustes on lubatud, et nad saavad karistada, aga see mis toimunud on, ületab igasugused piirid. Olla kodumaalt väljaaetu või elada oma kodumaal pidevas sõjaseisukorras. Kõige hullem on, et nende heaks ei saa midagi teha.
paljud hetkedemokraatias allakäiku ja valitsuse ajupesu nägevad närvilised tegelased kipuvad ka juute milleski süüdistama.
On ju põhjust, isegi ÜRO resolutsioonid ei kutsu neid korrale!
A list of UN Resolutions against Israel
http://www.wake-up-america.net/UN%20Resolutions%20against%20Israel.htm
Osad juudivastased väidavad valesi nagu oleks 4 aastaste vägistamine ok ja muid selliseid viha tekitavaid valesid.
See lastepilastamise luba on tõesti trükitud talmudis olemas, Sacred textis on see osa muudetud. Ma riputasin selle üles kusagile, kus oli juttu poistepilastamisest. Teemat ei mäleta!
Leidsin internetist: http://www.truthtellers.org/alerts/pedophiliasecret.html
Sex at Three Years and One Day
In contrast to Simeon ben Yohai’s dictum that sex with a little girl is permitted under the age of three years, the general teaching of the Talmud is that the rabbi must wait until a day after her third birthday. She could be taken in marriage simply by the act of rape.
R. Joseph said: Come and hear! A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition and if her deceased husband’s brother cohabits with her, she becomes his. (Sanh. 55b)
A girl who is three years of age and one day may be betrothed by cohabitation. . . .(Yeb. 57b)
A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband’s brother cohabited with her she becomes his. (Sanh. 69a, 69b, also discussed in Yeb. 60b)
It was taught: R. Simeon b. Yohai stated: A proselyte who is under the age of three years and one day is permitted to marry a priest, for it is said, But all the women children that have not known man by lying with him, keep alive for yourselves, and Phineas (who was priest, the footnote says) surely was with them. (Yeb. 60b)
[The Talmud says such three year and a day old girls are] . . . fit for cohabitation. . . But all women children, that have not known man by lying with him, it must be concluded that Scripture speaks of one who is fit for cohabitation. (Footnote to Yeb. 60b)
Võltsmälestuste loomine ja Aschi testile sarnane grupiga lambalik kaasaminek tunduvad ka ajupesu alla käivana.
Ausalt öeldes ma ei tea, pole selle peale kunagi mõelnud, aga Teil on vist õigus. Grupis toimub ajupesu päris kindlasti.
Märt ütles:
See on vana komme, mille kontekst tänaseks natuke lahtunud on.
Üldiselt on ühiskonna allakäiku ja valitsuse ajupesu nägevatel närvilistel tegelastel komme otsida vaenlast. Praktilistel põhjustel saavad populaarseks niisugused hüpoteetilised vaenlased, kellest kõik midagi teavad, kellest vähesed teavad piisavalt, et nende suhtes empaatiat kogeda ning kellele saab pahaendelisust omistada ilma seda neutraliseerivate ühiskondlike jõududeta. 18. ja 19. sajandi Euroopas vastasid nendele kriteeriumitele (muuhulgas) juudid. 20. sajandi teisel poolel integreerusid juudid läänelikesse ühiskondadesse märgatavalt paremini ning Holocausti järelkajana ilmus päris hulka antisemitismi-vastaseid ühiskondlikke jõude, mistõttu populistlikud vandenõuteoreetikud eelistavad tänapäeval teistsuguseid patuoinaid, Euroopas näiteks “moslemeid” (mis praktikas võib tähendada ka kristlasi või sikhe, kui nad ainult Lähis-Ida moodi välja näevad). Põhja-Ameerikas on popiks kombeks vandenõusid omistada geidele, Aafrikas nõidadele.
Oakrock ütles:
Oakrock, kui Sa loed 5. Moosese raamatu 21. peatükist õpetust laste kasvatamiseks nende suunas kivide viskamise teel, kas Sa hakkad siis uskuma, et inimestel, kes on kristlased, on komme ülepäeviti lapsi kividega surnuks visata? Kirjutad Sa Riigikogu saadikutele ja teed ettepaneku kohe vastu võtta seadus, mis niisuguse barbaarse kombe ära keelaks? Lähed Sa tänavatele piketeerima kristlaste vastu, kes pidavat tulema vasakult, kiviga?
Üldiselt ei usu usklikud pooltki sellest, mis nende pühades tekstides kirjas on, otsesõnu. Isegi need usklikud, kes usuvad, et nad usuvad sõnasõnalist tõlgendust ja end uhkelt fundamentalistideks hüüavad. Pühad tekstid on literaalseks tõlgendamiseks lihtsalt liiga mahukad, kohmakad ning vasturääkivad. Jätkusuutlikud religioonid tunnistavad seda asjaolu. Näiteks katoliiklikus doktriinis toimub see traditsioonide tähtsuse tunnustamise teel, peavoolu-judaistid jälle tunnistavad rabide autoriteeti ning annavad prioriteedi käepärasele ning elavale, mitte ammu surnud ja kunagi püha teksti äärele oma toonasest arusaamisest kirjutanud rabile.
@dig:
Digikesekene! Ajalugu peab tundma, soovitavalt seda reaalset, mitte tänapäeval levitatavat kohitsetud varianti. Te oleksite Märdile heaks uurimisobjektiks kuidas noore inimese ajud on võimalik nii ära pesta, et isegi mingit isikliku mõtlemisvõime alget alles ei jää
007
“Hitler will have no war, but he will be forced into it, not this year but later…” (The Jewish Emil Ludwig, Les Annales, June, 1934)
009
“Kill the Germans, wherever you find them! Every German is our moral enemy. Have no mercy on women, children, or the aged! Kill every German — wipe them out!” (Ilya Ehrenburg, Glaser, p. 111).
012
“Step by step, I have arrived at the conviction that the aims of Communism in Europe are sinister and fatal. At the Nuremberg Trials, I, together with my Russian colleague, condemned Nazi Aggression and Terror. I believe now that Hitler and the German People did not want war. But we, {England}, declared war on Germany, intent on destroying it, in accordance with our principle of Balance of Power, and we were encouraged by the ‘Americans'{Jews} around Roosevelt. We ignored Hitler’s pleading, not to enter into war. Now we are forced to realize that Hitler was right. He offered us the co-operation of Germany: instead, since 1945, we have been facing the immense power of the Soviet Empire. I feel ashamed and humiliated to see that the aims we accused Hitler of, are being relentless pursued now, only under a different label.” (Ashamed and Humiliated The British Attorney General, Sir Hartle Shawcross, said in a speech at Stourbridge, March 16/84 (AP)).
@dig:
Oakrock, kui Sa loed 5. Moosese raamatu 21. peatükist õpetust laste kasvatamiseks nende suunas kivide viskamise teel, kas Sa hakkad siis uskuma, et inimestel, kes on kristlased, on komme ülepäeviti lapsi kividega surnuks visata
Kristlastele ei kehti teadupoolest üldse mingid moraalinormid, paradiisipääsme lunastamiseks piisab uskumisest. Vana Testamendile tõmmati eelmisel sajandil vesi peale. Inimesena võib indiviid olla viimane tõbras, aga ta on KRISTLANE, SEEGA PÄÄSTETUD!.
Näiteks katoliiklikus doktriinis toimub see traditsioonide tähtsuse tunnustamise teel, peavoolu-judaistid jälle tunnistavad rabide autoriteeti ning annavad prioriteedi käepärasele ning elavale, mitte ammu surnud ja kunagi püha teksti äärele oma toonasest arusaamisest kirjutanud rabile.
Sellega kirjutasid nad oma surmaotsusele ise omakäeliselt alla. Tuleb välja, et prohvetlus ei valetanudki.
Leidsin fantastiliselt kõlava märkuse Ilmutuse raamatu kohta:
THE DARK BIBLE Welcome to the club!
http://www.nobeliefs.com/DarkBible/darkbible3.htm#babylon-is-fallen
Note: Of course faithful Christians cannot accept the 144,000 figure so they must either become atheists, ignore these verses, reject Revelation as just dream nonsense, or try to revise its meaning to something they can accept. Some try to get creative by claiming that Rev. 7:-9,”…a great multitude, which no man could number, of all nations, and kindreds, and people, and tongues…,” means an unlimited number will enter heaven. Not so. The “all” in this verse speaks about all the tribes of Israel (the Jews) scattered around the nations of the world. The verse comes right after listing the tribes in Rev. 7:1-8. And man doesn’t name the number but rather the angel who speaks in John’s dream. And John reports the number, three times, in chapters 7 and 14, as shown above. Sorry Christians but all of you will have to suffer with all the atheists and unbelievers in God’s hell. Welcome to the club!
Märt ütles:
Mis jutt see on? WingNutDaily ja ühekülgne!? Ei sugugi! WingNutDaily edastab alati *kaks* külge: paremäärmusliku külje ja ultraparemäärmusliku külje.
@dig:
See kanal ei pruugigi nii väga valetada.
Wikipedias on üheks kriitikat teeninud teemaks president Obama, mida see kanal puudutab: Barack Obama citizenship conspiracy theories. Leidsin artikli koos fotodega, kus sarnasus 2 mehe vahel on rabav. (juhul kui mees on lapse bioloogiline isa, on laps mehega sarnane – meil Eestis kipub olema nii, et mitte kõik isad ei ole isad).
Obama’s true parentage: is Barack Obama really the biological son of Frank Marshall Davis?
http://astuteblogger.blogspot.com/2008/09/obamas-true-parentage-is-barack-obama.html
From whom did Barack Junior really inherit his literary skills?
Perhaps from his real father – the author and poet Frank Marshall Davis.
Obama’s Communist Mentor
http://www.aim.org/aim-column/obamas-communist-mentor/
But what about Obama’s secret political life? It turns out that Obama’s childhood mentor, Frank Marshall Davis, was a communist.
Oakrock ütles:
Nii, nagu nooruspäevil.
@dig:
Loomulikult maailmas kus Dig elab, istuvad sellised vanad pensionärid luua selga ja lendavad juuste lehvides lähima kaupluse või muu vajaliku asutuse juurde!
Ennustus Ameerikale: TRACKING DOWN THE APOCRYPHAL tuleb alla kerida
http://bringyourchampionstheyreourmeat.blogspot.com/2009_07_01_archive.html
One thing that Khrushchev did not do at the U.N. is threaten to bury the West or declare that anybody’s grandchildren will live under communism. (Siis kui ta kinga-diplomaatiat harrastas). The burial threat occurred in 1956 at the Polish embassy in Moscow as the Western delegates retreated under a hail of abuse, as chronicled in this excerpt http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,867329,00.html from Time, although the New York Times comes through again with the headline “KHRUSHCHEV TIRADE AGAIN IRKS ENVOYS.”
The idea of grandchildren living under communism comes from an exchange that U.S. Agriculture Secretary Ezra Taft Benson claims he had with Khrushchev.
Dwight Eisenhower’s Secretary of Agriculture, Ezra Taft Benson met with USSR’s Nikkita Khrushchev and related:
“I have talked face to face with the godless communist leaders. It may surprise you to learn that I was host to Mr. Khrushchev for a half day when he visited the United States, not that I’m proud of it. I opposed his coming then, and I still feel it was a mistake to welcome this atheistic murderer as a state visitor. But, according to President Eisenhower, Khrushchev had expressed a desire to learn something of American Agriculture — and after seeing Russian agriculture I can understand why. As we talked face to face, he indicated that my grandchildren would live under communism. After assuring him that I expected to do all in my power to assure that his and all other grandchildren will live under freedom he arrogantly declaired in substance:
“You Americans are so gullible. No, you won’t accept communism outright, but we’ll keep feeding you small doses of socialism until you’ll finally wake up and find you already have communism. We won’t have to fight you. We’ll so weaken your economy until you’ll fall like overripe fruit into our hands.’
“And they’re ahead of schedule in their devilish scheme.” (Ezra Taft Benson “Our Immediate Responsibility.” Devotional Address at Brigham Young University. circa 1968.”)
http://ironicsurrealism.blogivists.com/2010/06/24/ezra-taft-bensons-conversation-with-khrushchev-audio/
“Your children will live under communism.” Khrushchev said.
“On the contrary,” Secretary Benson replied, “My grandchildren will live in freedom as I hope that all people will.”
Khrushchev then retorted: “You Americans are so gullible. No, you won’t accept Communism outright; but we’ll keep feeding you small doses of Socialism until you will finally wake up and find that you already have Communism. We won’t have to fight you; we’ll so weaken your economy, until you fall like overripe fruit into our hands.”
@dig:
Kujutage endale ette haiglapalatit, kus on koos 4-5 sünnitajat. Kuna emakakaela avanemine on valus, siis mõned neist karjuvad ja lausa uluvad. Sünnituse ootamine võib muide kesta tunde. Nauding missugune!
Sellistes tingimustes võib naine saada tõsise psühhotrauma; piisab ühest sünnitajast, kes ulub ennastunustavalt ja ebamaiselt. Kas Te tõesti vihkate naisi nii palju, et saadaksite nad põrgu eeskotta sünnitama?
Kodusünnituse plussid luges Liina üles, lisada võiks veel, et ämmaemand pühendab kodusünnituse puhul oma tähelepanu sellele ühele kodusünnitajale, haiglas seda luksust tavasünnitaja tunda ei saa.
Oakrock ütles:
Selle tõsise probleemi lahendamiseks ehitati vanasti seinu. Kas tänapäeval on seinaehitamiskunst igavikku läinud?
@dig:
Selle tõsise probleemi lahendamiseks ehitati vanasti seinu. Kas tänapäeval on seinaehitamiskunst igavikku läinud?
Minu kogemustest on natuke aega tõesti möödas, kuid …ulgumine on kuulda läbi papist seinte, mida meie ajal ehitada osatakse. Papist seintega majades on hästi kuulda ka naabri peeretamine, mis siis kisast rääkida. Vingeid seinu ehitati keskajal ja veel ka 20 saj. alguses, seega on see armas minevik.
See, et Tartu naised said enda käsutusse Tartu Ülikooli kliinikumi uue naistekliiniku Maarjamõisas 2009 a. algusest, ei tähenda, et kaasaegsed tingimused oleksid ka vanades haiglates.
@dig:
Mõned hästi lõppenud lood haiglast, arstide suurest tarkusest:
2 lugu
http://www.nupsu.ee/index.php?menu=forum&page=viewtopic&topic=19077
Kodusünnituse lugu. Nii ema kui isa silmade läbi, kusjuures väga valgustav. http://www.synnitoetus.ee/index.php?id=139
“Minu (isa) hirm, et “peale sünnitust on lagi ka verine” osutus asjatuks, vannitoas oli koristamist pisut vähem kui peale laste vanniskäiku.”
Oakrock ütles:
Raske on mõista isa, kes sünnitaja ja lapse heaolu asemel muretseb selle pärast, et poleks liiga palju koristada…
Tähendab, ma muidugi rebisin selle märkuse praegu kontekstist välja, aga see, et sünnitamine polegi eriliselt urmane protsess, pole küll mingi argument, et seda kodus teha. ka hamba osav väljatõmbamine on üllatavalt verevaene protseduur, aga me ei tee seda ometi omal käel kodus, kui vähegi võimalik.
Pilt suures laudas kooris ulguvatest sünnitajatest kõlab nagu mustavõitu karikatuur N Liidu ajast; pole kuulnud, et tänapäeva Eestis midagi niisugust toimuks. Ma pole muidugi ise sünnitanud või kõigis Eesti sünnitushaiglates käinud, aga need, kuhu olen sattunud, on olnud täiesti normaalsed, vaiksed ja turvalised kohad, mis kuidagi psühhotraumaatiliselt küll ei mõju.
Oakrock ütles:
Kui see naine oleks kodus sünnitanud, siis oleks tulemus olnud milline?
Ja millises eesti haiglas naised sünnitavad praegu üldpalatis?
Mart K. ütles:
Kuidagi tuleb Oakrocka ju dateerida.
@Oakrock:
:) Lugeda meesterahva kommentaari teema kohta, millest ta mitte midagi ei tea, on tõeliselt põnev. Sünnitus ja sünnitusvalu on muidugi igal sünnitajal erinevad, aga … kust on võetud väide, et emakakaela avanemine on valus?! Seda ei pane tulevased emad isegi tähele mitte. Emaka kokkutõmbed ehk kontraktsioonid võivad olla väga tugevad, aga enamik sünnitanutest, kellega olen kokku puutunud sünnituseks ettevalmistumise tundides ja isiklikus elus, ei nimeta ka neid valusateks, ja seda võin ise oma kahe sünnituse kogemusega kinnitada. Ka lapse tulek läbi sünnitusteede pole iseenesest valus, valu võib tekkida siis, kui lapse pea välja tuleb, lahkliha võib rebeneda – siin aitabki kogenud inimene, ämmaemand või arst, kes aitavad õigel ajal pressida, st siis, kui lahkliha on piisavalt veninud. Vajadusel tehakse rebenemise vältimiseks lõige, mis pärast kenasti kokku õmmeldakse ja mis paraneb nii, et märkigi ei jää. Juba rebenenud lahkliha lappida on hoopis hullem, ja just see või kodussünnitajal väga kergesti juhtuda.
Juba enne aastat 2000, kui minu esimene sündis, oli sünnitushaiglas igal sünnitajal oma palat ja hiljem perepalatis majutamise võimalus. Kasutada on vannid, pallid, oakotid, stanged rippumiseks, sünnitustool jne. Sünnitaja saab olla täpselt asendis, mis talle meeldib ja sobib. Ka abistajad saab valida oma soovi järgi. Eks ole igaühe valida, kas sünnitab kodus või haiglas, aga ma toon sihukese kogemuse oma elust. Kui sünnitus möödub komplikatsioonideta ja laps ja ema on terved ja tugevad, võib juba samal päeval koju saada. Üldiselt on soovitatav siiski 2 päeva haiglas veeta. Mina otsustasin lapsega järgmisel päeval lahkuda. Kõik oli korras, aga vereproovi vastus polnud veel tulnud. Natuke rahutuks tegi, sest minu lastel on reesuskonflikti võimalus, aga issi näis kah kangesti kiiresti koju tahtvat ja nii ma siis andsin järele. Loll olin. Järgmised kaks päeva olin nagu nõelte otsas, sest lapse nahk oli kollane ja see ei tahtnud kuidagi ära kaduda, lõpuks ma ei kannatanud välja ja läksime sünnitusmajja tagasi. seal oli väga tore arst, kes meid kohe vastu võttis ja analüüsid tegi ning mind maha rahustas, et pole hullu, kõik on korras. Aga oleks võinud mitte olla ja seee oleks võinud väga halvasti lõppeda. Reesuskonflikti puhul vajab laps kohest vereülekannet.
Ja mida oskab kodussünnitamise puhul teha lapse isa, kui laps on tuharseisus või hoopis risti emakas? Need asjad saab üldiselt muidugi ultrahelis juba varem teada, aga mitte alati, sest ultraheli tehakse paar korda, loode võib ennast aga keerata veel päris hilises raseduse järgus. Või kui emal tekib tugev sisemine verejooks? Sünnitusmajas on abi kiiresti käepärast.
Soovimata muuta teemat perekooliks, lisan veel, et kellegi hirmsat ulgumist läbi seinte küll kosta polnud. Ja kui ma mõtlen oma sõbranna peale, kelle sünnitus oli väga raske, siis mõtlen, et need kodusünnitust propageerivad inimesed on esiteks väga õnnelikud, et neil kõik hästi läks, ja teiseks on nad mõtlematud, sest igaühel nii ei lähe. Kodus võib rahulikult sünnitada see, kes on pidevalt olnud jälgimise all, kelle laspel ega kellel endal pole mingeid tervisehädasid, ja kellel on kasutada kodus professionaalne abi, ämmaemand või õde. Ka vanasti, tol heal ja õigel ajal, kus kõik oli parem ja teadmised täiuslikud ja raviti taimedega ja chi voolas nagu Jägala juga peale lumerohket talve, ka tol ajal aitas sünnitajat oskaja inimene, tavaliselt vastavate kogemustega naisterahvas. Muide, 18. saj lõpus 19. sajandi alguses sai Inglismaal kõrgemas seltskonnas populaarseks meessoost arstide kasutamine sünnituste juures. Vaesem rahvas pidi leppima ämmaemandatega. Kahjuks suri nonde meessoost arstide käe all rohkem sünnitajaid ja lapsi kui ämmaemandate käes. Siin jälle küsimus, et mis on teadus. Meesarstid lugesid raamatust, kuidas tuleb sünnitada ja mida sünnitaja abistamiseks teha, ja uskusid seda. Aga raamatuid kirjutasid samasugused “spetsialistid”. Ämmaemandatel oli aga kogemus, aastatega omandatud, tegelikus töös. Tuginemine autoriteetidele nende väiteid kontrollimata või küsimsue alla seadmata ei ole teadus. Teaduse mõte on protsesside, nähtuste ja seaduspärasuste vaatlemine, registreerimine ja selgitamine teoreetilisi arutlusi ja tegelikku väljendumist ühendades, kas pole? Seega tegi toonane ämmaemand rohkem teadust kui teoretiseeriv ja autoriteete pimesi järgiv, kuid sellest hoolimata tunnustust nautiv arst.
Nüüd on meil olukord pea peale pööratud – teaduslik meetod on saanud üldtunnustatuks, kuid populaarsust naudivad taas need, kes tuginevad (suvalisest) raamatust loetule. Kas pole nii, et meie loodusravigurud, ekstrasensid ja posijad ja kodussünnitamise suured propageerijad (kes on sageli ka vaktsineerimisvastased) on oma teadmised ammutanud mingitest raamatutest, millel on värvilised kaaned, sellel kiri BESTSELLER ja autori nime ees PhD, MSC, CHEV, MAG ja muid toredaid lühendeid, mille ainus eesmärk on veenda lugejat tema autoriteedis. Ja on läbinud koolituse sama inimese või tema raamatut lugenu juures.
Ma pidin selle välja ütlema, sest kuulsin hiljuti raadiost üht meesterahvast väitmas, et need, kes ei usu horoskoope ja astroloogiat, on samasugused kui need, kes kunagi inimesi tuleriidale saatsid. Tule taevas appi, kui pea peale saab ühe asja keerata… Tuleriidale saadeti ju ikka neid, kes julgesid kahelda vana aja teoreeetikutest autoriteetides ja nõuda silmaga nähtava ja katsega tõestatava tunnistamist! Vabandust ruumi risustamise eest.
@Mart K.:
Pilt suures laudas kooris ulguvatest sünnitajatest kõlab nagu mustavõitu karikatuur N Liidu ajast; pole kuulnud, et tänapäeva Eestis midagi niisugust toimuks.
Külastage naistefoorumeid, kus naised oma sünnitamiskogemustest räägivad. Loodetavasti on need kogemused piisavad….Ja tegu ei ole mitte nõukogude ajaga!!!!! Kui neist on vähe, siis võite ju edasi lugeda…..
http://www.perefoorum.ee/viewtopic.php?f=9&t=10703&sid=0f536792ba2f8ca2e2848a9857e1b45f
Postitas Aquara » 02.03.08, 13:22
Minul oli ka aasta tagasi esimene sünnitus….. Haiglas veetsin 16h enne lapse sündi. Ja viimased 4h olid ikka sellised valud, et närisin vanni serva ja tegin koledat hundi häält. Ikkagi tundus valude vahel see sündmus meelivana ja isegi nalja sai visatud. …Kui laps kõhule pandi, ununes see valu.
http://www.perefoorum.ee/viewtopic.php?f=9&t=10703&start=15
Postitas Liblikas » 03.03.08, 9:51
igalühel on sünnitus erinev, minul oli kuni pressideni talutav olla, jalutasin mööda platit ringi, aga kui pressid algasid, mõtlesin küll et annan otsad või lähen lõhki
Postitas Never » 31.03.08, 19:06
Minul kestis sünnitus 16 , millegiga tunde.
Ja isssand, kui valus ja piinav seeee oli!!!
Kui valud tugevnesid ja tihenesid, niiet vahed olid 2minutilised, röööökisin ja kisasin üle haigla. Sõimasin arste vahest ja nutsin ja halasin. Ja lõpuks olin nii kurnatud , et palusin keisrilõige teha. aga siis lõpuks hakkasid pressid ja sain sellega yhele poole.
Aga tõesti nii meeletult valus oli , et suurest valust pidi pilt eest peaaegu kaduma ja oksendasin ja.. oehh, ei , ma ei taha meenutada. See oli jube.
Veed tulid osaliselt kodus ära. valud kutsuti esile rohutampooniga , järgmine päev pandi tilguti külge ja emakas ei tahtnud üldse avaneda…ja niisiis valutasingi nuttes ja kisades üle haigla.
http://naistekas.delfi.ee/foorum/read.php?68,9033856
N24 29. märts 2009, kl 18.19
Ei unune tõesti.
Minu valud jõudsid küll kesta vaid max 2 tundi, kui keisrile viidi, aga ma mäletan väga hästi, kui jubedad need valud olid. Peale lootekoti avamist toore jõuga, hakkasid kohe väga väikeste vahedega väga tugevad valud. Mõte, et esmasünnitaja saab valutada umbes 10-12 h tundus sel hetkel ebanormaalne, samas oligi see ainuke mõte mu peas sel hetkel. Lugesin minuteid ja tunde, millal umbkaudu mu valud lõppeda võiksid. Ämmaemanda “lohutavad sõnad”, et tema sünnitas ilma mingisuguste abivahenditeta, ei tundunud sugugi lohutavana. Nii ma seal siis uugasin, üritasin õigesti hingata ja vahtisin kella ning KTG ekraani vaheldumisi.
Praegu möödas 2 kuud, niipea ma seda asja uuesti ette ei võtaks.
n32 20. mai 2009, kl 12.06
Mul oli ca 30 tundi ja ei olnud vene aeg, oli aasta 1998…
@Mart K.:
n32 20. mai 2009, kl 12.06
Mul oli ca 30 tundi ja ei olnud vene aeg, oli aasta 1998. Tahaks küll teist last, aga sünnitust kardan siiani.
Liia 23. juuli 2009, kl 11.26
ma olen viimase 7 aasta jooksul kolma korda sünnitanud ning kõik need lapsed on tulnud ilmale Pelgus (Tallinn), ehk siis enamuse Tallinna naiste arvates selles kõige jubedamas kombinaadis üldse. Kuid mul pole ühtegi halba kogemust sünnitusel osalenud personaliga. …. Kuid nüüd teemast ka – mina mäletan küll seda põrguvalu, iga sünnitusega mäletan, kuid ma olen tahtnud kolme last ja südame rindu võtnud. Kolmanda sünnitamine käis ses suhtes õndsas teadmises, et SEE on viimane. Ma ei heida üldse ette naistele soovi keisriga “sünnitada”. Kõige hullem variant mis naisega juhtuda saab on üle 10-ne tunni valutada ja siis veel keiser ka otsa saada.
kelly 30. juuli 2009, kl 22.35
mul olid valud kokku 14 tundi, see oli õudus. kõik räägivad , et pole midagi jubedat, aga on ikka küll.see on jube jube, lapsed on armsad, aga enam küll ei taha,just sünnituse pärast.
Enamik naisi karjuvad, kuna valus on! Vene naised neavad oma mehed enne sünnitust nii maa põhja, et tundub, et need maa peale kunagi tagasi ei saa.
need, (haiglad) kuhu olen sattunud, on olnud täiesti normaalsed, vaiksed ja turvalised kohad, mis kuidagi psühhotraumaatiliselt küll ei mõju.
Vaevalt, et Te käisite sünnitustoas, ja sünnituseelses palatis. Ulgumine käib vahetult enne sünnitamist!!
http://naistekas.delfi.ee/foorum/read.php?68,9033856
MIS ON ASJA MÕTE 08. juuni 2009, kl 11.11
kui pean kõik asjad kinni maksma selleks , et minusse kui inimesesse suhtutaks !!! Sul võib ju sõnaõigus olla , kuid küll arst ikka midagi välja mõtleb ja ütleb , et mitte nii teha nagu tahad , vaid nii nagu neil mugavam on.On parem aeg jah , aga seda mis toimub endiselt sünnitusmajades , mina normaalseks ikka ei pea.Ma nägin juhtumisi pealt sünnitusmajas , kus üks naine sünnitas , pikka aega rõõkis seal , no ma rõõgiks vast ka. Aga pikka aega palus ta keisrit ka , polnud kellegi asi :(Aga siis kui sellel emal pilt tasku läks ja enam kindel polnud kas lapse elu saab päästa , siis läks neil kiireks millegi pärast. Minu arust sünnitaja , kui sellise , soove üldse ei arvestata.Sa võid tahta mida iganes aga sa ei saa…
Tuttav sünnitas , koos valudega 6 tundi.Pole teab mis pikk aeg aga tema ütles , et ette seda enam ei võtaks.Kui ta palus valuvaigisteid siis talle õeldi , et mis sa nutad , sul käib niigi kiiresti kõik :O
Minu arust ei ole vahet , kas sünnitus kestab tund või 2 päeva , kui sünnitaja soovib midagi siis võiks ka arvestada sellega.Mis on kõige huvitavam.Kõige kehvemad sünnitajad on meditsiinitöötajad ise.Nad lasevad üldjuhul endal kohe keisri teha.Miks mitte , sest nemad teavad ju täpselt , mis neid ees ootab ja mis toimub peale sünnitust.Nad ju õppinud seda.
See et muus osas ajad paremad on , ei tähenda et sünnitusmajades midagi muutunud on.Ja seni kuni sünnitusosakonnas on kas või 1 nõmeda mõtlemisega nõukaaegne ämmakas , seni ei muutu midagi paremaks.head personali on nii vähe , kahjuks :(
aga see, et sünnitamine polegi eriliselt urmane protsess, pole küll mingi argument, et seda kodus teha.
Tunnistage ausalt ülesse, et Te lihtsalt kardate sünnitamise protseduuri. Muud põhjust ei ole. Elame teadupärast tsiviliseeritud maailmas, kus on kasutada telefonid, et koheselt abi kutsuda, saaksin sünnitamise ohtlikkusest kodus aru, kui lähim haigla asuks 6-7 päevateekonna kaugusel.
Troll võiks mujal ulguda.
@katrinv:
Pean Teid kurvastama, ma olen naine!
@Mart K.:
Loeks kõigepealt läbi kommentaarid, mida naised sellise artikli kohta arvavad! Tuleb vist kommentaatoritega nõustuda, et on arg ja alaväärsuskompleksi küüsis vaevlev naisolevus. Siin lehel esindab selliseid KatrinV
mann, 20.01.2011 12:49
Võiks tellida artikleid natuke vanematelt kui 13-aastased. See jutt on nii rumal, seosetu, üldistav, kohati lausa jabur. Delfil võiks olla niipalju austust naiste vastu, et rubriigis “Naisteks” selliseid lausidiootsusi ei avaldaks. …………….
Teadjanaine, 20.01.2011 15:36
…………….
Ma arvan, et enne kui siin lahmima hakata, peaks ikka teemaga tegelema. No miks nii paljusid häirib, et mõned naised kodus sünnitada tahavad? Mul on ikka ja jälle tunne, et need naised tunnevad mingit alaväärsuskompleksi või midagi sellist. Et noh, tuleb maha teha seda, mida ma ise teha ei julge.
Küsimus on ju alati perspektiivis. Minul näiteks, olgugi et, või ehk just seetõttu, et ise ka korra haiglas sünnitanud,on haiglas sünnitamise eest palju suurem hirm, kui kodus lapse ilmale toomise ees. Kui ma oma kahte sünnitust võrdlen, siis minu jaoks oli haiglas sünnitamine äärmiselt stressikas ja seda ei soovi ma mitte enam korrata.
……………………
@Oakrock:
Tänan iseloomustuse eest. Kui soovid mind lähemalt tundma õppida, siis minu aadress on internetis saadaval. RRäägime sellest.
Aga mis puutub kodussünnitamise trendi, siis kas äkki paneks sind oma meelt muutma, kui ma sulle räägin, kuidas üks ema kirjeldas, kuidas tema tütre laps kodus vanni sünnitamisel uppus? Eestis, siinsamas, mitte kaua ega tagasi.
Valik on igaühe teha. Kes tahab, sööb platsentat, kes tahab, riskib enda ja lapse eluga, katsetades kodusünnitust. Ekstreemsetes variantides ei kutsuta juurde isegi ämmaemandat või arsti – TEE-SEE-ISE-SÜNNITUS. On tore ja vaimustav, kui kõik hästi läheb. Aga veel kord – alati ei lähe! Ja siis ei oska vaesed lapsevanemad midagi peale hakata, nad on abitud kuni kiirabi saabumiseni, mis meil teatavasti võib võtta ka tunde.
Aga kui kutsutakse juurde ämmaemand või arst, siis tuleb arvestada sellega, et samal ajal jääb keegi nende inimeste abist ilma – kas Oackrock teab, milline puudud on eestis günekoloogidest, ämmaemandatest ja sünnitusabi arstidest? Kas Oacckrock on käinud nasitenõuandlas rasedana ja näinud olukorda, kus iga kabineti taga on 10 naist, aga igas kabinetis SEES on samaaegselt kolm, keda kõiki korraga läbi vaadatakse. Ja ka rase ei saa aega ei ämmaemanda ega arsti juurde, sest mõlemal on ajad juba 2 kuud ette kinni. Sellises olukorras promoda kodussünnitust on täielik inimvaenulikkus! Esiteks tuleks tagada kõikidele arstiabi õigeaegne kättesaadavus üldse! Muidu tekib olukord, kus väga popp ja peen ja trenditeadlik naisterahvas sünnitab oma ökokodus mullivanni, aga samal ajal jääb kaks kiireloomulist sünnitajat kiirabi mittesaabumise tõttu vajaliku hooleta ja kolm tükki on haiglas ühe sanitari hoole all, kes neil pead silitab.
Mis puutub kompleksidesse, siis tule, Oackrock, sünnita enne kaks last ilma epiduraali ja valuvaigistite ja nõelravi ja homöopaatiata, siis räägime. Muide, mu lapsed on vaktsineeritud, hoia neist eemale… see vist tõstab mu komplekside taset veelgi – mul on ilge kompleks selles suhtes, et mu lapsed äkki enneagselt kõngevad või mõttetult kõrges palavikus hinge vaaguvad. Peaks õige vabaks laskma ja lubama chil voolata…. ommmmmm….
Naisterahvad, kes Delfi kommentaariumites oma kogemusi jagavad, on ilmselt erinevad. Esiteks paneb inimese oma arvamust avadama enamasti negatiivne kogemus, ja sellele ka reageeritakse rohkem. Teine asi on see, et ega sina ei tea, milline see sünnitusmajast halva kogemusega koju tulnud naine ise oli – kui inimene on harjunud saama kõike oma tahtmise järgi, haiglas aga tuleb järgida reegleid ja arvestada, et peale sinu on ka teisi abivajajaid, siis võib see mõnele olla väga traumeeriv. Kolmandaks – jah, ka meedikud on inimesed ja nende hulgas on igasuguseid “õisi”. See aga ei tähenda, et mõne pahura või torssis arsti pärast tuleks kogu medistiin kuradile saata ja panna naised kõik kodus sünnitama.. Kodusünnitusega hakakem tegelema siis, kui oleme suutnud tagada kõikidele oma riigi elanikele korraliku arstiabi, muidu juhtub jälle olukord, kus me pakume eksklusiivteenust, aga põhivajadused on täitmata.
@katrinv:
Tänan iseloomustuse eest. Kui soovid mind lähemalt tundma õppida, siis minu aadress on internetis saadaval. RRäägime sellest.
Vabandan aga kindel EI, olen suhelnud sellistega aastaid, enam ei taha. Te ei saa lihtsatest asjadest aru ja lastesõime tasemel ma seletada ei viitsi.
Aga mis puutub kodussünnitamise trendi, siis kas äkki paneks sind oma meelt muutma, kui ma sulle räägin, kuidas üks ema kirjeldas, kuidas tema tütre laps kodus vanni sünnitamisel uppus? …..
Millisest TRENDIST Te räägite? See on ajuvaba. Ja haiglas ei sure ükski vastsündinu? Minu sõbrannal suri haiglas sünnitades 3 last!!! (3 erinevat sünnitust haiglas ja tulemuseks oli ikkagi surm!). Kas haiglas surnud vastsündinud kuuluvad loomuliku kao hulka?
Ja siis ei oska vaesed lapsevanemad midagi peale hakata, nad on abitud kuni kiirabi saabumiseni, mis meil teatavasti võib võtta ka tunde.
Ämmaemand on kodusünnituse juures! Seega ei ole vaesed lapsevanemad üksinda. Ja abitud ei ole nad ka, kuna nii naine kui mees on sünnituseks ette valmistatud. Kodus sünnitavad perekonnad, kes hoolivad endast ja oma tulevasest lapsest, kes tahavad, et ema oleks haiglas tekitatava stressi (personali inimvihkajalik suhtumine sünnitajasse) eest kaitstud.
Aga kui kutsutakse juurde ämmaemand või arst, siis tuleb arvestada sellega, et samal ajal jääb keegi nende inimeste abist ilma – kas Oackrock teab, milline puudud on eestis günekoloogidest, ämmaemandatest ja sünnitusabi arstides
Jah, meditsiini kättesaadavus ja kvaliteet on katastroofilises seisus, seega tuleks eelistada kodusünnitust! On turvalisem.
Kas Oacckrock on käinud nasitenõuandlas rasedana ja näinud olukorda, kus iga kabineti taga on 10 naist, aga igas kabinetis SEES on samaaegselt kolm, keda kõiki korraga läbi vaadatakse. Ja ka rase ei saa aega ei ämmaemanda ega arsti juurde, sest mõlemal on ajad juba 2 kuud ette kinni.
Tänu meie riigi targale majanduspoliitikale läheb olukord veel hullemaks. Meditsiinitöötajad lahkuvad Eestist, et mujal inimväärset palka saada.
Sellises olukorras promoda kodussünnitust on täielik inimvaenulikkus! Esiteks tuleks tagada kõikidele arstiabi õigeaegne kättesaadavus üldse!
Lapse ja naise tervist arvestades on kodusünnitus ainuvõimalus! Kas Te leiate, et kõigi elud tuleb seada ühtviisi ohtu? Arstiabi õigeaegse kättesaadavuse tagamine Eesti riigis ei ole võimalik.
kolm tükki on haiglas ühe sanitari hoole all, kes neil pead silitab.
Pead ei silita keegi, seal võib ainult sõimata saada.
Mis puutub kompleksidesse, siis tule, Oackrock, sünnita enne kaks last ilma epiduraali ja valuvaigistite ja nõelravi ja homöopaatiata, siis räägime.
Korra olen seda teinud, kahjuks haiglas, teist korda ei soovinud seda kogeda.
Muide, mu lapsed on vaktsineeritud, hoia neist eemale… see vist tõstab mu komplekside taset veelgi
Te olete endast väga heal arvamusel, aga nagu ma alguses mainisin, hoian ma Teiesugustest inimestest eemale nagu katkust.
mu lapsed äkki enneagselt kõngevad või mõttetult kõrges palavikus hinge vaaguvad.
Minu tutvusringkonnas lapsed ei kõnge!
Esiteks paneb inimese oma arvamust avadama enamasti negatiivne kogemus, ja sellele ka reageeritakse rohkem.
Isiklikult ei teinud midagi valesti, sõimati ilma põhjuseta ja mõnuga! Elati oma komplekse välja.
ka meedikud on inimesed ja nende hulgas on igasuguseid “õisi”. See aga ei tähenda, et mõne pahura või torssis arsti pärast tuleks kogu medistiin kuradile saata ja panna naised kõik kodus sünnitama..
Sellised “õied” tekitavad mõttetut stressi ja paljudele psüühikahäireid. Mitte üks kommentaator on sellele viidanud.
Kodusünnitusega hakakem tegelema siis, kui oleme suutnud tagada kõikidele oma riigi elanikele korraliku arstiabi, muidu juhtub jälle olukord, kus me pakume eksklusiivteenust, aga põhivajadused on täitmata.
Sellist aega Eestis ei tule, seega võtame inimväärse sünnitamise õiguse ära nendelt vastutustundlikutelt paaridelt, kes tahavad, et naine ei saaks psühhotraumat ja laps sünniks tervena. Kas see ei tundu Teile ebainimlikuna?
Ära toida trolli!
@Oakrock:
Ebausutavalt äärmusliku maailmapildiga paistad. Kas üritad ennast lõbustada teiste petmisega?
Miks Sa Märt pidevalt teisi petmises süüdistad? Sihuke süüdistamine on nagu oma mõõdupuuga mõõtmine. Raske kiiks. Sa vist nimetad ka muinasteadustest huvitatuid ja nendega tegelejaid petisteks.
Ma saan aru, et Oakrock on lihtsalt väga omapärane.
Andres ütles:
Ei süüdista ju alati. Enamus siinsetest paistavad siiratena, kuid vahel paistab tüli ja tähelepanu pärast näitlejaid. Miks ma peaks muinasteaduste huvilisi petisteks nimetama? Uurigu kui tahavad. Pettustele mõtlen praegu rohkem selle pärast, et keegi tuttav võttis valelubadusega 11 eurot ja leiutab põhjuseid, miks seda tagasi ei saa.
@Märt:
Ebausutavalt äärmusliku maailmapildiga paistad.
Naised on oma arvamuse sünnitamise koha pealt öelnud. Seda tuleks meestel aktsepteerida. Kas Teie maailmas on naine ainult sünnitusmasina ja köögikombaini ristsugutis? Eks sünnitage omale lapsed siis ise!
Kas üritad ennast lõbustada teiste petmisega?
Andres…Pettustele mõtlen praegu rohkem selle pärast, et keegi tuttav võttis valelubadusega 11 eurot ja leiutab põhjuseid, miks seda tagasi ei saa.
Millega ma Teid või teisi petan? Teil tuleks tablettidest loobuda, kuna Te ei näe maailma adekvaatselt. Mina Teile 11 eurot võlgu ei ole!!! Tuletan Teile meelde, et ma ei tunne Teid ja ei tahagi tunda!
Üritan naiste õigusi kaitsta, skeptikute vaated on naistevaenulikud!
Probleemid tervishoiusüsteemis olen ma ju ise välja mõelnud!!!: Patsiendid ja arstid kutsuvad üles astuma samme arstiabi parandamiseks http://www.tarbija24.ee/?id=375206
Arstide liit tegi juba eelmise aasta septembris ettepaneku alustada diskussiooni, kus osaleksid kõikide parlamendierakondade, patsientide ja arstiabi osutajate esindajad, et leida parimad lahendused tervishoiu töökindlaks rahastamiseks. Kahjuks on aga ka erakondade valimisprogrammides tervishoid Rehemaa sõnul üsna tagasihoidlikul kohal.
@Andres:
Ma saan aru, et Oakrock on lihtsalt väga omapärane.
Ma ei ole omapärane, minu maailmas ollakse 2 jalaga maa peal! Ei hõlju kusagil umbluu maailmas, vaid näen maailma sellisena nagu see on ja ei tunnista võõraid, valesid tõdesid! Kas see on kuritegu?
@Oakrock:
Miks sa süüdistad sellistes asjades? Kas sa näed tavaolekus tõesti kõike nii ebameeldivalt kui saab?
@Märt:
Miks sa süüdistad sellistes asjades?
Ma ei süüdistaks Teid mitte milleski, kui Te ei omistaks mulle ellusuhtumist, mis ei ole mulle omane. Te ei kujuta vist isegi ette, kui huvitav on reaalne maailm. Jah, seal on mõlemat, nii rõõmu kui kurbust, aga see on elu, mida tuleb üritada elada nii täisväärtuslikult kui võimalik. Lai silmaring ei ole kellelegi kahjulik olnud, ka ei sega see normaalset elu.
Kas sa näed tavaolekus tõesti kõike nii ebameeldivalt kui saab?
Alles oli majanduskriis, kas Te seda ei märganudki? Tööpuudus on Eestis Euroopa suurim, juba on toimunud esimesed röövid toidukauplustest, teadmiseks Teile, et ka töötud tahavad süüa! Ei ole võimalik oma hambaid kuni uue töö leidmiseni varna riputada. See ei ole elu nägemine ebameeldivalt. Selline on lihtsalt Eesti tegelikkus.
Skeptiku leht on naistevaenulik, palun lugege Kriku postitusi, ükski ratsionaalne naiste poolne põhjendus ei ole Tema jaoks veenev. Kristlus tõesti leiab, et naine ei ole mitte keegi… aga me elame 21 sajandil. Kas tõesti ei oleks aeg ise elada ja lasta ka teistel elada, nii nagu nemad tahavad? Kodusünnitusele tõmmati siin vesi peale, naiste arvamus oli mittemidagi.
Kodusünnitus on suhteliselt väheste paaride jaoks, kes selleks valmis on, seda ei ole keegi tahtnud vägisi kõigile peale suruda. Mis õigus on keelata midagi, mis on naise huvides (abistav ämmaemand käe-jala juures, rahulik, mugav keskkond sünnitada). Miks Te vihkate naisi?
@Oakrock:
Ok, mis on sinu reaalsuspildis see rõõmus? Ütled et ei süüdista mind aga lihtsalt väidad, et süüdistan sind raha väljapetmises ja et vihkan naisi.
@Märt:
Ok, mis on sinu reaalsuspildis see rõõmus?
Ilus loodus, mõned toredad ja lähedased inimesed, kellega suhelda, poliitika sündmuste jälgimine, majandusel silma peal hoidmine, need on põhilised.
Ütled et ei süüdista mind aga lihtsalt väidad, et süüdistan sind raha väljapetmises ja et vihkan naisi.
Vastupidi, Teie süüdistasite mind petmises! Kas üritad ennast lõbustada teiste petmisega?
Andresele Te vastasite pettuse kohta: Pettustele mõtlen praegu rohkem selle pärast, et keegi tuttav võttis valelubadusega 11 eurot ja leiutab põhjuseid, miks seda tagasi ei saa.
Iroonilise märkuse Teile võlgu oleku kohta tegin Teie vastuse alusel Andresele.
Naisi Te vihkate, kuna tahate neid sünnitama saata haiglasse, kus paljudele on tekitatud psüühikahäired (vajadusel võin otsida kommentaariumist oma väidetele kinnitused), kus personal solvab ja ei tegele sünnitajatega, kuna neil puudub motivatsioon hästi oma tööd teha (see kehtib mitte eriti rikaste sünnitajate kohta), tasulist teenust tarbides on suhtumine loomulikult teistsugune, kuid enamikule naistest ei ole see taskukohane.
@Oakrock:
Poliitika ja majanduse jägimine on sulle rõõmu pakkuv aga samas kirjeldad nendes toimuvat katastroofiliselt. Ja ma pole kedagi millekski sundinud.
Petmisega mõtlen sinu näilist alter egot, millega segadust tekitad nii labaseid vigu tehes, mida isegi 10 aastane peaks oskama vältida. See jätab mulje teeseldud lollusest.
@Märt:
Poliitika ja majanduse jägimine on sulle rõõmu pakkuv aga samas kirjeldad nendes toimuvat katastroofiliselt.
Mida oleks heaoluühiskonna majanduse arengus põnevat jälgida, seal ei toimu ju midagi. See, et poliitika ja majanduse olukord kaasajal katastroofiline on, selle jälgimise huvitavaks teebki, eriti kui proovida sündmusi ette näha, mis juhtuma võib hakata. Näiteks III MS on üritatud juba pikemat aega lahti päästa, aga tee või tina, mitte midagi ei ole välja tulnud! Aga nad punnitavad edasi!
Ja ma pole kedagi millekski sundinud.
Te leiate, et kodus sünnitamine on peaaegu kuritegu ja Teid ei huvita naiste arvamus.
Petmisega mõtlen sinu näilist alter egot, millega segadust tekitad nii labaseid vigu tehes…
Pean Teid kurvastama, olen terviklik natuur, seega Teie analüüs minu kohta ei pea paika. Lõpuks olen leidnud julguse olla täpselt see, kes ma olen. Austan ja armastan ennast, kui see kuritegu on, ju ma olen siis kurjategija. So what? Kas Teie maailmas on juba 10 aastased juba nii lootusetult rikutud, et neile on tundmatud sellised moraali kategooriad nagu au, väärikus, headus, kohusetunne, südametunnistus ja neid iseloomustab kõige paremini silmakirjalikkus, alatus, autus, väiklus. Sellisel juhul on Teie maailm küll jube koht elada.
See jätab mulje teeseldud lollusest.
Jah olen olnud sunnitud lolli mängima, kuna tark naine on enamiku meeste jaoks monstrum. Sorry, see harjumus lööb vahel välja.
Vabandust, Kriku, tean, et tõenäoliselt on järgnev “trolli toitmine”, aga mul siiski tekkisid mõned väga pakilised (mitte-piiblilooteemalised) küsimused O-le.
Oakrock ütles:
Miks? Kas Teie alustate alati artikli lugemist kommentaaridest?
Ma muidugi mõistan seda kihku: erinevalt anonüümsest ja arvamusi laest võtvale ajakirjanikust on kommenteerijad ju kohustatud oma nime avalikustama ning koguni oma hinnanguid mõistuspäraselt põhjendama… Või oli see äkki teistpidi?
Teine küsimus puudutab järgmiseid väiteid.
Oakrock ütles:
Oakrock ütles:
Mina näen siin üsna tõsist vastuolu. Kui sünnituspersonal on inimvihkajalik (mis paistab olevat kodussünituse peamiseks eelduseks), siis oleks ju äärmine rumalus lubada ämmaemandat isegi oma maja lähedusse, rääkimata sünnituse ajaks tuppa appi kutsumisest (mis samuti paistab olevat kodussünituse eelduseks).
Või muutuvad ämmaemandad inimvihkajalikeks ainult sünnitusmajades, ent nende äraneetud, sadade tuhandete piinatud emade karjetest ja mõrvatud vastsündinute hirmust nõrguvate seinte vahelt lahkudes on nagu ära vahetatud kenad, vastutulelikud spetsialistid?
Oakrock ütles:
Näib nii, et mõned targemad mehed on selle lollimängimise ära tabanud. Aga nad pole kindlad, millal Te lolli ei mängi, vaid soovite tõsiselt rääkida.
@K_V:
Näib nii, et mõned targemad mehed on selle lollimängimise ära tabanud.
Mida siis ikka teha? Tunnistan, et juhtub. Olen üritanud kõike seletada hästi lihtsalt, et kõik aru saaksid, aga kui mingit arusaamist ma ei tunneta, no mida ma tegema pean.
Aga nad pole kindlad, millal Te lolli ei mängi, vaid soovite tõsiselt rääkida.
Räägin väga tõsiselt, kuna naiste olukord ei ole meie ajal kiita. Kodusünnitus ei ole tõesti kõigi jaoks, kuid need kellele see sobib, peaksid selle võimaluse saama. Kas Teil meestel on sellest nii raske aru saada? Miks Te tahate naisi piinata?
Mehed võiksid natuke naiste arvamusi sünnitamisest lugeda, siis võibolla muudavad mõned oma arvamust, kuigi vaevalt… http://naistekas.delfi.ee/rasedus/sunnitus/
Liisa Pakosta tegi fantastilise ettepaneku meeste tervise hoidmiseks, järsku tuleks ka seda järgima hakata?
Vabas riigis ei saa keelata mittemeditsiiniliste toimingute läbiviimist kodus. Inimesi võib tabada surm ka seksides, ometi ei nõua me, et kõik seksuaalvahekorrad peaksid toimuma haiglas. Noh, igaks juhuks, et kui midagi tervisega juhtub, oleks abi kohe käepärast.
Liisa Pakosta kodus sünnitamisest: küsimus on abi andmises http://naistekas.delfi.ee/archive/article.php?id=38787663
Oakrock ütles:
Väike täpsustav küsimus.
Kas see reaalne maailm saabus peale seda kui tabletid jäid võtmata või juba varem?
@Mart K.:
Miks? Kas Teie alustate alati artikli lugemist kommentaaridest?
Loen artikli läbi, siis loen kommentaare, tihti on viimased tunduvalt informatiivsemad.
erinevalt anonüümsest ja arvamusi laest võtvale ajakirjanikust
Meie ajakirjanduse tase on suhteliselt madal ja artikli “Kui emast saab trendikas jumal…” autor Marta Vals ei ole eriti tark inimene. Tema süüdistused on faktidega põhjendamata! Autor jättis märkimata, mitu last ta ise sünnitanud on, aga elutarkus ütleb, et kuulata tuleb tarku inimesi! Lisaks ei ole ka arst jumal, seega on ta võimeline vigu tegema…
on kommenteerijad ju kohustatud oma nime avalikustama ning koguni oma hinnanguid mõistuspäraselt põhjendama…
Milleks on vaja nimede avalikustamist, naiste hulgas on üksikuid väga julmi fuuriaid, kes oleksid nimede avalikustamise puhul valmis mõne kommentaatori elu põrguks tegema.
Mina näen siin üsna tõsist vastuolu. Kui sünnituspersonal on inimvihkajalik (mis paistab olevat kodussünituse peamiseks eelduseks), siis oleks ju äärmine rumalus lubada ämmaemandat isegi oma maja lähedusse, rääkimata sünnituse ajaks tuppa appi kutsumisest (mis samuti paistab olevat kodussünituse eelduseks).
Siin ei ole mingit vastuolu: meditsiin on olnud aastaid alafinantseeritud, palga suurus ei vasta tööga kaasneva vastutusega. Põhiliselt käib see suurte ja vanade haiglate kohta. Erahaiglates selliseid probleeme vist ei ole, aga täpselt ma ei tea. Kui meditsiinitöötajal on majanduslikud raskused, siis on ta kergesti ärrituv, lisades siia päevast päeva korduva sünnitustegevuse koos ebameeldiva kisa ja võimalik, et ka mõningate sünnitajate ebaviisakad sõimlemised, siis on inimvihkajalik käitumine arusaadav. Inimesed, kes sünnitusi vastu võtavad, kurnatakse ära nii vaimselt kui füüsiliselt (kommentaaride järgi on ebameeldivad nõukogude ajal tööd alustanud med.töötajad), nii elataksegi oma komplekse välja tööl. Tasulistesse patsientidesse suhtutakse ka praegu lugupidavalt, eestlaste/eestimaalaste enamik on aga vaene, nemad endale seda luksust lubada ei saa.
Kodusünnitus on haiglas toimuvast erinev: üks sünnitaja, kes on valmistunud selleks sündmuseks põhjalikult, rahulik õhkkond… Ämmaemandal ka närv puhkab, ja vaevalt ta inimvihkajalikult käitub.
Või muutuvad ämmaemandad inimvihkajalikeks ainult sünnitusmajades, ent nende äraneetud, sadade tuhandete piinatud emade karjetest ja mõrvatud vastsündinute hirmust nõrguvate seinte vahelt lahkudes on nagu ära vahetatud kenad, vastutulelikud spetsialistid?
Teie väide võib tõele vastata, kuna osa naisi karjuvad ennastunustavalt. Inimesena ei pruugi med. töötajad halvad olla, see on lihtsalt töö eripärast tingitud iseloomu muutus. Lisaks on ämmaemandate noor põlvkond vana kaardiväge välja vahetamas, seega võib loota muutusi.
@Tonda:
Kas see reaalne maailm saabus peale seda kui tabletid jäid võtmata või juba varem?
Mis tabletid siia puutuvad? Kas Te ilma tablettideta ei suudagi elada täisväärtuslikku elu?
Esoteerikute õpetuste järgi on tablettidega saavutatav ”kõrgem teadvus” suur tagasiminek, tabletisõbrad kohtuvad astraalse prügikasti asukatega (ei oska midagi sellest rääkida, kogemused puuduvad!)
Tegelikult peab õhtupoole ikka põhjalikuma rookimistöö ette võtma. Teaser‘ina olgu ära mainitud veel see, et põhimõtteliselt on nüüd võimalik juba varem proovitud kinni-lahti lähenemist kommentaatorite kaupa rakendada ja ajutise abinõuna võib iga skeptik ise oma järjehoidjasse panna loitsu, mis Oakrocka hetkega minema pühib.
Oakrock ütles:
Ma pidasin silmas neid tablette millega mõningaid haigusi kontrolli all hoitakse, eriti nendel kelle tekivad talle omased eriti vinged reaalsused vahetevahel.
@Tonda:
Ärge unustage, et Teie astusite hariduse teemas ämbrisse! Te ei ole võimeline isegi lihtsast tekstist aru saama, seega on Teil tähelepanuhäired. Järsku arstitäde aitab Teid!
Oakrock ütles:
Üsna loomulikult on mul tähelepanuhäire, kui ma põhitöö kõrvalt äärmiselt segast teksti tõlgendan kui mõttelagedat asja. Aga ma parafraseeriks siin Winston Churchilli. Minul on homme rohkem aega, aga Teie olete oakrock elu lõpuni. ( ma pean siin oakrocki alla silmas mitte niivõrd ühist nimetajat või ametiti kui just diagnoosi ) :)
@Tonda:
Üsna loomulikult on mul tähelepanuhäire, kui ma põhitöö kõrvalt äärmiselt segast teksti tõlgendan kui mõttelagedat asja
Teie ämber on siin ja tekst on lihtne ja selge!
Mis on tavaharidus?
Leidsin Teie küsimusele vastuse. Järeldused võite ise teha!
Gustav Adolfi Gymnaasium otsib imeopetajat
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/gustav-adolfi-gumnaasium-otsib-imeopetajat.d?id=32075325
Toon veelkord välja ka olulise, et Te jälle ämbrisse ei astuks!
“Pikki aastaid on olnud pedagoogide töö madalalt tasustatud ning sellele tööle väga võimekate ja motiveeritud töötajate leidmine on olnud raskendatud. Nüüd on aga olukord muutumas — on tekkinud valikute võimalused ja tark on neid võimalusi kasutada. Tihti seda ei tehta mugavusest ja võltsinimlikkusest – kuid tagantjärele, kui me jätame ühe vähemvõimeka või pedagoogiliselt nõrgema õpetaja aastateks sadu õpilasi õpetama, siis kellele tegelikult liiga teeme? Väga paljudele õpilastele.”
“Õpetaja kohale peab olema konkurents, et vaid parimatest parimad saaksid võimaluse õpetada lapsi. Vaadakem kasvõi selle aasta põhikooli matemaatika lõpueksamitel läbikukkunute suurt hulka üle kogu Eesti — masendav ning millest see räägib? Halvast hariduse kvaliteedist, milles on võtmeroll õpetajal,” märkis direktor.
Kes meist arsti abi vajab? Teie ämbrit arvestades olete see Teie!
Oakrock! Ma pole Sind kuritegelikkuses kunagi süüdistanud. Ja originaalsus ning omapära pole ju iseenesest halvad asjad. Omapärasust on mitmsugust, nii segast kui selgepilgulist.
Ütleb ju pühakiri, et maine inimene ei saa vaimsetest asjadest aru, sest see on tema jaoks jõledus ent vaimne isik saab kõigest aru, aga eda ennnast ei mõista keegi.
Pole ju ka prohvet tavaline kodanik- teiste jaoks ikkagi imelik. Sama lugu on geeniustega, sest geenius on looduslik kõrvalekalle.
Budistlikus kirjanduses kordub pidevalt mõte, et asjad on tavaarusaamisele enamasti vastupidised.
Nii palju praegu siis omapärasusest.
Trilladi tralladi trullallaa
@Tonda:
Retsimise autor ei tee oma tegevusest üldse saladust.
#299 dig ESTONIA 21. jaanuar 2011 kell 13:42
Sebrade tervise parandamise huvides proovime nüüd niisugust taktikat, et Oakrocka suured rasvased tähed saavad automaagiliselt pisikesteks lahjadeks tähtedeks.
Sellise suhtumise peale on järgnev särav leid nagu rusikas silma auku! Sellega on kõik öeldud.
Vanemate enesekesksus on kaotanud perekondades armastuse
http://forte.delfi.ee/news/teadus/vanemate-enesekesksus-on-kaotanud-perekondades-armastuse.d?id=38904865&l=wrahvahaal
fentanüüli tarvitaja, 22.01.2011 18:24
no vaadake millised pärdikud need 30 something eestis on, juba välimuselt on pooled nagu dauni sündroomiga. kui suu lahti teevad siis tahaks küll öelda et kurat üks auk haiseb teine auk möliseb. ja no nende välja kakatud pabulaid ma ei hakka üldse kommenteerima.
@Andres:
@Kriku:
Klassikuid tsiteerides TULE TAEVAS APPI!
Peter H. Gilmore “Saatanlikud pühakirjad” lk 29
Saatanlike pattude nimekirja esinumber ja satanismi peamine patt – RUMALUS. Kahju, et rumalus ei tee haiget. Üks asi on teadmatus, kuid meie ühiskond õitseb üha enam rumalusel. Toetutakse sellele, et inimesed lähevad kaasa kõigega, mida neil teha kästakse. Meedias soositakse kasvatatud rumalust mitte ainult vastuvõetava, vaid lausa kiiduväärsena. Satanistid peavad õppima trikke läbi nägema ega saa endale lubada rumalust.
Aitab, nüüd elan ma selle põhimõtte järgi!
Paraad:
@K_V:
Kas ei ole midagi sellist, et mis inimesele on meelepärane on jumalale jäle?
Üks peaks olema see, kus ei soovitata pärleid sigade ette loopida Mt 7:6
Mulle meeldib Mt 10:16 “Olge siis arukad nagu maod ja vagurad nagu tuvid”
Jesaja 6:9-10
Kuulge kuuldes ja ärge mõistke,
Nähke nähes ja ärge taibake.
Aja rasva sellesinase rahva süda
Ja tee raskeks ta kõrvad
Ning sule ta silmad
Et ta oma silmadega ei näeks
Ja kõrvadega ei kuuleks
Oma südamega ei mõistaks
Ja ei pöörduks ega paraneks.
@vice versa:
Idas on võimalik õpetajaks saada kohe peale kundalini ärkamist (ka juhul, kui see energia tõuseb ainult 3 esimest tshakrat, mitte ei jõua pealael olevasse), olles enne tegelenud mingi kindla raja järgimisega. Ei oska nende teadmisi hinnata, kuna isiklikult ei ole kokku puutunud, kirjapandu mind ei rahulda. Õpetajaks peaks saama peale selle, kui ta kundalini energia on ärganud, jõudnud kõrgeimasse tshakrasse ja isik on saavutanud tasakaalu. Eestis olevatest nn. õpetajatest tuleb küll eemale hoida.
Räägitakse tühjusest (pikad artiklid, mis mõistuse sõlme keeravad), see on reaalses elus mõtlemise peatumine. Kui ma parajasti ei mõtle, siis on pea tühi.
anda edasi õpetajalt õpilasele.
Idas on suur saladus – so hm printsiip (Ernest Muldashev „Kellest me põlvneme“), mille järgi iga inimene on kohustatud tegelema eneseteostusega, liikudes headuse poole. So tähendab Mina olen see; hm Ma olen ise. Teosta end iseseisvalt. See peaks välistama õpetaja autoriteedi. Ka Gunnar Aarma toonitas pidevalt teise arengusse sekkumise keeldu.
see viga on meie mõistus. Mõistus loob illusioone. Kuidas tõe ja illusiooni vahel vahet teha pole saladus, aga seda öelgu Õpetaja.
Igasugused illusioonid kaovad, kui areng lõpule jõuab. Ma ei pannud mõtlemise peatumist tähele ja seega ei tea ajaliselt kaua mõtete korrastumine aega võttis. Tulemuseks on illusioonide ja moonutustevaba mõtlemine. Tähtis on kahelda kõigis ja kõiges, kontrollida erinevatest allikatest kõiki suuri „tarkuseteri“.
Kas Buddha soovitatud kesktee ei olegi kindel rada? Või mida see (Buddha kesktee) üldse tähendab, ma ei saa nüüd küll aru…
Ei tohi kalduda ei askeesi ega liialdustesse. Erinevate õpetuste moraalireeglid teevad elu lihtsamaks, kuna need on kehtestatud inimese kaitsmiseks. Absoluutse vabaduse vilju me praegu maitseme – erinevad psüühilised haigused.
Praktikat, mille teostamine mingit vaeva ei nõua, ei ole olemas. Loobumine oma endistest ideaalidest, arusaamadest käib alati läbi kriisi,
Alguses on kannatused väga suured, need on seotud kundalini kui seksuaalenergiaga. Võib öelda, et normaalne maailm keeratakse jalgadelt peapeale. Meeste kannatusi ja peataolekut näitab rock staaride heitlik elu. Naiste kannatused ei erine eriti palju, aga siin aitab endale rangete moraalsete reeglite kehtestamine, ilma nendeta on allakäik garanteeritud.
@vice versa:
Tänapäeval aga on kõige suuremad spetsialistid ainult raamatutarkuse najal üles kasvanud ja praktikaks nimetatakse väitlusi usu teemal.
Probleemiks on tegelikult see, et religioonid on muutunud kindlate rituaalide täitmiseks, ära on unustatud põhisisu, milleks üldse religiooni vaja on – muuta inimesed ja nende elu paremaks ja täisväärtuslikuks.
Paljud usujuhid ise teglikult ei usu jumalat, seega on nende tegevus puhas inimestele valetamine ja nendega manipuleerimine. Kellele on vaja alandlikke, mõtlemisvõime minetanud olendeid? Vastupidi väärtuslikud on iseseisvalt mõtlevad inimesed, seda toonitatakse ka kõigis tarkuseõpetustes.
Santa ütles:
Korruptsiooni ja pedofiilia on kuriteod ja reguleeritud karistusseadustikuga. Kuidas see religioonidesse puutub? Või mida Santa siin öelda on tahab…? Aga kuidas oleks sellise näitega, et kõige parem organite siirdamise spetsialist on praktiseeriv arst…
(erapooletuse-erapoolikuse?)
Oakrock ütles:
Uustulnukaid e. õpilasi on idas traditsiooniliselt õpetanud ka vanemad õpilased. Vanemaid õpilasi nooremad õpetajad ja nooremaid õpetajaid õpetajad. Koolkonna Õpetaja (juhul, kui on tegemist katkematu ja autetntse õpetusega) on omakorda teatepulga üle võtnud eelneva põlvkonna Õpetaja(te)lt.
Jah, tühjust saab kirjeldada kui mõtete peatumist. Aga tühjuseks nimetatakse näiteks võitluskunstides ka seda, kui sa vastase lööki vastu ei võta, astud eest ära.
Tühjus ja “ma parajasti ei mõtle” on erinevad asjad.
Mõtete tühjust on raske saavutada, see on seisund, mis algul kestab mõned hetked. Pikema aegne tühjus on seotud füsioloogilise seisundiga, hingamisega. Kui veres on piisavalt hapnikku, siis pea töötab-mõtleb. Kui sa meditatsioonis hingad 5. minuti jooksu 1 kord, siis on see seisund, kus saab öelda, et pea on tühi. Meistrid reguleerivad kopsudega hingamise veel harvemaks, appi võetakse alternatiivne hingamine, et mitte kahjustada organismi.
Ma pole kumbagi lugenud. Pelgalt vooruste peal pole tühjuse seisund saavutatav. Tegelemine eneseteostusega nõuab ikkagi praktikat(e teostamist). Praktika kirjeldused aga praktiliselt puuduvad. See on see pool, kus sul on abiks õpetaja. Paberkandjal on teostamise filosoofiline pool. Mittesekkumine ehk kraad vingem ütlemine-„tappa Buddha“ tähendab seda, et ei saa kopeerida autoriteeti . Kuigi teie mõlema eesmärk on üks, siis selleni jõudmise teed on ikkagi erinevad.
Oakrock ütles:
Ma ei mõista muud kosta, kui et siin teab anda lõpliku hinnangu, kas tegu on illusiooni või tõelise arenguga, inimene, kes “näeb”. Eelneva (ja järgneva) jutu põhjal julgen öelda, et tegu on eksitusega, vähemalt mingil määral. Liiga palju on vastand(a/u)mist ja enda ning iseseisvuse üleshaipimist. Areng on lõpul siis, kui on tunne, et mina olen sina, ma mõistan sind. Sina on teine inimene, loom, taim, maailm.
Ei tohi? Aga kui see on minu tee, siis kes keelab? Ühe jaoks on askees ja liialdused juba nädalane meditatsioon, lihatoidust keeldumine. Tiibeti laamad, et minna järgmisele tasandile mediteerivad koopas üle kolme aasta. Ja moraalireeglitega on siin vähe pistmist.
Kundalini pole mingil juhul seksuaalenergia. Seksuaalenergia on seotud alakehas asuva energiakeskusega. Seksuaalakt, lõpetatud seksuaalakt ehk siis seemnepurse tähendab küll suurt energiakadu, aga see energiakadu ei ole katastroofiline, sest on teatud praktikatega-harjutustega taastatav. Ka selleks, et seksuaaliha põhjustatud kannatusi vähendada, on vastavaid harjutusi. Moraaliga sugutungi ohjata… vabandust, aga vanduma ajab. Milleks selline märterlus? Selleks ongi õpetajad ja jalgratta leiutamine tänapäeval on küll pigem rumaluse ja eneseupitamise märk.
Oakrock ütles:
Religioon kui rituaal, ma ütleks isegi –toode, mida tarbida- on tavainimese osa. Religioonide kõrgeim eesmärk on end “välja kirjutada” planeedilt Maa ja lunastada endale koht paradiisis, parematel jahimaadel, taevas jne. kus kuidas seda kohta siis ka nimetatakse.
Seda teed aga saab igaüks käia ikka üksiti. Lubadused kollektiivselt kohe õndsuses supelda, on lollidele, kuigi ajutiselt isegi toimiv. Ja uimast ärganud on kõige kibedamad religiooni vaenlased. Kui nad teise äärmusesse kaldumise asemel asja kaine mõistusega vaadata ja analüüsida suudaks, vaat see oleks arenguline hüpe.
Alandlikkus, muide, on üks võimalik tee saavutamaks eesmärki. Alandlikkus ei tähenda kindlasti mõtlemisvõime puudumist, kuigi paljud just seda kristlaste alandlikkuse all mõtlevadki. Alandlikkus on tugevuse märk, kui ta on südames. Alandlikkus on paindlikkus just nagu vesigi, mis voolab ümber kivi, aga ikkagi voolib kivi.
Iseseisvalt mõtlemine on oskus teiste ja enda kogemustest õppust võtta ja oma tee selle alusel üles ehitada.
Alandlikkus on siin teises värvingus ja sellisena ei ole alandlikkus ja iseseisvus vastandid, vähemalt religioossetes õpetustes mitte.
@vice versa:
Kui eeltingimused täidetud (kundalini ärganud) toimub areng iseenesest. See kehtib väheste jaoks ja sel juhul on õpetaja olemasolu tänapäeval mittevajalik. Ma ei tea midagi arengust inimeste jaoks, kelle kundalini on ärkamata.
Ingvar Luhaäär on teoorias tugev, kuid tema praktika paistab olematu olevat (ajakirjas toodud artikli alusel). Müsteeriumikoolides kasutati arvatavasti nii muusikat (nt. dervishi tantsud, millest on kirjutanud Gurdijev, kaasajal oleks vasteks rock muusika) kui ka orgiaid.
Aga tühjuseks nimetatakse näiteks võitluskunstides ka seda, kui sa vastase lööki vastu ei võta, astud eest ära
Seda võib kutsuda tajuks. Tajumata vastase liikuma hakkamist, siis pole ka kuhugi eest ära astuda. See tunne on mul olemas.
Mõtete tühjust on raske saavutada, see on seisund, mis algul kestab mõned hetked. … Kui veres on piisavalt hapnikku, siis pea töötab-mõtleb. Kui sa meditatsioonis hingad 5. minuti jooksu 1 kord, siis on see seisund, kus saab öelda, et pea on tühi.
See on pidev seisund. Millised füsioloogilised protsessid organismis toimuvad, ei oska seletada.
Tegelemine eneseteostusega nõuab ikkagi praktikat(e teostamist).
Te vaatate praegust tegelikkust, kus on infoküllus. Milline on õige ja milline vale praktika?
Enamik nendest teooriatest, mida levitatakse on õhku täis ja suunatud raha teenimisele.
Praktika kirjeldused aga praktiliselt puuduvad. See on see pool, kus sul on abiks õpetaja
Kes garanteerib, et õpetaja on asjadest õigesti aru saanud. Mitte keegi. Massiliikumiste puhul on areng välistatud.
Eelneva (ja järgneva) jutu põhjal julgen öelda, et tegu on eksitusega, vähemalt mingil määral. Liiga palju on vastand(a/u)mist ja enda ning iseseisvuse üleshaipimist. Areng on lõpul siis, kui on tunne, et mina olen sina, ma mõistan sind. Sina on teine inimene, loom, taim, maailm.
Minu seisukohad lähevad tõesti vastuollu praegu levitatavate õpetustega. Need on minu arengukogemused, mida on keeruline seletada inimesele, kes seda ise läbi elanud ei ole. Teie poolt mainitud tunnetus on olemas, seletada seda ei oska!
Ühe jaoks on askees ja liialdused juba nädalane meditatsioon, lihatoidust keeldumine. Tiibeti laamad, et minna järgmisele tasandile mediteerivad koopas üle kolme aasta.
Askeesi mõttetust toovad välja nii Buddha, Jeesus kui Zarathustra.
Kundalini pole mingil juhul seksuaalenergia. Seksuaalenergia on seotud alakehas asuva energiakeskusega.
Ma ei teadnudki, et valed seisukohad on nii levinud, ja õpetused nii vildakad. Vastupidi: Kundalini on just nimelt seksuaalenergia ja ei midagi muud. Kõik vanad religioonid olid orgastilised, ja eesmärgiks oli pühendatu jaoks saavutada tasakaal, et vabastada nad materialistlikest väärkujutelmadest. Kristlus võttis üle vanade religioonide rituaalid, kuid sisu visati üle parda.
Ka selleks, et seksuaaliha põhjustatud kannatusi vähendada, on vastavaid harjutusi. Moraaliga sugutungi ohjata… vabandust, aga vanduma ajab. Milleks selline märterlus? Selleks ongi õpetajad ja jalgratta leiutamine tänapäeval on küll pigem rumaluse ja eneseupitamise märk.
Minu areng ei toimunud mitte tänapäeval (21 sajandil) vaid siis, kui puudusid adekvaatsed kirjalikud allikad ja ka õpetajad. Minu süüdistamine on alusetu.
Religioonide kõrgeim eesmärk on end “välja kirjutada” planeedilt Maa ja lunastada endale koht paradiisis, parematel jahimaadel, taevas jne. kus kuidas seda kohta siis ka nimetatakse.
Vähemasti üldlevinud kristluses on see eesmärk kindlalt saavutamatu. Mäejutluses Jeesus propageerib kitsast teed; mis on isikliku arengu tee.
Lubadused kollektiivselt kohe õndsuses supelda, on lollidele, kuigi ajutiselt isegi toimiv.
Olen kokku puutunud õnneuimas usklikega, kes keelduvad kategooriliselt uskumast, et nad valel teel on.
Ja uimast ärganud on kõige kibedamad religiooni vaenlased
Ei ole kokku puutunud.
Alandlikkus, muide, on üks võimalik tee saavutamaks eesmärki. Alandlikkus ei tähenda kindlasti mõtlemisvõime puudumist, kuigi paljud just seda kristlaste alandlikkuse all mõtlevadki
Levinud on kristlik alandlikkus ja orjalikkus, mis välistab mõtlemisvõime.
Alandlikkus on tugevuse märk, kui ta on südames. Alandlikkus on paindlikkus just nagu vesigi, mis voolab ümber kivi, aga ikkagi voolib kivi.
Iseseisvalt mõtlemine on oskus teiste ja enda kogemustest õppust võtta ja oma tee selle alusel üles ehitada.
Alandlikkus on siin teises värvingus ja sellisena ei ole alandlikkus ja iseseisvus vastandid, vähemalt religioossetes õpetustes mitte.
Need 3 väidet vastavad tõele.
Oakrock ütles:
Selles ma ei kahtlegi, et midagi on toimunud. Aga mis tegelikult… Kui on saavutatud võimed, mida tavainimesed nimetavad ülivõimeteks, siis võib öelda, et on saavutatud edusammud arengus. Ülivõimete avaldumine on selle tõestuseks. Enne seda on õpipoisiaastad ja siin saab vaid jõudu ja edu soovida!
@vice versa:
Selles ma ei kahtlegi, et midagi on toimunud. Aga mis tegelikult…
Ma ei teadnud aastaid, miks minu ellusuhtumine teistest erines. Teooriat olen ma enda praktilistele arengukogemustele otsinud juurde viimased aastad. Teil on õigus, et kirjalikud allikad on puudulikud ja neist ei ole võimalik vastuseid leida.
Ma ei saa aru miks teadus kundalini energia mõjude vastu inimorganismile huvi ei tunne, ju selliseid on liiga vähe. Meenub legend fööniksist, kes tapab end tulle viskudes, et siis tuhast noorena tõusta. On tõenäoline, et sellel legendil on tõepõhi all ja inimene võiks elada täisväärtuslikult tunduvalt kauem, kui ta praegu elab.
Kui on saavutatud võimed, mida tavainimesed nimetavad ülivõimeteks,
Mille poolest on telepaatia ülivõime? See on omane loodusrahvastele siiamaani, vanasti oli mobiiltelefon lihtsalt selline!
Mingil ajal tekkis mul võime tunnetada tulevasi sündmusi ette (see muutus tüütuks), aga sellest on kerge lahti saada. Käituda tuli risti vastupidi, kui tulevikusündmus nõudnud oleks ja pikapeale see võime kadus. Elu peab olema huvitav ja üllatusterohke.
Kui on määratud saatuse poolt, et ma pean hakkama mingeid tõeliselt erilisi võimeid omama, siis leian ma ka elava õpetaja, kuna üksinda sellega tegelemine võib ohtlikuks osutuda.
@Oakrock:
Mind huvitab, kust see kindel teadmine pärit on. Millisest allikast?
@vice versa:
Mind huvitab, kust see kindel teadmine pärit on. Millisest allikast?
Isiklikud kogemused pluss
Shakti, Kundalini, and the River of Tantra Yoga http://www.swamij.com/shakti.htm
Kundalini Awakening http://www.swamij.com/kundalini-awakening.htm
Nendest õnnetutest, kes on kokku puutnud kundalini tõusuga, mida teaduse jaoks olemas pole!: Kundalini Information & Kundalini Network http://kundalini.se/eng/n_engkni_1024.html
Else Johansen continues:
– Kundalini arousal especially occurs as an unintentional side effect of yoga, meditation, healing or body-and psychotherapy. Some of the other releasing factors can be: Births, unrequited love, celibacy, intense studies, physical traumas, deep sorrow, high fever and drug intake. But Kundalini arousal can also occur suddenly without apparent course.
– When the process of Kundalini had lasted in me for about ten years, I was too tired out to be able to earn a living on my own. I went to a doctor and said: “It is completely crazy, my Kundalini has been aroused. What shall I do?” And then I told him about my state.
– “You are deeply psychotic”, he said. “I will send you to a good psychiatrist. The energy you are talking about does not exist. You have serious misconceptions”.
– I got sick pay and later disability pension, diagnosed as paranoid schizophrenic, without first having been taken in for a mental examination. No doctor that I spoke to concerning my pension believed my talk about Kundalini.
– But in the yoga literature I got a reasonable explanation of what had happened to me. Yes, I understood that the secret purpose of yoga and meditation actually is to release the kundalini force. When Kundalini reaches the brain, it is said to be stimulating the brain cells that are normally not used, so that a higher state of consciousness is reached.
Else Johansen continues and says that the doctors’ ignorance of Kundalini has led to diagnoses like hypochondria, escapism, inflammation of the brain, and calcification of the brain.
– In a radio program, in which I participated, a psychiatrist said that Kundalini is just an idea, imported from the East through yoga. People hear or read about it, and therefore they think they have Kundalini arousal.
– But that reasoning does not hold, Else Johansen continues. I have met 250 (1996) people who have had a well-defined kundalini process, and about half of them did not know about Kundalini beforehand. It was a shock to them when the process started. They have been helped a lot, knowing what actually happened to them, because in any case it is an advantage to know what is going on. That they later found an explanation to the odd thing that happened to them, has helped them enormously, because it is in any case an advantage to know what is going on.
Internet on täis jama, mida võin kinnitada tänu isiklikele teooria otsingutele.
@Märt:
Lugupeetud Märt!
Teie nõudmised tõestada mingit võimet või omadust on pärit peaaegu kiviajast, meil EV kehtivad nüüd hoopis uued standardid: Kui suurt valet me vajame? Rein Raud, kodanik 24. märts 2011 07:30 http://www.epl.ee/artikkel/594920
Lühidalt kokku võetuna seisneb artikli sõnum selles, et inimestel ja rahvastel on informatsioonilise enese-määramise õigus, ainult nemad ise tohivad otsustada, mis on nende kohta käiv tõde ja mis mitte. „Keegi ei saa meid sundida tõde rääkima, kui me seda ise ei taha,” ütleb akadeemik ning rõhutab, et „ei tohi ennast lasta petta ettekujutusest, et ainult tõe mõõgaga on võimalik tagada enda kestmine”. Mida sellele lisaks tuleb kasutada, võib järeldada igaüks ise.
“eneseteadvus ja tarkus pole mitte selleks, et tõde teenida, mida mõned reformatsioonist ja valgustusajast hullutatud inimesed tänase päevani arvavad, vaid selleks, et ellu jääda”
Mina olen sõnatu ja see artikkel „Diplomaatias“ ajab oksele!
@K_V:
Kas Te ei pannud tähele Jaak Aaviksoo EPL artiklis „Valed ja pooltõed on olemas ja elus“ 30. märts 2011 07:30 alltoodud lõike:
Ütlesin, et „ainult tõe mõõgaga ei saa tagada enda kestmist”. Ei ole vaja retooriliselt hüüatada: „Mida sellele lisaks tuleb kasutada, arvaku igaüks ise!” Minul ei ole kahtlust, et kestmiseks on hädasti vaja ka usku, lootust ja armastust, mil on tõega teinekord üsna iseäraline suhe.
Informatsiooniline enesemääratlus ei teeni ainult ratsionaalset tõde, vaid on kantud ka teistest, valdavalt emotsionaalsetest kategooriatest, nagu usk, lootus ja armastus. Aga ka ilu.
Fraas „Usk, lootus ja armastus“ pärineb Pauluse 1 Kirjast korintlastele 13: 13 Ent nüüd jääb usk, lootus , armastus, need kolm; aga suurim neist on armastus!.
Hirmutav on, kui kristlane avaldab alljärgnevaid mõtteid:
“Osa vaenlastest tuleb hävitada füüsiliselt. Kineetilise relvaga.” 15. jaanuar 2010 02.18 http://www.ekspress.ee/a/28504597
Operatsioonide eest vastutav poliitik: Jaak Aaviksoo, kolmandat aastat Eesti Vabariigi kaitseminister. Intelligentse inkvisiitoripilguga isamaaliitlane, kes armastab rõhutada ristiinimeseks olemise olulisust ja tunnistab, et see, mis toimub Afganistanis, meenutab teatud mõttes ususõda.
……..
TV: Tapame teatud arvu inimesi ära ja läheb paremaks?
JA: Jah, mingi hulk inimesi ilmselt tuleb elimineerida.
TV: Härra minister, te kasutate eufemisme.
JA: On selge, et osa nendest vaenlastest tuleb sõna otseses mõttes elimineerida. Hävitada füüsiliselt. Kineetilise relvaga, nagu öeldakse.
TV: Kui palju vastaspoole võitlejaid või tsiviilelanikke, kogemata või olude sunnil, on Eesti kaitseväelased Afganistanis tapnud?
JA: Vastaspoole langenute kohta on informatsioon üldiselt konfidentsiaalne. Sel määral konfidentsiaalne, et ka mina seda ei tea, kuigi ma ametikoha järgi võiksin teada. Aga ma võin anda mingeid hinnanguid. Korrutage Eesti langenute arvu viie või kümnega ja ma arvan, et te väga palju ei eksi. Mis puudutab tsiviilohvreid, siis ma ei tea ühtegi korda, kus Eesti kaitseväelased oleks seotud intsidentidega, kus tekiks õigustatud küsimus tsiviilohvritest.
Eesti sõdur Afganistanis – ei koletis ega kangelane
http://qnne.blogspot.com/2010/04/eesti-sodur-afganistanis-ei-koletis-ega.html
Olen huviga jälginud viimase aja ülekeevaid emotsioone, süüdistusi või kaitseseisu esindavaid artikleid eesti sõdurite teemadel. Ma ei saa lahti tundest, et laias plaanis on tegu Kaitseministeeriumi PR-osakonna möödalaskega: kujutades sõduriks olemise puhul vaid positiivseid külgi ja tehes sõduritest kangelased, teevad nad tegelikult sõjaväelastele karuteene. Iga ametil on varjukülg ja püüdes seda varjata, ongi tulemus käes. Inimesed ei usu sõdur-inglitesse: nad hakkavad halbu asju endale ette kujutama ja tulemus…
Alljärgneva puhul ei ole tegemist aprillinaljaga, kahjuks on see meie tegelikkus
„Laaneots: rahvas vajab kaitset Lotilate vastu“ http://www.DELFI.ee 16. november 2010 14:58 või „Kaitseväe juhataja: kaitseväelased teenivad riiki ja rahvast pühendunult“ 16. november 2010 http://www.mil.ee/?id=3201
Kindralleitnant Laaneotsa sõnul vajab rahvas psühholoogilist kaitset, et vastu panna mõjutusoperatsioonidele ja vaenulikule propagandale. „Vastase ja igasuguste lotilate katseid desarmeerida meid vaimselt, lõhkudes ühtekuuluvustunnet ja kaitsetahet, tuleb võtta sama tõsiselt nagu klassikalist rünnakut,“ ütles kindralleitnant Laaneots.
„Kindralleitnant Laaneots: meie rahval on olemas kaitsetahe“ 24. veebruar 2010 11:32 http://www.epl.ee/artikkel/492575
Meile on tähtsad ja kallid meie põhiseaduslikud väärtused: iseseisvus, demokraatlik riigikord, kultuuriline järjepidevus, peremehetunne oma riigi suhtes, rahvusriik, kodurahu ja üksteisemõistmine, keskkonnahoid, kodanikuühiskond ja ühistegevus. Oleme üksteise ja maailma suhtes mõistvad ja uuendusmeelsed. See kõik kokku on meie identiteet. Meie ühtekuuluvustunne, meie samastumine rahvana, kes kestab läbi aegade
………………
Eesti elab infoühiskonnas, mis tähendab avatust kogu maailmale ja selle mõjudele. Inimesena ja rahvana ellujäämiseks on lisaks elu ning asjade hoidmisele hädavajalik ka iseendaks jääda ehk säilitada rahva ühisväärtused ja identiteet. Tulevikku on võimalik rajada vaid ühistele hoiakutele ja tõekspidamistele. (Kas midagi sarnast nõukogude inimesele?)
Infoajastul aga on peamiseks eesmärgiks saavutada ülemvõim inforuumis ja inimeste peades. See ülemvõim määratleb informatsioonivälja arengu, suunad ja päevakorra ning määrab selle, millest räägitakse, mida arutatakse, aga ka selle, mida mõeldakse ja tehakse.
……
Need on vaid mõned killud infoühiskonna strateegilistest lahingutest, mis käivad eetris ja meie peades. Paraku ei saa vaenulike mõjutusrünnakute tõrjumisel loota ainult talupojatarkusele, sest suured riigid kulutavad selleks rindejooneta sõjaks miljardeid. Eesti vajab immuunsüsteemi. Meie rahvuslik psühholoogiline kaitse tuleb üles ehitada laiapõhjalisele ja tugevale alusele. Siis ei lõhu välismõjutused ja kriisid meie sisemist sidet, ühiskonda ja riiki tervikuna halbadel aegadel ära.
Siin seletatakse seda infosõda natuke lahti: Erki Varma: „Oleme infosõja ja mõjutuskatsete eesliinil“ http://www.ekspress.ee/news/arvamus/arvamus/erki-varma-oleme-infosoja-ja-mojutuskatsete-eesliinil.d?id=32985561
Sorry, ma alles leidsin Erki Varma artikli kommentaariumis infosõja kohta USA-s külma sõja ajal:
psüh sôda, 07.09.2010 12:30
Ja selle infosôja eesmärgiks on meie oma elanikkond- sisuliselt on sôjaväelased valitsuse heakskiidul infosôja kuulutanud oma rahva vastu, kuigi sôda peaks pidama ju vaenlase vastu. On siis oma riigi kodanikud oma valitsuse vaenlased?
Külma sôja perioodil käis intensiivne infosôda läänes ja eriti USA-s NSVL vastu.
Soome televisooon näitas dokumentaalfilmi, kuidas hirmuôhkkonda USA-s loodi. See algas lastele koolides ja lasteaedades tuumakaitse algtôdede ôpetamisega, jätkus igapäevastes uudistes, Hollywoodi mängufilmides ja poliitikute kônedes.
Kui siis julgeolekueksperdilt küsiti, kas tôesti USA kartis venelaste rünnakut, siis ta ütles, et loomulikult mitte- venelaste sôjatehnika polnud sellisel tasemel, et USA-d rünnata, lisaks valitsesid USA ja NSVL vahel lugematud kokkulepped sôjategevuse ennetamiseks. Kuid ta mainis, et tarvis oli ameeriklased uskuma saada, et venelased on oht ja ei tekiks prostesti oma ühiskonnas valitsevate tingimuste suhtes. Et rahvas kiidaks heaks suured sôjalised kulutused, lugematud sôjaväebaasid ja isikuvabaduste piiramise, totaalse nuhkimise.
Tegemist oli eelkôige psühholoogilise sôjaga oma elanikkonn vastu.
Oakrock ütles:
Kahjuks on allikaviide puudu.
Oakrock ütles:
Kahjuks on allikaviide puudu.
Oakrock ütles:
Kahjuks on allikaviide puudu.
@dig:
Ei viitsi rohkem otsida: Aga mingit filmi sellest ajast olen minagi näinud, kus reklaamiti isiklikke pommivarjendeid koduaias. See oli naljakas!
Paanika kohta: Fear and Panic in the 50s
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:2WmN23ukKfcJ:www.iasd.cc/piper/PiperJill_ITspec_cert/IT%2520Portfolio/Portfolio_Pages/HistAndPhilFall06website/Ch3/chapter%25203%2520alternative%25201950s.ppt+panic+of+the+atomic+bomb&hl=et&gl=ee&pid=bl&srcid=ADGEEShN0L5OIZTz6Z_tEWcFqR3biN9mEIGGviWI_gypY-gWpLLdDafn1F5oDBnguQ2UCak9cv_noNYmp3wVYrFLwy4ZJI3Poib9_FBCbXdcOdD0RVuE5iGzCS6RyRpfPin01_TGkqz6&sig=AHIEtbRYFlwUHTEi9jQzfTG5gXK9hDWiog
Test Yourself: How Panic-Proof are you?
http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/sfeature/panicquiz.html
Fear of Nuclear Weapons
Treatments and tips for overcoming your Fear of Nuclear Weapons. http://www.fearofstuff.com/objects/fear-of-nuclear-weapons/
In the 1950’s a public safety campaign was launched called “Duck and Cover” (see video below). The emphasis of this public service program was to help children understand what might happen in the event of an atomic bomb. This national emphasis instilled enough fear into adults that bomb shelters were erected and fear gripped a nation. By extension that fear was often passed along to children and grandchildren who remain wary of bombs to this day.
It may seem very easy to see the fear this program may have perpetuated in the midst of trying to help prepare the U.S. population for the potential of an atomic bomb attack. In retrospect, however, the bombs never came – shelters were related to storage rooms – things seemed to go back to normal – except for the nucleomituphobe who still lived with the fear of a bomb attack at any moment. This fear is a classic example of a phobia being passed from one generation to the next. On the other hand Hollywood has also delivered several doomsday scenario movies that also perpetuate the view that mankind will be obliterated by nuclear weapons. This serves to heighten the fear in many.
Film selleaegsete hirmude kohta: Panic in Year Zero! (1962) http://www.imdb.com/title/tt0056331/
A family of four leaves Los Angeles for a camping trip just before a nuclear bomb destroys the city. As lawlessness prevails, the father must fight to keep his family alive.
@Kriku:
Euroopa segarassiliseks muutmine otsustati ära ju pea sada aastat tagasi.
Mis mõttes?
Euroopa Liidu Isa Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergi sõnastas tuleviku rassi järgmiselt:
Race of the Future Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_of_the_Future
Count Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergi distinctly advocated race mixing in his 1925 Practical Idealism:[1]
“The man of the future will be of mixed race. Today’s races and classes will gradually disappear owing to the vanishing of space, time, and prejudice. The Eurasian-Negroid race of the future, similar in its appearance to the Ancient Egyptians, will replace the diversity of peoples with a diversity of individuals.”
Oakrock ütles:
Ja tulus.
@Kriku:
Vikipeedia andmetel ei venita mauride võimu Hispaanias kuidagi 17 sajandini, vaid ainult 15 sajandini, kuna 1492 langes hispaanlaste kätte mauride viimane kants Granada.
http://et.wikipedia.org/wiki/Hispaania
Islami võimu langus ja taasühinemine
Termin Reconquista (“taasvallutamine”) on kasutusel, et kirjeldada sajandite pikkust Hispaania kristlike kuningriikide laienemist Pürenee poolsaarel. Rekonkista alguseks peetakse aastat 722, mil loodi Astuuria kuningriik, kõigest 11 aastat pärast mauride sissetungi. Juba 739. aastal aeti moslemi väed välja Galiciast, kus asus keskaegse kristluse üks pühamaid kohti – Santiago de Compostela. See, et Al-Andalus ülejäänud Hispaaniast taifa (moslemi maaüksus Hispaanias) kuningriiki irdus, aitas kaasa kristlike kuningriikide laienemisele. Kui 1085. aastal vallutati tagasi Toledo, oli peaaegu kogu põhjapoolsem osa Hispaaniast tagasi vallutatud. Peale moslemite taganemist ja väljarännet Hispaaniast 12. sajandil, langesid 13. sajandil sellised suured mauri kindlused, nagu Cordoba 1236 ja Sevilla 1248. Mauridele jäi vaid Granada. 13. sajandil laiendas Aragóni kuningriik oma piire üle Vahemere Sitsiiliani.
1469. aastal ühendati Kastiilia ja Aragóni kuningriigid Isabel I ja Fernando II abieluga. 1492. aastal vallutas ühendatud kuningriik Granada, viimase Ibeeria poolsaare mauride kantsi, 781 aastat islami võimu all olnud linna.
Mitte keegi ei ole siin mauride võimust rääkinud. Mine palun oma aedikusse tagasi.
Mitte keegi Teist ei pannud Kalergi tausta tähele! Segatud rassi juuri tuleb sealt otsida.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nikolaus_von_Coudenhove-Kalergi
Richard Coudenhove-Kalergi was the second son of Heinrich Coudenhove-Kalergi (1859-1906), an Austro-Hungarian count and diplomat of mixed European origin, and Mitsuko Aoyama, the daughter of an antiques-dealer and oil tycoon in Tokyo. (1874-1941).
Whittaker Chambers described the future originator of Pan-Europe as “practically a Pan-European organization himself”. He elaborated: “The Coudenhoves were a wealthy Flemish family that fled to Austria during the French Revolution. The Kalergis were a wealthy Cretan family. The line has been further crossed with Poles, Norwegians, Balts, French and Germans, but since the families were selective as well as cosmopolite, the hybridization has been consistently successful.
Euroopast ongi viimasel ajal saanud üks suur rahvaste segamise katel. Tõestage vastupidist, kui ma eksin.
@Kriku:
#117 Kriku 04. aprill 2011 kell 0:24
Mitte keegi ei ole siin mauride võimust rääkinud. Mine palun oma aedikusse tagasi.
Teie rääkisite kahjuks, #105 Kriku 03. aprill 2011 kell 23:17 hispaanlased sellist oma ajaloo solkimist vaevalt et andeks annaksid!
Ei ole 20. sajandi teisel poolel toimunud liikumised kaugeltki ainsad migratsioonid ajaloos. Kustkohast need maurid, kes 17. sajandil Hispaaniast välja aeti, sinu meelest sinna said? Kui aegade algusse tagasi minna, siis geneetikud on seisukohal, et ka põllumajandus laienes Euroopasse immigratsioonilainega.
Euroopa on seda aastatuhandeid olnud.
Mitte sellisel kujul, nagu praegu on. Kuni 60-te keskpaigani oli Lääne Euroopa väga konservatiivne ja vanu väärtusi elik rahvuslikkust hindav.
Te teate vist vähe 60-te noorte sotsialistlikust protestiliikumisest ja seksuaalrevolutsioonist. Siis sai populaarseks ühte heitmine ka mustanahaliste ja valgete vahel. Varasemal ajal oli see pigem erandlik, kuna kutsus esile pahameeletormi.
On ilus loosung“Erinevus rikastab“, selle all tuleks mõelda ka erinevate rahvusriikide ja nende kultuuri kooseksiateerimist, kuid olukord on lausa vastupidine: Euroskeptitsism viib sõjani ja tõusev rahvusluse laine on Euroopa Liidu suurim vaenlane, ütles Euroopa Liidu nõukogu president Herman Van Rompuy Berliinis. http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=34867769
„Euroopa suurim vaenlane tänapäeval on hirm. Hirm viib egoismini, egoism viib natsionalismini ja natsionalism viib sõjani,” ütles Van Rompuy. „Tänapäevane natsionalism ei ole sageli uhkus oma identiteedi üle, vaid negatiivne tunne teiste vastu. Meie liit on välja kasvanud koostöö-, lepitus- ja solidaarsustahtest.”
Hr. Aaviksoo mõtles identiteedi muutmise all vist hoopis seda, et eestlaste rahvuslikud vaated tuleb purustada ja asendada need EL uute nõukogude ajast tuntud internatsionalistlike vaadetega.
Oakrock kirjutas:
Ära valeta. Oma postituses #105 ei ütle ma mauride võimu kohta mitte sõnagi.
Oakrocka võiks keegi aedikusse tagasi suunata. Tükk aega suutis ta enam-vähem pinnal püsida, mida tuleb tunnustada, aga nüüd läks jälle käest ära.
Oakrock ütles:
Mõmõmõhh, isand Kalergi elas vaevalt sada aastat tagasi, aga “rasside” segunemine on toimunud palju kauem. Iseäranis aktiivselt umbes sestpeale, kui Meretaguste Maade Avastamise Aeg kätte jõudis ja sellega seotud tehnilised, majanduslikud ning poliitilised arengud inimeste massilise ühest ilmanurgast loetud kuude jooksul teise transportimise võrdlemisi odavaks ja rutiinseks muutsid.
Teadlastele on Jumal andnud avastada ja leiutada just nii palju kui Tema seda on heaks arvanud. Igavest elu ei ole olemas materiaalsel tasandil, sest kõik, mis puutub meie füüsilisse ihusse, on samavõrdne mullaga ja kõigega mis sealt võrsub ja käib oma elutsüklis. Igavene on aga hing, mis selle füüsilise keha elavaks teeb. Sellepärast ei ole surma sellises mõttes olemas, nagu sellest üldiselt mõeldake. Nn surma korral lahkub hing kehast, ja keha läheb mullatsüklisse, kuid hing ei sure. Vastavalt kehas elamise ajal tehtud otsusele on hinge saatus. kas ta tõmmatakse alla, või tõuseb ta üles. Üles tõusmiseks on vajalik maise elu jooksul teha selgeks oma suhe Jeesusesse. Kes Jeesuse vastu võtab, sellel on igavene elu ja kes Jeesust vastu ei võta, see on kuradi poole peal, ükskõik kui hea inimene ta maises elus oli. Jumala mõõdupuud on teistsugused kui inimeste omad. Jah tõepoolest, tuhanded kaovad igas sekundis alla põrgu väravate poole, sest peale surma ei saa keegi oma hingele teist suunda anda. Sellepärast on vale rääkida Jeesusest ja kristlusest kui religioonist. Religioonil ei ole palju pistmist tegeliku Jumalaga, sest nad ei tunnista tervet piiblit ja nende kohta on Jumal ise ütelnud, et kui nad tervet piiblit ei tunnista, siis olgu nad neetud. Inimesed on teinud ise valiku ja lasevad kuradil ennast juhtida ja oma saatust kujundada selle asemel, et astuda kuradile vastu ja saada igavese elu osaliseks. Igasugune filosofeerimine teiste usundite üle on tühine filosofeerimine ja samavõrdne Punamütsikese muinasjutu aruteluga. Jeesus elab ja armastab inimesi ja ootab kõiki, kuid Ta ei sunni kedagi valikut tegema. Igaüks teeb selle ise.
@Ingmar:
Miks see kirjatükk imelik on?
salapärase niiditõmbaja isikulisest olemusest mingi konkreetne pilt, mille toimetaja välja lõikas
Salapärase niiditõmbaja isikuline olemus – Rahamaailm. Kas Te tõesti pole tähele pannud finantskriisi Euroopas, kus meeleheitlikult üritatakse päästa Saksa ja Prantsuse pankade halbu investeeringuid Kreekas. Poliitikud on ennast kuulutanud kõrgemaks majandusseadustest, viimaseid trotsides on EL võtnud otsekursi kuristikku. Poliitikud ei ole sellest kuristikuteest veel aru saanud, vaid üritavad luua Euroopa Ühendriike, sõites üle erinevate rahvaste tahteavaldustest. Luuakse ka uut „nõukogude inimest“ nüüd EL sees.
Te ei pannud hr. Rompuy artiklit http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=34867769: „Rahvuslus on Euroopa suurim vaenlane ja viib sõjani“ tähele, kus on öeldud:
Euroskeptitsism viib sõjani ja tõusev rahvusluse laine on Euroopa Liidu suurim vaenlane, ütles Euroopa Liidu nõukogu president Herman Van Rompuy Berliinis. Endine Belgia peaminister, kes määrati Euroopa Liidu nõukogu presidendiks eelmisel aastal, leiab, et uus rahvuslus põhineb hirmul.
„Euroopa suurim vaenlane tänapäeval on hirm. Hirm viib egoismini, egoism viib natsionalismini ja natsionalism viib sõjani,” ütles Van Rompuy. „Tänapäevane natsionalism ei ole sageli uhkus oma identiteedi üle, vaid negatiivne tunne teiste vastu. Meie liit on välja kasvanud koostöö-, lepitus- ja solidaarsustahtest.”
nii et järele jäigi puhas sonimine maailmale liiga tegeva täpsemalt määratlemata tagatoa ümber.
Miks meid ümbritsevas objektiivses reaalsuses toimuva tagamaade avamine on sonimine?
Hirmu sisendab inimestesse „vaba ajakirjandus“, hirmutades alates UFOdest ja maailmalõpust kuni terrorismi ja islamiohuga (Eestis Venemaa suunaline hirmutamine). Kreeka kriisiga seoses on jupp aega ilmunud meie ajakirjanduses kreeklasi halvustavad artiklid, mis tekitavad tavainimestes ainult viha kreeklaste vastu. Mina kutsun sellist nn. poliitikat inimestega manipuleerimiseks.
Oakrock ütles:
Aa. Härra või proua Rahamaailm, kes Euroopa Ühendriikide (masendavalt saamatu) loomise kõrval või raames korraldab homoseksuaalsusõppusi ja kirjutab mõjukaid arvamuslugusid seitsmesajas keeles.
@Ingmar:
Loomulikult on Rahamaailma juhtideks inimesed ja kes täpselt millist osa mängib ei tea ka mina. Tegelikult see mind isegi ei huvita!
IMF eksjuht Dominique Strauss-Kahn kritiseeris mitmel korral Euroopa majanduse juhtimist, nagu Te olete võibolla tähele pannud, vahetati ta meeldiva daami vastu välja. On tõenäoline, et kriitikat Euroopa suunal tuleb nüüd vähem ja abitingimused muutuvad … Järsku õnnestub veel kummi venitada, enne selle järeleandmist.
Järgneva panin kirja Marvele, kuid kordamine on tarkuse ema: Milleks sõda vaja on? (jutt on III MS) Vastus sellele nõmedale, majandusseadusi eitavale poliitikale peitub järgnevas Neljapäev, Veebruar 24, 2011 Lähis-Ida uudised 23.02.2011: Messia tuleku märgid, http://jvi.planet.ee/blog/?start=20
Mitmed mõjukad rabid ütlevad, et Araabias toimuvad rahutused annavad märku tulevasest Googi ja Maagoogi sõjast ja peatsest Messia tulekust, teatas juhtiv Iisraeli uudistejaam kolmapäeval. ……. Rabi Michel Yehuda Lefkowitz, näiteks, kirjeldas Ynet News’i artiklis, et see „prominentne rabi“on teadavatel põhjustel „kindel, et Jumal põhjustab seda rahutust, et panna inimesed omale kohale.“ Lefkowitz ütles: „Jumal käib ja alandab (nende tundeid) patust uhkust. Esmalt oli väike tulekahju siin ning riik, mida peeti suureks ja tugevaks, äkki vajas kogu maailma abi. Mitte sõda, ei midagi erilist, lihtsalt väike tulekahju.“
Oakrock: aga äkki sa eksid absoluutselt igas punktis?
@adi:
See, kui ma eksiksin, teeks mulle siiralt rõõmu.
Arengud viimase 20 aasta jooksul on olnud murettekitavad, eriti hull periood hakkas peale 9.11, sellest ajast on üritatud valla päästa III MS, kuid siiani ei ole nad seda suutnud. Selle eest külvatakse hirmu ja viha islamiusuliste vastu, lugege kasvõi eesti kommentaariume, inimeste ajupestuse aste hakkab ohtlikult kõrgeks muutuma. Ma loodan kõige paremat, kuid olen valmis ka kõige hullemaks.
@dig:
Te räägite siin pidevalt Euroopast, euroopalikest väärtustest, kas Te räägite ikka sellest lusikat nurka visata ähvardavast Euroopast? Kui toimub EL kokkukukkumine, siis ei jää järele mingeid põhiõigusi ega väärtusi. Kui ma kuuluksin seksuaalvähemuste hulka, otsiksin ma juba riiki, kuhu vajadusel emigreeruda, kuna erinevad propagandaüritused on tekitanud seksuaalvähemuste esindajatele palju vaenlasi.
Õudusunenägu: päästmist võib vajada ka suure Itaalia majandus http://majandus.delfi.ee/archive/article.php?id=49344985
Itaalia on regiooni suuruselt kolmas majandus ning pärast Kreekat suuruselt teise riigivõlaga eurotsoonis võrreldes kogu majandusega, kirjutab Daily Telegraph.
Itaalia ettevõtete aktsiad langesid reedel dramaatiliselt. Kõige suuremad langejad olid Itaalia pangad, mis saavad sel nädalal koos teiste Euroopa pankadega teada stressitesti tulemused. Itaalia suurima panga Unicredit Spa aktsiad langesid reedel kaheksa protsenti.
„Euroopa Liit on reedel juhtunu üle kindlasti mures. Võtmetähtsusega isikud on äkki mõistnud, et see tabab suuri majandusi ja neil on vähe kaitsemeetmeid,“ ütles üks vaatleja.
Majandusteadlaste sõnul on Iirimaa, Portugali ja Kreeka abipaketid Itaalia potentsiaalse abipaketi kõrval tõelised kääbused. Olemasolevad fondid on selleks ebapiisavad.
„Fond ei saa hakkama Hispaaniaga, rääkimata Itaaliast. Iga hätta sattuv riik tähendab, et üks panustaja on vähem,“ ütles üks ekspert.
Euroopal uus murelaps Itaalia
11.07.2011, 10:46 http://www.ap3.ee/article/2011/7/11/euroopal-uus-murelaps-itaalia
Abipaketid ei tööta, sest majandus pole täppisteadus
11.07.2011, 07:41 Igor Gräzin http://www.ap3.ee/opinion/2011/7/11/abipaketid-ei-toota-sest-majandus-pole-tappisteadus
Eetika. Kui abipakettide kasuks pole ei majanduslikke, rahanduslikke ega poliitilisi argumente ja seal pole ka vähimatki psühholoogilist usutavust, siis jäävad eetilised argumendid. Eetika aga, nagu psühholoogiagi, on täppisteadus.
Esimene eetiline argument: peame abipakettides osalema solidaarsustundest Euroopaga. Paari nädala eest kirjutas Prantsusmaa Venemaaga alla lepingud suurte ründelaevade Mistral tarnimiseks, mille vajadusest pole aru saanud isegi Venemaa laevastiku juhtkond. Põhjus, miks Venemaa suure hulga raha prantslastele annab, on poliitilise võla tasumine, et Prantsusmaa toetas ja kaitses Venemaad selle agressiooni käigus Gruusia vastu. Ja Putinil ja Sarkozyl on just ees presidendivalimised. Saksa-Vene gaasitoru rajamine Poola ja Baltimaade vastu – kah teema mõtisklusteks solidaarsusest. Berlusconi-Putini alianss – veel üks. Reegel on: eetika kas kehtib kõigile osalistele või ei kehti.
Oakrock ütles:
Ah soo, siis on paras aeg neid odavalt kokku osta.