Tallinna Tervishoiu Kõrgkool poputab posimist

91 Replies to “Tallinna Tervishoiu Kõrgkool poputab posimist”

1. Martin küsis:

   # Kas koolil peaks õpetatava kohta mingi õppeplaan või ainekava või midagi sellist olema, mis õpetatava sisu veidi pikemalt lahti seletaks kui kursuse kuulutus? Kool peaks ju millegi põhjal otsustama, millist kursust lisada oma õppekavva ja millist mitte.
   # Kui on, siis kas see on avalik dokument, mille teabenõudega kätte võiks saada?

   Siin tuleb vahet teha korralisel õppel ja täiendkoolitusel. Korralisel õppeainel on ainekava, mis on täiesti avalik ja sageli teadetetahvlile välja pandud. Täiendkoolitusel, arvan, ei peagi ainekava olema (ehkki võib olla). Ühenädalased ja lühemad koolitused käivad kõik täiendõppe alla. Korralise õppe organiseerib kool, kinnitab ainekava, otsib õpetajad ja õpilased ning hoolitseb, et õpe oleks tasemel. Täiendõppe organiseerib koolitaja (otsib ise õppematerjalid ja õpilased) ning taotleb koolilt abi peamiselt ruumide andmise näol. Millegi põhjal peab kool küll otsustama, kas abi anda, aga see käib vahel tunde järgi. Vahel ka koolitajale esitatava hinnakirja järgi

   # Kas koolil on olemas tõendid juhtiva õppejõu Ülle Liivamägi hariduse kohta?
   # Kui on, siis kas teabenõude käigus saaks neid näha?

   Küsi. See ei ole salajane teave, kuid kool võib seda lihtsalt mitte teada.

2. Veidi vastukaja ja teistsuguseid kommentaare sõbralikelt parausklikelt:
   Inimene – see kummaline olend » Pseudo-skeptitsism

   Flash:

   Nimetavad aroomiteraapiat mõttetuks asjaks. Aga samas nt mul on isiklikud kogemused ja ma julgen väita, et see töötab. Mul nt on omateooria, et lõhn kannab energiat ja see kuidas ta inimesele mõjub, sõltub enrgia poolusest.

   excubitoris:

   See seltskond on minu meelest ikka ühed kroonilised hädapätakad.

   Celtic:

   Kui nende pseudo-skeptikute kommentaare lugeda seal keskkonnas, siis võid üsna pea leida end soovilt kuskilt kõrgelt alla hüpata, niivõrd idiotismist pakatavat juttu ei kannata ükski terve mõistus.

   Müstik:

   Nad ei proovi mitte midagi ise järgi, sest kardavad, et äkki toimibki ja siis peavad oma maailmast arusaamist kardinaalselt muutma.
   Hea näide on näiteks see, kuidas selle asemel, et pihlakaoks autos hoida, end iga päev surnuks sõidetakse!

   Sõbralikud tervitused!

3. ma lihtsalt PEAN retsiteerima :-)

   Mul nt on omateooria, et lõhn kannab energiat ja see kuidas ta inimesele mõjub, sõltub enrgia poolusest.

   niivõrd idiotismist pakatavat juttu ei kannata ükski terve mõistus.

   äkki toimibki ja siis peavad oma maailmast arusaamist kardinaalselt muutma.

   Hea näide on näiteks see, kuidas selle asemel, et pihlakaoks autos hoida, end iga päev surnuks sõidetakse!

   see maailmapildi temaatika on neil vaesekestel ikka üdini veres. seejuures täiesti pahupidises pildis. reaalsus on selles, et pigem on hoopis nende näol tegu isikutega, kes pole veel lapsepõlve muinasjutumaailmst välja julgenud astuda ja mõtlevad igasugu totrusi välja, et oma illa-trilla-maailmapildikest kaitsta. vähemalt nii paistab iga nurga alt välja.

4. Või siis on asi lihtsalt selles, et Jason polegi veel üle saanud tõsiasjast, et okultistlikud satanistid talle MVO-s üks null ära tegid.

5. Kui täiskasvanute koolituse koordinaator on Sulle öelnud, et kellelgi on teatav haridus, siis peaks ta suutma oma sõnu ka tõestada. Sõnastus on muidugi selline, et “oma ala spetsialist ja omab vastavat haridust” Otseselt pole ju valetatud, kui selle spetsialisti oma ala on koristamine ja tal on sellekohane diplom kust iganes.
   Aga üldiselt on jama jah, et sellised asjad riiklikus õppeasutuses toimuvad.

6. Minu arust on kah paljud asjad üldse jamad, aga miks te nende vastu ei võitle? No näiteks:

   1. on jama, et rahva raha eest palgatakse kaplanid politseisse
   2. on jama, et laste leiba õnnistatakse kiriklikult
   3. on jama, et rahva raha eest makstakse kinni riigikogulaste pardipraed
   4. on jama, et riiklikus koolis õpetatakse üha vähem ja vähem tööõpetust
   5. on jama, et lapsed enam õues ei mängi

   Probleeme on märksa hullemaidki, kui kuskil koolis LISAAINENA antav täiendkoolitus. Aga ju on selle kallal parem nokkida, kui PÄRISprobleemidega tegeleda.

7. Või siis on asi lihtsalt selles, et Jason polegi veel üle saanud tõsiasjast, et okultistlikud satanistid talle MVO-s üks null ära tegid.

   vabalt võibki nii olla, et selle taga peitub kogu maailma tõde.

   aga võibolla on asi ka hoopis selles, et cektic polegi veel üle saanud tõsiasjast, et mõtlemisvõimelised inimesed ERL’ist talle 1:0 ära tegid?

8. Celtic, ma ei saa sellega nõustuda. Probleem on õdede koolituses. Paraku on see kurss selgelt ohtlik. Kui perearsti õde hakkab oma äranägemise järgi isetegevuse korras patsiente ravima, siis on kuri karjas. Kui suure haiga väga kõrget kvalifikatsiooni nõudva osakonna õde arvab, et desinfitseerimine on mingi tarbetu rituaal, vaid terakestega saab sama efekti, siis on ka kuri karjas. Ja kui hooldajad või õed hakkavad rahvale nõu andma kasutades usalduskrediiti mida täisharidusega arstid on aastakümnetega välja teeninud, siis lõpuks võib midagi halba juhtuda. See õdede alternatiivitsemine võib viia otseselt suurde jamasse, sest nad hakkavad arvama, et on arstist targemad ja ise otsuseid vastu võtma.

9. Tonda, kuimitut õde sa tead, kes on nii teinud, nagu sa kirjeldad? Mulle näiteks päevast päeva kostub kõrvu nii ühistranspordis, televiisoris kui ka igalpool mujal kirikumeeste jutt sellest, kuidas jumal meid päästab. Kui nüüd mõni kirurg seda kuulab ja otsustab et lõikamise asemel küll jumal abistab, siis on see samaväärne näide sinu õdede omaga.

   Jason – Celtic loobus juba tüki aega tagasi ERL nimel ennast pingutamast. Liiatigi pole sealsed juhtumised seotud minu mõtlemise mõjutustega antud temaatikas. Sinu puhul aga okultism on oteselt seotud.

10. Muide, mida mina soovitaks neilt küsida, on see, kuidas neil eetikat õpetatakse. Ilmselt nad peavad ju õdedele õpetama kutse-eetikat?
    Õdede kutse-eetika koodeks on siin:
    ÕE EETIKA KOODEKS

    Kuidas see eetikakoodeks ja koolis homöopaatia õpetamine omavahel kokku sobivad?
    Kui “Õde tagab ja säilitab kvaliteetse tegevuse igas olukorras”, siis kas seda ei peaks veel enam tegema õdede kool?
    Kui “Õde käitub alati nii, et äratab usaldust oma isiku ja elukutse vastu”, siis kas nii käitub ka õdede kool?

11. Minu meelest saate selle katse ise järele proovida, armsad skeptikud.
    Kas nt hapukapsa lõhn ei meenuta teile jõule? Kui lõhna tunnete, meenuvad jõulud või vanaema võimisiganes.
    Kas mõni lõhn, mida linnas kellelgi tunnete, ei too meelde mõnd teist inimest, kel sama lõhn oli?

    See ei tõenda nüüd otseselt aroomiteraapiat, aga peaks ju mõtlema panema, et vahel ei peagi asja taga midagi müstilisemat olema kui aju töö.

    Ka Pavlovi koeral hakkas ila jooksma, kui kella kuulis.

12. Huvitav tõesti, kui mina õpin koolis näiteks inglise keelt ja võtan täiendkoolitust vene keele alal, siis kas vene keele oskus teeb minust halvema inglise keele rääkija?

13. Celtic, sellised probleemid on reaalselt olemas. Sa ju ei ometi oota, et ma hakkaksin sulle inimeste nimesid ja osakondi üles lugema? Kui sa satud kunagi pikemat aega haiglas olema ( loodame, et seda ei juhtu ), siis kuuled isegi kõiksugu veidraid legende ja uskumusi ning näed üsnagi kummalist käitumist. Võimalik, et teatud asju tehakse/ei tehta laiskusest, rumalusest ja mugavusest. Moraal on selles, et meie õendusega on midagi halba lahti ja Liivamäe ja Co ei ole just abistav jõud, et asjad paremaks saaksid.

14. Olgu, pöördudes tagasi artikli mõtte ja sinu mure juurde, siis küsiks näiteks – mida on halba selles, kui inimesele tehakse aroomimassaaži? Või aroomiteraapiat? Kas sõna teraapia seal nimeühendis hirmutab või on asi milleski muus? Olen näinud kuidas inimesele tehti aroomimassaaži, kõigest pool tundi ja kõigest näo pealt sõrmeotstega, ent peale seda poolt tundi too inimene oli justkui uus, ta sõna otseses mõttes oli energiat täis laetud.

    Sellist tulemust saavutada lihtsalt õrnade puudutustega on kunst.

15. Jason – Celtic loobus juba tüki aega tagasi ERL nimel ennast pingutamast. Liiatigi pole sealsed juhtumised seotud minu mõtlemise mõjutustega antud temaatikas. Sinu puhul aga okultism on oteselt seotud.

    cektic, jason loobus samuti juba tükk aega tagasi ent MVO nimel pingutamast.

    kuivõrd sa aga just selle temaatika loodetava valupunktina esile tõid, on tõsiselt alust arvata, et hoopis sind ennast erl juhtum häirib. teame ju kõik, milline võimuahne nähvija sa oled.

    kokkuvõtteks teeme aga nii, et mind ei huvita su arvamused ja muu mula sest midagi konstruktiivset ja mõtestatut sa nagunii öelda ei suuda. seda on ajalugu korduvalt näidanud. su siinsedki mõttepärlid on üsna kõnekad. bye.

16. Celtic. Küsimus on ajas ja kohas. Kui aroomiterapeut kuulutab telekavas Esmeralda kõrval oma headest seanssidest, siis on kõik ok. Aga kui sa lähed arsti vastuvõtule ja pereõde räägib sulle, et tegelikult saab seda või teist asja hoopis terakestega või aroomiga ravida, siis inimene saab oma arust usaldusväärsest allikast valeinformatsiooni. Ehk see ongi see usalduskrediidi kuritarvitamine. Õed on õed ja aroomiterapeut on aroomiterapeut, aga kui me need kokku segame, saame halva kombinatsiooni. Ehk alternatiivikuid tuleb õendusest eemale hoida.

17. Mitte alternatiivikud ei tule õendusest eemale hoida vaid lollid tuleb õeametist eemale hoida. Kui inimene, kes õe-eetikat nii kergelt rikub, on mingil põhjusel õde, siis miks ta seda on? Miks ei võitle siinsed selle vastu, et õed selliste asjadega patsiente tülitavad, vaid võideldakse selle vastu, et üks kool pakub mingeid lisakoolitusi.

    Kui mina oleks oma erialalt inglise keele filoloog ja hakkaks töö seas hoopis vene keeli kõnelema, siis on süüdi ikkagi mina ise, mitte aga minu vene keele õpetaja.

18. Kui mina oleks oma erialalt inglise keele filoloog ja hakkaks töö seas hoopis vene keeli kõnelema, siis on süüdi ikkagi mina ise, mitte aga minu vene keele õpetaja.

    Jah, aga kui su vene keele õpetaja räägib sulle ja võibolla ka paljudele lihtsameelsetele, et tegelikult saavad inglased vene keelest ka sama hästi aru, siis on asi ka temas.

19. Celtic ässitab edasi:

    Martin Vällik tervitab meid

    Aga kui ta arvab, et me sellega rahuldume, siis arvaku edasi. Sõbralikud parausksed nõuavad vähemalt ühte artikliteseeriat skeptik.ee veebikeskkonnas

    /me paneb ette, et parausulised läheksid 10 000-kroonisele testile ja siis saaks igast testist uue artikli. Olekski seeria.

20. Celtic lobab tagasi:

    Kui mina oleks oma erialalt inglise keele filoloog ja hakkaks töö seas hoopis vene keeli kõnelema, siis on süüdi ikkagi mina ise, mitte aga minu vene keele õpetaja.

    Aga pärismeditsiin ja alternatiivika ei suhtu ju üksteisesse niimoodi. Aga see, kui üks inglise keele filoloog otsustab oma elust kolm-neli-viis aastat pühendada karjasekeele või pitkerni õppimisele, kipub juba küll tema inglise keele oskusele pahasti mõjuma.

21. Celtic. Reality check oleks kohane. Õdesid ei ole nimelt ülekülluses. Ideaalses maailmas oleks võimalik, et kõik õed oskavad riigikeelt ja kõiksugu muid toredaid asju. Aga tegelikkus on natuke teist karva. Haiglad ja praksised palkavad neid keda on võtta, mitte parimaid võimalikke kandidaate. Ja sellepärast ei peaks soosima tegevusest, mille tagajärjel noorest ametit alustavast õest saab “rikutud kaup”

22. Celtic lobab vahelduseks jälle edasi:

    Mitte alternatiivikud ei tule õendusest eemale hoida vaid lollid tuleb õeametist eemale hoida.

    Inimene, kes alternatiivikat tõsiselt võtab ja “ebameeldivaid” tõendeid ignoreerib, ongi liiga loll, et hästi õeametit pidada. Ja tuleb seega eemal hoida.

23. Celtic vatras siis jälle tagasi:

    Miks ei võitle siinsed selle vastu, et õed selliste asjadega patsiente tülitavad, vaid võideldakse selle vastu, et üks kool pakub mingeid lisakoolitusi.

    Miks ei võitle üks professionaalne eksterminist lutikate vastu seal, kus nad inimesi hammustavad, vaid toimetab selle asemel lutikatevastast genotsiidi seal, kus lutikad pesitsevad, ajal, kui nad kellelegi kahju ei tee?

24. Vist on väikene vahe ka selles, kas aroomiteraapiat ja homöopaatiat õpetatakse Intuitiivteaduste koolis või Tallinna Tervishoiu Kõrgkoolis.

    Viimasest kui riiklikust asutusest ootaks teatud kvaliteeti ja tõenduspõhise käsitluse silmaspidamist.

    Iseenesest pole niinimetatud alternatiivmeditsiini käsitlemine ülikoolis sugugi halb. Iseasi on viis, kuidas seda tehakse. Parandage mind, aga ilmselt mainitakse Tartu Ülikoolis meditsiini ajaloo kursusel ka homöopaatiat. Aga ilmselt ei räägita homöopaatiast kui tõhusast ja toimivast raviviisist. Ja kui nüüd arst ja Liivamägi poolt sohu suunatud õde peavad patsiendi heaolu ja tervise nimel koostööd tegema, siis on vist kehvasti.

25. Tegu on vabatahtliku koolitusega. Põhimõtteliselt võivad sinna minna kesiganes.

    Ka sulle Martin soovitaks sinna minna, mitte siin viriseda ja halada.

26. Muideks, MMM, oleks siiski väga kena, kui sa prooviksid viisakaks jääda, mitte viriseda ja halada selle üle, kuidas teised virisevad ja halavad.

27. Haahaa… skeptik soovitab mitte-skeptikul viisakaks jääda…
    Sajandi nali.

28. sajandi nali jah. see ju hane selga vesi.

29. Pihlakaoks autos toob vägisi meelde eelmise sajandi tuntuima paranoiku Stalini, kes käskis Livadias (Jaltas) küpressid endise keisrite lossi ümbruses maha raiuda, sest see olevat ebatervislik ja käskis Austraaliast eukalüptid asemele tuua. Pole küll teada, mis ettevõtmisest tänaseks on saanud ja kui suurt tulu on asjast tõusnud. Võib-olla kogu Krimmi poolsaare rahvas pakatab tervisest. Aga pihlakoksa asemel tasuks kaine peaga sõita ja liikluseeskirjast ning ka elementaarsest viisakusest ja ettevaatusest kinni pidada, muidu võib tekkida tahtmine väheke jämedama pihlakaoksa ja nöörijupi järele.

30. Tere tulemast, lugupeetud Tallinna Tervishoiu Kõrgkooli inimesed!

31. Olen seal töötavate sugulaste tõttu TTK-ga suhteliselt lähedalt kokku puutunud. Ette võib neile heita seda, et ülikool koosneb tibidest ja keskealistest naistest. Kahjuks on lihtsalt nii asjad kultuuriliselt ja demograafiliselt välja kujunenud. Kuid mainstriimõppekavades pole ma näinud selliseid refleksoloogia-laadseid asju. Proovitakse ikka täiesti praktiliselt tekitada õeskonna juurdekasvu ja väiksemal määral ka õendusteadust arendada.

    Õnneks seda esoteerikat, isegi kui keegi seda on õppinud, õed lihtsalt täiesti objektiivsetel põhjustel ei saa tööl kuidagi praktikasse panna. Verd sellega ei võta ega siibrit ka alla ei pane. Ma arvan, et nende õendusalast kompetentsi ei saa sellega kahtluse alla seada. Olen ka mõnda sealsete õppejõudude CV-d pidanud nägema/vaatama. Täiendkoolitusi oli seal hulgi aga mitte ükski ei omanud eelpool nimetatuid. Ja isegi kui omasid, siis oli see tilk vett merre. Kahjuks jällegi õe igapäeva praktikas pole neid mitte kusagil rakendada peale enda närvide puhkamise. Noh, kui viiulit õppida ei taha, tegelegu siis pealegi enda raha eest lõhnade hingamisega.

32. Martin, sa ju ise ikka tead, mis asi on aroomteraapia?

33. Bettani, aga kas Sina ikka tead, mis asi on homöopaatia?

34. siin on küll teemaks aroomteraapia täiendkoolitus.
    Aga samas ma arvan, et ma ka tean, mis asi on homöopaatia. Vähemalt ma liigun selle poole, et sellest täpsemalt aru saada.

35. Kutsekojas registreeritud aroomterapeudi kutsestandardist loeme:

    Aroomteraapia tuleneb sõnadest aroma – lõhn, therapy – ravimine. Aroomteraapia on otseses tõlkes ravimine lõhnaga inimese tundemaailma tasakaalustamiseks, füsioloogiliste häirete ennetamiseks ja nendest taastumiseks.

    Aroomteraapia on holistlik meetod, kus kasutatakse aromaatsete taimede ürtidest, lehtedest, juurtest, seemnetest või ka puidust ja vahadest ekstraheeritud eetrlikke õlisid ja õlirikaste taimede külmpressimisel saadud baasõlide segusid. Aroomteraapia aktiveerib organismi valmidust võidelda tõvestavate viiruste ja bakteritega. Aroomteraapiaga saab leevendada ja ära hoida stressist või vääratest elutavadest põhjustatud tervisehäireid.

    Aroomterapeut on spetsialist, kes tunneb kasutatavate õlide näidustusi ja vastunäidustusi konkreetsele kliendile, valdab aroomteraapilist massaažitehnikat ning oskab nõustada klienti teistes aroomteraapilistes kasutusvõimalustes ja vajadustes, et saavutada parim tervistav tulemus. Aroomteraapiat rakendatakse lisaks nahahoolduses, veeprotseduuridel (vannid, mähised, saunad, inhalatsioon jne.) ja ruumide lõhnastamisel.

    Inimese organism on võimeline eetrlikke õlisid omastama läbi naha ja hingamisteede. Lõhnamolekulid kantakse vere- ja lümfiringluse kaudu kogu organismi laiali ja liigne eraldub neerude kaudu.

    Aroomterapeudi peamised tööülesanded on töökoha ettevalmistamine, kliendi anamneesi kogumine, õigete õlide valimine ja õigete kontsentratsioonidega segude valmistamine, massaaži teostamine, kliendi reaktsioonide jälgimine ning aroomteraapiline nõustamine.

36. Sama asi homöopaatia kohta:

    Homöopaatia alusepanijaks on Saksa arst Samuel Hahnemann, kes aastal 1796 avaldas uue teraapiaviisi põhimõtted.

    Homöopaatia tähendab kreeka keelest samasugune kannatus, ladina keeles kasutatakse väljendit “similia similibus curentur” ehk sarnane ravib sarnast. Seega sama impulss, mis on haiguse põhjustanud, saab olla ka tervendajaks. Selliste ideede aluseks on arusaam, et organismil on endal suund sisemisele tasakaalule ning inimese tervendamiseks piisab impulsi andmisest organismi enda tervendavatele jõududele.

    Homöopaadi tööülesanneteks on inimeselt anamneesi võtmine ning selle alusel õige homöopaatilise aine määramine, patsiendi reaktsioonide jälgimine ja vajadusel uue anamneesi tegemine.

    Oma töös kasutab homöopaat homöopaatilisi aineid, mis on mineraalse, taimse või loomse päritoluga.

    Homöopaat töötab eraettevõtluses ja/või tervise- ja taastusravikeskustes.

    Homöopaadilt eeldatakse tolerantsust ja pühendumust, pingetaluvust, empaatiavõimet, iseseisvust otsustamisel ja vastutustunnet, samuti head suhtlemisoskust ning konfidentsiaalsust.

37. Miks siis on imelik kui tervishoiu kõrgkoolis saavad õed õppida, kuidas mingid lõhnad mõjutavad patsiendi enesetunnet ja massazivõtteid, kuidas patsiendi enesetunnet tõsta?

38. Bettani vastas:

    Aga samas ma arvan, et ma ka tean, mis asi on homöopaatia. Vähemalt ma liigun selle poole, et sellest täpsemalt aru saada.

    Tore on. Kas Sa tead juba, mida meditsiiniteadlased homöopaatiast teavad?

39. Oma töös kasutab homöopaat homöopaatilisi aineid, mis on mineraalse, taimse või loomse päritoluga.

    Seened on millegipärast keelatud :-(

40. Olgu selle soolapuhumise õpetamisega, kuidas on, aga kui neidsinatseid tarkusi hakatakse kroonu haiglates rakendama, siis on lugu räbal küll, sihukesi asju näiteks arenenud riikides sündida ei saa.

41. Arenenud riikides ei käi siis massöörid halvatud inimesi masseerimas, et vereringet käigus hoida?

42. Kuidas aroomid või homöopaatia massaaži puutuvad?

43. Kõvasti Offtopic, aga mulle tundub, et sõna holistiline on muutunud uueks moeröögatuseks, mille võib rõõmsalt iga ala bulls**t bingo kaardile http://en.wikipedia.org/wiki/Buzzword_bingo kanda.

44. aroomteraapia sisaldab endas konkreetseid massaazivõtteid, mis arvestavad vere ja lümfiringet.
    Vähemalt see aroomteraapia mida tervishoiu kõrgkoolis õpetatakse.

45. see on siis umbes, nagu aroomikirurgia, kus arvestatakse kõiki tavameditsiini nüansse ent lisaks lastakse opisaali ka vastavaid lõhnu.

    kes tahab, võib täiesti tasuta selle uudse idee omale võtta ja rakendusse lasta. ainus tingimus, et mind tuleb märkida kui avastajat.

46. Bettani, ma siiralt soovitan Sul käia massaazhi õppimas kusagil mujal. Seal, kus õpetajad teavad tegelikust organismi toimimisest. Lihaspingete tõttu painutatud lülisammas või rinnaku-nibujätkelihase sundasendist tingitud vaevused ei saa kuidagi abi mingist new-age plinn-plõnnist või “ehtsa India viiruki” lõhnast.
    Loomulikult võib ennast lasta kallimal häälõhnalise õlida määrida ning maheda muusika saatel silitada lasta :) Mulle ka meeldib, aga ma ei nimetaks sellist asja teraapiaks :)

47. tjah…muidugi ei saa vaielda, et teatud aroomid mõjuvad rahustavalt ning rahulik ja lõõgastunud patsient on ka protseduuri läbiviija seisukohast parem patsient. seda enam, et siis jääb patsient ka ise rohkem rahule.

    ent samamoodi aitavad rahustada teatud muusika, teatud värvid, teatud jutt, teatud keskkond, teatud söögid, teatud joogid, teatud manipulatsioonitehnikad, teatud ravimid ja palju-paljud muud asjad. seda rahustavate asjade loetelu jälgides jääb mulje, et mõningad isikud on näiteks aroomid ja muusika välja valinud pigem seepärast, et need on niiöelda “softid” ja sobituvad perfektselt newage’i jms tilulilu-idoloogiaga. kui massaaži ajal patsienti veel ka maagiliste kristallidega puudutada ja tšakratest rääkida, oleks pettus perfektne. aga mis siis? peaasi, et patsient rahul on :-)

48. Jah, mis kvalifitseerub “teraapiaks”? Kas inimesega lahkelt rääkimine võib olla teraapia?

49. noh…psühhoteraapia on inimesega lahkelt rääkimine (enamasti). teraapia nime ta ju kannab.

50. Äkki jookseb piir mõnedel juhtudel sealt, kas selle “teraapia” eest küsitakse raha või mitte?

    Sõbraga rääkimine on ka ju omamoodi “teraapia”, aga kui sõber seda tasulise teenusena pakkuma hakkab, siis eeldaks nagu vastava pädevuse olemasolu.

51. To Riho

    Ma olen aroomteraapiat õppinud ühe välismaa terapeudi käe all, kellel on välja töötatud puhaste eeterlike õlidega tootesari, millega tehakse spetsiaalseid hoolduseid ja teraapiaid.

    Kui minu õpetaja alustas üle 30ne aasta tagasi aroomteraapiaga tegelemist naerdi teda samamoodi välja, et midagi ei toimi läbi naha ja mis lõhnad jne.

    Käesolevaks hetkeks on teadus suutnud tõestada, et jah enamus asju mis nahale panna jõuavad umbes kahekümne minutiga vereringesse.
    Enamus suuri toidupoode sisaldab taga nurgas pagariletikest, et rõhuda meie ühele vanemale meelele – haistmismeelele.
    Need asjad toimivad meie igapäeva elus kergemini kui me arvata oskame.

52. Bettani pajatas:

    Käesolevaks hetkeks on teadus suutnud tõestada, et jah enamus asju mis nahale panna jõuavad umbes kahekümne minutiga vereringesse.

    niisiis, kui nahale kleepida plaaster, on kahekümne minuti pärast veri plaastrit täis? Mis teadus küll niimoodi ütleb?

53. to dig
    hormoonplaastrid ju toimivad nii

54. dig ohkab ja avaldab lootust, et plaastrist pärit riidekiud — olgu siis ehk homöopaatiliselt lahjendatud riidekiud — kunagi Bettani veres ringi tolgendama ei hakka.

55. Vähemalt sa tõestasid selle ära, et sellel lehel ei aeta asjalikku juttu vaid …

56. Bettani üritas näidata, kuidas teadus kuulutab asju absoluutselt võimatuks, ja ainult tänu soolapuhujate järjekindlusele on see ümber lükatud:

    Kui minu õpetaja alustas üle 30ne aasta tagasi aroomteraapiaga tegelemist naerdi teda samamoodi välja, et midagi ei toimi läbi naha ja mis lõhnad jne.

    Tegelikult tuli aga umbes samal ajal, 29 aastat tagasi välja esimene kommertsiaalne transdermaalne plaaster merehaiguse vastu, millele kahtlemata eelnes ka aastatepikkune uurimus- ja arendustöö, nii et hoolimata sellest, et nahk on väga efektiivne barjäär välis- ja sisekeskkonna vahel, ei olnud see ka sinu õpetaja ajal mingisugune uudis. Pigem oli kriitika suunatud konkreetsete meetodite ja nende kasulikkuse vastu.

57. ma arvan, et need, kes naersid 30 aastat tagasi väite üle, et läbi naha miskit ei lähe, olid üsna teaduskauged inimesed. Lihtsalt tuleb teada, mis läheb, kui kaugele-sügavale läheb ja mis ei lähe mitte – ja katsetada. Läbi naha minemist- mõjumist ei saa nüüd küll aroomiteraapia avastuste hulka lugeda:))))
    Aroomiteraapia on ikka nn mugavusteenus, (just business)- õlil on muidugi ka ravis mõnikord mõte sees, aroomivärk on absoluutsel enamusel juhtudest seal juures sügavalt tertsiaalne… kuigi meeldiv lisand.

58. Võiks veel märkida, et kui miski ongi seniste teadmiste kohaselt võimatu – kui näiteks ei oleks ühtegi teadaolevat juhtu, kus ained läbi naha vereringesse jõuavad – siis tulekski alustada sellest, et selgeks teha kas see mingitel tingimustel siiski võimalik peaks olema ja see publitseerida, et tulemustele ka sõltumatut kinnitust saada. Peale seda tuleks hakata uurima mingi vaevuse raviks sobivaid aineid ja nende võimalikke kõrvalmõjusid ja sobivaid koguseid. Seejärel tuleks uurida selle aine transdermaalse manustamisega seotud võimalikke täiendavaid kõrvalmõjusid ja probleeme, ka muude ainetega kombinatsioonis ja erinevates olukordades. Lõpuks tuleks läbi viia ka kontrollgruppidega katsed, et oleks selge, kas kõik lõppkokkuvõttes ikka töötab nii nagu oodatud.
    Kui keegi hakkab lihtsalt rääkima, et ta nüüd kasutab seda ja seda aroomi sellisel viisil ja see ravib jumal teab mida, siis on väljanaermine üsna ainuõige teguviis, ja kui seda lausa ravimina müüma kiputakse, siis on ilmselt mõnes olukorras ka keelustamine õigustatud. Kui tagantjärele tuleb välja, et aroomiterapeut ongi huupi pakkudes toimiva ravi otsa komistanud, on kõik hästi, aga ilmselt on iga sellise juhtumi kohta kümneid parimal juhul mitte mingit mõju omavat alternatiivmeedikut.

59. Äkki te peaks endale selgeks tegema mida tähendab aroom, aroomteraapia ees? Millest nagu antud teraapias konkreetselt juttu on?

60. pole siin midagi selgeks teha – aroomiteraapia pole see, mis ta väidab end olevat – st pole teraapia, sest ta ei ravi, enneta ega leevenda haiguslike seisundeid…
    mõnus võb ta olla ja meeleolu parandav – aga sama teeb ka uni ja seks…

61. Äkki te peaks endale selgeks tegema mida tähendab aroom, aroomteraapia ees? Millest nagu antud teraapias konkreetselt juttu on?

    Hakkab jälle sama sogamise jutt, mis homöopaatia ja homotoksikoloogia teemas? Et nii kaua kui võimalik süüdistad kõiki selles, et nad pole antud teemal eksperdid, ning lõpuks tuleb välja see, et su enda definitsioonid on jumal teab kust pärit ja mainstream-soolapuhujad räägivad hoopis teist juttu.

62. Bettani:

    Ma olen aroomteraapiat õppinud ühe välismaa terapeudi käe all, kellel on välja töötatud puhaste eeterlike õlidega tootesari, millega tehakse spetsiaalseid hoolduseid ja teraapiaid.

    Sellepärast ma soovitangi päris massaazhi – algul klassikalist, pärast näiteks Tai oma õppida. Head lõhnad ja muusika on omal kohal, eelkõige rahustava toime pärast. Loomulikult kõik need ylang-ylang‘i ning salvei ning rooslehtede ekstraktid tekitavad mingeid emotsioone aga kindlasti ei aita need lümfiringlust parandada ega “maksa ergutada” (mida iganes see tähendaks). “Puhas ja looduslik eeterlik õli” on lihtsalt müüginipp, igasugust jama pole mõtet naha sisse hõõruda.

63. ei, kram…ei saa teisiti. vaatan, et tuleb ikkagi aroomikirurgia ära registreerida. see aroomivärk on ikka nii cool asi.

64. ma hakkan ka varsti neid aroomivärke õppima…mida siin üldse vaielda,see on teada,et mõju on enamuses psüholoogiline,kuid mitte alati.Näiteks kui panna aroomilampi teepuuõli siis see ka desinfitseerib ruume , ingver ergutab vereringet jnejne..eks see mõju oleneb ka õlist,mingid 60 kroonised potsikud ei tööta vaid on puhas keemia,paljud teostajad kindlasti kasutavad keemiat…tegelikult peaks väike purgike maksma 600 kr,sest nt 1 l roosiõli saamiseks kulub 3-5 tonni roosiõisi.

65. Nereida,
    kas sa hakkad Tallinna Tervishoiu Kõrgkoolis Ülle Liivamägi juhendamisel aroomiteraapiat õppima?

66. ei

67. Zelda Fainile kirjutasin täna ka.

68. Kuna surm on haigus(t)e tagajärg ning homoöpaatilise ravimi eesmärk imiteerida haiguse sümptomeid; kas siis surnu elluäratamine toimub väga tugevatoimelise mürgi abil, lähtudes homoöpaatia printsiipidest?

69. Ei saanud nüüd küll täpselt aru kas kriitikud ütlevad, et aroomide, aurude sisse hingamisel ei toimu midagi muud, kui väike emotsiooni/tuju muutus kõige paremal juhul?
    Ning, et millegi sissehinagmisel ei ole võimalik esile kutsuda füseoloogilisi muutusi kehas?

    Kui see on nii siis ei soovitkas edaspidi ka tunnustatud meditsiini poolehoidjaks end pidada.

    Olles enda meelest avara silmaringiga inimene ja respekteerides kõiki, kes sama üritavad teha ei saa ma küll hetkel aru millest siin selline jant. Mõlemad osapooled kipuvad keskenduma detailidele mille ümberlükkamine oleks ilmlihtne mõlemile poolele.

    Kahjuks kipub küll meie elukeskonnas olema nii, et alternatiivi pooldajad on enamus juhtudel kogenud mõlemat meditsiini tahku.

    Alternatiivi vastased kahjuks aga niipalju elukogemust ei oma ja tihti tundub neile kindlam esimese külmetusega colderxi järele haarata kui üks küüslauguga võileib teha. Kuuludes sinna “colderx/viagra” sekti tuleb ju vastase “tera” sektiga ikka võidelda. Või mis?

    Teate mis- hulka lihtsam on mitte ühtegi sekti kuuluda, silmaklapid ära võtta ja elada elu mis sellisel juhul hulka rohkem teile endile pakub ;)

70. Küüslauk pole mingi alternatiivravi. Küüslauk on teaduspõhine ravi, selle mõju on lihtne katseliselt kontrollida.

71. …pihlakaoks autos, et mitte surnuks sõita. Tuju läks kohe nii rõõmsaks. :D Muidu väga huvitav lehekülg siin, loodusajakiri.ee-st leidsin.

72. juhuslik lugeja ütles:

    …pihlakaoks autos, et mitte surnuks sõita. Tuju läks kohe nii rõõmsaks. :D Muidu väga huvitav lehekülg siin, loodusajakiri.ee-st leidsin.

    Vaidlen vastu….Küüslauk on alternatiivne ravi nii mõnelegi ravimile mille ostmisele arst sind esimesel võimalusel suunab. Tuletama inimsele meelde lihtsaid põhitõdesid.

73. Kriku ütles:

    Küüslauk pole mingi alternatiivravi. Küüslauk on teaduspõhine ravi, selle mõju on lihtne katseliselt kontrollida.

    Vaidlen vastu….Küüslauk on alternatiivne ravi nii mõnelegi ravimile mille ostmisele arst sind esimesel võimalusel suunab. Tuletama inimsele meelde lihtsaid põhitõdesid.

74. Sellisel juhul on aspiriin ja paratsetamool ka alternatiivravimid – nad on ju paljudel juhtudel üksteisele alternatiiviks :) Arst võib soovitada aspiriini, lähed ja sööd paratsetamooli ja palavik alaneb sama moodi.

75. Koster:

    Küüslauk on alternatiivne ravi nii mõnelegi ravimile mille ostmisele arst sind esimesel võimalusel suunab

    Koster võiks mõned põhiterminid endale selgeks teha – algatuseks näiteks mis asi on alternatiivravi ja alternatiivmeditsiin vastandina tõenduspõhisele ravile ja meditsiinile.

    PS. Jajah, ja küll need arstid on ikka ühed kurivaimu kurjad, lollid ja halvad inimesed. Kohe, näed, karjaviisi ja hoolimatult suunavad sind mingite asjade ostmisele ja veel esimesel võimalusel! Mitte nagu trollijuhid, kes inimesi heatahtlikult kohast kohta toimetavad või ehitajad-insenerid, kes rahvale südamlikult maju ehitavad!

76. dig’ile on arst kunagi küüslauku soovitanud. Välispidise ravimina, silmapõletiku vastu. Alternatiiviks pakkus sidrunimahla. Mõlemat loomulikult tugevalt lahjendatuna.

77. Dig:

    dig’ile on arst kunagi küüslauku soovitanud. Välispidise ravimina, silmapõletiku vastu. Alternatiiviks pakkus sidrunimahla

    Noh, näed, Koster! Hoopis sidrunimahl on alternatiiv-, küüslauk aga tavaravum… Või ei, kas on hoopis nii küüslauk kui sidrunimahl nüüd siis tavaravumid ja apteegi silmatilgad (mida kuri arst ei soovitanud) alternatiiv?

78. Pingback: skeptik.ee » Kirjavahetus Tallinna Tervishoiu Kõrgkooli esindajaga

79. Antud juhul saan ma skeptikute väitest aru nii, et õhuga sissehingatav kraam ei suuda mitte kuidagi mõjutada inimese keha. See on muidugi ääretult vahva, kuna sellisel juhul oleksid kõik väited suitsetamise ohtlikkusest pullikaka. Skeptikud võiksid selle ideega maailmas kõva raha teenida – tubakafirmad saaksid endale vägevad eesträäkijad ning oleks üliõnnelikud.

80. Antud juhul saan ma skeptikute väitest aru nii, et õhuga sissehingatav kraam ei suuda mitte kuidagi mõjutada inimese keha.

    Kuskohas siis ja milline skeptik on niimoodi väitnud?

81. https://skeptik.ee/index.php/2008/11/20/kirjavahetus-tallinna-tervishoiu-korgkooli-esindajaga/#comment-17123

82. Siin paraku järjekordne näide, kuidas skeptikud valmis omaenese eksistentsi tõestamise nimel lapse koos vanniveega välja viskama. Kas mõni siinne skeptik ka teab tegelikult midagigi Ülle Liivamäest, peale leitud seose kahe sõnaga (homoöpaatia ja aroomiteraapia), mis mõjuvad skepikule nagu härjale punane rätik. Ega ka härg ei tea punasest ega rätikust tegelikult midagi, see lihtsalt ärritab teda asjast endast midagi taipamata…
    Ülle Liivamägi on palju aastaid olnud üks Eesti paremaid ämmaemandaid. Kui skeptikuile sobib argumendina statistika, siis selle järgi on just tema juhitud sünnitustel kõige vähem komplikatsioone ja traumasi nii laste, kui ka emade osas. Ta on aidanud ilmale väga palju terveid ja tugevaid lapsi ja kui keegi ütleb, et see pole tema jaoks argument, siis osan vaid vastata, et tunnen kaasa!
    Kui mina oleksin sünnitusele siirduv naine, siis eelistaksin igal juhul teda paljudele teistele, kes peavad enesestmõistevaks kasutada sünnituse juures skalpelli, hunnikut süste ja lapse tangidega väljatirimist. Ülle Liivamägi ei ole mingi soolapuhuja, vaid inimene, kelle tegevus on aidanud viia meil sünnituse kaasaegsemale tasemele, kui enamik teisi med-valdkondi. Tema juhitud sünnitused on paljude meditsiiniliste näitajate poolest tasemel, milleni küündivad ka Lääne-Euroopas vähesed.
    Kõik ei ole ka mõttetu new-age jama. Iga lapski teab, et lõhnad võivad emotsinaalselt mõjutada. Väita, et emotsinaalne keskond ei saa absoluutselt mõjutada emotsinaalselt niivõrd keerukat prosessi nagu sünnitamine, on nonsenss!
    Ka näiteks vettesünnitamine, mille “maaletoojaid” ka Liivamägi on, ei ole ju mingi jama. Kõik lihtsalt teenib eesmärkki, et see protsess oleks nii emale kui lapsele võimalikult leebe, valutu ja võimalikult vähe traumaatiline. Laps on ju 9 kuud elanud (loote-) vees ja tema jaoks pole keskonnavahetus lihtsalt nii dramaatiline, kui see toimub talle tuttavas keskonnas. Kui skeptikud on veendunud, et laps on sündimise hetkeni tuim ja elutu lihakäntsakas, kellele on ükskõik kuidas teda emaihust välja tiritakse, siis… Kes näiteks oskab meenutada, kui valus oli õhuga mitte kokkupuutunud kopsude jaoks esimene hingetõmme… Või kui jube võib olla opilambi hele kiirgus valgusega mitteharjunud silmadele.
    Väidan, et siin lahmitakse teemal, millest enamikul väga vähe ettekujutust.
    Arenenud riikide sünnitusalane medabi liigub justnimelt sinna suunda, mida juba aastaid on propageerinud ka Ülle Liivamägi.
    Need skeptikuid hirmatavad märksõnad on aga tugevalt üle tähtsustatud- see on alles väga mitmendajärguline teema konkreetse situaatsiooni puhul, kui ta aitab elule uut last. Olen olnud koos temaga sünnitust vastu võtmas ja pole näinud aroomiteraapia kausikesi ja pole ta PAKKUNUD homoöpaatilisi preparaate , küll aga näinud ja tajunud väga intiimset, asist, rahulikku ja meeldivat õhkkonda.
    Lühidalt- enne, kui hakkate teda maapõhja sõtkuma, mõtelge nende paljude õnnelikult ja tervena sündinud laste peale ja võin kinnitada, et neid on oluliselt rohkem, kui paljudel teistel ämmaemandatel.
    Ma saan aru innukast soovist lollust paljastada, aga kõike materdades võib ise vägagi lolliks jääda. Nii mõnigi kunagi ebateaduseks peetu on saanud teaduseks (ja ka vastupidi) ja seda juhtub kindlasti edaspidigi.
    Natuke avaramat pilku soovitaks!

83. Ma arvan, et ükski skeptik pole Liivamäge kui ämmaemandat kritiseerinud.

84. Nüüd vist läks midagi sassi. Ülle Liivamägi tegelikult ei ole üldse ämmaemand ega muu tervishoiutöötaja. Ta on õppinud Tallinna Riiklikus Konservatooriumis laulu erialal.

85. Mis sa kostad.

86. @AinT –
    Kas sa laseksid Ülle Liivamäel nüüd endale maja ka ehitada? … Täpselt sama seis on Adik Leviniga, kes lihtsalt ühel hetkel otsustas oma lastearsti renomee lihtsalt rahaks teha.

87. Muuskal ja aroomiateraapial võibki midagi ühist olla. Mõlemad mõjutavad emotsioone ja muusika puhul on ju nii õppimine, rahateenimine kui valemitesse s.o. nootidesse kirjutamine võimalik. Lõhnadel on ka muidugi omad valemid s.o. nende keemiline koostis olemas, mis ajule peaks mõjuma ja seal omakorda reaktsioone põhjustama.Ei usu et muusika puhul mingi mõõdetava väljaga tegemist oleks, kuid ka muusikateraapia on ju olemas. Loodetavasti ei hakka te selle vastu võitlema.

88. AinT kirjutas:

    Ka näiteks vettesünnitamine, mille “maaletoojaid” ka Liivamägi on, ei ole ju mingi jama. […] Laps on ju 9 kuud elanud (loote-) vees ja tema jaoks pole keskonnavahetus lihtsalt nii dramaatiline, kui see toimub talle tuttavas keskonnas.

    See võib Sulle uudiseks olla, aga see on jama, nimeks ‘sümbolistlik mõtlemine’. See töötab niimoodi: “Basseinivesi näeb lootevee moodi välja — mõlemad on vedelad ja paistavad läbi — ja lootevesi on beebile hea, järelikult on basseinivesi pädev lootevee asendaja.”

    Tegelikus elus võib vettesünnitamisel mitmesuguseid positiivseid aspekte olla küll — ja loomulikult negatiivseid ka –, aga need ei järeldu sedasorti sümboolikast.

89. Nüüd ma küll ei saa hästi aru, kuidas basseinivesi sündiva lapse seisukohalt sümbolistlik on. Vaevalt küll, et ükski asjaosaline tõlgendab seda lootevee “sümboolse aseainena” vm müstilise rituaalina. Ma ei näe ka põhjust kahelda, et basseinivesi tundub lapsele subjektiivselt sarnane tema jaoks turvalise ja mugava looteveega, mis pärast traumeerivat sünniteede läbimist võib mõjuda rahustavalt. Kogu küsimus tundub ikka olema selles, kas vette sünnitamine on ema ja lapse jaoks mugavam ja vähem traumeeriv kui tavasünnitus. Ilmselt siis on vettesünnituse propageerijatel vastavaid tähelepanekuid varuks. Pole küll kuulda olnud, et see meetod kellelgi tõsisemaid komplikatsioone oleks põhjustanud.

90. Igaks juhuks meenutan, et nii nagu aurumasin, allveelaev, raadio ja kõik muu väärtuslik, on ka vettesünnitamise meetod leiutatud Venemaal, täpsemalt NSV Liidus: http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_childbirth

91. Martin kirjutas:

    Ahjaa, kui te veel lugenud pole, siis Eesti Ekspressis on pikem intervjuu Ülle Liivamägiga:
    Sünnitusguru õpetab: “Sööge platsentat nagu jäätist!”

    Teemat lahkab Pig with the Face of a Boy: