Oma Maailma Avardamise Festival
6. juunil algas Oma Maailma Avardamise Festival (OMA Festival). Ei-ei, see ei ole järjekordne “Hallo, Kosmos!” või “Universuse” tüüpi umbluufestival, kus maailma avardamise all peetakse silmas igasuguste absurdsete ja vastukäivate asjade kriitikavaba uskumist ja toimetute tervendamismeetodite reklaami, vaid tegu on Baltic Pride egiidi all toimuva LGBT (lesbi, gei, bi, trans) solidaarsus- ja kultuurinädalaga, mille eesmärk on ühiskonna mitmekesisuse väärtustamine.
Ürituste programmi leiab siit, kuid eraldi märgin ära kolmapäeval toimuva konverentsi Erinevus rikastab ja hulk huvitavaid arutelusid, kuhu ilmselt saab veel liituda, kui kohti on ja korraldajatele endast teada anda.
Arutelu 1: Sooneutraalne abielu vs partnerlusseadus
Arutelu 2: Homosõdade veteranid
Arutelu 3: Koolikiusamine
Arutelu 4: Meedia roll avaliku arvamuse kujundajana
Paraadi asemel on kontsert laupäeval Rotermanni kvartalis, esinevad Ithaka Maria, ansambel Laine, Jana Kask, Sofia Rubina ning ka külalised väljamaadest.
Focus on the
FelineFamily suurnina Jim Daly räägib murenevast perekonnast ja teistest rinnetest.Mis selles ürituses nüüd siis skeptilist on? Kas skeptik ei usu seda üritust ja homode olemasolu või miski muu jama kaelas? Ei saa aru sellest teemapüstitusest…
Celtic ütles:
Ürituses? Oh ei! Siin on peidus varjatud tagamõte, üritus on ainult suitsukatteks.
Saladuskatte all olgu üles tunnistatud, et varjatud tagamõtteks on seekord tähelepanek, et eelmine selleteemaline lõim on väga pikaks kasvanud.
Pole hullu. Harjuta edasi, harjutamine teeb meistriks.
Eilne Delfi on andnud sõna äärmuslasele: homokultuuri edendajad üritavad legaliseerida pattu
Väga hariv lugemine, kui peaks huvitama, mis toimub teatud sorti inimese kõrvade vahel.
Gayaktivistide-tõekuulutajate teadvusmanipulatsioonidesse ei näi austet skeptik just väga skeptiliselt suhtuvat.
Mis tõestab vist taas vana tõde, et inimesed otsivad vastuväiteid nähtustele ja põhimõtetele, mis segavad neid teostamast mõnda ISIKLIKKU ambitsiooni. Suurte ja “tõsiteaduslike” sõnade taga on peidus hoopis väike isekas soov. Nõme ju?
“Erinevus rikastab” ettevõtmisega seoses ilmus eriväljaanne Ajaleht (netis täismahus loetav). Selles
Eha Rünne geilehte sattumisest: “Nõme värk!”
Ajakirjanik on leidnud võimaluse mängida teemal “guilt by association“:
Loost ei selgu, kas Eha Rünne ise on kõnealust lehte näinud, küll tunnistab aga iluuisutaja Viktor Romanenkov, et tema pole seda näinud, aga ikkagi ei meeldi, et teda sellises ajalehes näidatud on.
Head inimesed, vaadake leht ikka üle. Sealne seltskond on täitsa hea – Soome välisminister Alexander Stubb, USA president Barak Obama, kirjanik Imbi Paju, doktorant Varro Vooglaid, Hillary Clinton, Maimu Berg jne jne. Ei, nemad ei pruugi sugugi seepärast olla “kapist välja tulnud”, kui neid sellises lehes pildiga näidatakse ja tsiteeritakse.
Tundub, et ajakirjanik on mänginud laiemal homofoobsel taustal ja puhunud intriigikest seal, kus seda pole. See näitab aga ilmekalt, miks meil “Erinevus rikastab” suguseid üritusi vaja. Kahju, et päris paraadi enam pole, see tooks need teemad palju jõulisemalt nähtavaks. Loodetavasti murrab konverents mingeid müüte ja kontsert laupäeval saab olema meeleolukas.
azok ütles:
Tahad Sa sellest lähemalt rääkida?
@Celtic:
Vastus peitub siin:
https://skeptik.ee/index.php/2010/03/22/james-randi-skeptikute-kunn-on-homoseksuaalne/
Rootsi minister: seadustades samasooliste suheted, muutuvad ka hoiakud
@Naabrimees:
vastus millele?
Transseksuaalid satuvad tihti tagakiusamise ja vihakuritegude ohvriks
@dig:
“dig”-i targutamine iga teema juures on juba ise tase mis annab igale loole midagi juurde
Aga tegelikult
dig ütles:
Pole hullu. Harjuta edasi, harjutamine teeb meistriks.
metsamees ütles:
Aitäh märkamast.
Therapy to change ‘feminine’ boy created a troubled man, family says
Traagiline lugu CNN’ilt USA homoseksuaalsuse ennetamise juhtiveksperdi George Rekers’i “musterpatsiendist” Kirk Murphy’st, kelle peal tehtud eksperimentaalse teraapiaga teenis Rekers oma doktorikraadi ning püstitas kolm kümnendit kestnud karjääri. Nimetatud “teraapia” sisaldas muuseas 5-aastase ohtrat peksu ja lapse järjepidevat eiramist vanemate poolt.
Rekers ise ei tunnista, et tema 30 tagasi edukal “teraapial” võiks mingit seost olla psühe täieliku murdumisega, mis lõpuks viis enesetapuni. Küsijatele, Kirk oli juba 80ndatel siiski kapist välja tulnud, kuid polnud suuteline looma mingeid lähisuhteid – ei sõbra ega romantilisi.
Rekers on kristliku paremäärmusliku organisatsiooni ja lobigrupi Family Research Council (FRC) üks asutajaid. Paremäärmuslate lemmiklapsena on ta olnud “ekspert” tunnistajaks mitmetel osariikide homotemaatilistel seaduste debattidel ja kohtuistungitel.
Last-but-not-least üllatus-üllatus, kirikuõpetaja Rekers ise tabati eelmisel kevadel napilt täisealise rentboyga, aga ta pole jätkuvalt üldse homo.
PS! Ajakirjandusliku tausta uurimise üheks tegijaks on juhtumisi Randi abiline Brandon K. Thorp. Loo kirjutamisse puuduvast saab lähemalt lugeda siit: http://edition.cnn.com/2011/US/06/08/rekers.sissy.boy.experiment/index.html?hpt=hp_c2
mira ütles:
Selle puhul laulis Roy Zimmerman:
Armastus, mida ei tunnustata
Katia Weber Piscitelli, konverentsi „Erinevus rikastab” esineja
Olen üht väljamaist dok filmi näinud, kus lesbi paar sai lapse ühe gay mehe abil. Lapse kasvatamine ei kulgenud sugugi mitte lihtsalt, sest ka isa soovis kasvatusprotsessis aktiivselt osaleda, osad nädalapäevad lapsega veeta jne. Omavahelised suhted kujunesid päris pingelisteks. Juhul kui sellist pretensioonikat isa pole, on ilmselt lihtsam, üks probleem vähem. Teisest küljest on kolme lapsevanema olemasolul ka positiivseid aspekte, võib arvata.
(Tegu siis arutlusega minu tavalisel ebakompetentsel tasemel)
salvey ütles:
Sadu tuhandeid aastaid on inimesed lapsi kasvatanud hõimutsi ja märkimisväärne osa nende laste bioloogilistest vanematest enneaegselt haiguse, õnnetusjuhtumi või vanaduse kätte ära surnud. Küllap saab nii teha ka edaspidi, isegi kui vanemate suremus tänapäeval natuke väiksem on.
Kuulsused kutsuvad üles sallima seksuaalvähemusi
Kes konkreetselt, saab lingi tagant lugeda, ei hakka kedagi eraldi välja tooma.
Armastus, mida ei tunnustata
Katia Weber Piscitelli, konverentsi „Erinevus rikastab” esineja
USA inimõigusametnik Delfile: Homod peaksid saama õiguse nii abielluda kui lapsi adopteerida
Right Wing Watch vahendab Ameerika Pereassotsiaadi ja tuntud mitte-ajaloolase Bryan Fischer’i uusi avastusi Müncheni gei-õllekeldrites toimunust.
Issver-sussver-jessas küll, dig, kust sa sääraseid asju veel välja kaevad?! Ja veel nii massiliselt. Ma Wing Nut Daily sarnastel lehtedel üle paarikümne sekundi ei viitsi ega jaksa olla…
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/usa-inimoigusametnik-delfile-homod-peaksid-saama-oiguse-nii-abielluda-kui-lapsi-adopteerida.d?id=47612913
Näed nüüd, kus va marksismus mõtleb. Kui bolševikud valimistel 16% hääli saavad, siis tuleb edasi valida ja valida ja valida ja valida….)
Kahju, et ajakirjanik ei taibanud küsida, millega too debatt peaks lõppema.
Ma küsiks siis ise, et kas demokraatlikus riigis saab üleüldse mingi debatt marksistide soovide täieliku rahuldamiseta lõppeda…)
Alexander Stubb: inimväärikus olgu ELis kaitstud
Martin Vällik ütles:
Soome Soomeks, säärase positsiooni on hiljuti ilmutatult välja käinud Meerikamaa vabariiklane ja mormoonist presidendimetakandidaat Mitt Romney.
@mira:
Jah, jamahange on räpane töö, aga keegi peab seda ju tegema. Kes muidu vastu vaidleks, kui jälle mõni homofoob Delfis kirjutab, et homofoobe pole olemas ja teda tuleb poliitilise korrektsuse huvides “perekonna kaitsjaks” või “homode nõudmistega mittenõustujaks” kutsuda?
Aga mis natsigeidesse puutub, siis nendeteemalised linnalegendid on läänepoolkera paremäärmuslaste seas ringi tiirutanud juba ligikaudu sestpeale, kui The Pink Swastika 2002. aastal ilmus. (Ära unusta veebisaidi nime vaadata.) Skeptikul ei ole tarvis muud teha kui peale passida ja valmis olla, sest seesugune jama ilmub ikka ja jälle kuskilt uuesti välja.
Konspiraator ütles:
Kas siin on tegemist kommentaariga Moldova poliitika teemadel või rahulolematusega, et iga paari aasta tagant peetakse jälle uued valimised selle asemel, et üks kord ja lõplikult valida?
Alice Dreger räägib saatuslikust anatoomiast.
Margit Adorf EPL-is: miks sa mind vihkad?
Mart K. tsiteeris:
Kui karu istub orava seljas, on tegemist ahistamisega. Kui orav istub karu seljas, siis ei ole.
Esi-WingNutDailylane Joseph Farah kurdab, et libertaarlased on pahad, kuna nad ei vihka geisid piisavalt.
Huvitaval kombel ei esine viidatud teadaandes ei sõnu anachronism, discriminatory ega oppressive, mistõttu dig kahtlustab isand Farah’l lugemishallutsinatsioone.
dig ütles:
Kui poliitilise voolu nimi on eesti keeles libertarism, siis mulle tundub, et selle sõpru peaks nimetama pigem libertaristideks kui libertaarlasteks; eestikeelne Wikipedia pakub aga üldse “libertaare”. Kohanud olen sama voolu järgijate kohta veel kirjapilte “libertarianist”, “libertaan”, “libertariaan”, “libertist” ja “libertinist” (vist isegi vales tähenduses sõna “libertiin”, aga õnneks veel mitte “libretist”).
Kas, dig, oskad selgitada, miks Sa “libertaarlast” õigeks arvad?
Intuitsiooni järgi. Kõik ülejäänud loetletud variandid tunduvad mulle PFJ v. FPJ v. JPF v. … stiilis kahtlased.
Margit Adorf arvab Päevalehes sedasi
Miks sa mind vihkad?
ja vürtsitab oma arvamust konkreetse looga, millest teeb ennatliku üldistuse:
Tasuks muidugi heita pilk ajaloole, kus homoseksuaalsust haiguseks ja vangipanemist väärivaks teoks peeti; või mis ajalukku – tasub vaid lugeda kommentaare, jälgida riigipoolset ükskõiksust, mõnede poliitikute ja avaliku elu tegelaste arvamusavaldusi ja saabki selgeks, miks oma homoseksuaalsuse tunnistamine emotsionaalselt raske, teinekord kaaskondlastele lausa pealetükkiv võib tunduda. Läheb üle, “It gets better”. Tehku riik oma töö hästi ja näeme, kuis teema sujuvalt vaibub, surutisemotsioonid kahanevad ja elatakse oma elu rahumeelselt edasi.
Ühel ilusal päeval on tänased homofoobid vanad ätid, kes räägivad oma lastelastele, et kui nemad veel noored olid, siis geisid ei olnud.
Ma kahtlen selles. Läänemaailm hakkab juba mõistust pähe võtma ja selleks ajaks, kui me vanad ätid oleme, on marksism igas vormis koos oma väljunditega, kaasa arvatud homod ja foobid, ära unustatud nagu tänapäeval on oktoobrilapsed ja pioneerid nooremale põlvkonnale juba suhteliselt tundmatud.
See võib suhteliselt varsti juhtuda. Läänepoolse maailma ja eriti USA sisepinged hakkavad juba üle piiri minema ja millal ahelreaktsioon järgneb, ei oska keegi ennustada.
dig ütles:
Sama juhtub ehk ka tänaste skeptikutega kellele homoteema ongi juba mitteskeptitsistlikuks muutunud.
Läheb veel veidi aega ja siis ehk tuleb taipamine päris paljudes valdkondades, milles praegu hullult kindlad ja skeptilised oleme, et panime ikka julmalt puusse küll.
Kas on nii, et lihtsalt inimestega koos elada enam ei saa ja kõikidesse neutraalselt positiivselt suhtuda? Kui keegi on gei siis peab temale avaldama erilist austust, tähelepanu ja lugupidamist muidu äkki oledki homofoob, sest tema on ju olnud nii kaua allasurutud. Äkki lõpetaks selle ülistamise ära ja laseks asjal olla nagu on, praegu näib vahest, et kui ma ei ole gey siis nagu solvaks kohe kedagi. Igaühel on õigus elada sellisena nagu ta on juhul kui ta sellega teisi ei kahjusta ja oma eelistusi peale ei suru. Igasugused foobijad võiks unustada ja foobikud maha rahuneda, aga ka iga hinna eest fiilia tekitamine ei too kaasa soovitud tulemust, pigem midagi muud. Ja homoseksuaalsus on maapeal olnud ilmselt aegade algusest saati, ei ole mõtet seda erilisusega kaunistama hakata, tegemist on üsna tavalise asjaga.
Parimat
@dig:
Dig ütles:
Ühel ilusal päeval on tänased homofoobid vanad ätid, kes räägivad oma lastelastele, et kui nemad veel noored olid, siis geisid ei olnud.
Dig teie visioon tulevikust võib ka mitte tõsi olla. EL võib selleks ajaks kadunud olla. Kuidas kujunevad siis riikidevahelised ja riigisisesed suhted erinevate rahvuste ja seksuaalvähemuste vahel on teadmata. Me liigume suure musta augu suunas elik tulemas on finantskriis, mis saab väidetavalt olema võrdne Suure Depressiooniga. Kriisi tingimustes kaovad kõik sallivuse alged, kahjuks… Igaüks vaatab kuidas ise mitte nälga surra.
Konspiraator ütles:
See võib suhteliselt varsti juhtuda. Läänepoolse maailma ja eriti USA sisepinged hakkavad juba üle piiri minema ja millal ahelreaktsioon järgneb, ei oska keegi ennustada
EL vaagub tegelikult juba hinge, plaan päästa Kreeka pankrotist on tegelikult suunatud pankade halbade investeeringute tekitatud kahjude katmiseks. Momendi seisuga on 50:50 võimalus Kreeka pankrotiks, mida majandusteadlased ammu soovitavad.
Kreeka võimaliku pankroti kohta on materjali tohutult palju E24.
Roubini „täiuslik torm“ võib ähvardada maailma majandust http://www.ap3.ee/article/2011/6/13/roubini-taiuslik-torm-voib-ahvardada-maailma-majandust
2006. aasta juulis ennustas Roubini katastroofilist finantssektori kokkusulamist, mida keskpankuritel on võimatu ette näha. 2008. aastal aset leidnud Lehman Brothers Holdings Inc. kokkuvarisemine tekitas segaduse, mis viis rängeima finantskriisini alates 1930ndatest.
@Oakrock:
Ei nõustu sinu juttudega EL nõrkusest. Miks sa räägid nii ähmaste mõistetega nagu sulamine, hinge vaakumas, must auk, suur depressioon (tänapäevaste tehnoloogiatega), kokkusulamine, katastroof. Need ei tähenda siin kontekstis midagi konkreetset.
Minu arust on need lihtsalt ebamäärased hirmulood kus meediatöötajad saavad ebamääraseid hirmusid tekitada ja raha teenida.
Kas tundub võimalik, et läheme majandusprobleemi pärast tagasi kiviaega? Või kaotame võime kapitali kasutada?
@Märt:
Ei nõustu sinu juttudega EL nõrkusest
EL saab olla tugev ainult impeeriumina. Üks võimukeskus, üks majandus- ja finantspoliitika.
Kas hinge vaakumas asemel on parem sõnastus – EL viskab lusika nurka?
Suur Depressioon – läbivõetud teema tarandikus! 29.aasta pangakrahhi poolt tekitatud majanduskriis USAs.
Kas tundub võimalik, et läheme majandusprobleemi pärast tagasi kiviaega? Või kaotame võime kapitali kasutada?
Naturaalmajandus võib tõesti tagasi tulla, kui raha oma väärtuse kaotab. Eestil ei ole peaaegu mingit oma tootvat tööstust, mille maksud laekuksid Eesti riigile, välisinvestorid viivad oma tulud siit välja.
Ärge unustage rahutustes vaevlevat Põhja Aafrikat ja Euroopasse suunduvaid põgenikke, islamiusulisi Euroopas, läbikukkunud multi-kultit jne… Tulevik on ähmane!
Valuutasid on palju ja kahepoolset kasu toovad kontaktidegatahetakse asju edasi ajada. Kasvõi mõne internetivaluutaga.
Maailm on korduvalt palju hullemast läbi käinud aga sa kipud praegust perioodi selliste hirmusõnadega kirjeldama.
Kandku säärane fenomen hirmuäärmusluse karvuturritavat nime.
Konspiraator ütles:
Tõepoolest, näiteks samasooliste abielu toetab üle poole ameeriklastest ja 3/4 austraallastest. Nagu esimeselt pildilt näha, on toetus viimastel aastatel oluliselt kasvanud.
@Märt:
@dig:
Märt ütles:
Maailm on korduvalt palju hullemast läbi käinud aga sa kipud praegust perioodi selliste hirmusõnadega kirjeldama.
Mitte mina, vaid majandusteadlased ning börsitegelased. Samuti leiab ärieliit, et selline majandusmudel on jätkusuutmatu, mida Euroopa poliitikud õigeks peavad.
Üks küsimus, mis parteisse Te kuulute? Kas Reformierakond?
Dig ütles:
Kandku säärane fenomen hirmuäärmusluse karvuturritavat nime.
No, no nüüd olen ma veel hirmuäärmuslane! Kriisi saabumise algusaja teadmine on eluliselt vajalik, kuna siis tuleb kõrghoonetest eemale hakata hoidma, sest sealt võib hakata pankrotistunud ärimehi kaela sadama nagu küpseid õunu. (USA kogemus Suure Depressiooni ajast)
Sociological Images uurib androtsentrismi.
Oakrock ütles:
Pole hullu. Majandusmudel leiab jälle, et selline ärieliit on jätkusuutmatu ning tasakaal saab taastatud.
@dig:
Miks nii keeruliselt? Võiks ju otse välja öelda, et tegu on meestekesksusega!
Kas Te pole mõelnud selle peale, et vaenulikkus kõige uue vastu on tingitud hirmust: heteromees on elanud meestekeskses maailmas päris pikka aega, nüüd see meeste idüll mureneb. Heteropaaride soorollid on muutunud segaseks, vana moodi ei saa ja uut moodi ei taha mehed, nüüd lisanduvad sellesse segadikku seksuaalvähemused, kes lisaks naistele omale õigusi nõuavad. Paratamatult tekitab see meestepoolset vastuseisu.
Järsku tuleks alustada naiste ja meeste võrdõiguslikkuse propageerimisest, kui see saavutatud, siis on lihtsam ka seksuaalvähemustel saavutada ühiskonna heakskiitu. Naine tuleks vabastada köögikombaini ja sünnitusmasina ristsugutise rollist, muutes ühiskonna suhtumist, eelkõige naiste enda oma. Ainuke probleem on, kuidas seda teha? Mina näiteks ei tea. Ajast ja arust soorollide kujundamine algab ju juba lasteaiast. Ajupesu on paljude isendite puhul täiuslik, kui siia lisada veel kristlik ajupesu, mis on meestekeskne, siis ei ole lootustki muutusteks.
On’s homoseksuaalsus kaasasündinud paratamatus?
Psychology Today räägib homofoobia ja homoseksuaalsuse vahelistest seostest: Homophobic Men Most Aroused by Gay Male Porn
Kõnealune uuring, Is homophobia associated with homosexual arousal?, on muidugi klassika.
Friendly Atheist kirjutab Atlanta mustadest ateistidest. Kuna see juba siinses veerus on, oskab intelligentne lugeja kardetavasti isegi ära arvata, mis edasi sai.
dig ütles:
Jah, hea näide, kuidas ideoloogia teadust mõjutab. Ning seda ka ühtlasi diskrediteerib.
Selle uuringu tulemused annab ju enam-vähem igale perverssusele laiendada. Kui mind seks laibaga oksele ajab, siis automaatselt olen ma nekrofoob ning tegelikult tahan ise ka surnukuuris madistada….:)
See uuring on kusjuures USA psühhopaatide tavaline trikk. Näiteks üldtuntud laste sundsöötmine. Et siis lapsevanem ostab lapsele härjaportsjoni toitu mida laps kõige rohkem vihkab. Ja kui laps ütleb, et ma ei taha süüa, siis lapsevanem jutustab, et Sa oled lihtsalt nii nõrk, et ei jaksa. No ja tulemuseks on see, et laps, eriti poisslaps ei taha ju jobu olla ja õgib nuttes hamburgerit, mis on suurem kui ta ise….:)
Pederastid teevad sedasama. Rüvetavad kõike, mida inimesed austavad ning kui keegi kobiseb, siis käiakse välja argument, et tegelikult Sa tahad ise ka aga ei julge…:)
Mis muidugi jälle näitab pederastide sügavat puuet. Kuidas saab tekitada sallivust ühiskonda vihast vahutama pannes?
@Konspiraator:
Kuidas suhtuda heteromeestesse, kes oma naisega on anaalvahekorras? Mälu järgi oli selliseid heteropaare umbes 20 protsenti. Miks keegi ei võta nende naiste kaitseks sõna ja ei selgita naistele, et see on lõppkokkuvõttes kahjulik nende tervisele. Karta on, et paljud naised ei ole isegi teadlikud sellise seksuaalelu kahjulikkusest.
Sellised mehed on ju tegelikult varjatud homod. Miks valitseb meie ühiskonnas kaksikmoraal? Homod on pahad, aga naise tervist võib rikkuda. Selline suhtumine näitab, et ühiskond on haige!
Konspiraator ütles:
Tõsi ka või? Kas selleks tuleks uusi katseid teha, loogikarada mööda näpuga järge ajada või vilusoohv palgata?
Pletüsmograafi oksendamine ei huvita, tema mõõdab elundi mahtu. Kui jutt käib peenisepletüsmograafiast, siis mõõdetaksegi peenise mahtu. Juhuks, kui Sul mõnd niisugust astronoomilise konteksti tõttu käepärast ei peaks olema, olgu ära märgitud, et siin meie planeedil on peenise ruumala kiire ning ajutine kasv enamasti märgiks seksuaalsest erutusest.
Oakrock ütles:
Allikas?
dig ütles:
Ja homoseksuaal on siis inimene, kellel aparaat tuvastab reaktsiooni rangelt ainult (elusa&terve) samasoolise suhtes, kõikidele asjaoludele vaatamata?
K_V ütles:
See on võib-olla rumal ja naiivne küsimus, aga miks peaks geiporr heteroseksuaalsel mehel seksuaalset erutust tekitama?
No on ikka lugu – homod võtsid Lukase ametist maha, homod teevad inimesi õnnetuks, hävitavad riigi ja rahva, rikuvad inimõigusi, laastavad kasvava noorsoo moraali, on külmad ja ükskõiksed teiste kannatuste suhtes, mõtlevad ainult iseendale, valetavad, hõivavad juhtpositsioone, keelustavad arvamusartiklite avaldamist, ja üldse on nad niigi juba liiga palju saanud — aitab! Seda Eero Laidre (kes ta üldse on?) ei ütle, kas piir tuleb panna kaigastega või mingil muul moel, aga kuivõrd tegu paistab olevat lausa nurka surutud rahva eksistentsi küsimusega, siis paistab iga meetod kõlbavat.
Eero Laidre: Valedest kubisev homomull on jälle lõhkenud
priitp ütles:
Justnimelt.
Skeptikud võiksid motiveeriva summa eurosid välja panna sellele, kes suudab aparaadile veenvalt oma heteroseksuaalsust tõestada.
Impotendid tuleks muidugi kõrvale jätta.
Võiks kaaluda hüpoteesi, et heteroseksuaalsus on müüt.
K_V ütles:
Aga ongi ju. Õigemini, hõlbus lihtsustus. Inimeste seksuaalkäitumine on nii kirju, et meeste ja naiste vahelise romantilise tõmbe ja läbikäimise hõlmamine ühe määratluse alla jääb paratamatult mõnevõrra väheütlevaks ja laialivalguvaks.
Eks see hõlbustab asjadest rääkimist, aga samas tekitab illusiooni mingisugusest “normist”.
Eero Laidre kirjutab:
Kuna isand Laidre mind ilmselt “homode apologeediks” klassifitseeriks, mainin nartsissismi mõttes siinkohal ära loo, mis mind kord kaugel kooliajal julma homofoobia tapvatest tagajärgedest informeeris. Selleks oli Alan Turing’u kohtuprotsess ja surm. Sulega kirjutada ei osanud ma siis ja ei oska ka praegu, aga see killuke matemaatika ajaloost on mind ajendanud ka teistele homoseksofoobia väljendustele tähelepanu pöörama ning absurdse-abstraktse viha teemadel aeg-ajalt ka sõna võtma.
Martin Vällik ütles:
Professionaalne lugejakirjade kirjutaja. Missuguses kapis ta pesitseb, jäägu teistele mõistatamiseks, aga sellest, et ta endaga seal rahul ei ole, annavad aimu tema lugematud varasemad kirjutised:
* 1999-06-11 Õhtuleht (?): Prole asemele homo
* 1999-W041 (?) Terviseleht: Peetri jutt
* 2008-12-12 Delfi: Homod külvavad hirmu ja usaldamatust
* 2009-01-19 Eesti Päevaleht: Homod kangelasteks?
* 2009-09-29 Delfi: Aunaste saatest sai homokarneval
* 2010-08-07 Delfi: Homotrumm aina lärmakam
* 2010-09-03 Õpetajate Leht: Kaitskem peret
* 2011-05-07 Delfi: Pseudoliberalismi ja vasakpoolitsemise pankrot
* 2011-06-15 Delfi: Valedest kubisev homomull on jälle lõhkenud
K_V ütles:
See suur, et Sa ei ole vist tuttav säherduse 1967. aasta uurimusega nagu Penile volume change to moving pictures of male and female nudes in heterosexual and homosexual males, mida on korduvalt ka edukalt korratud, näiteks Discriminant and Predictive Validity of Phallometrically Measured Sexual Age and Gender Preference 1993. aastal. Üldiselt peetakse kombinatsiooni selektiivselt stimuleerivate piltide või filmijuppide näitamisest ja peenisepletüsmograafiast tänapäeval kaunis usaldusväärseks seksuaalse sättumuse mõõdupuuks. Selle uuesti tõendamise peale skeptikute nappi raha kulutada ei oleks kuigi mõistlik.
@dig:
Digikene panin protsendiga päris palju puusse. USA andmed on järgmised:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anal_sex
In 1992, a study conducted by the U.S. Centers for Disease Control and Prevention found that only 26% of men 18 to 59 and 20% of women 18 to 59 had engaged in heterosexual anal sex; a similar 2005 survey (also conducted by the U.S. Centers for Disease Control and Prevention) found a rising incidence of anal sex relations in the American heterosexual population. The survey showed that 40% of men and 35% of women between 25 and 44 had engaged in heterosexual anal sex
Ka Naistekas pühendab aega perverssuse propageerimiseks:
Anaalseks algajatele 13. juuni 2003 07:01
On kolm asja, mida tuleks anaalse sissetungimise korral alati rakendada: niisutavat vahendit, kondoomi ja tervet mõistust.
Niisutavat vahendit on vaja kasutada suures koguses, sest pärak võib olla kaunis kuiv ja kergesti rebeneda. Ka on pärak kitsas, mistõttu sissetungimine peab kulgema sujuvalt.
Kondoomid on alati hädavajalikud. Kuidas te pärakut ka ei peseks, kõiki baktereid te ikkagi ära ei saa. Anaalseks ei levita mitte ainult suguhaigusi paremini kui mis tahes eine seksivorm, see võib põhjustada ka kuseteede põletikku ja muid bakteriaalseidnakkusi. Kumm pakub kaitset ja teeb pinna ka libedamaks.
Ja ärge unustage tervet mõistust. Päraku seinad on õhukesed ja õrnad ning kõvad esemed võivad seda rebestada. Eemaldage sõrmused ning lõigake küüned ära, kui te kavatsete kellegi päraku kallale minna. Ja austage oma keha. Ärge sundige seda äärmustesse, minge vaid nii kaugele, kui teile tõesti meeldib.
Buduaari foorum jagab samuti õpetussõnu…. Ei viitsi tutvuda.
priitp ütles:
Näiteks on olemas androgüünsed esteetilised kategooriad nagu 美少年 (bishônen), mis algkontekstist väljaspool selgelt homo- ega heteroerootiliseks klassifitseeruda ei pruugi ja võivad erutada nii ühele kui teisele poole kalduvaid meesterahvaid. Suuri sättumuskategooriaid uurivate teadlaste jaoks ei ole need muidugi head selektiivsed stimulaatorid, aga kuivõrd homofoobia seostub autoritaarsuse ja ambiguoossuse-vihkamisega, klassifitseerib mõnigi enesekindel homofoob teadmata sooga kujud ebameeldivateks ja ebameeldivad homoerootilisteks. (See, et jaapani kultuuris 美少年の漫画 sihtgrupiks eeskätt naisterahvad on, ei puutu muidugi asjasse, kuna homofoobiaga assotsieerub ka ksenofoobia ja võõrastest kultuuridest mittehuvitumine.) Kui sellele veel natuke paranoiat ka lisada, ei ole vandenõuteooriad stiilis “perverdist teadlane näitas naisteks maskeeritud meeste pilte ja sildistas ausa macho alusetult homoks” enam kaugel. (Tegelikkus ei puutu muidugi asjasse, kuna paranoiaga assotsieerub tegelikkuse eiramine ja sissevedamise kahtlustamine.)
dig ütles:
No sellisel juhul peaks oksendava minu külge ühendatud aparaat ju positiivse näidu andma.
Uuring toetub ju marksistlikule dogmale, mille järgi inimesel vaba tahet, maalimavaadet, haridust, elukogemust ega tõekspidamisi ei eksisteeri, vaid igasugune vastuseis perverssusele kvalifitseerub üheselt foobiaks.
Seega siis peaks olema igasugune vastuseis nekrofiiliale olema mõistetud üheselt nekrofoobiana ning tekitama surnukuuris laibaga madistamist pahaks panevatel kaaskodanikel erutust, mida keeruline aparaat fikseeriks.
Uuriti ju foobe, mitte erinevaid inimesi, kelle vastuseis perverssusele võis lähtuda Jahve teab millest, religioonist alates ja täiesti ilmalikust aga ideoloogiast mitte mõjutatud psühhiaatriast või siis homoelu varju ja köögipoolega kursis olevast erupederastist kes ei taha, et teadmatuses noored tema saatust jagaksid.
Konspiraator ütles:
Ahaa, paneme kõrva taha: Konspiraatori planeedil kaasneb oksendamisega seksuaalne erutus.
Mis värk selle oksendamisega on?
Kui heteroseksuaalsust tõendab okserefleks geide suhtes, heteroseksuaalseid aga näiteks 99%, siis on sallivuse treenimine geide abil päris eripärane tegevus.
Kus needsinatsed heterod peavad okserefleksiga võideldes seletama, kuiväga geiliikumine neid vaimustab, siis meenutab see näitlejate treeningut pudelikorgiga suus.
Tänapäeva hästikasvatatud (hästiahistatud?) kodanikel võib aga igasugune porno kasvatusest tingitud reflekse esile kutsuda.
K_V ütles:
Ära muretse, ei tõenda. Vaatamata propagulaarsetele teooriatele ei ole heteroseksuaalsuse kohustuslik komponent homofoobia täpselt samamoodi, nagu kassi pidamise kohustuslik komponent ei ole sallimatus koerte vastu.
Human Events kirjutab koledast epideemiast:
Huvitav, kui palju neid nakatunuid siis on?
Ilmselt on tegemist näitega hüsteerilisest hüperboolist — sellestsamast mehhanismusest, mis lubab ontlikul moraalivalvuril tänaval kõndivat meesterahvast nähes järeldada, et käib suurejooneline lesbipropaganda. Kui järeluse tegemise aluseks oleks Roscharchi tindiplekk, siis tuleks muidugi kahtlustada midagi tõsisemat, näiteks pareidooliat kombinatsioonis lesbifoobiaga.
Monorelss-mõtlemisest huvituvad skeptikud võivad teatavat äratundmisrõõmu tunda kirjutise kommentaare jõllitades.
PC Magazine jälle meenutab, et tegemist on ikkagi Internetiga where men are real men, women are really men, and children are FBI agents:
Postimees kirjutab homoaktivismist:
Saadaval on ka näide:
Jutuks tuleb otse loomulikult ka anecdotal evidence. Kuidas siis muidu?
Fun fact: selles lauses on 85 sõna.
Siis läheb isand Pullerits võltsdihhotoomia kallale:
Järgmises lauses toob ta oma põhjatust kapist välja instrumendi heteroseksuaalsusele mittekaasakiitjate tasalülitamiseks:
Allikaviidet ei ole kahjuks antud, mistõttu tuleb kahtlustada, et kõnealune moraalipostulaat pärineb Pulleritsu kapist.
Jne., jne., jne.
Vastuses toob Reimo Mets välja huvitavaid fakte emotsioonide kohta:
Loomulikult ei kirjutanud. Kui koer meest ei hammusta või neonats geifestivali suunas kivi ei viska, pole ju tegemist uudisega.
Artikli on kirjutanud ka Varro Vooglaid. Õnnetuseks ei ütle ta midagi vaid muli…moraliseerib niisema, žanriks seekord võltsdilemma “kõik peavad järgima minu lemmikmoraali, muidu on ühiskond moraalitu”.
Pulleritsu peartikkel ikka ka:
Homoõiguslased piiravad sõnavabadust
Ma hetkel ei oska täpselt sõnastada, mis selle artikliga valesti on, aga valesti tundub olevat kõik. Mitte need maailma ajakirjandusest korjatud faktid, aga ilmselt siis nende väljarebitus ja nagu Reimo Mets oma sõnavõtus ka kirjutab, saaks faktidest korjata ka hoopis teistsuguse loo. Ja kolmandatsuguse loo.
Teine asi vist see, et mõistes hukka homoaktivistide või nendega tema meelest liigselt kaasa laulvate seadusevalvurite tegusid, tõttab Pullerits kaitsma religioosseid eelarvamusi ja nendest tulenevaid tobetegusid.
Kolmandaks tekkis tahtmine kirjutada see Pulleritsu lugu ümber sedasi, et asendada homo ja gei mingi muu sõnaga (nt mustanahaline, naine või mõne muu ajalooliselt allasurutud inimkonna alamhulgaga) ja lasta see paroodiana lendu nagu lugu mugutiteraapiast.
Martin Vällik ütles:
Olgu igaks juhuks täpsustatud, et need ei ole faktid, need on valmisnarratiivid — reeglina pärit peedistamisnarratiivide koostamise keskustest nagu Christian Institute. Vahe on umbes samasugune nagu ühiskondliku arvamuste lahkumineku ja skandaalmeediafirma toodetud kontravärsi vahel või mustkunstniku tegevuse ja patter‘i vahel.
Ei saa me mööda ka muusikalisest numbrist. Seekordne pärineb patter song‘i meistritelt Gilbertilt ja Sullivanilt, kannab nime My eyes are fully open ning see räägib, kui tähtis on teada, mida inimesed mulinal räägivad.
Pulleritsu homovihapropaganda peale on Delfis lugeda Reformierakonna tegelase Silver Meikari arvamusi:
Meikar: samasooliste kooselu seadustamine suurendaks sallivust
Nagu keegi siin kunagi küsis, mis takistab asjast huvitatutel endil selle õigusliku raamistiku loomist?
Pole ju tänase abielu mõiste ka riigi poolt loodud. Ikka kiriku käest üle võetud.
Meikari jutt võiks demagoogia õpikusse minna.
Ja ülejäänud 90% kodanikest ütleb riik neile näkku sülitades, et riik ei ole teie, vaid kommunistide jaoks…:)
Kes valgustas härrasmeest Püha Tõega ning andis talle õiguse rahvast kasvatada? Kus on kirjas, et käputäiele kommunistidele andis mingi jumalik jõud õiguse ühiskonda käsutada?
Konspiraator ütles:
Tõsi ka või? Tahad Sa sellest lähemalt rääkida? Detailselt? Juunõu, detailselt detailselt?
dig ütles:
Serenaad Stephen Fry-le, naine laulab :)
K_V ütles:
Näiteks asjaolu, et olemasolev õiguslik abielu-raamistik seisab püsti eriseaduse peal, mitte ei ole eraviisiliselt üldiste ja taaskasutatavate seaduste otsa ehitatud? Juunõu, kui Tartu Ülikoolil on oma seadus, siis ei saa eraisikud samasuguse staatusega Annelinna Ülikooli kokku panna ilma seaduseandja toeta.
Milliseid kahe inimese omavahelisi suhteid ei ole võimalik lepingusse kirja panna, kuigi osapooled seda sooviksid?
Geiaktivistidel paistab aktiivsust ja juriidilist kogemust süle ja seljaga jaguvat.
Tehku siis lepingulises suhtes olla tahtvate homoseksuaalide jaoks parim võimalik tüüpleping.
Kui selle lepingu sõlminud paare tõesti hulgi saab, saavad nähtavaks ka tegelikud probleemid.
Lapsendamisõigus ei ole ju inimõigus?
Kui aga ühiskond leiab, et parimad kasuvanemad on homopaarid, võiks neile kasulapsi kasvatada anda lihtsalt ühise sooviavalduse alusel, mingeid muid lepingupunkte lisamatagi.
K_V ütles:
Sellest on juba juttu olnud: probleemiks ei ole suhted kahe isiku vahel vaid õiguslikud suhted moodustunud koosluse ja kolmandate isikute vahel. Kaks inimest ei saa noid suhteid puht-eraõigusliku lepinguga reguleerida.
K_V ütles:
Ai-ai, nüüd ajad Sa jälle demagoogiat.
dig ütles:
Teha omavaheline leping, et asetada kohustusi kolmandatele?
Pole ime, et nendel kolmandatel siis ütlemist tekib.
K_V ütles:
Abieluleping saab sellega hakkama ainult sellepärast, et ta ei toetu lepinguõigusele vaid omaette seadusharule, mis abielule erilise staatuse annab. Eravõlaõiguse piirides tegutsedes ei ole seaduses välistatud abielu-iharatel võimalik seda aspekti järele teha, kuidas nad ka ei prooviks.
Hapukurgihooaja puhul avardame lugejate maailma spordiuudistega Issanda Loomaaiast, kus kohaliku tähtsusega ameerika jalgpalli staar on New York Daily News’ile avaldanud oma prioriteete:
Missugused võiksid olla tema kaalutlused? Kas teeb talle muret madal iive ja ta tahab, et inimesed rohkem lapsi teeksid? Ehk kardab ta, et geid astuvad armastusevabadesse abieludesse? Võib-olla häirib teda võimalus, et talle meelepärased naised abielluvad omavahel ja jätavad vaesekese ilma?
Nagu näeme, ei vaevu imeliselt vastu pead saanud jalgpallur asja sisulist poolt isegi analüüsima. Kuskilt on tema pähe sattunud idee, et tema jumala au võiks haavata samast soost inimeste abiellu astumine ning nüüd nõuab ta usinasti, et teised inimesed — sõltumata sellest, kas neil on sama jumal, teistsugused või on nad hoopis ilma — tema isiklikku jumalat geide peedistamise teel austaksid.
Delfi vahendab BNSi, mis vahendab Eesti kirikute nõukogu sallimatust seadustatud-kooselu-iharuse suhtes.
Midagi uut sealt muidugi ei pudene.
Mina nende asemel hakkaks nõudma samasooliste seltsinguliselt kooselult seadusandlike garantiide eemaldamist — vaat’ see juba kolistaks kella.
Naljakas… :)
Skeptikud jälle pseudoprobleeme arutamas ja teevad veel tähtsa näo.
Aga mind hakkas täitsa huvitama.
Äkki keegi tark kaevaja uuriks siis lõpuks välja, kui suur see homode..err LGBT grupi diskrimineerimise probleem Eestis on.
1. Kui mitu diskrimineerimise juhtu … ütleme viimase 20 aasta jooksul dokumenteeritud on?
2. Millest need dokumenteeritud diskrimineerimised põhjustatud on? Et, kui LGBT grupi esindaja (NÄITEKS) “valele” kodanikule “külge lööb” ja siis juhtumisi veidi peksa saab, kes siis ikkagi süüdi on?
Ja kui juba uurimiseks läks, siis võiks veel uurida, et kas LGBT grupid esinevad loomariigis sama tihedasti, kui inimühiskonnas ja kas nende gruppide diskrimineerimist esineb loomariigis vähem, kui inimühiskonnas.
Transvestiitkaru oleks nt. midagi üli vahvat, mida tahaks oma silmaga näha ja pilti ka teha, ehk teab keegi käte juhatada?
Siis võiks veel uurida, et kui kaugele selle neutraalsuse teemaga minema peaks? Et siin on vahva artikkel, milles räägitakse Rootsi lasteaiast, kus ka sõnad “poiss” ja “tüdruk” on tembeldatud liiga kallutatud sõnadeks, mis ilmset mõjutaksid laste tulevast käitumist. Mõelda vaid, äkki mõnest siis kasvab veel mees ja teisest naine… jube kohe.
Ma arvan, et ka sõnad Koer ja Kass tuleks ära keelata ja võtta kasutusele üdine sõna “lemmikloom”… veelparem, lihtsalt “loom”. Ja kuna ka fakt, et loom ei saa valida, kas ta sünnib loomana, siis peaksid ta ikkagi olema samad õigused mis inimesel. Ja no, kui juba loom on inimesega võrdne, siis ei tohiks ka nendevaheist abielu pahaks panna jnejnejne….
Jutt pikk, mõte lühikene: kus piir on?
@Viktor:
Toredaks piiriks oleks libeda nõlva argumentide vältimine aga kahjuks pakuvad need kasutajatele liiga ahvatlevat ärapanemistunnet.
@Märt:
See libeda nõlva argumendi tembeldamine loogikaveaks hakkab vaikselt oma jõudu kaotama.
Arm, Vabadus ja Mitmekesisus (NVD) partei üritas juba 2006 mitmeid seadusemuudatusi läbi suruda
Ma ei näe põhjust, miks nad seda uuesti ja uuesti ja uuesti üritama ei peaks niikaua, kuni nad leiavad piisavalt toetust.
Minu arust on ka sooneutraalne lasteaed juba samm nõlvast allapoole, kuigi võibolla ma olen ka ainus, kes nii mõtleb.
Viktor ütles:
Pole hullu, see on loogikaviga ka ilma templita.
Viktor ütles:
Oot-oot, kas Sul on kapist võtta niisugune tore argument, et kui geid seadusest loevad, et neil abielluda ei lubata ja ei lähe õnnepaleesse seda üle küsima ja end dokumenteerida laskma, siis ei ole diskrimineerimist toimunudki?
dig ütles:
Olgu, rääkisid mind pehmeks. Seleta mulle lollile palun veel kord ära, kust see viga sisse tuleb.
1. Huvigrupp avaldab survet seaduste muutmiseks grupi huvides.
2. Seadus muudetakse.
3. Ühiskond on liberaalsem ja kõik on rõõmsad.
4. Leidub järgmine huvigrupp, kes innustatuna eelmise grupi võidust hakkab nõudma seaduse muutmist ka oma huvides.
Kui viga on punktis 4. siis ma 1 näite juba tõin. Loomulikult võib seda kutsuda kokkusattumuseks. Sellisel juhul pole mul midagi lisada. Küsin vaid, et mitu sarnast juhtumit aset leidma peaks, et tuleks välja, et näe – polegi libeda nõlva argument?
Oot-oot, kas Dig kavatseb tõesti kõik Lesbid ja Geid kokku lugeda ja eeldada, et nad kõik tunnevad ennast automaatselt ka diskrimineeritutena? Väiklane kas pole? Minu enda tutvusringkonnas leidub homosid, kes ei leia praegusel korral midagi valesti olevat ja ei tunne ennast rõhutuna jne.
Dokumenteeritud juhtum on nt. hr Reimo Metsa lugu (Ei-ei Reimo, ära saa valesti aru, ma ei taha sind solvata ja ära sa mind kohtusse ka kaeba). Dokumenteeritud juhtum on ka politseile esitatud avaldus viharoima kohta. Aga eeldus, et kõik LGBT grupi liikmed tunnevad ennast tänu praegusele perekonnaseadusele diskrimineerituna ei ole kohe kindlasti mitte dokumenteeritud.
Aga lahendus on ju imelihtne. Kui kõik LGBT-lased, kes ennast diskrimineerituna tunnevad, kuidagi registreerida (ja samamoodi need LGBT-lased, kes ennast diskrimineerituna ei tunne), sii on koheselt olemas käegakatsutav number. A mis praegu on? Tutkit.
Viktor ütles:
Libeda tee argument on loogikaviga sellepärast, et see kujutab endast bait-and-switch retoorikavõtet. Kõnealuses kontekstis leidub inimesi, kes ei suuda argumenteerida, miks peaks samasoo-abielusid ära keelama, aga seda siiski tahavad — ja mõned neist argumenteerivad siis, miks peaks ära keelama abielud mehe ja koera vahel (juunõu, nagu Rick “Man on Dog” Santorum) ja üritavad libeda tee argumendiga järeldada, et kuna abielud mehe ja koera vahel pahad on, siis tuleks ära keelata abielud mehe ja mehe või naise ja naise vahel. See on ilmselgelt ebaloogiline.
Mis Sa arvad, kui paljud orjad leidsid, et nende elul pole suurt midagi häda ja neid ei rõhutagi? Või vähemalt nii väitsid, kui ninatark mõisasaks küsima tuli?
dig ütles:
Nõustun. Sellise seletuse järgi see on ebaloogiline.
Aga mis on ebaloogilist mõttekäigus, et kui me anname järgi ühe survegrupi (LGBT) nõudmistele (Seaduse muutmine nende huvides), siis tekib üsna tõenäoliselt järgmine survegrupp (Zoo, Nekro, Pedo – ZNP), kes hakkab esitama oma nõudmisi (seaduse muutmine nende grupi huvides)?
dig ütles:
Ma arvan, et ma pole oma sõprade jaoks “ninatark mõisasaks”.
Ja ega keegi pole ju palunud neil avalikult oma nimed letti laduda ja öelda, et JAH, ma tunnen ennast diskrimineerituna. Suhteliselt lihtne on luua anonüümset registreerimissaiti (IP põhist vms), millel antud grupi liikmed siis vastata saavad, et JAH või EI. Probleem võib muidugi tekkida sellega, et kuidas nende registreerinute kuuluvust LGBT gruppi kindlaks teha. Kui kõik vastata saavad, siis hääletavad ka need, kellel LGBT gruppide vastu viha jne. on. Aga see on üks pisike nüanss, millest tarkpead kindasti üle saavad.
Oma maailma on avardanud ja Afganistanist geid leidnud Veiko Rämmel.
Kommentaarid on arvatavasti liigsed.
Viktor ütles:
Kaval oled, demagoog.
Niisugusel kujul ei ole enam midagi — Sa võtsid ebaloogika vasakusse kätte. Probleem tuleb tagasi siis, kui Sa teed “järelduse”, et mõne survegrupi ilmumine on paha ning seda peaks ära hoidma mõne teise survegrupi peedistamise teel.
Läänelikus maailmas on kombeks hoiduda surve-, tõmbe- ja muude gruppide kiusamisest lihtsalt sellepärast, et nad olemas on, Vaateid evivad ja teistele ka teatavad, et nad on olemas ja neil on Vaated. Seda hüütakse sõna- ja koosolekute vabaduseks.
Usa pederastid pahandavad, miks Obama nende abielu toetada ei taha ning jõuavad järeldusele, et vastupidiselt küsitluste tulemustele enamik ameeriklasi ikkagi ei toeta pereväärtuste rüvetamist.
http://www.queerty.com/the-ny-times-wants-obama-to-support-marriage-equality-heres-one-reason-he-wont-20110627/
dig ütles:
Survegrupi ilmumisest või eksisteerimisest pole nt. minul ja ma usun, et enamikel mõtlevatel inimestel, sooja ega külma. Minule isiklikult on vastukarva see, kui see survegrupp hakkab esitama mingeid nõudmisi seaduste muutmiseks nende (grupi) huvides ja see, et kelleltki teiselt (gruppi mitte kuuluvatelt) arvamust ei küsita. Ja kui need “teised” oma arvamust siiski avaldavad, siis antakse mõista, et see arvamus on kohatu, diskrimineeriv, solvav ja otsast lõpuni vale.
Ma saan aru, et leidub palju selliseid kiuslikke punne, kes jonni pärast homode ja lesbide nõudmistega ei lepi. Leidub ka selliseid, kes kardavad muutusi ja muutuvad vihaseks, kui (neile arusaamatul põhjusel) nende muutuste läbiviimist isegi kaalutakse. Siis leidub veel radikaale, kes erinevatel ja tihti arusaamatutel põhjusel lihtsalt hingepõhjast vihkavad kogu LGBT gruppi. On ilmselt veel mitmeid põhuseid LGBT seisukohtadega mittenõustumiseks. Ma olen nõus, et ebaratsionaalne viha LGBT grupi vastu ei ole piisav põhjendus aga mida teha nt. muutuste hirmuga või tungiva sooviga hoida traditsioone?
Fakt on see, et ka nendel “teistel” on õigus oma arvamust avaldada ja, mis iganes põhjusel nad LGBT grupiga ei nõustu, tuleks nende arvamusega arvestada. Kui ühelt grupilt arvamust küsitakse ja teiselt mitte (või siis ühega arvestatakse ja teisega mitte), siis on see ju samamoodi diskrimineerimine. Või kuidas?
dig ütles:
dig ütles:
Ja sellist meelevaldset avaldist sa loogikavigadega pikitud demagoogiaks ei nimeta? Või ma sain sinust valesti aru?
Viktor ütles:
Tahad Sa moodustada survegrupi ja hakata esitama mingeid nõudmisi seaduste muutmiseks nii, et Sulle ebameeldivad survegrupid ei saaks esitada mingeid nõudmisi seaduste muutmiseks? Küsid Sa sealjuures nõu oma survegrupi mitteliikmetelt?
Kole lugu. Säärane positsioon …
Viktor ütles:
Viktor ütles:
Oled Sa proovinud nõustamist?
@dig:
Ma ei ole ennast ühtegi ülaltoodud probleemidega gruppi liigitanud. Usun, et mul ei ole nõustamist vaja.
Aga neid ülalmainitud probleemidega gruppide esindajaid on julge oletuse põhjal vähemalt 1/5 – 1/3 Eesti elanikkonnast. Kena näitaja oli üritus “Jah partnerlusseadusele!” mis minu mäletamist mööda just sellise suhtega (1/3 partnerlusseaduse kahjuks) lõppes. Kahjuks ei suuda ma tulemusi enam kuskilt leida, et oma mälu kontrollida. EGN leheküljelt on tulemused miskipärst kõrvaldatud… halb reklaam vist. Kes oskajam on, ehk leiab üles ja parandab mind, kui ma eksin.
Aga olgu see number 1/10 või 1/5 või 1/3 või 1/2, see number on ikkagi suur. Ja sa soovitad neil kõigil nõustamist proovida?
Kaks probleemi. A) Kes selle nõustamise eest maksab? B) Mis on lihtsam, kas saata see hulk inimesi nõustamisele (kusjuures ilmselt enamik neist ei soovi nõustamist) või saata seaduse muutmise eelnõu kuradile?
Mina võtaksin siinkohal utilitaristliku seisukoha – loeksin kokku poolt ja vastuhääled ning siis langetaksin otsuse, kuna nii ehk naa puhkevad negatiivsed emotsioonid, mida ei saa lihtsalt lambist ignoreerida. Pooldan ka eetilist relativismi, ja leian, et see, mis on eetiline nt. Hispaanias või Hollandis ei pea ilmtingimata olema eetiline Eestis. Tuleb arvestada, et keskmine Eesti elanik on harjunud NK aegse konservatiivse ja tagurliku mõtteviisiga ja neil on õigus oma vaadetele truuks jääda. On tõenäoline, et kui anda Eesti ühiskonnale piisavalt aega, siis see muutub LGBT tolereerivaks loomulikul teel (vanad konservatiivid kõngevad ja noored liberaalid tulevad peale). Ehk siis, mina leian, et ainus õige tee on ootamine ja teavitustöö. Need LGBT grupi liikmes, kes ei malda oodata ja tahavad oma abielu KOHE seadsulikult registreerida Teil on selleks võimalusi piisavalt mujal riikides. Leppige faktiga, et Eesti ühiskond ei ole selleks VEEL ilmselgelt valmis.
Viktor ütles:
ebaloogilist on selles nii palju, et see, kui antakse järele ühe survegrupi nõudmistele, ei tähenda, et järele peaks andma ka teise survegrupi nõudmistele lihtsalt sellepärast, et üks seltskond on oma tahtmise saanud. otsuse langetamisel peaks lähtuma ikkagi sisulistest argumentidest.
lapseealised ei tohi seksida sellpärast, et liiga varane seksuaalne kogemus muudab inimese seksuaalsuse väljakujunemist ja selline inimene ei suuda täisealisena enam seksi nautida. meie ühiskonnas on nimelt selline imelik arusaam, et seks peaks olema vabatahtlik ja mõlemale osapoolele rahuldust pakkuv tegevus. sageli on lapseealisega seksimise puhul tegemist ka selge ärakasutamisega, mis on samuti meie ühiskonnas taunitav. nii, nagu on taunitav ka füüsiliselt täiskasvanud, kuid vaimselt alaarenenud isiku ärakasutamine.
ka loomade puhul on igasugune seksuaalne ärakasutamine taunitav. kuid ilmselt võib leida ka juhtumeid, kus ärakasutamise moment puudub. kujutleme näiteks daami sülekoerakesega. oletame, et sülekoerake on talle kõige armsam olend maailmas ja ka koerake on oma perenaisesse väga kiindunud. mõnikord kargab koerake oma perenaise jalga, mis perenaise meelest on siiski meeldivam, kui kõik need kogemused, mis tal meestega on olnud. milline võiks olla ühiskonna reaktsioon, kui sellised daamid koerakesega moodustaksid oma surverühma ja esitaksid mingeid nõudmisi oma elukorralduse parandamiseks? oletame, et nad tahaksid võimalust kogu oma maine vara oma armsale koerakesele pärandada?
millised oleksid sisulised argumendid homoseksuaalse paarisuhte seadustamise vastu?
kuigi kohati mulle tundub, et kuuldes sõna “seks” (näiteks sõnas homoseksuaalsus) voolab mõnel inimesel lihtsalt kogu veri alakehasse kokku ja mõtlemisvõime kaob.
ep ütles:
No tänapäeva moodsas maailmas on ju nii, et huvigruppide vastastel sisulisi argumente polegi. Ainult vihkamine ja foobiad.
Mis omakorda baseeruvad harimatusel, iganenud arusaamadel, progressile ja Euroopalikele väärtustel jalgu jääval tagurlusel ja muudel marksismi võidukäiku ja inimkonna igavest õnne takistavatel nähtustel.
ep ütles:
No laias laastus need samad, mis nekrozooseksuaalse paarisuhte seadustamise vastased. Et siis mingi piibliga vehkiv segane vihkamisest nõretav zoonekrofoob seletab, et surnud mägraga seks pole normaalne.
Kahe inimese vabast tahtest pole mõtet rääkida. Marksismis pole vabat tahet mitte ainult kahel inimesel vaid ühiskonnal kui sellisel tervikuna. Ühiskond on tagurlik ning tõde teadvate marksistide mure on seda jõuga muuta ja zoonekroseksuaalsed abielud lõpuks ometi ära teha. No et maailm paremaks saaks.
Ning homode vaba tahte avalduste pärssimine ühes kitsas, nende suhete juriidilist regulatsiooni käsitlevas valdkonnas on viimane kaitsevall, mis eraldab meid marksistlikust orjapõrgust? Ei tundu loogiline — tahaks näha mõnda konkreetset näidet sellest, kuidas homode tahte piiramine ülejäänud ühiskonna tahet vabamaks teeb.
Konspiraator ütles:
Eks me oleme juba ammu mõistnud, et sinu poolt esindataval huvigrupil puudub elementaarne tahe argumenteeritud vestluses osaleda. On siin asi argumentide puudumses või milleski muus, mine võta kinni…
Mart K. ütles:
Et siis, kui me neile selle juriidilise regulatsiooni lubame, siis nagu ongi kõik? Kaovad paraadid, “geikristlus”, samasoolisega presidendi juures käimised ning jätkub sõnavabadus ning dr. Mardna saab edaspidi nende kohta öelda, mida tahab…?
Ja kõik see, mida Pullerits kirjeldas, on ainult tühi jutt?
Mart K. ütles:
No pederastide tahte järgimine ongi ühiskonna tahte piiramine. Ühiskond ju tahab, et pederastid koos ülejäänud perversioonidega ilusasti kapis istuksid ega perekonna institutsiooni ei rüvetaks ega muudaks seda mingisuguseks koosluseks või nähtuseks.
Eesmärk ongi rüvetamine. On ju palju räägitud, et juriidilises mõttes ei anna abielu neile mitte midagi ning kõik abieluga saadavad õigused on väga vabalt võimalikud ka olemasolevate seaduste raames.
priitp ütles:
Mõne arvates küll. Kas Sa sõna “homofoobia” oled kunagi kuulnud? Et siis pederastia vastu argumente polegi peale irratsionaalse hirmu polegi ning tervemõistusliku inimese ainus seisukoht selles küsimuses saab olla ainult mõõdutundetu ja tingimusteta heakskiit.
Tavaline marksism. Mäletad veel, kus me eelmine kord arenenud ning progressiivsed olime ning igasugustele NLiidu kriitikutele diagnoose pandi. Too aeg aeti küll tavalise skisofreenia ning muude klassikaliste hädadega läbi. Sovjetofoobiat miskipärast ei suudetud diagnoosida.
Konspiraator ütles:
Miks peaks homodele abiellumisõiguse andmisega kaasnema kogu ühiskonna sõna- ja usuvabaduse piiramine? Ma usun, et hoolimata sellest, kellel on lubatud kellega abielluda, võiks igaühel olla võimalus öelda, mida ta tahab, ning igaühel ka selle ütleja arvamust avalikult analüüsida ja kritiseerida. Kui Mardna räägib, et homoseksuaalsus on haigus, ei piira tema väite naeruväärsusele tähelepanu juhtimine mingit moodi tema sõnavabadust.
Kui mõni rumala jutu ajaja aga ametist lahti lastakse sellise rumala jutu ajamise pärast, mis tema pädevusse ei kuulu, võib seda küll diskrimineerimiseks pidada ning kohtusse pöördumine oleks arvatavasti õigustatud. Kas Mardnaga juhtus midagi sellist?
Mart K. ütles:
Hea küsimus. Muu maailma praktika näitab, et see on marksismi võidukäigu loomulik jätk. Lääneriikides algas pederastia normaliseerimine samamoodi, et me tahame ainult….ja asi puudutab kahe inimese eraelu….
No aga kuidagipidi jõudsid nad seal igasugu “hate speech” ideni välja.
Mart K. ütles:
Tõepoolest mitte. Aga marksistid soovivad ju repressioone
http://www.ohtuleht.ee/390442
Mardnalt pressiti vabandus välja. Tema õnneks on meil jah tagurlik ja vihkav ühiskond, nii et töökoht jäi alles ning õiguskantsler saatis asja pikalt.
Mujal maailmas on juba sinnamaale jõutud, et nagu hr. Reimo Mets mainis, tõepoolest laseb asutuse juht pederaste kritiseeriva tegelase viivitamatult lahti.
ep ütles:
lugedes abieluseaduse tähendust ja ajalugu on selgelt näha et abielu kontseptsioon on välja mõeldud selleks, et julgustada pere loomist JA soo jätkamist. Selleks on abiellunud inimestele antud mõningased (kahjuks suhteliselt väikesed) eelised mitteabellunud inimeste ees (ühine tuludeklaratsioon, pärimisega seonduva lihtsustamine jne).
See, et mõned abiellunud paarid lapsi ei saa (meditsiinilistel või tahtega seotud põhjustel) ei puhu absoluutselt pilli. Nimetagem neid siis eranditeks. Samuti ei mängi rolli see, et geid lesbidega lapsi võivad saada, sest, mis paarisuhe see on, mis julgustab soo jätkamiseks partnerit petma? Ka meditsiini abikäed ei välista fakti, et mõlemad “vanemad” homosuhtes ei saa lapsel olla iialgi bioloogilised vanemad. Fakt on see, et homopaarid ei kvalifitseeru kunagi paarina järglasi tootma ja seega ei saa nad olla kunagi võrdsed heteropaariga. Miks peaksidki neil sellisel juhul olema võrdsed õigused just paarisuhteid reguleerivates seadustes? Võrdseid koheldakse võrdselt ja ebavõrdseid ebavõrdselt nii nagu alati tavaks on olnud. Et rõhutada ebavõrdsete ebavõrdsust tuleks abielu kutsuda ehk isegi privileegiks.
Nimetage asju, kuidas tahate – enamike LGBT grupi vastaste jaoks ei ole oluline mitte eelmainitud grupi eksisteerimine vaid nende tegevus. Sealjuures ei ole oluline, et teatud tegevused nagu nt. paraaditamine ei ole Eestis sagedane. Meedia on suur ja lai ning kui Hispaania geiparaadide ülekandes näidatakse tänavatel aelemist, paljaste pepude hööritamist ja kohati suisa liputamist, siis ei saa keskmisest kõrgema moraalitunnetusega inimesele pahaks panna, kui ta sellist “roppust” oma kodulinna tänavail näha ei taha. See on common sense minuarust. Ehk siis selle “seksi” on homoseksuaalid ise enda mainele juurde kujundanud.
Ebavõrdse kohtlemise kohapealt juurde: Invaliididel on õigus spetsiaalsel parkimiskohal parkida ja Tallinnas peaaegu igalpool veel ka tasuta. Mitteinvaliidil, kes on kõiges muus osas invaliidiga täiesti võrdne, see “privileeg” puudub. Üsna mõistetavatel põhjustel koheldakse invaliidi ja mitteinvaliidi parkimisega seonduvates küsimustes ebavõrdselt. Aga keegi ei kisa, et see on diskrimineerimine.
Konspiraator ütles:
Millised on homoseksuaalsuse vastased argumendid? Kas sinu postitustes on need olemas?
Konspiraator ütles:
Me räägime teineteisest mööda. Minu point oli, et miks peaks gei-abielude tunnustamisega kaasnema selliste sõnavabadusest johtuvate nähtuste nagu elustiiliparaad või homode kristlik usutunnistus pärssimine; see oleks sisuliselt ju sama ebaõiglane ja ebaproportsionaalne kui homoviha keelustamine.
Viktor ütles:
Muidugi. Ratastoolide ja titekärude jaoks mõeldud kaldteed on ilmselgelt võrdsete positsiooni kõigutavad ja nende jalgsikäiku risustavad ekstreemsused, mitte sõbralik vastutulek vähemustele. Need tuleks kaotada.
Viktor ütles:
Aa, arusaadav; vabandan eelmise postituse eest. Loomulikult on jalutul homol rohkem õigust õigustele kui jalgadega homol.
Viktor ütles:
Magus komm. Heasüdamlik Keskmine Kodanik lubab: olge olemas, aga mitte siis, kui mina vaatan.
Ma arvan, et nii ikka ei saa.
Viktor ütles:
Mis on abieluseadus? Mis kohast sa selle tähendust ja ajalugu loed?
See, et asjad olid minevikus nii, ei tähenda seda, et need peaks tulevikus olema samamoodi.
Miks sinu üldreegel neid erandeid ei kata?
Kas sa kunstviljastamisest ja spermapangast oled kuulnud?
Samas üks neist saab. Teisalt, miks see üldse oluline on?
Sest Perekonnaseadus ei diskrimineeri heteroseksuaalseid paare viljakuse alusel.
Huvitav, et Perekonnaseadus ignoreerib heteroseksuaalsete paaride puhul seda “tava”.
Vaesed, vaesed puritaanid. Küll see maailm on ikka üks ropp ja roojane paik! Et inimesi häirib paljas ihu just geiparaadi puhul, jätame siinkohal kommenteerimata.
priitp ütles:
Olgem ausad: sellise roppust ja rooja esiletõstva maailmavaate levitamist mittevägivaldsete vahenditega, nagu ka oma laste kasvatamist puritaanlikus (või ükskõik, millises muus seadustega mitte vastuollu minevas) vaimus ei ole mõistlik ega võimalik ära keelata. Ainus võimalus on anda vaba tee kaaskodanikke otseselt mitte häirivatele alternatiividele. Paanika tekkimine abieluinstitutsiooni lagunemise pärast ei ole aga kuidagi omasoo-abielu-huviliste süü. Väited, et naabri homoabielu rüvetab minu hetero-abielu kvaliteeti, on samast kategooriast väidetega, et naabrid kiiritavad stepsli kaudu vähki.
Paljas ihu on suhteline mõiste, aga minagi oleksin vastu inimihu täies hiilguses demonstreeriva avaliku paraadi korraldamisele enne kella 23 õhtul ja pärast kella 6 hommikul. Kui trussikud ja rinnahoidjad on aga ettemääratud kohtades, ei tohiks see olla kellegi asi.
Viktor ütles:
Eh-möh-käh? Kas Sa tahad tõsiselt väita, et heteroseksuaalsus on mingisugune puue ja niisuguseid seksuaalasjadega mittetoimetulevaid inimesi peab riik sellepärast eriliselt abistama?
priitp ütles:
FSTDT, avita!
Originaal pärineb FreeRepublic’u kommentaariumist. Kontekst oli Yahoo News’i postitus Study: Nearly half of college-educated gay Americans are in the closet at work.
Kõnealuse uurimuse pressiteade peaks olema “The Power of Out” New Study Shows Inclusive Workplace Environments for LGBT Employees Are Crucial for Career Progression And Bottom Line Success. Arvatavasti ei ole sõna “bottom” selles pealkirjas mõeldud double entendre‘ina.
Mart K. ütles:
Kristlikku usutunnistust ei pärsi keegi. Kiriku, kui organisatsiooni rüvetamist ning kirikuliste solvamist aga küll. Kirik on organisatsioon ja tal on õigus võtta oma liikmeks neid, kes järgivad organisatsiooni põhikirja ning eesmärke. Samamoodi ei võta pederastide organisatsioon oma liikmeks käremeelset kirikuisa ega MTÜ Skeptik enda liikmeks võimsaid nõidu.
Too paraad on avaliku ruumi ja inimeste väärtuste rüvetamine ja ei käi sõnavabaduse alla. Kui joodik linna vahel kakerdab või narkar kaifi välja magab, koristatakse ta linna vahelt ära, kuigi nood demonstreerivad ka omal moel oma elustiili.
Sõnavabadus tähendab sõnavabadust, mitte oma oma elustiili ühiskonnale peale surumist. Avalik ruumis käitumine on ühiskonna enamuse otsus ja sõnavabaduse alla ei käi.
Kui keegi võtaks maha pederastide organisatsiooni veebilehe või takistaks pederastiat taevani kiitva artikli või raamatu ilmumist või represseeriks autorit mingil moel, see oleks küll sõnavabaduse piiramine.
Pedevihaga sama lugu. Kirjutada ja rääkida võib igaüks mis tahab, aga kui linna vahel tahetakse korraldada üle maailma kokku sõitnud radikaalsete mullade ja kirikuisade paraad, siis on avalikkuse otsustada, kas seda lubada või mitte.
Konspiraator ütles:
Kust Sa tead? Kas mõnele võimsale nõiale on ära öeldud?
Konspiraator ütles:
See näib olevat sobiv hetk esitamaks haruldasi kaadreid Martin Lutherist, kes oma elustiili siin seistes ja teisiti mitte saades ühiskonnale peale surus:
Konspiraator ütles:
Viita seadusepügalale ka. Kakerdavate joodikute jaoks on Alkoholiseaduse §70.
@dig:
eee….et kui ma Jumala olemasolu kanaldamisega ära tõestan ja seejärel avalduse kirjutan, siis võetakse liikmeks või ?
Minu poolest tõesta või tunneldamisega. Näe, raha võidakse ka pakkuda.
Viktor ütles:
minu arusaamist mööda on traditsiooniline abielu olnud pigem abiellujate perekondade vaheline tehing. selline kahe inimese liit, mille osas sugulastel pole võimalik sõna sekka öelda, on ikkagi suhteliselt hiline ja vist ka mitte kuigi laialt levinud nähtus. ja laste kasvatamine pole kohe kindlasti olnud ainult kahe lapsevanema, ammugi siis ainult ema asi, nagu meil siin “traditsioonilist” abielu pooldavate inimeste mõtteavaldustest teinekord mulje jääb. vaesemad inimesed elasid (ja mitmel pool maailmas elavad veel tänapäevalgi) suurperedena, rikkamatel kuulusid perekonda ka orjad või teenijarahvas.
see kahe inimese kogu elu kestev harmooniline liit on romantiline ideaal, mida reaalses elus kohtab harva. tänapäeval on märksa sagedasem peremudel selline, kus on minu lapsed ja/või sinu lapsed ja meie lapsed. ja suur osa lastest sünnib väljaspool ametlikku kooselu. ja mina pragmaatikuna arvan, et seadusandlus võiks siiski eluga enam-vähem vastavuses olla.
ma pakuks konservatiivide ja liberaalide perekonnanägemusi sünteesida püüdes välja sellise idee, et meil võiks olla vähem reguleeritud kooselu vormina partnerlus, mis annaks elementaarsed ühiseluga seotud õigused (ühine tuludeklaratsioon, võimalus partnerit haiglas külastada jms), aga ei annaks ainuõigust pärimisel (kui pole tehtud sellekohast testamenti). partnerlust võiks olla suhteliselt lihtne sõlmida (näiteks kasvõi interneti kaudu) ja suhteliselt lihtne lahutada. ja seda kooselu vormi võiksid registreerida ka samasoolised paarid. ja siis oleks eraldi suur ja püha abielu, mida saaks sõlmida alles siis, kui on olemas vähemalt üks ühine laps. see sõlmitaks piduliku tseremooniaga ja seda oleks suhteliselt keeruline lahutada. abielu peaks olema kindlasti ühisvaraga ja ühe abikaasa surma korral läheks kogu vara teisele abikaasale, lahutuse korral aga jääks vähemalt kinnisvara (aga miks mitte ka autod, aktsiad, firmad jms) lastele.
äkki selline abielu regulatsioon võiks sobida nii liberaalse maailmavaatega pragmaatikutele kui ka romantikutest konservatiividele?
ainult samasooliste paaride jaoks võiks kompromissvariant olla ka selline, et eestis küll samasoolisi suhteid ametlikult registreerida ei saa, aga riik tunnistaks teistes euroopa liidu riikides sõlmitud samasooliste partnerlust või abielu.
@ep:
No Sinu ettepanekud eeldavad, et väärtusi ja moraali pole olemas.
Internet, samasoolised, lihtne lahutada, keeruline lahutada…..
ep ütles:
Järgmine küsimus on miks? Vastus on, et ühiskonda lammutavad marksistid on meie mõttemaailma niimoodi mürgitanud, et meil pole enam midagi väärtuslikku ning armastus on turukaup.
Äkki teeks hoopis nii, et mehe ja naise altari ees sõlmitud kogu elu kestev harmooniline liit poleks enam romantiline ideaal vaid ühiskondlik norm ja marksistlik ühikonna vihkamine on asi, mida reaalses elus kohtab harva?
Sa mõnda mittemarksistlikku riiki ka tead? Või on punausside jäle nakkus Euroopas juba kõikjale pugenud?
Ei, tuleb meelde, et Venemaa ja Valgevene on seni veel kindlasti puhtad ja kas mitte Serbias ei aidanud uljad militsionäärid skinnidel pedeparaadil osalejaid peksta? Või oli see Horvaatia? Aafrikas räägitakse siin-seal rahvale kah kartmatult tõde. Nii et on veel rikkumatuid riike, kuhu kolida, kui siit viimased ärapestud ajud Lääne-Euroopa marksistlikusse düstoopiasse virelema kolivad. Ei saa küll aru, mis neid sinna tõmbab, aga ega meil siia selliseid orjameelseid marksistinärusid vaja pole ka. Niikuinii kasvaksid nende lastest peded…
India tervishoiuminister astub marksismusekatkule julgelt vastu, hoolimata ÜRO ametniku kriitikast.
India tervishoiuminister: homoseksuaalsus on haigus, mis levib kiiresti
Täiesti loogiline. Homoseksuaalsusepisik levib Indias sellepärast, et homod ei näita oma sättumust avalikult välja, meil aga sellepärast, et näitavad.
India tervishoiuminister: homoseksuaalsus on haigus, mis levib kiiresti
Ootaks EKN seisukohavõttu antud küsimuses, saaks veel rohkem nalja.
Azad ütles:
Las ma arvan, Indias on ametis spetsiaalsed mehed, kellele prostituutide kutsekvalifikatsiooni tõstmine päevatööks on?
Konspiraator ütles:
Altari ette jõudis paaripanek alles uusajal, väidab soome perekonnaajaloolane Kaari Utrio raamatus „Perhekirja. 2000 vuotta eurooppalaisen perheen historiaa”. Prof Utrio andmeil pandi keskajal paari parimal juhul kiriku ukse ees õues, st abielude sõlmimine ei olnud kirikule nii tähtis toimetus, mida teha kirikus sees.
priitp ütles:
Perekonnaseadus. Palun sügavasti vabandust.
Nii et sa ikka siis oled seda ajalugu lugenud?
Miks peaks “need asjad” tulevikus teistmoodi olema? Kes seda otsustab? Minevikus oli tapmine kuritegu, miks ta peaks nii ka tulevikus olema? Sedasi või?
Kustkohast ta nüüd minu üldreegel siis järsku on?
Seadus on välja mõeldud kindlal otstarbel. Perekond on riigi kaitse alla võetud sellisel kujul nagu kirjas: Vastavalt põhiseaduse § 27 lõikele 1 on perekond rahva püsimise ja kasvamise ning ühiskonna alusena riigi kaitse all. Suhteliselt loogilised eesmärgipüstitused minuarust. Riigi huvides on iibe säilitamine ja võimalusel kasvatamine. Kindel perekond on iibe kasvatamise juures kindlasti boonuseks ja selleks ongi välja mõeldud plaan, kuidas neid kindlaid ja iivet kasvatavaid perekondi juurde saada. Ongi välja mõeldud süsteem, mis annab abiellunud paaridele mõningased eelised, soodustamaks kindlate ja loodetavasti ka viljakate paaride teket.
homopaarid ei kvalifitseeru kunagi paarina järglasi tootma ja seega ei saa nad olla kunagi võrdsed heteropaariga. Miks peaksidki neil sellisel juhul olema võrdsed õigused just paarisuhteid reguleerivates seadustes?
Puhtmajanduslik lähenemine. Liiga suurte kitsenduste seadmine abiellumisele vähendaks huvi abiellumise vastu ja kogu plaan soodustada iivet kasvatavate perekondade loomist lendaks uppi.
Heteropaarile ei ole näkku kirjutatud “frigiidne”. Homopaarile aga küll.
Punkt 1. Perekonnaseaduses välistab koheselt üsna suure % neist paaridest, kes kunagi omavahel lapsi ei saa. See mis järgi jääb on paratamatus.
Ignoreerib, aga see pole diskrimineerimine vaid majanduslik mõtlemine.
Ma olen üsna veendunud, et ka liputavate heteropaaride paraad ei oleks hurraaga tervitatav. Vähemat mitte Eestis.
See, et mõnedele inimestele see idee meeldib, ei tähenda, et ülejäänud peaksid vaikselt nurgasi…
Ma saan aru, et Viktor lubaks geidele abielu, kui nad on suutnud tõestada oma sigimisvõimet ja juba kasvatavad koos kolme last — siis on ju selle va taastootlikkuse koha pealt kõik korras, vormistagu ainult perekonnaseisuametis ära, eh?
Nullis või väiksema iibega — st vähem kui kolme lapsega — abielupaare rangemalt maksustama hakata pole ehk ka paha mõte; kogunenud papi eest saaks soodustada heteroseksualistlikku propagandat.
Viktor ütles:
Ja mis see kõik
sakslastessesamasooliste kooselude legaliseerimisse puutub?/me pühib silmast naerupisarad. EKSS:
Edasi ei suutnud sinu kommentaari kahjuks lugeda…
Mart K. ütles:
Naeruväärne. Et palk ja karjäär pole üldse mingid mõjutegurid ning pruugiks meil ainult pederastide abielud legaliseerida ning kohe tuleksid ajud tagasi ….:)
Konspiraator ütles:
Ääremärkus.
Sõna legaliseerima on siin mingis erinevas tähenduses, võrreldes kanepi teemaga.
Kanepi puhul tähendab legaliseerimine lihtsalt vahekorra lubamist, mitte selle riikliku tunnustamise nõuet abielu nime all.
@Mart K.:
India tervishoiuminister eitas, et nimetas homoseksuaalsust haiguseks
Martin Vällik viitas Postimehele:
India tervishoiuminister eitas, et nimetas homoseksuaalsust haiguseks
Artiklist:
Samas on neil ja veel mõnedes Lõuna-Aasia riikides muu maailmaga võrreldes väga eesrindlik suhtumine ‘kolmanda soo esindajatesse’ (transseksuaalidesse e hijradesse) — samuti religiooni tõttu.
Võib-olla peaksid siinsed homod ka ähvardama tagurlasi ära tinistada, kui neile võrdseid õiguseid ei tagata?
Reimo Mets kasutab argumentum ad sovieticumi:
Ka Katrin Lust ajab ümmargust juttu:
Pean hoiatama, et tegemist pole nopetega tõsiseltvõetavast ajakirjandusest, vaid kollases kõmuportaalist Publik. Kes ei soosi madalaimale ühisnimetajale orienteeritud lora, sel pole tarvis linke klõpsata. Midagi tarka sealt tegel’t teada ei saa.
K_V ütles:
Fun fact: sõnaraamatu-tähendus katab sinu mõlemat tähendust.
priitp ütles:
Kui sama sõnaraamatut uskuda:
abi|elu mehe ja naise (hrl. ametlikult registreeritud) perekondlik liit ning kooselu.
Olgu kanepiga teisiti, vähemalt õlu on Eestis tarvitamise mõttes legaliseeritud. Kui sõna abielu omab riikliku tunnustuse lisatähendust, siis saavad ka õllesõbrad nõuda õllejoomise teistkordset legaliseerimist – abielu nime all.
Põhjuseid, miks suhe õllega väärib riikliku tunnustust, on juba omajagu otsitud-leitud.
Mart K. ütles:
Siinmail see ei aita, siinsetel tagurlastel on kaljukindel usk jumalikku tinistamisvastasesse kaitsesse. Sealsed tagurlased ei saa selles nii kindlad olla, sest neil on palju jumalaid, kelle otsustamisprotsess ei ole pehmelt öeldes kollegiaalne.
K_V ütles:
EKSS on rohkem sellelaadne sõnaraamat, mis fikseeris eesti kirjakeele selle koostamise ajal (1990. aastatel), seal uuemaid asju suurt ei ole (kui ma ei eksi, siis seda ei täiendata), nii et ei ole päris kohane kontrollida, mida selle järgi mingi sõna tähendab. Sealt saab teada pigem seda, mida mingi sõna tähendas lähiminevikus. :(
priitp ütles:
Katsun veel pärale jõuda. Samasoolised paarid ei ole suguliselt viljakad paarid.
priitp ütles:
Kuna olete suundunud arutelult tähenärimise kallale, siis ilmselt polegi vaja edasi lugeda.
Mart K. ütles:
Minul pole isiklikult geiabielude vastu midagi. Leian, et on väär eeldada, et kõik peavad sellega nõus olema ja seda hurraa kisa saatel tervitama.
Homopaar ei ole sigimisvõimeline paarina, niisiis pole ilmselt mõtet sel teemal ka mõtteid mõlgutada.
Viktor ütles:
So? Meil on ju juba korduvalt juttu olnud sellest, et perekond ei tähenda tingimata jänestena keppimist. Lapsed võivad tulla mujalt, teisest abielust, lastekodust või ka üldse mitte. Kas perekond, mis koosneb lesknaisest, tema surnud mehe ämmast ja kolmest lapsest, on Sinu meelest mitte-perekond lihtsalt sellepärast, et selle kaks täisealist liiget omavahel vanainimeste asja ei tee?
Viktor ütles:
Näita näpuga mõne inimese peale, kes nõuab, et Sa hurraa karjuksid ja tervitaksid. Seinale joonistatud pilt ei lähe arvesse, sest see ei ole inimene vaid pilt.
dig ütles:
Eeldamine ja nõudmine on 2 erinevat asja.
Eeldamine on nt. see:
Ehk siis hr. Reimo Mets eeldab meelevaldselt, et kõik inimesed, kellel homodest ja nende tegemisest sooja ega külma ei ole, talitavad valesti. Siit ma teen kiire järelduse, et tema arvates peaksid kõik geikultuuri pooldajad olema ja talitavad valesti, kui jäävad eriarvamusele või neutraalsele seisukohale.
dig ütles:
Jutt pole ju eksisteerimisest vaid abiellumisest. On 2 paari, kes homode arvates on võrdsed ja keda peaks ka perekonnaseaduse raames kohtlema võrdselt. Eksisteerib vastupidine arvamus, et need paarid ei ole võrdsed ja neid ei peaks perekonnaseaduse raames ka võrdselt kohtlema. Niikaua, kuni homopaar lihtsalt eksisteerib, pole midagi valesti aga kui nad pürgivad heteropaaridega võrdsele tasemele on paljude arvates alust kisa teha. Mina leian, et neil on kisa tegemiseks sama suur õigus, kui homodel.
Tulles tagasi oma eelneva arvamuse juurde.
Tegemist on pseudoprobleemiga, kuna hetkel üritab mingisugune pisikene grupp terve LGBT kogukonna eest rääkida ja eeldab meelevaldselt, et kõik nimetatud grupi liikmed on nendega sama meelt. Ehk siis, probleem on tegelikult pisikene aga kisa tehakse kõvasti.
Kõige rohkem ajab mind naerma see, kui pidevalt kõrvutatakse LGBT gruppi Neegritega ja üritatakse inimesi uskuma panna, et nende gruppide probleemid on sama tähtsuse ja suurusega. No andke andeks. Pärisoruses pidamine ja abiellumine ei ole päris samas kaalukategoorias või mis?
Ehk siis tulen jällegi tagasi selle juurde, et mitmed end skeptikuteks nimetavad kodanikud on väga selgelt võtnud pseudoprobleemi tunnustava positsiooni ilma, et oleksid isegi uurinud, kui sügav see probleem on.
Elementaarne…
dig ütles:
Mida Sa täpsemalt silmas pead?
Argumenti, et “homopropaganda” abil (või üldse kuidagi) on võimalik sugulist sättumust oluliselt kallutada (seeläbi, mõistagi, iivet pärssides ja rahvust hukule määrates), kohtab sealtpoolt üsna tihti. See kõlab täpselt nagu kabuhirm homoseksualismi nakatumise ees.
Mart K. ütles:
Kas sel teemal muuseas üldse mingeid uurimusi tehtud on?
See “üldse kuidagi” tekitas mõtte, et kui võtta heteroseksualne kodanik ja hakata temas iga heteroseksuaalse naudingu aistingut füüsilise valuga saatma, kas siis see mitte lõpuks heteroseksuaalsust ei pärsiks?
Samamoodi võiks katseisikus siis homoseksuaalse naudingu aistinguid premeerima hakata.
Ehk siis, kas keegi väidaks 100% et sellisel moel ei ole võimalik seksuaalset orientatsiooni muuta?
Viktor ütles:
See, mida Sa kirjeldad, on vist biheivioristlik teraapia (“mana sageli”/”pagenda sageli” -maagia). Wilson ja Shea kirjutasid “Illuminatuse!” sabas sellest kunagi nii:
Sellega on päris kaua proovitud homosid heterostada; seni siin-seal pakutakse “ümberprogrammeerimise” teenust, mis aga reeglina tulemusi ei anna. Mis on vist…
Mart K. ütles:
See kõlab nagu kummaline ligimesearmastus — kabuhirm selle ees, et uskmatu naabrimees homoseksualismi nakatub ja sedaviisi rahva hukule määrab. Minu teada ei avalda ükski ristiusklik homofoob kartust ise nakatumise ees; nood, kes oma kartusest homoseksuaalsust välja näidata avalikult räägivad, räägivad kartust kiusatusele alla vandumise ees.
Päris hulka “eksgeide” ideoloogiat on ka üles ehitatud teooriale, et kui gei Õigeks Usklikuks(tm) hakkab, siis päästab jumal tema gei-olemise eest ära.
Huvitav, kas sageli manamine aitab ka obsessiiv-kompulsiivse manamise vastu?
Viktor ütles:
Ei, aga see võib kaasa tuua valufetiši väljakujunemise.
dig ütles:
Et siis, isegi, kui kodanik on 2 – 3 kuud järjest iga heteroerootilise aistingu tekkimise peale (tuvastatav nt. penile plethysmography abil) 9000V genitaalidesse saanud, erutub ta samade materjalide peale jätkuvalt? Raske uskuda. Vähemalt psühhogeenne (psühholoogiline) impotentsus peaks loogiliselt võttes tekkima.
Katseisikuks igaljuhul olla ei tahaks. Kas Dig on nõus proovima?
Mart K. ütles:
Ei ole maagia. Behaviour therapy on mitmetel puhkudel täiesti tulemusi andvas praktilises kasutuses.
Loomulikult ei kavatse ma väita, et see homode heteroks pööramise puhul toimib, kuigi leiab materjale, mis annavad mõista, et toimib (eksgeidega memuaarid jne). Miskipärast ei ole (minuteada) ametlikku uuringut sel teemal teostatud. Kui on, siis keegi ehk leiab infot.
Viktor, Su eeldus, et inimest piinates saab sättumust muuta, rajaneb ekslikul arusaamal, et valuaisting on seksuaalse erutuse ‘vastand’, millega on võimalik erutust sürrata. Tänapäeval tsiviliseeritud maailmas pole Sinu kirjeldatud katsed eetilistel põhjustel muidugi mõeldavad, aga kuuldavasti mõnedes võsariikides on variatsioonid taolisest loogikast ka praktikasse jõudnud. Vägistatud ja/või sandiks piinatud homod jäävad aga ikka homodeks.
Viktor ütles:
Nojah, Wilson väidab ka, et suurem osa maagiat ei ole maagia, vaid variatsioonid biheivioristliku sarrustamise/pärssimise teadusest. Aga asjaolu, et irratsionaalse hirmu all kannatajat saab sarrustades/pärssides (premeerides/karistades) aidata, ei tähenda, et homosid saab heteroks kiita/piinata.
Viktor ütles:
Tahad Sa arvata, kui palju lehekülgi Google otsingute erection denial või orgasm denial peale välja käib? (Puritaaniturvat tagava SafeSearch’i väljalülimine võib abiks olla.)
Ei ole Sinu leiutet masohhismivorm uus asi siin päikese all, ei ole.
Tegelikult saab varsti ilmselt ilma elektrita ka läbi
http://articles.latimes.com/2010/aug/15/science/la-sci-adrenal-20100815
Artikkel on kahel lehel ning räägib, kuidas ühe haiguse raviks mõeldud rohul ilmnes kõrvaltoime ka teise häda vastu. Sõna saavad ka ravi vastased. Mulle isiklikult meeldis kõige rohkem see.
Et siis normaalne käitumine põhjustab tänapäeval jahmatust…..:)
Konspiraator ütles:
Aitäh, huvitav artikkel. Maailm on jälle avardunud.
Mart K. ütles:
Siinkohal olgu meenutatud säherdust sügavalt usklikku maad nagu Albaania, kus on iidsete traditsioonidega ette nähtud protseduur bioloogilise naise sotsiaalselt meheks (ehk aumeheks à la audoktor või aukodanik) arvamise tarvis. Tõsi küll, seksuaalseid hüvesid säärase tüübiteisendusega ei kaasne.
Kirjutab BBC:
Nagu arvatagi võib, üritasid marksistid vanu traditsioone lammutada.
Oleks asjad teisiti läinud, oleks ema Teresa asemel ehk isa Teresa olla võinud. Kas teda paavstiks ka oleks lastud — mine võta kinni.
Brad Pitt ei abiellu enne, kui homoabielud seadustatakse
Miks peab lapsendamiseks abielluma traditsiooniliselt, lihtsalt paarikaupa või üleüldse?
Kui ma kunagi seda mõistma hakkan, ehk saan siis ka sellistest avaldustest aru.
Lastekodude töötajatelt ju ei nõuta, et nad oleksid omavahel abielus või vähemalt seksuaalsuhetes.
Üksikvanematelt ka keegi vist veel sellel põhjusel lapsi ära ei võta?
K_V ütles:
Mõnes tagurlikus (osa)riigis nõuab seadus niimoodi. Teooria on, et inimene, kes ei ole abielus, ei ole veel piisavalt küps ja committed, et lapsendatud lapsi kasvatada.
Times of India kirjutab Ameerika kultuur
marksistideterroristide tegevusest Islamabadis.Kultuurimarksistid uurisid, miks nende ajuloputus ei tööta.
http://nanopatentsandinnovations.blogspot.com/2011/07/ironic-effect-anti-prejudice-messages.html
Pakutakse ka lahendust.
Huvitav, mis kasu on ühiskonnal pederastide abieludest ja paraadidest ?
dig ütles:
Minu teooria on, et kui nn heteroseksuaalsed paarid saavad lapsi kõigist paberitest ja nende peale kirjutatust sõltumatult, siis samasooliste paaride jaoks asendab seda looduse omadust abielu vaatlemine universaalse lapsendamislitsensina.
Teiste seaduste ja hoiakute muutudes muutub õigus abielluda järjest mõttetumaks õiguseks lapsesaamisvõimeliste paaride jaoks.
Lõpuks võib lapsendamisõigus jäädagi ainsaks sisuliseks abiellumise motiiviks.
Siis kukub niimoodi välja, et abiellumisõigus = lapsendamisõigus ja lapsendamisõigusest saab abiellumisõiguse kaudu inimõigus.
Pravda kirjutab, kuidas Lääs kasutab homoseksuaalsust vene perekondlike traditsioonide õõnestamiseks. (See on loo pealkiri. Loo sees toimub midagi muud.)
Sõna saab ka vene perekondlikke traditsioone iseäraliselt hästi tundev Venemaa Islamikomitee juht:
Naljalehe Cracked kolumnist McGinley koondab kuut samasoolistele abielu võimaldamise pooltargumenti kasutamiseks vaidluses poolearulistega.
Tõstan esile järjekorras kuuendat, mis meenutas mulle Konspiraatori argumenti marksismist.
# 6: Vabadus on orjus, teadmatus on jõud!
Mart K. ütles:
Mis ta nüüd naljaleht on, ta kirjutab ju täiesti tõsistest asjadest. See, et ta ei kanna metafoorset ebapraktilist vormiriietust ja selle juurde kuuluvat arunatukese regulaatorit, mida mõned poolearulised tõsiduse tundemärgiks peavad, ei tee neid teemasid sugugi vähem tõsiseks.
Siim Nestor EE-s: traditsioonid lämmatavad armastust
Ei ole küll kuulunud abielulepingust, mis kaks inimest teineteise omandisse määrab.
Aga homoseksuaalid paistavad tõesti erinevad olema.
Tavalised räägivad rohkem sellest, et abielu tapvat armastuse.
K_V ütles:
Kardetavasti on tegemist kitsa silmaringiga. Näiteks keegi Immanuel Kant on oma Rechtslehre §26 alguses niimoodi targutanud:
See peaks tõlkuma umbes niimoodi:
Vastikult pikk vanaaegses saksa keeles kirja pandud lause teeb siis kõrvalepõike kurtmisse, et polügaamia ei ole õige abieluvorm ja lõpetab märkusega, et kui abikaasad nii kokku lepivad, kuulub ka ühe vara teisele ja vastupidi. Kaks paragrahvi varem leiab Kant, et seksuaalkommertsi raamistikuna on abielu tingimata eluaegne, erisooline ja seksi täis (… die Verbindung zweier Personen verschiedenen Geschlechts zum lebenswierigen wechselseitigen Besitz ihrer Geschlechstseigenschaften.).
@Mart K.:
Mis selle pika jutu mõte oli ? Piiskopihärra rääkis ju väga õieti, et me ei tohi lubada omale Põhja Koread, kus valitsus oma äranägemisel mingisugused Euroopalikud Väärtused kehtestab, vaid asju peab otsustama rahva enamus.
No ja seda, et tegelikult polegi küsimus mingis abielus ega lastes, vaid pederaste juhib sügav vihkamine ühiskonna vastu ning nad üritavad labastada/naeruvääristada kõike seda, mida teised inimesed kalliks peavad, seda me teame ka. On ju Tallinnaski paraade peetud.
Konspiraator ütles:
Eks see on viidatud artiklis pikemalt ka kirjas.
Ameeriklasest piiskopihärra ei maininud küll Euroopalikke Väärtuseid, aga loomulikult — mõistlik on seista hea selle eest, et Hiinast ja Põhja-Koreast imbuvad Euroopalikud Väärtused jõuaksid Euroopasse hiljem kui Ameerikasse.
Selle peale, et satiir ja huumor on homoseksualistide vandenõu labastamaks kõike, mida Teised Inimesed kalliks peavad, poleks ma ise tulnudki. Tänan valgustamast.
Ma olen ka märganud — näiteks igal iseseisvuspäeval korraldatakse siin-seal relvajõudude demonstratiivset marssimist, mida ilmselt ajendab sügav vihkamine relvastamata kodanike vastu, kellele püssiliputamisega oma erilisust nina alla hõõrutakse.
Homopropaganda-kunstnikud teavad, et laste ideoloogiliseks korrumpeerimiseks sobivad kommide kõrval hästi ka kleepekad.
Kleeppildid seksuaalse sättumuse eri tahkudest
Metroseksuaalsus ei ole enam uus nähe, nüüd avardab PZ Myers lugejate maailma intsidendiga tukiseksuaalsuse vallast.
@Mart K.:
kleepsukogust pikemalt:
Küpseb plaan, et vist lähen ise ka kohale.
Martin Vällik tsiteeris:
Mina vaidlen vastu. Minu meelest on üsna hulka probleeme ühiskondlikes diskussioonides pärit eeldusest-tahtmisest-iharusest, et igasugustes küsimustes võtaksid seisukohti inimesed, kellesse need küsimused ei puutu ja/või kellel ei ole eeldusi mõtestatud ning sisulise seisukoha võtmiseks. Niisugused odavad plastikust seisukoha-imitatsioonid on heal juhul informeerimata, halvemal juhul põrkerauakleepsupropagandapõhised ja kipuvad diskussiooni rohkem risustama kui edendama.
Klassikaline näide on kreatsionism. Esikreatsionistid propageerivad seisukoha võtmist teemaga väga pealiskaudse tutvumise põhjal ja demoniseerivad aktiivselt inimesi, kes tõendusmaterjali põhjalikult läbi uurinud on ja sellepärast kreatsionistlikke ideid toetada ei saa.
dig ütles:
Ma kardan, et siinkohal võpatab vastikusest nii mõnigi, kes arvab end selles kirjelduses ära tundvat, ning võtab ehk koguni endisest teravama seisukoha (näiteks) geiõiguste küsimuses, mis tema hinnangul puutub absoluutselt kõigisse ja mille suhtes seisukoha võtmiseks vajalikud eeldused on arvatavasti olemas isegi kärbestel…
Tegelikult on see aga vist igasuguse ühiskondliku diskussiooni juures kõige keerulisem ülesanne: teha oponendile viisakalt selgeks, et ta võib eksida.
Võib-olla oleks kasu tõenäosusprotsentide rakendamisest enda seisukohtade hindamisel-tutvustamisel: nt, “ma usun 90-protsendilise tõenäosusega, et 9/11-rünnakud polnud lavastatud, aga 10-protsendilise tõenäosusega, et olid” või “usun 65 protsendi ulatuses, et homoõiguste laiendamine laastab ühiskonna”.
Ma usun, et lähen varsti lõunale.
Ma Mina ütlesin:
Martin Vällik ütles:
Ma pean tõenäoliseks, et too seadusemuudatus ei muuda mitte hoiakut “asja” vastu vaid hoiakut selle vastu, mida selle “asjaga” peale hakata. Enne seadusemuudatust arvab hulka vanaemasid ja nende kasse, et nad peavad sõna võtma, sest demokraatia ja avalik arutelu ja ühiskondlik arvamus ja teist-kolmat moodi. Pärast on asi ära otsustatud, selle tagajärjed näha ning inimesi, kes arvavad, et nad tingimata sellest midagi arvama peavad, jääb hulka vähemaks.
Ja me ei pea sedasorti muudatuste hindamiseks isegi Rootsi poole jõllitama. Eestis on lähiminevikust leida väga ilus illustratsioon sedasorti arengu kohta — eurole üleminek. Enne sündmust oli asja ümber palju Rahvalikku Vaidlust(tm). Kui asi ära tehtud, kadus vajadus spekuleerida ja umbmäärast hirmu väljendada, nüüd võtavad poolt-ja-vastu tüüpi sõna ainult üksikud veidrikud ja mõnede radikaalsete poliitiliste suunda proponendid. Muuhulgas sai käega katsutavaks tähelepanek, et selle Suure ja Maailma Raputava Muudatusega ei muutunud tegelikult midagi sisulist ja maailm ei rappunud.
Samasoo-abieluga läheb samamoodi.
Mart K. ütles:
Kindlasti. Inglise keeles on selle fenomeni kohta olemas tore väljend busybody ja temast on kirjutatud nii kalendrisabasid, näitemänge kui valimiskampaaniaid.
Kahjuks ei tea ma head eestikeelset vastet. (Google Translate ka mitte.) Kui viga peaks olema keeles, pakun selle augu (ajutiseks) lappimiseks toorlaenukandidaate pisilane, hästi kanda kinnitanud bisnise eeskujul kirjutatud pislane ning slaavi keeltest laenatud sufiksiga pisitski.
@dig:
Dig, kas Sa seda ei karda, et “ära otsustamine” muutub normiks ja kunagi võib selline suhtumine Sulle endale kahjuks tulla.
Elasime me siin pea 50 aastat ühiskonnas, kus vanaemad ja nende kassid pikalt saadeti ning igasugu asjad lihtsalt ära otsustati.
Euroga liitumisel muideks realiseerusid kõik need stsenaariumid, mille eest vanaemad ja kassid hoiatasid. Hinnatõus tuli, investorid ja majanduse edendajad jäid tulemata ning hetkel pole meil Eurost muud kasu kui riigi üleliigsest rahast vabastamine.
Konspiraator ütles:
Selle vastu on targad euro-onud kirja pannud euroopaliku põhiväärtuse nr. 41:
@dig:
Kuidas see hea administreerimistava “selle asja ära otsustamisse” puutub? 37dal oli ka kõigil õigus sm. Stalinile kirjutada ja väidetavalt ta isegi luges neid kirju.
Loomulikult on kõigil õigus pseudoõigusriiki uskuda ning eitaja, vihkaja või foobina välja naerdud saada.
Peale seda, kui “need asjad” on vanaemade halinast ja kasside susinast hoolimata ära otsustatud.
India annab eeskuju, kuidas “seda asja ära otsustada”
Kiviajas elavad kitsarinnalised primatofoobid on muidugi risti jalus ees nagu igasugusel progressil ikka.
Edasi läheb lugu klassikalises Romeo ja Julia stiilis, keelatud armastus, põgenemine….
Read more: http://newsfeed.time.com/2011/07/11/india-witnesses-its-first-monkey-marriage-because-why-not/#ixzz1S17TTeVB
Kahjuks artikkel ei täpsusta, kas ahvid oli sama või erisoolised.
Konspiraator ütles:
Mitte hea administreerimistava, õigus saada hästi valitsetud. Mõnel pool on tal ajaloolistel põhjustel muid nimesid ka, näiteks kuninga rahu.
Euroopalikus valitsemismudelis on niisugune komme, et valitsejad teenivad üldrahvalikke, mitte iseenda või oma sõpruskonna või Facebooki fänniklubi huve. Selle tagamiseks on sajandite jooksul hulka põnevaid võtteid leiutatud, näiteks nõudmised, et valitsemine käiks seaduse piirides, et seadused oleksid avalikud ja, et valitsejad situatsioonides, kus nad seaduse järgi oma isiklikust ekspertiisist juhinduma peavad, kuulaksid nad asjassesegatud ära ja selgitaksid oma otsuseid. Loomulikult on selle taga ka mitmeid kontrollimehhanisme alustades sellest, et peaaegu kõigil riigiametnikel on ülemused, kellele nende alluvate pahategude peale kaevata saab, et on olemas halduskohtud, kuhu inimene saab pöörduda, kui tal on alust kahtlustada, et valitsemistegevuse käigus tema seaduslikke õigusi rikutud on ja kuni selleni välja, et kui rahvas leiab, et tema huvisid ei ole hästi teenitud, võib ta tippjuhtkonna välja vahetada ja lasta uutel poliitikutel uusi poliitikaid edendada.
Tõenäoliselt ajad Sa euroopalikku mudelit millegi muuga segamini. Näiteks Ameerikas on mõnedel valitsemishierarhiatasemetel täheldatud hoopis niisugust mudelit, et valitsejal on väga laiad otsustamispiirid ja niikaua, kuni tema valijad tema poolt hääletavad, ei ole tal tarvis uurida, kas tema otsustused ka seaduse järgi käivad. Euroopa ajaloost on leida ka veel kolmandat sorti näiteid, kus valitseja roll on puhtprotseduuriline, kuna paljudes küsimustes on otsustamisõigus üksnes rahval otsehääletamise teel. (Tõsi küll, kuna valitsemisotsustuste hulk on pärast keskaja lõppu na suureks kasvanud, käib see tänapäeval reeglina nii, et valitsejal lastakse otsustada “tingimisi” ja kõiksuguseid otsustusi saab rahvahääletusel ära keelata või ümber otsustada.)
Konspiraator ütles:
Kas Sinu meelest on see piisav, et valitsemine hea oleks?
Konspiraator ütles:
Fun fact: India on nii geograafiliselt kui kultuuriliselt väljaspool Euroopat.
Kas see oli kirjas, et kõnealuses jurisdiktsioonis peetakse neid ahve, kes inimesed ei ole, õigussubjektideks ning teovõimelisteks?
@Martin Vällik:
käisingi kohal, hulk huvitavaid inimesi ja kunstipärane kleepsukogu (sain ühe kogu endale ka):
Nüüd vaatleme alternatiivhead valitsemismudelit. Ann Coulter’i deemoniraamatust pärinevat visiooni vahendab Daily Caller’is Jamie Weinstein:
Mihkel Kunnus: Erinevus rikastab ebameeldivusi
Think Progress kirjutab Focus on the
FelineFamily eksperdi katsest seaduse geivaenulikuks väänamise nimelt teadust väänata.Näed sa siis. Ka LGBT leeris leidub inimesi, kes leiavad, et oma seisukoha pealesurumine ei ole mõtekas.
Kahtlemata on huvitav, et sääraste veidrate vaadetega inimesi leidub, aga miks tema seksuaalsed eelistused asjasse puutuvad? Viktor, kas Sinu meelest teeb Sanderi gei-olemine tema poliitilised vaated kuidagi veenvamaks?
No maailmas on inimesi, kelle jaoks on seksuaalsed eelistused vaadete avaldamisel üliolulised. Näiteks geikristlased ei saa oma religioosseid vaateid mitte ilma seksuaalsete eelistusteta käsitletud.
Selle kohta on WingNutDaily artikkel.
Bryan Fischer esitab Renew America’s kaunis puhtakujulist demagoogiat:
Tõenäoliselt on kasutatav demagoogiavõte bait-and-switch; veidrate seksimõtetega vanamees hüppab kategooria “kitsarinnaline lesbivihkaja” pealt kategooriale “kristlane” ning üritab järeldada, et kui kristlastel ei lubata rikkuda seadust, mis lesbide diskrimineerimise ära keelab, on tegemist kristlaste diskrimineerimisega.
Selle konkreetse demagoogia juures on veel huvitav tähele panna, et autor alustab viharoima definitsiooniga, mis lükkab vaiba alla kriteeriumi “roim”. Pärismaailmas ei ole ilma roimata ka viharoima.
Tuntud Interneti- ja trükipressitroll Ann Coulter on kapi alt välja roninud ja nüüd kapi sees, kirjutab WingNutDaily.
The Raw Story kirjutab poliitikust, kes räägib, et selleks, et geidel õigusi oleks, tuleb nende abiellumine ära keelata.
TV3: geinoored käivad end koolides tutvustamas
lisatud on ka video
salvey ütles:
mul videot vaatata ei õnnestundki :-s (soovitati miski asjandus välja lülitada, ei hakka igaks juhuks proovima)
Digital Cuttlefish kirjutab New Yorgis töötavast usinast ja ustavast abieluõnnespetsialistist.
Salme on kokku kaheksa.
NBC kirjutab, et Ühendriikide relvajõududes kehtib nüüd poliitika, mis keeldab homoseksuaalseid sõdureid diskrimineerida.
Care2 kurdab, et transseksuaalsete sõdurite diskrimineerimine ikka veel lubatud on.
Human Rights Watch kirjutab, kuidas omaaegne progressiivne Hollandi seadus transseksuaalide kohtlemise kohta veerandsaja aasta jooksul tagurlikuks ja diskrimineerivaks saanud on.
Lahe vaimulik ja teoloog Jaan Lahe leiab, et Eesti kirikud võiksid rohkem sallida ja vähem kiusata “hoolimata seksuaalsest orientatsioonist ja etnilisest päritolust”. Keskkonnas petitsioon.com allkirjastamiseks ilmunud, ennekuulmatult ebakristliku üleskutse on avaldanud mh Delfi.
Toivo Tänavsuu: Homomeelsed mässavad Jumala vastu, pange popkorn valmis!
Kõik muutub ajas, universum muutub, Maa pealsed maastikud muutuvad, eluvormid muutuvad ja arenevad vastavalt muutunud oludele, paljud liigid surevad välja ( inimese tegevuse tõttu paljudel puhkudel või kliimamuutumise tõttu, mitte see pärast, et jumal neid karistaks, arvan ma) A`vbl muutub isegi Jumal? Miks peaks piibel olema muutumatu, liiatigi, kui tegu on nö Elava Jumala sõnaga? (Ma ei usu ka, et Piiblis oleks soovitusi popkorni söömise kohta, hmm see pole ometi kokaraamat; no ma pole küll eriti põhjalikult uurinud ka…)
salvey ütles:
Piiblit kasutavad jumalausklikud võivad leida kuuldusi Jumala ümbermõtlemisvõimest näiteks 1. Moosese raamatu 6. peatükist.
Rabava näitena sünkronismifenomenist on Married To The Sea avaldanud täna pildi ja pühakirjakoha samal teemal.
Tanel Jan Palgi: Ma ei saa oma elukaaslasega abielluda, sest ma olen homo Delfi
Isand emand Palgi on superpiider. Hetkel pedereerub ja häbistab ta Eesti rahvast Austraalias, kus nõuab, et Austraalia vabadusesammas peaks olema pederastide abielu legaliseeriv seadus.
http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=12265
Haletsusväärne ja näitab väga hästi selliste inimeste vaimseid probleeme. Joosta ühest planeedi otsast teise, elatuda juhutöödest ja ainus elu mõte on vihastada inimesi teooriaga, et Universum peaks urruaugu ümber pöörlema.
Konspiraator ütles:
Eestist on laia maailma viimasel ajal läinud ka hulk murdvargaid ja suisa röövleid (tõenäoliselt heterosid), kes väheke objektiivsemalt võttes meie vabariigi häbistamisega palju efektiivsemalt toime peaks tulema.
Konspiraator ütles:
Homoseksuaalidel on üks oluline argument – nende suhe on juriidiliselt korrektne.
Kui palju ka ei oleks teist sorti alternatiivseksuaale, kuidas nende keelatud armastus neid ka ei piinaks, juriidilise legaalsuse puudumine jätab nad virisemise õigusest ilma.
Austraaliasse saaks sedamoodi juriidilise korrektsuse sammas, mitte vabadusesammas.
salvey ütles:
Kuule. Kaabaklust tervele riigile näkku sülitamisega võrrelda mitte kuidagi ei saa. Austraalias on ajaloo jooksul olnud lugematu hulk kangelasi ja nüüd tuleb keegi seletama, et kõik nad langesid ainult sellepärast, et pederastid saaksid abielluda.
Paari päeva pärast on ühe meie sõduri matused. Sa mine ütle ta vanematele, et pole vaja teie pojale ausammast, teeme parem pedeabielu. Et siis sümboliseerib vabadust jne…
Haletsusväärne. Ja jäledam kui ükskõik milline kuritegevus. Pättidel on vähemalt mingisugunegi au ja häbitunne olemas. Mitte ükski pätt pole deklareerinud, et langenud kangelastele ausamba püstitamise asemel võiks kriminaalkoodeksit lõdvemaks lasta.
Konspiraator ütles:
Austraalia on riik, kelle praegused elanikud on suures osas kunagi sinna asumisele saadetud mitmesuguste pahategude sooritajate järeltulijad. No ma ei tea täpselt, aga võimalik, et mõned saadeti ka homoseksuaalsuse eest välja.
Ja sa võiksid oma shovinismi vähendamiseks ja oma maailma avardamiseks lugeda näiteks Austraalia kirjaniku Katharine Susannah Prichardi raamatut Coonardoo
@salvey:
Lola – The Kinks (Lyrics) üks teemasse sobiv ilus laul ka.
salvey ütles:
Relevantseks dokumendiks võib pakkuda näiteks seda nimekirja Adelaide‘iga 1855. aastal Portlandist Fremantle’isse saadetuist, kellest William Aitken’i patuks on märgitud Attempted sodomy – see James White (3668) ja James White’i patuks Attempted sodomy – see William Aitken (3621).
@Konspiraator:
Konspiraator, aga miks üritad Sa kangelaste saatust vägisi tuvide urruaukudega kokku siduda?
salvey ütles:
Ma jälle soovitaks Sulle oma maailma avardamiseks selliste rassivihast nõretavate teoste lugemine lõpetada. Pole see valge mees sugugi kogu maailma kurja juur.
dig ütles:
Antud konteksis see dokument vaevalt relevantne on. Lisaks sodomiitidele saadeti tõepoolest välja hunnik igasugu pahalasi aga erinevalt pederastidest ei proovi nende järelkäijad Austraalias kuritegevust legaliseerida
Konspiraator ütles:
IMHO on Coonardoo mitte rassivihast nõretav, vaid üks kõige poeetilisemaid, kaasahaaravamaid, inimsuhetest ja elust realistlikult rääkivamaid raamatuid, mida ma oma elu jooksul üldse olen lugenud (ja ma olen päris palju lugenud) Nii et julgeksin kõigile soovitada küll.
Nuh, poeetiline ja kaasahaarav on muidugi suhteline mõiste. Sedalaadi kirjandust on lademetes. Meie kandis ilmselt “Onu Tom,i onnike” kõige kuulsam.
Aga raamatu mõte on ju viha tekitamine valgenahaliste ja nende ühiskonna vastu. Et siis missugused peletised me kõik oleme. Ja kui head kõik teised on.
Äkki keegi oskab soovitada kirjandust põliselanike küüsi sattunud valgete naiste saatusest. Samas stiilis, ehk siis kus mittevalgeid kõige mustemates värvides kujutatakse, mõni üksik kogu ühiskonna vastu võitlev mitterassist välja arvata…..:D
Konspiraator ütles:
Ma oletan, et sa pole seda raamatut lugenud, nii et sinu spekulatsioonid selle üle, mis ta mõte on , on IMHO siin kohal kohatud.
Ilukirjandust ei kirjutata kultuurimarksistlikke või mingeid muid vandenõulisi eesmärke silmas pidades. Tavaliselt kirjutavad sedasorti raamatuid (see puudutab muidugi ilukirjanduse paremikku) inimesed, kes teistmoodi lihtsalt ei saa. Keegi, ei mäleta enam kes, on öelnud, et see, kellel peas kõik päris korras on, ei kirjuta iial ühtegi raamatut.
Konspiraator ütles:
Kardetavasti on tegemist Su isikliku luuluga, millele ei teeks ilmselt raskusi ka Naksitrallidest rassiviha “leidmine”.
dig ütles:
Millest me räägime!?! “Naksitrallide” on ilmselgelt grupiviisilist homoseksualismi, jäledaid perverssusi, progressivaenulikku ökofašismi, intellektuaalset elitareismi, narkomaaniat, ritualistlikku loomapiinamist ja radikaalset ühiskondlikku vastutustundetust propageeriv kultuurimarksistlik soperdis, mille üks ja ainus eesmärk on järeltulevate põlvede mõistuse mürgitamine pede-kommu-aadetega.
Konspiraator ütles:
Palun väga: lugu valgest naisest, kes põliselanike sekka sattus ja nende seksuaal- ning muid himusid rahuldada aitas. (Spoiler: lõpuks mürgitavad paaniliselt mitterassiste kartvad põliselanikud peategelase ära.)
Konspiraator ütles:
Corinne Hofmann
Valge Masai Seda olen ise lugenud. Tõesti oli väga huvitav. Soovitan :)
salvey ütles:
Sellistes asjades pole vaja spekuleerida. Ma ei ole Der Stürmeri kõiki numbreid ka lugenud aga kui mulle mõni viidatakse, siis olen üsna kindel, et jutt seal ei ole just väga antifašistlik ja juudisõbralik.
salvey ütles:
See on küll skeptikule vääriline avaldus. Tore kuulda, et kõik NLiidu aegne ilukirjandus oli täielikult ideoloogiavaba. Ning kui asju laiemalt vaadata, siis autorite isiklik maailmavaade nende teostes kuidagi ei väljendu ning ühte põhilist propagandatehnoloogiat ehk siis isiklikele emotsioonidele mängimist ei eksisteeri.
salvey ütles:
Sellega võib tõepoolest nõustuda. Iga veendunud marksist tunneb vajadust oma ideoloogiat kuulutada. Pr.Prichard teadupärast oli Austraalia Kommunistliku Partei asutajaliige ja jäi selleks kuni oma surmani. Võtame selle autori teise teose, täiesti ideoloogia ja propagandavaba 1956dal aastal kirjutatud “Why I am a communist” ning loeme sealt 1933da aasta NLiidu külastuse muljeid.
http://www.marxists.org/history/international/comintern/sections/australia/1956/prichard-why.htm
Nii et proua oli ühtlasi ka skeptik, kes faktidele tuginedes võhikuid veenis. Haritud ja teaduspõhise mõtteviisi kandja jaoks oli ju ilmselge et 1933da aasta NLiit oli elamiseks parim paik maamunal. Raamat on 1956dast aastast, nii et proual oli 23 aastat aega oma fakte kontrollida.
Nii et ikkagi jõuame sinnamaani, et tegemist on 48 aastat komparteis olnud ja isegi 60date keskel Stalini riiki kiitnud elupõlise marksisti propagandaüllitisega. Isegi Su enda viidatud ramatututvustus väidab et
Valged, mitte üksikud suslikud. Terve rass on paha ja üritab aastasadu parimaid jooni hävitada.
salvey ütles:
Aga Masailugu ei ole ju südantlõhestav kirjeldus naisest, kelle elu tänu nahavärvile põrguks tehti. Ma muidugi olen ainult filmi näinud ja möönan, et filmimehed võisid algse süžee pea peale pöörata. Film vähemalt küll Keenia elanikke iseennast häbenema ei pane ning ei kujuta neegreid mingite rassistlike peletistena, kelle ainus tegevus on heade ja õiglaste valgete taga kiusamine.
Ma ootaks ikka midagi sellist, mis noore lugeja püha viha täis ajaks, midagi tagurpidi Onu Tom,i stiilis….:D
Konspiraator ütles:
Heakene küll, see ei olnud tõepoolest sekeptikule vääriline avaldus; igisobivaks näiteks “Valgus Koordis” ja loendamatud teised kirjatükid.
Kuid minus küll Coonardo mingit rassiviha ei tekitanud, kinnitan uuesti, et tegemist oli realistliku raamatuga.
Kehva skeptikuna ma ei viitsi hakata siinkohal allikaid otsima, kuidas aborigeenide käsi praegu käib ja palju neid veel alles on, aga ega ma kahtlegi, et millises seisus nad ka poleks, on nad ise süüdi sinu meelest, laisad, lollid jne.
Võtame siinkohal hoopiski uue raamatu ja mandri ette:
Dee Brown
Mata mu süda Wounded Knees See ei ole ilukirjandus vaid faktipõhine teos. Valge rassi poolt tehti terve manner üpris halastamatult põliselanikest tühjaks ja veeti mustalt mandrilt hulgaliselt murjaneid asemele. Ma ei anna mingeid hinnanguid ega ärgita rassiviha omaenda rassi vastu, elu paraku ongi selline. (No hiljaaegu oli näiteks uudis 30 kopra massimõrvast ühes Eestimaa paigas; mis sa teed, kui nad inimeste elu-olu segama hakkavad. A`kui tulevikus kogu meie elu ainult suurematesse linnadesse koondub – nagu arvab Hardo Aasmäe – ja Eesti üheks suureks rahvuspargiks muutub, läheb ehk vähemalt kobrastel ja teiste elukatel väheke lahedamaks eluruumi mõttes) Kui need murjanid nii laisad ja töötegemiseks kõlbmatud olid (nagu sa väidad), no ei tea, mis hea pärast need ratsionalistidest valged neid sinna (Põhja-Ameerikasse) siis vedasid? Tuleb nentida, et must rass paistab tõesti väga visa olema – Lõuna- Aafrikagi saadakse oma kontrolli alla tagasi.
Ma ei jaga rasse, nähtusi, inimesi, loomi headeks ja halbadeks – loodusseadustest lähtudes pole ju selliseid mõisteid olemaski.
No isiklikumalt ja subjektiivselt võttes muidugi jagan – oma vajadustest lähtudes, aga see puudutab ainult neid inimesi, loomi, taimi, kellega mul lähemaid kokkupuutepunkte tekib, tõmban peenrast välja maltsa, rotile panen rotimürki, loen põhiliselt selliseid raamatuid, mis mulle huvipakuvad ja meeldivad jne. Teisisõnu üritan oma elukvaliteedi eest hea seista, nii nagu jõud ja mõistus lubab ja seadused võimaldavad.
P.S. Postimehes kirjutab vahel üks mustanahaline, kui oled lugenud, tuleb välja, et murjanid on võimelised kirjaoskust omandama küll, kui nad seal võltsimisega ei tegele muidugi, kultuurimarksistlikel eesmärkidel. A`reaalis olen mustanahalisi ainult Tartu tänavatel vahel näinud – ja enamasti mõne noore eesti neiu seltskonnas, nii et eks mehepoegadel ole mõnevõrra muretsemiseks põhjust tõesti :) Sina oled lihtsalt üks ekstremistlikumaid näiteid, lisaks veel äge homofoob ja antisemiit kah, nö täiskomplekt. Aga äärmuslased pole kunagi tõsiselt võetavad inimesed, vähemalt mitte minu jaoks.
Kujutleks ette olukorda, kus keegi isik X võitleb homode õiguste eest. Ise on ta heteroseksuaalne ja tal on ka lapsed, kes on tublid, õpivad koolis hästi ja omandavad lisaks haridusele ka teadusliku maailmavaate. Ainuke probleem on see, et mõni neist sattub usuorganisatsiooni, mis peab homuseksuaalseust suureks patuks. Ja mitte lihtsalt koguduse liikmeks, vaid aktivistiks, kes kirjutab ka meedias arvamuslugusid ja peab jutlusi. Mida teeb siis sellises olukorras isik X ?
uurija ütles:
Ilmselt sõltub see tema iseloomuomadustest ja maailmavaatest, mille Sa miskipärast lähteandmete hulka sokutamata unustasid.
Niipalju nagu mainisin tema maailmavaatest, et kodanik X on homode õiguste eest võitleja. Täpsustan siis veel, et ta teeb seda ikka oma vabast tahtest.
Võib ju veel arutleda, et kui X on väga rikas, siis on dilemma testamendi tegemisel: kas ikka toetada suure varandusega oma järeltulijat, et too saaks selle rahaga tugevdada homofoobset organisatsiooni.
Aga jah, jutt on puhtalt teoreetiline, nii et ei pea kaasa minema sellega:)
Michal teeb eelnõu homode kooselu seadustamiseks
@uurija:
See kõlab nagu mingi ilukirjandusjutu lahjavõitu kondikava, mille skeptikute lehel kokkukirjutamisel küll eriti mõtet pole. Aga ma arvan, et maailma mastaabis võib taolisi juhtumeid olnud küll olla, nii et huvi korral on sul kindlasti mõni reaalne juhtum ka võimalik leida ja teada saada, kuidas lugu lõppes.
salvey ütles:
Võib ka. See on samasugune jama nagu too eelmine. Milline lugu sealt Sinu arvates kõige koledam on? Viidet pole vaja, see raamat on mul omal riiulis olemas.
@Konspiraator:
Otsisin raamatu välja ja lugesin üle lõpu lehekülgedel 376 – 381. Kui Sina sama teed, need read aga Sinu südant ei liiguta, siis Sul polegi teda (st ülekantud tähenduses siis, organ mis verd mööda keha ringi ajab, on Sul muidugi olemas) Aga mis sa ikka arutad inimesega, kellel südant sees ei ole.
Kuna minu poolt antud raamatusoovitused paistavad kõik jamad olema, eks anna siis ise mõni soovitus. Mein Kampf või?
Kui sellest “ilukirjandusjutu lahjavõitu kondikavast” üldse mingit mõtet otsida, siis võiks ta olla alljärgnev:
Kunagi oli televisioonis kampaania, kus üks klipp oli teemal “Aga kui sinu poeg tahab abialluda mehega?”
Mina esitasin analoogse küsimuse “Aga kui sinu järeltulija peab homoseksuaalsust suureks patuks?”
Nagu Kreisiraadios tabavalt öeldi “Kõik lapsed ei kasva selleks, kelleks me neid teinud oleme”. Sallivus võib saada proovile pandud väga erinevates olukordades.
@uurija:
Kumbki minu täisealistest lastest pole homoseksuaalsed, aga nad pole ka homofoobid ega pea homoseksuaalsust suureks patuks( ja ma ei usu, et nad astuksid mingisse usulahku) kui konkreetseks minna, seetõttu ma ei oska ka taolist olukorda endale ette kujutada.
uurija ütles:
Sporaadiline mässumeelsus, iga hinna eest vastuvoolu ujumine ja äärmuslikud vaated äärmuslikkuse pärast on omased paljudele teismelistele; enamasti rebellion without a cause päädib täisea saabumisega, mistõttu ma ei muretseks selle pärast rohkem kui punamustade nolkide antiglobalistlike ettevõtmiste, teisaldatud skulptuure matkivate našistide, huligaansuse piire ületavaid aktsioone korraldavate loomakaitseaktivistide või omavahelises suhtluses igapäevaselt hitlerlikku tervitust pruukivate siilisoenguliste noorhärrade pärast.
Mis ma öelda tahan, on, et äärmuslikud vaated pole parem- või vasakkallakust hoolimata valimisealise elanikkonna seas eriti levinud.
Poliitikute kõneosavus on ikka kadestusväärne. Kui kunagi nimetas üks rahvuskonservatiivsem poliitik homosuhteid väljasuremisstrateegiaks, siis nüüd tehaks justkui jälle panus rahvuse säilitamise soovile. Seekord aga tuleb välja, et just kõnealuse seaduse väljatöötamine aitaks kaasa rahva säilimisele
Väljasuremisega hirmutamine on ühe leeri jaoks tavaline, pika ajaloolise traditsiooniga komme (mis enamasti osutub jamaks üksikasjadest hoolimata). Ning väljasurmaga hirmutamine pole päris sama, mis rahva säilimisele kaasaaitamine (mida kooselu pädev reguleerimine minu arusaamist mööda võib teha küll).
Kui taoliseid lahknevaid arvamusi esitaks sama inimene, oleks põhjust ilkuda, aga “poliitikud” ei ole (õnneks) (vist) homogeenne mass.
Mulle on omamoodi muljet avaldanud , kuidas poliitkud ja muudki tegelased oskavad ära kasutada inimeste hirme, et neile siis lahendusi pakkuda.
Väljasuremise hirm on migil määral olemas ja sellele pakuvad lahendusi mõlemad pooled, ühe arvates aitaks seda vältida homode kooselu seadustamine, teiste arvates aga hoopis traditsiooniline peremudel.
Ühine joon on hirmude kasutamine oma ideede “rahvale maha müümiseks”
@uurija:
Noh, idee järgi poliitikud ju selleks olemas ongi, et valijate ootusi ja lootusi täita, selle eest nad palka saavadki. Mis mõte neil muidu üldse oleks siis?
salvey ütles:
Alternatiivina võiksid nad ju kod. Uurija ootusi ja lootusi täita ning teised valijad kukeseenele saata.
salvey ütles:
Ajaloolised faktid ei puutu üksikisiku, sh. minu olemusse absoluutselt. Muidugi oli Wounded Knee,s toimunu kole aga mitte mustvalge, ehk siis pahad valged nottisid heast peast terve laagritäie indiaanlaseid maha.
Kas Sulle neid lehekülgi lugedes esimese asjana silma ei torganud, et seal pole absoluutselt mitte mingisuguseid teise osapoole selgitusi. Kuidas armee ise juhtunut selgitas ? Seitsmendas ratsaväerügemendis oli sadu mehi, samamoodi kõrvalasuvas Pine Ridge asula tsiviilelanikud kes sündmuseid pealt nägid ja ise ka lahinguväljal käisid. Mitte mingeid nendepoolseid selgitusi pole.
Raamatus pole isegi ametlikku ettekannet, mille kõik maailma üksused sõjaväeüksused teevad ükskõik millise tõsisema vahejuhtumi kohta. Kes andis korralduse tule avamiseks, mis põhjusel, lahinguplaan, algus, kulg, lõpp, mis edasi sai, kes tegi, mida tegi, mis põhjusel ja kes käskis.
Kuidas see 7mes ratsaväerügement üleüldse sinnakanti sattus? Jõulud teadupärast on ju puhkeaeg. Miks nende minnekonžude desarmeerimisega nii tuline rutt oli, et ei lastud sõduritel isegi jõule pidada vaid kupatati nad jääkülma preeriassse?
jne….Sellepärast ongi raamat jama, et ta ei vasta elementaarsetele küsimustele, mida iga vähegi ajaloole pretendeeriv kirjatöö peaks tegema. Meile esitatakse naeruväärne ühe pealnägija versioon kus üks juhuslik lask vallandas veresauna ja üritatakse selgitada et USA armee närvipundarde jõuk, kes suvalise paugu peale kogu oma tulejõu käiku laskis, kahurid kaasa arvatud.
Kas Sul raamatut lugedes selliseid küsimusi ei tekkinud?
Konspiraator ütles:
Olen juhtunud nägema dokfilmi praegusest Iraagi sõjast ja see oli väga masendav. Sõdurid muutuvad tõesti närvipundardeks ja võivad ka lausa ilma suvalise pauguta tule avada. ( Ma ei üritagi olukorda must-valgena kujutada, muidugi on neil närvid pingul, iial ei tea, kes su läheduses plahvatada võib jne, nii et kindlam on nö pauk igaks juhuks kirja panna.) Kui vaja oli mingi hoone õhku lasta, seal oletatavasti viibivate isikute tõttu, siis ei tehtud numbrit juhuslikult sealjuures ette jäänud möödujast. Ja kohalikud pole mingid inglid muidugi, aga väga paljud täiesti süütud inimesed saavad sellegi poolest hukka ning ülejäänute elu paistis täieliku põrguna (no tegelikult öeldi see filmis lausa välja) igatahes mitte kuidagi parem vististi, kui Sadami ajal oli.
Ja jäi mulje, et hämasid seal kõik, alustades Donald Rumsfeldist, nii et mis seal siis sõduritest ikka tahta. Ma ei üritagi siin mingit USA vastast kriitikat teha (ja asjad pole kunagi lihtsad ja ühesed muidugi ning minu aruke globaalsete küsimuste mõistmiseks napp) vaid üritasin lihtsalt tolle ammuse ajaga paralleele tõmmata, eks toona käisid asjad umbes samamoodi, ainult tehnika oli palju algelisem.
Aga raamat raamatuks, faktid jäävad ju ikka faktideks, valged tapsid ju isegi kõik piisonid maha, et indiaanlased ikka kindlasti nälga sureks ja nakatasid neile antavad tekid rõugetega, seda olen ma mujalt kuulnud-lugenud.
salvey ütles:
Jäävadki. Fakt on see, et kui asja lähemalt uurida, siis ei ole USA armeel mingit süüd. See Wounded Knee jama tõmbas väga palju tähelepanu, operatsiooni juhti James W Forsithi üritati kohtu alla anda ja kogunisti kahel põhjusel. Üks oli loomulikult lahing ja teine põhjus oli omaenda sõdurite surma põhjustamine.
Nimelt kolonelihärra hakkas indiaanlastele toitu, telke koos ahjudega jagama, andis Suurjalale oma üksuse ambulantsivankri ning tegi muid südametule massimõrvarile omaseid tegusid aga unustas ühe põhilise asja ära. Nimelt relvade kokku korjamine. Igasuguses relvakonfliktis on esimene asi omaenda julgeolek ja relvad korjatakse kokku kohe, mitte ei oodata järgmise päevani, kus vastane on ette valmistunud, paremad relvad peitnud jne…..
Kohus koloneli üle kukkus läbi, samamoodi kõik kompensatsiooninõuded USA valitsuse vastu. Sest kahjuks nõiausust lolliks läinud indiaanlased ise alustasid lahingut ja olid endale sellise reputatsiooni kujundanud, et sõduritel oli paanikaks põhjust küll. Suure südamega indiaanlased ju ei halastanud kellelegi, näiteks kasvõi tollesama 7da rügemendi Custer,i juhitud üksus, mis indiaanlaste poolt viimseni maha löödi ning ühtegi vangi ei võetud.
Erinevalt Wounded Kneest kus haavatud indiaanlased kokku korjati ning lumetormi eest kirikusse varjule viidi ja raviti. Samamoodi anti ellujäänutele peavarju ja toitu. Viimased asjaosalised elasid kuni 60dateni, pea saja aastaseks.
Nii et jama selle Wounded Kneega. Indiaanlased ise alustasid lahingut, uskudes oma nõida, kes väitis et nad on kuulikindlad. Nüüd tekib küsimus, et kuidas peaks käituma keegi kellele tungib kallale usuhull, kes on eelnevalt tõestanud, et tema ega tema sõbrad haavatuid ellu ei jäta, vange ei võta ning ühtegi sõjapidamist vähegi humaansemaks tegevat reeglit ei järgi.
Iraagis muideks sama häda. Oma naha pärast kardavad kõik ning kui vaenlane ise metsiku sõjapidamisstiili peale surub, ei jää muud üle kui seda järgida.
Konspiraator ütles:
Kuule-kuule, see on ju pseudoloogika, samasugune, nagu Sinu jutus OWS’ist ja loomaseksist. Sa võtad laest pealiskaudse väite, mis
1. ei ole konkreetsust ja
2. mis ei sobi sellesse konteksti
ning üritad siis sellest tuletada konkreetseid väiteid.
Wounded Knee veresaun toimus 19. sajandi lõpus. Idee, et jõulude paiku kodanlased (as contrary to põllumehed) erilist puhkamist peaksid korraldama, on Meerikas pärit 20. sajandi keskpaigast. Pealegi ei jäta juba paar tuhat aastat militaarstruktuurid oma militaar-asju lihtsalt sellepärast tegemata, et neil puhkus on.
Muide, USA pseudoseadusest huvituvatele skeptikutele meenutab lugulaul jõulupuhkusest ka teist tuntud vandenõuteooriat: väidet, et Föderaalreservi Seadus võeti vastu jõuluvaheajal, kui peaaegu kõik seadusemeistrid puhkamas olid. Kui tänapäeval on jõulude puhul puhkamine Ameerikas üsna rutiinne, siis 1913. aastal ei olnud see teps mitte nii — valdav enamik senaatoritest oli kohal ja võttis arutelust aktiivselt osa.
salvey ütles:
Kui paljud tekkide annetajatest meelega rõugetega kokku puutunute tekke annetasid, ei ole AFAIK teada, aga võib kahtlustada, et nad olid vähemuses. Üldiselt oli Põhja-Ameerikas arusaamine meditsiinist Euroopa omast märgatavalt mahajäänum kuni umbes I ilmasõjani ja minu meelest on täiesti usutav, et enamik rõugetekke läks indiaanlastele inimestelt, kes lihtsalt ei teadnud, mida nad teevad. Mida üks hea inimene ikka teeb tekiga, mille eelmine omanik ära suri ja seda enam ei vaja?
Konspiraator ütles:
Täpselt nii. Jutt on ju 19. sajandi lõpu militaartehnoloogiast ja -doktriinist, mitte kommetest pärast Korea ja Vietnami sõda. Suitsuta püssirohi oli toona mäletatavasti sõjakeemia suursaavutus — ühest küljest ei reetnud selle kasutamisel suits üksiku püssimehe asukohta, teisest küljest lubas see massistseenides ohvitseridel näha, mis toimub ja kuidas lahing edeneb. Telegraaf oli strateegilise side jaoks juba Kodusõja päevil saadaval, aga taktikat kommunikeeriti ikka veel lippude, ratsurite, röögatuste ja paukudega.
dig ütles:
Ei ole pseudoloogika. Sõjaväeüksused ei tolkne omal algatusel mööda riiki ringi. Neile antakse korraldus kuhugile minna ja see korraldus põhineb millelgi. Olgu nende jõuludega kuidas on, aga miks saadeti 7.ratsavägi neid õnnetuid indiaanlasi taga ajama? Niisama paha pärast ja kiusamiseks või oli mõni muu põhjus veel?
dig ütles:
Seda küll, aga ilma käsuta lahingut alustada pole reamees kunagi tohtinud. Kahurite käiku laskmist võib heal juhul veel sellega põhjendada, et kitsikuses omasid nähes avab kahurvägi omal algatusel tule. Aga uskuda, et keegi loll andis üksustele eelkäsu a la, “kui suvaline pauk käib, tõmmake kõik siruli” on äärmiselt väheusutav. Samamoodi ei ole sellise sündmuste arengu kohta mingeid andmeid. Püssipauk on sõjas äärmiselt kehv kommunikatsioonivahend. Neid käib seal üksjagu, kasvõi mõne oma mehe relv läheb lahti ja ohtu pole mingisugust.
Ehkki mõnes olukorras kasutatakse, näiteks tunnimehed või varitsus. Aga Knees polnud ühte ega teist. Samuti oli 7 ratsavägi Indiaanisõdade veteran ning nende ülemused väga kogenud. Mingi suvaline punt oleks iseasi.
Antud eelnõu algatamine ei tulene ju mitte soovist säilitada rahvast, vaid on teatava huvigrupi survel ette võetud. Mis on iseenesest igati demokraatlik, iga grupp peabki oma huvide eest seisma ja neid omakorda poliitikutele “maha müüma”, ega keegi teine seda nende eest ei tee.
Aga rahvas säilis edukalt ja kasvas isegi juurde ka sel ajal, kui ainuke aktsepteeritav kooselu vorm oli kirklikult laulatatud abielu.
Minu püstitatud küsimus kodanik X-st ja tema järeltulijast on muidugi pseudoprobleem, sest kuna X. on eluaeg olnud sallivuse, aktsepteerimise ja mitmekesisuse eest võitleja, siis ei ole tal probleemi ka sellega, et tema ammu täiskasvanuks saanud laps mõnes küsimuses hoopis teisel arvamusel on. Kes siis veel, kui mitte X peaks aru saama, et erinevus rikastab.
Konspiraator ütles:
Kui selle lause kallal närida, siis võiks ju öelda et võibolla sõjapidamise taktika valis vaenlane, aga sõjapidamise tervikuna valis igal juhul USA või selle riigi eelkäija(d), kes on pidevalt oma nina sinna toppinud, kuhu keegi neid kutsunud ei ole.
Küsimus, kas sallivus tähendab ka sallimatuse sallimist, on põhjustanud palju peamurdmist minust palju targematele inimestele; mõlema vastuse poolt leiab säravaid argumente.
Pean seda Tõrvajussi Printsiibi üheks avaldumisvormiks.
Oleks kõik nii lihtne nagu Crowleyle tundus (vt järgnevat tsitaati), oleks… tegelikult ei tea, kuidas, äkki oleks palju halvem.
Siin kohal tahaks öelda, et homoseksuaalsust patuks pidavate usklike väljaütlemisi on (vähemalt praegu veel?) juriidilises mõttes raske pidada sallimatuseks, sest nemad ei kutsu üles kedagi füüsiliselt karistama, vanglasse või hullumajja pistma. Nemad hoopis ütlevad, et tegu on kas haigusega või Saatana tegevusega ja lahenduseks on Jeesuse vastuvõtmine oma ellu ning meeleparandus. See lähenemine võib olla ebateaduslik, aga karistada selle eest ei saa.
Muidugi on kõige lihtsam üksikisikul, kellel teemaga isiklik kokkupuude puudub. Tema ei pea vastavaid arutelusid üldse lugema ega neis kaasa rääkima. Vähemalt praegu on isikul soovi korral võimalik elada nii, et tema jaoks ei eksisteeri ei homofoobiat ega pedepropagandat.
uurija ütles:
Taoliste tõekspidamiste väljendamine ei pruugi olla karistatav, küll aga peaks seda minu arust avalikult ja teravalt taunima. Argumendi ogarus saab selgeks, kui proovida seda rakendada muude sarnaste “kõrvalekallete” puhul. Mittekristlaste, teistsuguste poliitiliste tõekspidamistega, teise nahavärviga või teisest soost inimeste või, minugipoolest, kas või pikakasvuliste, punapeade või margikogujate “normist hälbimise” põhjus saab olla ainult haigus või kurat; aitavad Jeesus ja kahetsemine… Ei kõla veenvalt. Eriti, kui arstid — tervisliku seisundi hindamisel kristlastest kindlasti pädevam seltskond — homoseksualismis enam enamasti haigust ei näe.
Konspiraator ütles:
Ära aja jälle jama. Kui reamees usub, et ta on ootamatult rünnaku alla sattunud, oleks väga karmi distsipliini tarvis, et ta jätaks relva haaramata ja enda kaitsmata. 120 aastat tagasi rohkemgi kui praegu — kui praegu võib käskude jaoks telefoni võtta ja sekunditega mõne kätte saada, siis toona võis aruandlus ja käskude saamine kümneid minuteid võtta. Kümne minutiga võib üks hästiplaneeritud ambush juba läbi olla.
Saturday Monday Breakfast Cereal uurib isand Eeva sugukromosoome.
uurija ütles:
See on loomulikult vana loogikaviga. Kui niimodi saaks järeldada, ei saaks seda, et maas on pahalase moodi lõhnavad plekid, pidada ka juriidiliselt kõlbavaks tõendiks, et kõnealune pahalane mööda läinud on, sest ühtki asja, mis seda tõendaks, ju pole. Loomulikult ei põlga ükski kohus niisuguse “arutluse” põhjal politseikoera tööd ära ei meil ega tavaõiguse riikides.
Kirikuõpetaja võinuks vastata, et kui issand suudab küljeluust elava inimese teha, siis suudab ta sellele ka teistsuguse DNA anda.
Hoopis raskem on küsimus, et kas siis alguses said õed ja vennad omavahel lapsi. Isegi Antti Loodus vist vastas oma foorumis sellele küsimusele, aga enam ei mäleta, et kuidas.
Mart K. ütles:
Peale selle, muidugi mõista, et mittekristlase ristiusku pöördumine evib teatavat tõhusust tema mittekristluse vastu.
uurija ütles:
Ei ole see miskist otsast raskem. Jumal toob lihtsalt mõned inimesed tulevikust appi lapsi tegema. See on täpselt samasuguse usutavusega väide kui see, et jumal kõigepealt Aadama kloonis ja siis tema DNA välja vahetas.
Või et ta kirjutas piibli meelega eksitavaks, et meie usku proovile panna. Ei veena; tundub üsna otsitud vabandusena. Pime usk ei saa olla voorus.
Kohus võib “politseikoera töö” ära põlata küll, näiteks ta võib mõned massirahutuste organiseerimises kahtlustatavad inimesed jätta süüdi mõistmata, sest kuigi nemad on räusanud ja inimesi kokku kutsunud, ei leia tõendamist asjaolu, et rahvamass just nende üleskutse tagajärjel kokku tuleb või aknaid lõhkuma hakkab. Ehk siis – J.O.K.K.
Mina olen ise selle poolt, et kui kodanik Dig kutsub mind üles aknaid lõhkuma ja mina lõhun, siis esmajärjekorras tuleks ikka karistada mind ja mitte Dig`i. Seda enam, kui Dig näiteks kutsub üles jätma totraid uskumusi, ei tähenda see veel nende uskujatele mingit füüsilist ohtu.
Et jutt liiga laiali ei valguks, siis küsin, et mis moodi minu poolt 257 postituses välja toodud usklike tõekspidamiste avaldamine on vaenu või sallimatuse õhutamine?
Mart K. ütles:
Tundub õiglane, et samaväärne taunimine on lubatud ka kõigi teiste tõekspidamiste väljendamise ja väljendajate suhtes.
K_V ütles:
Absoluutselt! Ehkki “samaväärne” on natuke hägus mõiste. Kuidas kvantifitseerida halvakspanuavaldusi — või mõõta nende kvaliteeti?
uurija ütles:
Millise tõekspidamise? Et homoseksualism on kas haigus või saatana tegevus? Kas pole siis iseenesestmõistetav, et taoline suhtumine diskrimineerib homoseksualiste — samamoodi, nagu arvamus, et rahvusluse või konservatiivsete vaadete või usklikkuse näol on tegemist taunimisväärse hälbega? (Või punapäisuse, rohesilmsuse, kolmenibulisuse, värvipimeduse, lätlasena sündimise, loomaliha söömise näol…)
Kui usklikkus sisaldab endas homoseksuaalsuse pidamist patuks/saatana tegevuseks ja ka selle mõtte avalikku kuulutamist, siis postituse 258 kohaselt on tegemist taunimisväärse tegevusega, aga jah, hälbeks seda seal nimetatud ei ole.
Mart K. ütles:
Ei ole. A priori mingi nähtuse normatiiviks kuulutamine ei ole iseenesest mõistetav. Mitte keegi pole suutnud põhjendada, mille poolest pederastia erineb kõikidest muudest seksuaalperversioonidest ning miks peaks selle heakskiit olema ühiskondlik norm.
Konspiraator ütles:
Segasevõitu jutt; Sa nagu ei suudaks eristada vaheetappe millegi põlgamise (haiguseks e hälbeks või patuks pidamise) ja normatiiviks kuulutamise vahel, kirgliku vihkamise ja palava armastamise vahel. Ning ma tegelikult ei usu, et Sa usud, et ei suuda eristada homoseksualismi muudest normiülestest seksuaalkäitumistest, (näiteks) somno- või autagonistofiiliast.
See, et ma taunin minu omadest erinevate vaimsete või kehaliste eelduste ja vajadustega inimeste sildistamist haigeteks või patusteks, ei tähenda, et ma kõiki nende idiosünkraasiaid normatiivseks tahaksin kuulutada (mis oleks ilmne absurd, nagu on ilmekalt näidanud vanameister Vonnegut).
P.S. Mulle ei mahu hästi pähe, kuidas arvamus, et homoseksualism ei ole haigus, on aprioorne. Kas väidad, et arstid on sellise hinnangu lihtsalt laest võtnud, mitte järeldanud praktilises uurimise põhjal?
Mart K. ütles:
Kas te tunnete kedagi, kes haigeid nende haiguse/hälbe pärast põlgab?
Patt on tänapäeval vist enda ettekujutusele õigest käitumisest vastanduv käitumine?
Teisitikäitujat enamasti ka ei põlata.
Ja kas homoseksuaalsus pole siis valik, nagu seda on heteroseksuaalne käitumine või askees?
Tänapäeva läänelikus ühiskonnas on privaatsus hinnatud ja vähesed topiksid oma nina homoseksuaalide teki alla.
Teema tekib siis, kui seda tekki üle kogu ühiskonna tirida tahetakse.
K_V ütles:
Muidugi. Budism on üks paljudest usunditest, milles prevaleerib arusaam, et oma hädades on inimene ise süüdi. Olen kohanud ka end kristlasteks nimetavate inimeste seas suhtumist, et kui jumal on võtnud kedagi haiguse, punapäisuse või omasooiharuse-kiusatusega nuhelda, siis pidi tal mingi hea põhjus olema — näiteks, et ebanormatiivne inimene on paha hälvik juba eos.
Loomulikult pidasin ma silmas mitte üleüldist, vaid konkreetselt kristlikku tähendust. Nagu eelpool pakutud, on kristlik patt sedasorti normisthälbivus, mida peaks saama Jeesuse appihüüdmise ja siira meeleparandusega kustutada.
Kui ei põlata, siis kardetakse, vihatakse või võõristatakse. Teisitikäitujate ja -mõtlejate pelgamine/põlgamine on inimloomusele väga omane. Kõik rahvustevahelised konfliktid ja ususõjad on suuresti selle võõristuse loomuomasusest alguse saanud.
Ja ometi taunin ma selle loomuomase hirmu/viha väljendamist samamoodi nagu tänavale roojamist või suguühet avalikus kohas (mida võiks ju samuti loomuomaseks pidada), sest senine elukogemus näitab, et võõrapõlgus pole konstruktiivne platvorm parema ühiskonna ehitamisele.
Askees on valik, sättumus ilmselt mitte. Viimast kinnitab mu arust ainuüksi asjaolu, et “pöördunud” (st, oma sättumust vägivaldselt muutnud) homosid on kaduvväike hulk. Homo olla ei ole sallimatus ühiskonnas just meeldiv — miks peaks keegi sellise valiku langetama, kui sellega nii palju jama kaasneb? Või on homoseks Teie andmetel heteroseksi ja askeesiga võrreldes nii jumalikult äge, et selle nimel ollakse valmis taluma alandust, kannatusi ja üldsuse halvakspanu? Oletan, et kui see oleks tõsi, oleks me sellest juba kuulnud.
P.S. Kui mõni homoseksualist on Teid väevõimuga oma teki alla tirida üritanud, on Teil loomulikult põhjust taolist vastikut tüüpi vaenata ja põlata ja talle politsei kutsuda. Homotekki, mis ulatuks üle kogu ühiskonna, minu tilluke pea ette kujutada ei suuda ja seepärast ka karta ei oska.
F60.31 Borderline type
P.S. Tõepoolest, Mart K. kas Sa põlgad haigeid inimesi või/ja pead neid patusteks?
Inimesed ei jää ju mitte omatahtsi haigeks, nii et kas see pisut ebaõiglane pole?
(Kuigi ega elu polegi õiglane, nii et eks mina võin põlata ja patusteks pidada näiteks marihuaana tarvitajaid, kui mul selline tuju tuleb :)
Kui jah, siis milliseid haigeid täpsemalt – mingeid spetsiifilisi psüühilisi häireid, mingit sorti nakkushaigusi – oletan, et sa ei põlga inimesi, kellel on nohu, köha, kopsupõletik? Kuigi jah, tegelt arstiteadus soovitab neist eemale hoida tõesti, nii et eks tegelikult ole haigete põlgamine tervete poolt nö kaasa sündinud/omandatud enese alalhoiu instinkt. Õnneks on vähemalt osad, empaatiavõimelisemad inimesed ka haigete põetamisega nõus, mnjah.
salvey ütles:
Ei, millest üldse selline küsimus?
Täiesti nõus. Kust Te välja lugesite, et ma arvan, et inimesed omatahtsi haigeks jäävad?
K_V ütles:
See on üsna tavaline. Mart K. mainis juba usulised põhjused ära, aga haiguslike või hälbivate isendite põlgamine avaldub ka näiteks uncanny valley fenomenis. Evolutsiooniloolased peavad selle tõenäoliseks kujunemispõhjuseks seda, et kui “imelikest” isenditest eemale hoida, kahaneb risk nakkavat imelikkust külge saada ja seeläbi ära surra.
Oletades, et Sa oled heteroseksuaalne mees — kas Sa tahad tõepoolest öelda, et ilusa naisterahva otsa vaadates erektsiooni saamine on Sinu valik? Ja Sa võiksid otsustada, et ühel ilusal päeval erutud hoopis jõe põrnitsemisest, teisel pühakirja lugemisest ja kolmandal flirtimisest napis riietuses meesterahvaga traditsioonilisi meestetöid tegemas?
Mart K. ütles:
Sest ta on valinud askeesi ja lihasuretamise ränkraske tee?
@Mart K.:
hmm… ok, ilmselt oli mul põhiliselt norimistuju.
Mart K. ütles:
Avaliku suguühte, eriti pederastide suguühte taunimine ongi seesama hirmu ja viha väljendamine ning ning läheb mõnes riigis lausa vihakuriteo alla. Homofoob ja vihakurjategija ning avalikult seksivate pedede posttraumaatilise stressi põhjustaja oled, Mart….:D
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1318499/Doggers-indulging-outdoor-sex-protected-victimisation.html#ixzz1cHYqwEhL
Mart K. ütles:
Enamust on selleks sunnitud. Needsamad arstid kirjutasid ka oma nime alla uuringule, mis tuvastas, et waterboarding ja muud trikid pole piinamine. Samuti mäletab suur osa meist aega, mil meie lugupeetud psühhiaatrid teisitimõtlejatel kõikvõimalikke tõbesid diagnoosisid.
No ja nooremale põlvkonnale meenub kindlasti dr. Mardna skandaal. Me ju kõik teame mis juhtub sallivates ühiskondades inimestega, kes valesti mõtlevad ja neid mõtteid mingil moel avaldavad.
@Konspiraator: Igaks juhuks olgu ära märgitud, et eesti taunima ja inglise taunt on üpris erinevate tähendustega sõnad.
Eesti Päevaleht kirjutab huvitavatest hüvedest, mis kaasnevad abiellumise, kuid mitte abieluta kooselamisega:
@dig:
Jah aga sedalaadi teemadel teadupärast ei kasutata mitte Eesti keelt vaid Orwelli newspeaki ning Tõeministeeriumid on nende igasuguste “taunimiste”, “isiklike arvamuste”, “kriitika” jms. kohta ammuilma otsuse teinud.
dig väljendab siinkohal kahtlust, et kui Konspiraator näeb tänaval pealt, et üks mees teise ära tapab ja reageerib sellele pahalase taunt‘imisega selmet politseisse helistada, võidakse Konspiraator vastutusele võtta. Huvitav, kas selle taga peab tingimata kultuurimarksistide tapatoetuslik lobby olema või on mõeldavad ka realistlikumad põhjused?
No kui tapmine legaliseeritakse ning politsei hoopis mõrtsukate õigusi kaitsma asub ( nood kusjuures ka vähemuses ), siis võib küll juhtuda, et ma ei helista politseisse vaid väljendan oma harimatut kitsarinnalist killerofoobilist vihkamist ühel või teisel moel kohapeal.
Politseisse helistamine on ka muideks omamoodi tauntimine. Lasteaia trepil seksivaid pederaste nähes politsei kutsumine on ju pesueht homofoobia. Politsei väljakutse on ju märk sellest, et kodanik arvab, et midagi on valesti.
Konspiraator ütles:
Juhuks, kui mõni algaja skeptik demagoogiat sellest lausest ise üles ei leidnud, olgu vihjeks öeldud, et tähelepanu tasub pöörata sõnale hoopis.
Yeah, sure. Ja kiilaspäisus on omamoodi juuksevärv.
Moodsas Euroopas pole miski võimatu. Mõned ütlevad tänapäeval pederasti kohta gei. Võibolla on tulevikus kiilakate kohta ka ilus öelda “loomuliku juuksevärviga”
Kunagi oli meil üks teistest kehvem lanbatalleke, mingit kaasasündinud viga tal polnud, aga ema ei tahtnud teda imetada miskipärast ja et ta süüa üldse saaks, tuli ema kinni hoida. Noh, sellest ei piisanud ja talle kasv jäi kiduraks. Teised lambad muudkui kostitasid teda järjekindlalt müksudega, kuni ta lõpuks suri. (vanust oli tal siis vähemalt aasta juba) Ma ei usu küll, et müksimisest, ju tal ikka seesmiselt ka miskit korrast ära oli. Need suurte lammaste antud müksud jäid mulle aga kogu ülejäänud eluks meelde (olin siis ise üpris noor veel), panid edaspidi nö kabedamalt kõndima ning oma vigu ja nõrku kohti võimalikult hästi varjama, sest karta on, et ega inimesedki ole suurt teistmoodi kui need lambad, kes budismist ega kristlusest pole ometi eal midagi kuulnud, nii et nende südametut käitumist ei saa küll kuidagi usuliste tõekspidamiste kaela ajada.
@salvey:
Teie jutt on huvitav.
Inimesed on reeglina ikka päris erinevad võrreldes lammastega (ühed rumalamad koduloomadest). Samas mõned puupäised on ikka veel suht lamba/oina tasemel.
PZ Myers avardab meie maailma intsidendiga Michiganis, kus ristiusu propagandistid on läbi surunud koolikiusamise kaitsmise seaduse.
raivo ütles:
Millel see väide põhineb? Kes on need teised koduloomad, kellega on lammaste intelligentsi võrreldud? Mis katsetest on jutt?
Ehk siis soovitan otsida Guuglist märksõnu sheep rolling over cattle grid ning sheep intelligence. Võib leida huvitavaid videoid ja lehekirjutisi, näiteks see ajalehes The Telegraph.
FOX 13 teatab, et mormoonikirik on välja selgitanud nii koledad halloweenikostüümid, et neid isegi Halloweeni puhul kanda ei kõlba.
Algab homofoobiavastane kampaania Postimees
BBC räägib, et Poolas on sisse vannutatud esimene transseksuaalne parlamendisaadik.
Postimees kirjutab soolisest diskrimineerimisest Eestis.
Vana habemik Steve Jobs olevat öelnud, et pankuritele ei meeldi habemed. Postimees uurib teisi kehafeatuure, mis pankuritele meeldivad — või siis mitte.
Vana vunts Robert Crumb pajatab Vice’ile, kuidas abielu mõiste laiendamise teemaline karikatuur osutus esikaanekõlbmatuks ajakirjale New Yorker.
Urmas Kaju: Erinevus rikastab või vihastab Delfi
kommentaaride kohta üldiselt, ei pea siin juures üldse mitte just seda lgp maksumaksjast autori artiklit silmas, on mu subjektiivsed tähelepanekud sellised, et mida rohkem komme stiilis: väga õige, suur tänu selle artikli eest, seda vähem huvitav ja informatiivne artikkel minu meelest on. Ilmselgelt olen hälbeline tüüp.
Urmas Espenberg: Eesti kuulub koos Venemaaga homofoobsete riikide sekka
Delfi
@salvey:
IMHO jäi eelnenud artikkel nö pede- propagandast väga, et mitte öelda väga kaugele, a`enamik kommentaatoreid on loomulikult täiesti teist meelt.
Christian Institute on õnnetu Wales’is elava translesbipaari üle, kuna pärast seda, kui ühe primaarseid sugutunnuseid rekonfigureeriti, sai endine homoseksuaalne paar seaduslikku heteroseksuaalsesse abiellu astuda.
Kuna aga Ühendkuningriigis ei ole päris poliitiliselt korrektne kitsarinnalisi seisukohti põhjendada stiilis Meile ei meeldi ja kõik peavad sellega arvestama, on kristlased usinasti ettekäändeid valmis instituutinud.
The National edastab Rym Ghazal’i kirja Araabia Ühendemiraatidest, kus Kõlbluse Edendamise ja Patuelu Preventsiooni (KEPP) asjapulgad on oma kaikad jälle lagedale toonud.
Esmaspäeval algab puuetega inimeste teemaline välimeediakampaania Delfi
PrideSource edastab uudiseid Michiganist, kus on vastu võetud seadus, mis keelab kõigil riigiasutustel rangelt ära oma töötajate partneritele, kellega need abielus ei ole, mingisuguseid soodustusi — nagu tervisekindlustust — anda.
Lez Get Real räägib, et USA valitsus sekkub Zambia siseasjadesse niisugusel jultunud moel, et ähvardab välisabi andmise katki jätta, kui Zambia LGBT õiguste osas edasiminekut ei demonstreeri.
Links International Journal of Socialist Renewal uurib, mis värk on homoseksofoobiaga revolutsioonijärgsel Kuubal.
Crooks and Liars vahendab tuntud umbluumeistri Rick Santorumi ideid vaesuse vähendamise asjus. Ideed võivad skeptikuid päris mitmest otsast erutada.
Pisikesi probleeme on seekord kaks, nagu tava ette näeb. Esiteks on Economic Policy Institute just uurinud, mis värk on abiellumistõenäosuse ja nahavärvi seostega Ameerika majanduskriisi valgustes ning puudutas kõrvalteemana ka abiellumistõenäosuse ja majandusjulgeoleku küsimusi: Reducing poverty and increasing marriage rates among Latinos and African Americans.
Teiseks unustas isand Santorum oma tiraadis samasoo-abielu sisseseadmise vastu ära, et ta kandis seda tiraadi ette Iowas, kus seadus juba paar head aastat säärast konstruktsiooni toetab.
Christian Post räägib vaprast 14-aastasest California tüdrukust, kes otsustas konsumerismi vastu seista ja toodet Girl Scout cookies boikoteerida. Väikese vabadusvõitleja silmad avas see, et organisatsioon võttis vastu 7-aastase transtüdruku, mis peedistamisjuriidika keskuse HonestGirlScouts.com ettekujutuses kujutab endast julgeolekuriski.
Eesti Gei Noored vahetasid kogemusi Ida- ja Kesk-Euroopa LGBTI-ühendustega Avatud Eesti Fondi kajastused
Kui keegi minu käest küsiks, siis Eesti noored geid võiksid oma organisatsiooni nime ära vahetada. Ühenduse kirjavigase nime nägemine tekitab (vähemalt minus) eranditult iga kord teatud vistseraalset tülgastust, millesarnast, oletan, tunnevad homofoobid geide suhtes.
Jah, ega nad düsleksianoored ole, et neile sihukesi asju andeks võiks anda. Kui just tegemist ei ole kellegi isand Eesti Gei isikliku haaremiga, muidugi mõista.
The Globe and Mail kirjutab järjekordsest võrdõiguslikkuse-sammust — Kanada plaanib laiendada lahutamisõigusi ka Kanadas abiellunud välismaistele samasoopaaridele.
Brad Smith kirjutab TechNet’is, miks Microsofti arvates on oluline, et Washingtoni osariigis abiellujaid sooliselt ei diskrimineeritaks.
Emirates 24|7 vahendab tuntud islamijuristi Bin Haider’it selgitamas, miks on Araabia Ühendemiraatidest pärit mehed peaksid hoiduma välismaalastega abiellumisest.
Saadaval on ka huvitavaid statistilisi termineid.
Guardiani teatel on 9. föderaalringkonna apellatsioonikohus otsustanud, et California kaheksas ettepanek osariigi põhiseaduse rahvahääletusel muutmiseks on vastuolus föderaalse põhiseadusega.
Kohtunike arvates on sõnamaagia põhiseadusega piiramine kõlvatu.
Juhuks, kui mõni lugeja ei peaks mäletama, mida kujutab endast traditsiooniline abielu, tuleb hädas appi järgmine käepärane infograafika abielutraditsioonidest Põhja-Ameerikas.
Muhammad Qasim Hassan kirjutab New Pakistan’is, kui tähtis on traditsioonilist perekonda kaitsta.
Think Progress teatab, et aktivistliku presidendi Bushi ametisse määratud aktivistlik kohtunik Jeffery White on California Põhjaringkonna Ringkonnakohtu nimel otsustanud, et kurikuulus “Abielu Kaitsmise Seadus” on föderaalse põhiseadusega vastuolus, kuna rikub võrdse kaitsmise klauslit.
PhysOrg kirjutab Kansase ülikooli teadlase iroonilisest avastusest: nimelt võimendab samasooliste abielude keelustamine rahva empaatiat geide ja nende perede suhtes.
Huvitav, mida võiksid sellest järeldada siinsed geiõiguslased?
MedicalXpress kirjutab preservatiivipruukimisele keskendunud mastaapsest uurimistööst USA-s, mille tulemused näitavad, et inimeste seksuaalset (ja) riskikäitumist mõjutavad veel paljud muud tegurid peale sättumuse.
Mart K. ütles:
Et nad ei ole välja töötanud piisavas koguses haledaid peedistamisnarratiive isiklikest ja tihti väga traagilistest lugudest?
Postimees kirjutab uutest abielutraditsioonidest Prantsusmaal.