Rassismiveerg
Pildil kujutatud rass (Cynoglossum officinale) ei ole rassismiga seotud.
Oma Maailma Avardamise Festivali veerus on hargnenud poleemika rassi- ja rassismiküsimuste üle. Kuna sinna see päris hästi ei sobi, olgu rassiasjade arutamiseks avatud omaette vestluslõim.
Oakrock ütles:
Ei toonud. Sa kirjeldasid kahe grupi omavahelisi ebameeldivaid suhteid ja kusagilt ei ilmnenud, et põhjuseks oli ainult nahavärv ja ei miskit muud.
Oakrock ütles:
Mitte keegi ei suuda seda massimõrvari haiges ajus sündinud sõna defineerida.
@Konspiraator:
Ei toonud. Sa kirjeldasid kahe grupi omavahelisi ebameeldivaid suhteid
Need kahe grupi omavahelised ebameeldivad suhted ongi tähtsad! See, kui üks grupp inimesi (arya – valge nahavärviga, indo-eurooplased!!!) peab ennast teisest grupist (tumeda nahavärviga) tähtsamaks ja orjastab selle, sundides sellele grupile peale inimväärikust alandavad tingimused, ongi rassism!
The UN does not define “racism”
Mitte keegi ei suuda seda massimõrvari haiges ajus sündinud sõna defineerida.
Rassism on mõiste, rassiline diskrimineerimine on juriidiline termin. Tähendus on neil üks ja sama!
Eestikeelne Vikipeedia annab järgneva definitsiooni: Rassism http://et.wikipedia.org/wiki/Rassism
Rassism on mõtteviis või ideoloogia, mille järgi erinevused inimeste iseloomus ja võimetes on otseses sõltuvuses nende rassist. Rassismile on iseloomulik püüd määratleda inimeste õigusi ja rolli ühiskonnas eelkõige rassiliste, aga ka rahvuslike ja etniliste tunnuste, sh nahavärvi ja päritolu alusel.
Oakrock ütles:
Aga see on ju lora. Kui ma nõuan, et valgetele ja neegritele peavad eraldi bussid olema, kuidas Sa kindlaks teed, kas mul on mingisugune mõtteviis või ma kardan lihtsalt oma elu ja tervise pärast ?
Selline definitsioon eeldab ju igasuguse ratsionaalsuse ja tähelepanekute põhjal järelduste tegemiste võimatust.
Mina ei tea, kas neeger käitub neegri moodi tänu rassile või on veel mõni põhjus. Ma lihtsalt näen, et igale poole, kuhu mustanahalised satuvad, hakkavad asjad nagu havi käsul viltu minema. Ma ei tea, mis põhjus on ? Äkki Jumal?
Konspiraator ütles:
Essentsilt peaks see olema sama, mis arutluskäik – ”Ma olen kuulnud, et venelaste seas on palju pätte, see tekitab minus hirmu nendega ühes bussis sõita, järelikult tuleks nad minu ühiskonnas kõrvaldada.”
Ksenofoobia on selle nimi.
@Konspiraator:
Aga see on ju lora.
Miks? Palun põhjendage!
Kui ma nõuan, et valgetele ja neegritele peavad eraldi bussid olema, kuidas Sa kindlaks teed, kas mul on mingisugune mõtteviis või ma kardan lihtsalt oma elu ja tervise pärast ?
Eestis tekiks nende eraldi bussidega probleem, kuna meil ei ole neegreid keda sõidutada, seega on Teie nõudmine jabur. Ma kahtlustan juba praegu mingisuguse mõtteviisi olemasolu. Elu ja tervis võib hoopis suurema tõenäosusega ohtu sattuda näiteks Tallinna vanalinnas, kui juhtute kokku noorte jobudega, kellele Teie nägu võibolla ei meeldi. Siis võidakse Teie nägu natuke disainida nii, et nina satub kukla taha.
Selline definitsioon eeldab ju igasuguse ratsionaalsuse ja tähelepanekute põhjal järelduste tegemiste võimatust.
Paljalt tähelepanekute alusel midagi väita on jama. Mõni algul ebameeldivana tunduv inimene võib osutuda tegelikult sümpaatseks ja vastupidi – sümpaatne tüüp võib osutuda ohtlikuks psühhopaadiks.
Mina ei tea, kas neeger käitub neegri moodi tänu rassile või on veel mõni põhjus.
Kahtlustada võib rohkem neid muid põhjuseid. Inglismaa rahutuste põhjused on hästi lahti seletatud: Madli Maruste: Londoni rüüstanud noored kannatavad moraalikriisi käes http://arvamus.postimees.ee/52.....iisi-kaes/
Suurbritannias aset leidnud rahutused taandati alguses sisserännanute ja põliselanike vaheliseks konfliktiks kuid tegelikud põhjused on sügavalt sotsiaalmajanduslikud. Rüüstamistes osalenud noored kannatavad sügava moraalikriisi käes, mis ületab rahvuse ja rassi piirid. Noorte brittide moraalikriis tuleneb generatsioonide pikkusest sotsiaalsest marginaliseeritusest ja perspektiivi puudumisest.
…………………………..
Suurbritannias ei pruugi aga elu jooksul tekkida mingisuguseid suhteid inimestega väljaspoolt oma sotsiaalmajanduslikku klassi. Järjest enam on kõik määratud vastavalt sellele, mis perekonnast keegi pärineb: lasteaiad, koolid ja ülikoolid valitakse vastavalt pere sissetulekule. Perekonna majanduslik olukord määrab noore inimese haridustee ja karjääri ning liikumine näiteks Lewishami riigikoolist parlamenti on ka väga tarkade noorte jaoks põhimõtteliselt välistatud.
@Carl:
Aga miks Sa ise ksenofoob oled? Võiks ju omaenda teooriat praktikas katsetada ja minna näiteks Malmö Rosengardi linnaossa öösel jalutama.
Sellepärast ma Sind USA keskkooli sokutangi. Eestis on vägivald keelatud. Nuh, aga kui Sa Stanfordi õppima lähed ja ühika ümbruses õhtul mõne tüdrukuga jalutad, siis nigrud võtavad Su varem või hiljem letti ja mul pole vaja muud teha kui läbi hammaste vilistada, et üks ajupestud idioot jälle vähem.
Vaata kui tark oli president Päts. Selle asemel, et vägivaldne olla, andis kõikidele marksistidele 1938 aastal amnestia ja saatis nad NLiitu. Stalini Päike praadis nad kõik perfektselt ära.
Mida Sa jageled foorumis, selle asemel, et minna Stanfordi ja proovida öösel valgenahalisena mööda LA linna jalutada…?
Konspiraator ütles:
Mis teooriat? Seda, et vägivald pole seotud rassiga? Mis tasandil sinu ettepanekud toimiksid selle väite ‘katsena’?
Carl ütles:
Kui mõttekäik kõrvaldamiseni välja jõuab, siis eliminatsionism.
Konspiraator ütles:
Monokultuurilise maailma eelistes ei kahtle ükski internatsionalist. Tuginedes seniste monokultuuriliste ühiskondade positiivsele kogemusele, soovib internatsionalist monokultuurilist maailma üle planeedi laiendada. Ja näeb peamist takistust senistes monokultuurilistes üksustes, rahvustes. Kui rahvustest jagu saadakse, uut monokultuuri aga niipea ei sünni, tuleb vahepealne aeg kuidagi ilma monokultuuri eelisteta üle elada. Optimist vähemalt loodab.
Nii rassisimi kui ka tolerantsust on kerge viljeleda teoreetilis-virtuaalselt.
Seni kuni ma saan lõkke ääres grilliga ja õlut juua, võin olla sõbralik kõigi vastu. Kui aga minu naabrile tema usutunnistuse tõttu sealiha ja õlle lõhn kuidagi ei meeldi, siis läheb raskemaks juba. Või kui pean talle nt 10 % ära andma selles, sest tema on vaene ja elus palju kannatanud. Kas saab kindel olla, et siinsed rassismivastased tahaksid sisserändajaid rahaliselt toetada või oleksid nõus nii grillima et sealiha lõhn ei kanduks nendeni, keda see solvab?
Samas, mõnigi mustadele eraldi busse sooviv isik ei suudaks seda otse näkku öelda mustanahalisele külalisprofessorile või üliõpilasele, kes kuidagi ei vasta “põletava ja vägistava murjani” standardile.
uurija ütles:
Ma ei saa hästi aru, kus kohast tuleb arusaam, et Konspiraator vaidleb siin mingite massiimmigratsiooni pooldajatega. Vähemalt mina pole iial taolist seisukohta väljendanudki. Aga kui siin ajapikku rahvast ikka väga väheseks jääma peaks, siis paratamatu on vististi ka mõningane siia asemele rändamine mujalt. Võib päris kindel olla, et mina isiklikult neid küll rahaliselt toetada ei plaani, pole millegagi toetada :) aga järeltulevate põlvede koha pealt ei oska miskit kosta. Eramaad on mul piisavalt ümberringi, nii et minu grillitamise lõhn ei tohiks küll häirida naabreid, kel on äkitsi pähe tulnud islamisse astuda.
uurija ütles:
Sellega ma võimalust mööda nõus ei oleks. Kui seadus väga tungivalt ei sunni. Kuidagi oleme jõudnud nii kaugele, et peame nii suitsetama, et lõhn ei kanduks nendeni, keda see solvab, ja sel pole isegi midagi pistmist rasside ega immigrantidega.
Ingmar ütles:
Kuuluta grillimislõhn sõnadeks ja kasuta oma sõnavabadust naabrile olfaktoorse sealihamisjoni tegemiseks. :-P
Jah, tubakamisjon on Reklaamiseadusega reguleeritud ja enamikes kontekstides ära keelatud.
salvey ütles:
Väga hea küsimus.
See fenomen demonstreerib, et isand Uurija on kõnealuse keerulise temaatika ühe poole välja valinud ja kujutab ülejäänud pooli endale ette sellele ühele poolele kontrasteeruvana. Nipipoliitikas on see suhteliselt tavaline — klassikaline näide on “meie oleme elukultuurlased, meie vastased on eluvaenulikud ja kultuuritud” ehk “meie oleme abortide vastu, meie oponendid tahavad palju aborte ja ruttu”.
Tõenäoliselt on tegemist üsna sügavalt inimaju sisse ehitatud heuristikuga, mida illusioonib kenasti näiteks järgmine pilt.
Läheme siis aga kontrastidega lõimepidi tagasi.
uurija ütles:
Kas Sa eelistaksid 10% äraandmist selles [sic], sest [sic] Sina oled rikas ja elus palju teeninud?
Mina ei eelistaks üldse midagi ära anda mujalt sisserändajatele, seda eriti olukorras kus meie riigis on piisavalt töötuid inimesi ja muidki probleeme, kuhu raha kulutada. Millegipärast ma arvan et ka Dig ei annaks he meelega midagi ära
salvey ütles:
Mulle tundub, et tema ise arvab nii, kuna kirjeldab olukordi riikides, kus neid sisserännaniud leidub kõvasti rohkem kui meil.
Küsimused: kas soov erineva kultuuritaustaga inimestega mitte koos elada tähendab automaatselt seda et neid peetakse alaväärseks? Kuskohast algab üldse “kooselu”? Samas korteris, tänaval, linnas, poes? Kus on minu personaalne ruum, mille kohta võib mul tohib olla soove ja ootusi, kas ainult oma kodus? Mis juhtub siis kui teistsuguse taustaga isikute arusaam sellest on hoopis erinev, näiteks kasvõi lärmi tegemise ja avalikus kohas käitumise osas? Näiteid peaks leiduma ka Eesti elus.
Kuna kodanik Dig (ja mitte ainult tema) saab aru, et teema on keeruline, siis arvab ta, et kodanik uurija mõtleb mustvalgel skaalal, kuna ei toeta kanepi legaliseerimist.
Miks kongolane Eestisse põgenes?
artikkel, mis räägib sellest, et meil ei anta elamislube isegi mitte üksikutel juhtudel inimestele, kelle elu on tõenäoliselt reaalses ohus tagasisaatmise korral, nii et ei paista varitsema praegu kusagilt ädaoht massiliseks nö murjaniseerumiseks, nii palju, kui mina aru saan.
Kas keegi peab kedagi alaväärseks ja millistel alustel, seda teab ta eeldatavasti ise kõige paremini. Seda, mis Sinu jaoks personaalne ruum ja kooselu tähendavad, peaksid Sa ka ise kõige paremini teadma. Kui keegi ühiselu norme rikub, siis kutsutakse tavaliselt politsei välja, juhul kui lihtsalt noomimisest ei piisa, väga tavaline praktika ilmselt, näiteks lärmakate naabrite puhul. Sellisel juhul on inimeste kriteeriumid oma rahu rikkumise koha pealt ilmselt väga erinevad ja ei oska küll arvata, kus kohas sinu mõõt konkreetselt asuda võiks.
uurija ütles:
Loomulikult on ka võimalik, et rassist ei taha teisekultuurlastega koos elada, sest ta kardab, et ta ise on alaväärne. Segastel asjaoludel kipuvad organiseeritud rassistide seas iseäranis esile kerkima aga macho-kultuuri viljelejad, kes seesugust võimalust kunagi ei tunnista.
uurija ütles:
Selle lihtsa probleemi lahendasid juba vanad roomlased edukalt ära.
Ai-ai, valesti arvad. Tahad EasyPeasy GNU/Linux’i installiplaati? Saadaval täiesti tasuta, asub Tartus. Meel on hea ja saaja nahavärvi osas tingimusi ei ole.
uurija ütles:
Kui mind mõtled, siis ma olen sedalaadi diskussioone mujal maailmas pidanud küll ja just enamasti viisakamas seltskonnas. Selliseid diskussioone saabki pidada ainult inimestega, kellel on maailmas toimuvast ülevaade. Väga raske on rääkida süvitsi mingit teemast inimesega, kellel pole valdkonnast isegi baasteadmisi.
Asjalikumad neegrid kusjuures on väga mures, et nende rahvas taasmetsistub ja saavad ka aru, et ükski asi maailmas pole igavene, vasakäärmuslik sundtolerants kaasa arvatud. Varem või hiljem katkeb isegi kõige pikem kannatus.
Uurija suhtumine näitab kujukalt hetkesituatsiooni. Valge inimene peab kartma isegi viisakama seltskonnaga rääkmist. Ja sealjuures on kohustatud hullema seltskonnaga koos ühes bussis sõitma. Neid ühistranspordi jamasid on ju terve net täis ja kõige parem allikas on worldstarhiphop, kuhu mustab oma valgete terroriseerimisvideosid mõnuga üles panevad. Ilma hirmuta muidugi, sest politsei rassismivastast võitlust pidavaid vaeseid diskrimineerituid loomulikult ei puutu.
@Konspiraator:
Küsimus – Kuidas segregatsioon täpselt olukorda parandaks? Selles mõttes, et see ongi ju suuresti probleemide allikas. Tead küll, getostumine ja värki.
Carl ütles:
See tagaks valgenahaliste julgeolekut. Ning selle läbi lahendaks paljusid ühiskondlikke ja majanduslikke probleeme.
Carl ütles:
Mõned asjad on nii nagu nad on. Getostumne sõltub ikkagi kaasasündinud omadustest, mitte välistest teguritest. Maailmas on palju vaeseid harimatuid mustmiljoni probleemi küüsis olevaid valgenahalisi piirkondi ning ei ole seal mingeid gänge ega getosid.
Nii et ei tasu loota, et valgete terroriseerimise lubamisega mõni mustanahalise kogukonna pahe ära kaob. Seda on ka viimased 40 ja rohkem aastaid proovitud ning ainus tulemus on asjaolu, et oma naha pärast värisevad valged plagavad mittesegreeritud piirkondadest minema, nn. “white flight” ning tsiviliseeritud kohad muutuvad kolmanda maailma slummdeks nagu ntx Detroit.
Või siis ülalmainitud Kongo Demokraatlik Vabariik. Õitsvast Belgia Kongost põgenesid kõik valged ja maailma üks kõige edukamaid piirkondi muutus kõige hullemaks. Kongot on õnnistatud maavaradega, mida hinnatakse 24 triljonile USD aga seltskond on seal selline, et isegi kõige rämedamad korporatsioonid ei suuda seal mingit tööstust aretada. Kohalikud muidugi ka mitte.
Näide segreerimata ühistranspordist. Detroitis ei julge isegi bussijuhid enam bussiga sõita ning nõuavad et politseiauto bussil sabas sõidaks.
http://detroit.cbslocal.com/20.....-stranded/
Ja sedalaadi lugusid on küll. Euroopas ka.
Carl ütles:
Kes Sulle ütles, et Konspiraator tahab olukorda parandada? Ta tunneb hoopis võõravärviliste ees hirmu ja tahab end lõpmata hirmsatest olenditest isoleerida.
dig ütles:
Jah ja mis sellest halba on? Loomlikult ei taha ma kolmanda maailma košmaaris elada. Ja kui keegi tahab, siis on tal võimalik sinna kolida.
@Konspiraator:
Millises kõverpeeglite kuningriigis Teie küll elate? Kellel on õnnestunud Teie ajud nii ära pesta? Kas kõik Teie seltskonnas mõtlevad nii nagu Teie?
see sõna (rassism) on massimõrvar Trotski haige aju leiutis ning sellist nähtust maailmas lihtsalt ei eksisteeri.
Te ei saa seda fakti omatahtsi muuta, et religioonis on rassismi allikad. Ja see on mitu tuhat aastat vana ideoloogia – „valge mees“ on pidanud ennast kõigist teistest tähtsamaks, targemaks, väärtuslikumaks. Ja selle tagajärjel on ta vallutanud maid, tapnud põliselanikke, orjastanud ellujäänud, viinud läbi genotsiide, röövinud maavarasid, mis tegelikult neile ei ole kuulunud. Kõige hullem, et Te õigustate sellist rassistlikku suhtumist.
Juhul kui määratleda täpselt rassismi mõiste, siis peaks tekkima põliselanike järeltulijatel seaduslik õigus nõuda kompensatsiooni neile kuuluva maa ebaseadusliku kasutamise eest valgete röövvallutajate poolt; orjade järeltulijad võiksid nõuda kompensatsiooni esivanematelt vabaduse võtmise, nende vastu tahtmist transportimise eest Ameerikasse ja seal ebainimlikes tingimustes tööle sundimise tõttu; koloniaalvalduste elanikud võiksid nõuda kompensatsioone röövitud maavarade varguse eest jne … See nimistu võiks olla lõputu.
Getostumne sõltub ikkagi kaasasündinud omadustest, mitte välistest teguritest.
Vaene harimatuse käes vaevleja! Lapsed on sündides enam vähem ühesuguste võimetega (v.a. alkohoolikute ja narkomaanide lapsed), nende edasist arengut mõjutab keskkond, kus nad elavad ja kooliharidus. Ainult välised tegurid on tekitanud olukorra, et inimesed peavad elama getodes.
Maailmas on palju vaeseid harimatuid mustmiljoni probleemi küüsis olevaid valgenahalisi piirkondi ning ei ole seal mingeid gänge ega getosid.
Konspiraator kas Te julgeksite minna õhtul patseerima ja laiama näiteks Kopli liinidele? Sealne kontingent on kindlasti valgenahaline, kriminaalne ja alkoholi- ning narkolembene. See on ehtne geto, kuhu korralik inimene vabatahtlikult ei lähe.
Kongot on õnnistatud maavaradega, mida hinnatakse 24 triljonile USD
Ja Teie loomulikult leiate, et valge röövkapitalist peaks varastama kõik need maavarad, kohalikele mitte midagi vastu andes.
@Oakrock:
Oeh…Mitu korda pean ma pean seda sulle ütlema – valge mees ei ole ainuke, kes on rahvaid orjastanud, hävitanud ja vallutanud. Võta näiteks pärslased, või türklased, või mongolid, või maurid, või hiinlased või mingi suvaline mõned tuhanded aastat tagasi mesopotaamia kandis elav hõim, või kasvõi 20nda sajandi Aafrika – Idi Amini Uganda, Rwanda genotsiid jne. Eurooplane pole kõiges selles süüdi, väikse aafrika erandiga.
Muidu aarialaste invasioon indiasse ja kastisüsteemi kaasa toomine…Keegi lahke inimene võiks mind natukene aidata, sest ma proovin selle kohta lugeda ja ma koperdasin lehekülgede, teadlaste ja artiklite otsa, mis väidavad, et see on üks suur müüt ja valearusaam ajaloost. See on üks neist kurbadest hetkedest mil mul on veidi keeruline aru saada, kas tegu on poliitiliselt laetud jama, ideoloogilise ajaloo ümberkirjutamise või päriselt olukorraga, kus teadus paneb ajalugu ümber korraldama
Siin on üks lugu geneetikast: http://articles.timesofindia.i.....ans-tribes
Ja see on mingi loeng, kus targa ilmega professor räägib mida tema arvab: http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
Oakrock ütles:
See on nüüd veidi liialdatud väide. Geenide osaks inimtüübi kujunemisel hinnatakse 40% ja keskkonna mõju osaks vastavalt 60%.
Millest võib järeldada, et keskkond on tähtis ja “Välised tegurid on tekitanud olukorra, et inimesed peavad elama getodes”.
Samas ei saa väita, et lapsed on sündides enam vähem ühesuguste eeldustega (võimetega).
Võiks väita, et inimese eeldused varjeeruvad samal kombel nagu erinevad populatsioonis pikkus, kaal jms.
Reegliks on, et tunnused (ka võimed) jaotuvad vastavalt Gaussi kõverale (normaaljaotusele). Kuna sageli mõjutavad ühte tunnust mitmed geenid, siis päris elus on jaotused keerukamad, näiteks inimeste pikkuse kõveral on reeglina kaks tippu vastavalt naiste ja meeste kasvu keskmisele. Vaimsed võimed sõltuvad veel palju enamatest geneetilistest teguritest, aga koostoimel peaksid nad andma ikkagi normaaljaotuse lähedase pildi – ja kindlasti mitte “enam vähem ühesugused võimed”.
Inimeste võrdsed õigused on väga toredad, aga see ei tähenda, et inimesed oleksid võrdsed – ühetaolised!
Ja paar sõna rassismist ka. Võttes aluseks vikipeedia rassi definitsiooni: Rass on suur geneetiliselt päranduvate eripäradega inimrühm.
Selle definitsiooni järgi on võimalik eraldi rassina käsitleda valgeid, kollaseid ja punaseid inimesi. Ka austraalia aborigeene. Aga musti inimesi ei saa üheks rassiks nimetada. Kui näiteks võtta need lühikesed ja keele klõpsudega rääkivad aafrika rahvad ja võrrelda neid ülejäänud inimkonnaga siis moodustaks ülejäänud inimkond ühe rassi ja need rahvad teise ja see oli vaid kõige ilmekam näide.
Musta rassi ei ole olemas! Ja jube on see, et valdavalt tehakse järeldusi kõikide mustanahaliste kohta lähtudes ennekõike orjakaubanduse perioodil aafrikast välja veetute järeldulijatest – see on mastaapidelt umbes sama, kui teha põhjapanev töö eesti geograafiast uurides vaid Kihnu saart.
@Marlock:
Geenide osaks inimtüübi kujunemisel hinnatakse 40% ja keskkonna mõju osaks vastavalt 60%.
Ma julgeks vastu vaielda: geneetika on väga noor teadusharu, seega liialdatakse tihti selle tulemuste hindamisel. Esialgu on tegemist teooriaga. Kõik on nagu nõiaväel unustanud võimaluse, et meie geene mõjutab saastatud keskkond, ka toit mida me sööme (USAs pidi piim olema lausa mürgine!!! – selline kampaania viidi läbi ka Eesti SPAdes (ei viitsi jaburusi otsida, aastat täpselt ei mäleta!).
Kuna sageli mõjutavad ühte tunnust mitmed geenid, siis päris elus on jaotused keerukamad, näiteks inimeste pikkuse kõveral on reeglina kaks tippu vastavalt naiste ja meeste kasvu keskmisele. Vaimsed võimed sõltuvad veel palju enamatest geneetilistest teguritest, aga koostoimel peaksid nad andma ikkagi normaaljaotuse lähedase pildi
Kas Te väidate, et hüperaktiivsus on ka geneetiline häire?
Hüperkineetilised e. Aktiivsus- ja tähelepanuhäired lapseeas http://tnk.tartu.ee/0huperkineetilised.html
Häire põhjused http://www.ath.ee/est/info/pohjused
Aktiivsus- ja tähelepanuhäire põhjuseid on otsitud palju. Ent täpne põhjus on hoolimata hulgalistest uuringutest ning vaatlustest teadmata. Arvatakse, et põhjused võivad peituda nii geneetikas, keskkonnas, traumades kui ka paljus muus.
Millest võib järeldada, et keskkond on tähtis ja “Välised tegurid on tekitanud olukorra, et inimesed peavad elama getodes”.
Keskkond tähendab kõike meid ümbritsevat!!! http://et.wikipedia.org/wiki/Keskkond: Keskkond ehk miljöö (inglise keeles environment, saksa keeles Umgebung, Umwelt) on asjade, tingimuste ja suhete süsteem. Keskkond võib hõlmata kogu maailma selle mitmekesisuses, kuid keskkond võib olla ka näiteks looduslik (ökoloogiline, bioloogiline), majanduslik, sotsiaalne, kultuuriline, tehnoloogiline vms.
———————–
Kui meie keskkonnas valitseb rassistlik ja šovinistlik suhtumine, siis ei ole olukorra paranemist isegi tulevikus loota! Haridus, kasvatus ja stabiilne, armastav kodu on see, kus kasvab psüühiliselt normaalne ja haritud laps. Rumalaid lapsi ei ole olemas, on käpardlikud pedagoogid, kes ei viitsi lapsele arusaadavas keeles asju selgitada. Keerulistest asjadest on võimalik rääkida üldarusaadavalt!
@Marlock:
Inimeste võrdsed õigused on väga toredad, aga see ei tähenda, et inimesed oleksid võrdsed – ühetaolised!
Alkohoolikute ja narkomaanide laste puhul olen Teie väitega nõus. Ülejäänud on võrdsed! Miks peaksid inimesed olema ühetaolised? Nagu „nõukogude inimesed“????
Ja paar sõna rassismist ka. Võttes aluseks vikipeedia rassi definitsiooni: Rass on suur geneetiliselt päranduvate eripäradega inimrühm.
Vaimsete võimete kohta ei ole Vikipeedias sõnagi!!! http://et.wikipedia.org/wiki/Rass Rass ehk inimrass on suur geneetiliselt päranduvate eripäradega inimrühm. Rasse on eristatud kolm kuni mõnikümmend. Inimeste eri rassidesse liigitamise aluseks olevateks omadusteks on kõige sagedamini naha värvus; pea ja selle osade kuju; keel, kultuur ja eeldatav geograafiline päritolu.
Ja jube on see, et valdavalt tehakse järeldusi kõikide mustanahaliste kohta lähtudes ennekõike orjakaubanduse perioodil aafrikast välja veetute järeldulijatest
Siiski valdav enamus mustanahalisi on sellisel kujul – orjalaevas – Ameerikasse sattunud. Alex Haley on isegi raamatu kirjutanud oma esivanematest – Juured, Roots
http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Haley: In 1976, Haley published Roots: The Saga of an American Family, a novel based on his family’s history, starting with the story of Kunta Kinte, kidnapped in The Gambia in 1767 and transported to the Province of Maryland to be sold as a slave. Haley claimed to be a seventh-generation descendant of Kunta Kinte, and Haley’s work on the novel involved ten years of research, intercontinental travel and writing. He went to the village of Juffure, where Kunta Kinte grew up and which is still in existence, and listened to a tribal historian tell the story of Kinte’s capture.[1] Haley also traced the records of the ship, The Lord Ligonier, which he said carried his ancestor to America.
Aga Rootsis ei julge postiljonid enam posti vedada.
http://www.thelocal.se/38496/20120113/
Paanikaalarmid, turvakaamerad ja sellegi poolest on “noorte” gängid linnaosad üle võtnud ja müüvad avalikult narkot. Lahe ju.
Konspiraator ütles:
Aga räägime Mehhikost. Nad on valged, ometi on vägistamine sotsiaalne norm, mida üldiselt ei karistata, kartellid sõdivad pidevalt, kuritegevus koos gängidega lokkab. Ja need ei ole neegrid, kes seda teevad. Üldjoontes sama kehtib ka teiste Lõuna-Ameerika riikide kohta. Kuidas seda seletada tuleks?
Carl ütles:
Misasja???? Latiino on segu kõikidest selle kandi rassidest, enamasti neegri ja kohalike indiaanlaste segu. Nad ise peavad ennast eraldi rassiks, isegi nende esindusorganisatsioon USA,s on La Raza. Mille põhifunktsiooniks on valgeid rassistideks sõimata.
Seal on imevähe valgeid, kes pole murjaniseerunud ja on oma Hispaania või Portugali geenid säilitanud ning kelle kohta öeldakse hispanic või criollo. Ning loomulikult kohalikke põliselanikke kõikvõimalikest suguharudest. Ja muidugi rändureid kõikidest maailmanurkadest. Mehhiko laskis mingi aeg kõik sisse, kes tulla tahtsid. Mehhiko on hea näide, kuhu multikult välja viib. Ma mõtlen just seda mida Sina kirjutasid. Segavereline murjaniarmee mürtsu tegemas.
Mujal Lõuna Ameerikas on asjad riigiti sõltuvuses. Ladina Ameerika on selline segapuder, et seal tuleb iga riiki eraldi vaadelda.
Konspiraator ütles:
Kuidas hispaanlased vähem murjanid on kui latiinod?
@Oakrock:
Ma julgeks vastu vaielda: geneetika on väga noor teadusharu, seega liialdatakse tihti selle tulemuste hindamisel. Esialgu on tegemist teooriaga. Kõik on nagu nõiaväel unustanud võimaluse, et meie geene mõjutab saastatud keskkond, ka toit mida me sööme (USAs pidi piim olema lausa mürgine!!! – selline kampaania viidi läbi ka Eesti SPAdes (ei viitsi jaburusi otsida, aastat täpselt ei mäleta!).
40/60 on üldtunnustatud jaotus geenide ja keskkonna mõju osakaalu mõõtmisel inimese fenotüübi kujundamisel. Üheselt on seda pea võimatu mõõta, aga selline hinnang on kujunenud ühemunakaksikute uurimisest ja parim, mis praegu olemas.
Ja keskkonda mõistetakse seejuures kõige laiemas tähenduses.
Kuidas te mõtlete seda saastatud keskkonna mõju geenidele?
Loomulikult mõjub keskkond geenidele, aga selleks, et säärane mõju avalduks on vaja üüratut doosi (nt radioaktiivset kiirgust). Või siis juhust, et üks muundumine paneb aluse suuremale muutusele organismis nt. pahaloomulise kasvaja tekkele.
Üldiselt on aga organismis väga mitmed meetodid keskkonna kahjuliku mõju vältimiseks.
Kas Te väidate, et hüperaktiivsus on ka geneetiline häire?
Ei. Mina väidan, et lapse aktiivsust mõjutavad paljud geenid. Mõned neist annavad isikule aktiivsema loomuse ja mõned teised lisaks veel soodumuse hüperaktiivsuse arenguks teatud väliste tingimuste puhul.
Rumalaid lapsi ei ole olemas, on käpardlikud pedagoogid, kes ei viitsi lapsele arusaadavas keeles asju selgitada.
Sellega ma ei saa nõustuda. Kui on olemas geniaalsed lapsed peavad olemas olema ka rumalad lapsed. Aga mõlemaid on ülivähe.
Samas selles pedagoogide osas on teil paljuski õigus. Pedagoogika ongi üks koht, kus tuleb arvestada, et inimesed ei ole ühetaolised – võrdsed.
See, et inimesed ei ole ühetaolised, tähendabki, et nad ei ole võrdsed. Ma ei väida, et keegi on kellestki teisest parem või halvem – lihtsalt nad ei ole võrdsed. Ja see väide on üldine siia alla mahuvad ka narkomaanide ja alkohoolikute lapsed ning kõik ülejäänud….
Ma ei ole väitnud, et rass on kuidagi seotud vaimsete võimetega!!!
Ma väitsin vaid, et musta rassi ei ole üldse olemas ja on põhimõtteliselt vale teha rassilisi üldistusi kõikide mustanahaliste inimeste kohta, sest nad on ühtse rassi moodustamiseks liiga erinevad. Orjad pärinesid suhteliselt väikesest Aafrika osast ja nende järeltulijate põhjal ei saa kohe üldse kõigi mustanahaliste kohta üldistusi teha.
Pealegi on “mustanahaliste probleemis” paras osa sotsiaalpoliitikal ja ajaloolistel põhjustel. Mis, aga kahjuks ei tähenda, et probleemi poleks.
Konspiraator, aga kuidas siis selle Jaapani elanikkonna etnilise homogeensuse väitega jääb, mille Sa mitu päeva tagasi maha hõikasid ja mis tõendusmaterjaliga vokaalses vastuolus on?
Carl ütles:
Kui me ameerika keelest räägime, siis Hispanic ei tähenda hispaanlast vaid teiste rassiliste lahtritega ortogonaalset rassikvalifikaatorit. Põhimõte on umbes selline, et rahvaloendusel antakse inimesele valida terve hulk erinevaid põnevaid rasse — vanasti pidi ta neist ühe välja valima, nüüd tunnistab Meerika ka mitme rassiga inimesi — ja lisaks saab ta märkida, kas ta on Hispanic või non-Hispanic.
Nagu kogu muu inimeste rassideks jagamisega, on ka siin tegemist sotsiaalse, mitte materiaalse küsimusega.
Carl ütles:
Hispanic,ud pole teiste rassidega segunenud. Ülejäänute esivanemate hulgas on valged, indiaanlased ja neegrid kõik segamini ja tulebki pruuninahaline tegelinski, kelle esivanemate hulgast leiab enam-vähem kõiki. Kui Sulle nimi murjan ei meeldi, võib neid latiinodeks hüüda.
See termin hispanic ei tähenda mitte niivõrd hispaanlast kui valgenahalist hispaaniakeelset. Kes ei pruugi üldse Hispaaniast pärit olla, vaid võib ka mujalt ning kelle esivanemad pole mittevalgetega segunenud.
No ja see digi mainitud rasside valimine on lihtsalt kultuurimarksistlik lollus. Isand Digil on võimalus ennast rahvaloendusel neegri ja asiaadi seguks märkida. Mul ja kõigil teistel muidugi ka.
@Konspiraator:
Sa rääkisid selgelt puhtakujulistest hispaania ja portugali geenidest, mida olevat imevähe säilinud. Aga las ta siis olla.
Pruuninahalistest tegelinskitest rääkides – latiinod iseenesest on enam-vähem sama pruunid kui vahemereäärsed rahvad. Seega ma oletan, et probleemiks pole niivõrd nahavärv vaid geneetika või keskkond? Ja kuna tundub, et sa eitad keskkonna suurt rolli, on tegu rohkem geneetilise erinevusega. Saad sa sellega nõustuda? Mis faktid seda hüpoteesi toetaksid? Peale kahtlemata võimsa ”mine jaluta murjanite linnaosas” argumendi.
Carl ütles:
Noh, üks asi on kindlasti väline käitumine, ehk siis latiinod käituvad ühtemoodi välisest keskonnast suht sõltumatult. Mehhiks võib latiinode probleemkäitumise küll väliste faktorite kaela ajada aga sealsamas kõrval on USA, kus neile pakutakse kõiki võimalusi ja ikka on nendega üks probleem teise otsas.
Teine asi on IQ,mida on kontrollitud paljude testidega ning näitaja on ka sooritusvõime koolis. USA koolide pingerida on laias laastus asiaadid, valged, siis tükk tühja maad ning latiinod on natukene paremad kui neegrid.
Tundub küll geneetiline probleem olevat. “Murjanigeeni” pole tõepoolest küll veel avastatud aga mille muuga selgitada teatud gruppide kehva sooritusvõimet ja problemaatilist käitumist igal pool kuhu nad satuvad.
Carl ütles:
Missuguses sotsiaalses rollis on ühe ameeriklase stereotüübi jaoks mehhiklase stereotüüp, keda ta juhuslikult kohata võib?
Missuguses sotsiaalses rollis on ühe ameeriklase stereotüübi jaoks vahemereäärse turisti stereotüüp, keda ta juhuslikult kohata võib?
Konspiraator ütles:
Ahaa — uus homogeensuse-väide. Konspiraator, kas me teeme selle homogeensuse-väitega samamoodi nagu jutuga etnilisest homogeensusest Jaapanis või tunnistad Sa avalikult üles, et Sinu korduv homogeensuse-jutt põhineb eelarvamuslikel sisekaemustel ja kuulujuttudel, mitte tõenditel ja faktidel?
Saame selle japsijamaga siis ühele poole.
Las igaüks ise otsustab, kas 98.5% jaapanlasitest koosnevat riiki võib 99% monoetnililiseks riigiks lugeda või mitte.
Teadupärast elavad Skandinaavias peaasjalikult skandinaavlased. Kas hüüame Norrat ja Rootsit kahepeale kokku monoetniliseks poolsaareks?
dig ütles:
Elasid. Rootsis on juba pea 30% elanikkonnast mittevalged. Skandinaavia on paras multikuldimülgas ja neid riike hetkel monoetnilisteks nimetada mitte kuidagi ei saa.
dig ütles:
Kus sa sellega. Seal on ju saratseenid ja neegrid!
Konspiraator ütles:
On sul mingi alus ütlemaks, et õpitulemused on seotud geneetikaga, mitte keskkonnast tingitud probleemidega, nimelt vaesuse ja getostumisega.
Carl ütles:
No näiteks latiinod on põhiliselt USA lõunaosariikides, näiteks Californias LA,s Sinna satuvad ka asiaadid, kes tulevad illegaalselt ning on keeleoskamatud ja puruvaesed. Kuidas nende lapsed gängi ei satu, vaid saavutavad koolis paremaid tulemusi kui valged?
Lisaks veel heaoluühiskond. Tänapäeva sotsabi peal priiskavat latiinot ei saa mingil juhul Henn Ahase suguseks üksikuks nälgivaks õpipoisiks pidada. Võibolla Sa täpsustaksid, mida fraas “vaesus” tähendab. Kas Sulle makstakse 100 USD,i kui Sa kuu aega koolis viitsid käia?
http://philadelphia.cbslocal.c.....ing-class/
ICE T ütleb laiskvorstide nahavärvi ära. USA teeb imetrikke, et mittevalgeid sotsialiseerida. Euroopa muidugi samamoodi.
Konspiraator ütles:
Oi, miks ei satu? Satuvad küll. Tasub vaid uudishimulik olla ja guugeldada näiteks ”asian american gangs” ja imestusega lugeda, mis sigadusi ja kuidas nad teevad.
Sissejuhatav link ka – http://www.nytimes.com/1992/04.....wanted=all
Ehk siis stereotüübid on halvad.
Carl ütles:
dig ennustab, et nüüd ei ole Konspiraatoril plaaniski tunnistada, et Aasiast pärit inimestest koosnevad gängid Ameerikas olemas on. Kui ideoloogia ütleb, et ei ole, siis Konspiraatori jaoks on see hea küll.
Muide, fun fact kultuuriliste erinevuste kohta: kui Ameerika inglise keeles on Asian eeskätt Kagu-Aasiast pärit inimene, kellel on hele nahk, piklikud silmad ja kelle religiooni ei stereotüübita, siis Inglismaa inglise keeles on Asian eeskätt Lõuna-Aasiast pärit inimene, kellel on tume nahk, ümarad silmad ja kes stereotüübi järgi islamiusku tunnistab.
Carl ütles:
Ei ole. Maailmas pole midagi 100%. Loomulikult on kuritegelikke jõuke iga rassi hulgas. Asiaatidel on samamoodi diskrimineeritud justiitsvähemused, keda harimatud kitsarinnalised maakad pättideks kipuvad nimetama. Kui Sa asiaatide tõpratempudest rääkida tahad, siis räägi triaadidest. Nood on lahe seltskond.
Aga kuidas Sinu viidatud artikkel lükkab ümber minu väite, et murjanid kõrbevad. BTW, mis haridus neil artiklis viidatud kolakavendadel oli? Ma pakun välja, et nad said koolis sama hästi hakkama kui meie. Või paremini. Klitškol on doktorikraad.
Kuidas see aasia pätikamp lükkab ümber minu väite, et latiinod ja neegrid ei saa koolis õppimisega hakkama? Nemad said ja peale selle said veel kehalise kasvatuse tunnis ka.